„U velikoj meri su... izgubili i zato je ovo sad... poslednja šansa da i dalje ostanu važan, da li stožerni, ali u svakom slučaju, jedan od nekoliko ključnih faktora srpske političke scene. Dakle, u ovom slučaju oni ne mogu mnogo da biraju... Oni mogu da naprave tu vladu, sa velikim neizvesnostima šta će to doneti, odmah da kažem. I sa stanovišta zemlje i sa stanovišta stranke... ima izvesne opasnosti od gubljenja entiteta, a i pitanje je šta će u zemlji nastupiti... Nema više nikakve dileme da DSS i radikali hoće zajedno. Znači, to je potpuno jasno da oni hoće i žele zajedno, sad je samo pitanje - da li mogu... Znači, pitanje je kakva će biti sudbina te vlade, ako se i kada se napravi...“
Gost: Đorđe Vukadinović, politički analitičar i urednik «Nove srpske političke misli»
Novinarka: Danica Vučenić
B92: Od nedelje je bilo toliko glasina i poluinformacija u vezi s postizbornim pregovorima o novoj vladi da je teško da u šumi jasno vidimo drvo. Svi politički akteri trude se da informacijama koje plasiraju javnosti zbune protivnika ili poruče nešto poželjnim partnerima. Do sada je jasno da od SPS-a zavisi kakvu ćemo vladu dobiti, ali još ne znamo kakvu će odluku doneti Ivica Dačić i njegovi koalicioni partneri. Prema informacijama s beogradskog nivoa, socijalisti, radikali, Demokratska stranka Srbije su saglasni u principima i u tome da Vučić bude gradonačelnik. Danas bi trebalo da postane jasnije da li ovo znači da je dogovor o novoj beogradskoj vladi završen ili nije. Dobro jutro.
Đorđe Vukadinović: Dobro jutro.
B92: Hvala što ste ovde. Gospodine Vukadinoviću, kakve su Vaše informacije o dogovoru o vlasti na beogradskom nivou? Čini mi se da je tu blizu kraj, prema onome što smo sinoć mogli čuti.
Đorđe Vukadinović: Pa ja sam tu veoma loš insajder i inače, a pogotovo ovih dana sam tri dana bio bez glasa, doslovno bez glasa, tako da i da sam želeo, nisam imao prilike baš da razgovaram s bilo kime. Tek sada, koliko-toliko, mogu da pričam, ali i inače sam dosta skeptičan prema tim insajderskim informacijama. Više puta i vi iz medija to znate, a i mi, analitičari, čak i uz najbolju volju, kada se kaže, nekada neko hoće da te obmanjuje, nego i kada se kaže najiskrenije, te insajderske informacije najčešće budu sumnjive, pogrešne itd. U svakom slučaju, ja svoje analize nikada ili vrlo retko baziram na tzv. insajderskim informacijama, jednim delom zato što ih i nemam, drugim zato što me i mrzi da ih skupljam.
B92: A kako Vam se čini ovo?
Đorđe Vukadinović: E pa to, znači, ja uvek kažem kako se meni čini, na osnovu svega ovoga, kao i iskustva i tog koliko sam razabrao u ovom, Vi ste lepo rekli, u toj šumi i šumu od koje se ne vidi više ništa i ne razaznaje. To je inače i predizborna situacija, kod nas se to očigledno nastavlja i posle izbora. Dakle, čini se da je to na gradskom nivou lakše završiti i tu sigurno ima i stvaranje atmosfere: «gotovo je, gotovo» - sigurno je toga bilo. Ali ako je zakazana konferencija za štampu i ako su ovi razgovori potvrđeni, govorim o potvrđenim razgovorima, ništa tajno, obavljeni, mislim da zaista na gradskom nivou, tu se radi o tome da je blizu dogovor između ove tri stranke, odnosno koalicije, koje ste pomenuli. E sad, pravo pitanje, to ćemo videti još koliko danas, da li ga ima i koliko je on konkretan, a koliko je načelan, pravo pitanje je - da li to je uvertira u sporazum na republičkom nivou, ili će Ivica Dačić i socijalisti pokušati da svoja jaja stave u različite korpe, pa onda malo negde na gradu ovako, na republici onako, u pokrajini na treći način. Mada mislim da nema zapravo tri načina. To je dakle pitanje. Ja nisam siguran, iako mi se čini da bi neko možda čak i pomislio da to može da bude pametno i da bi se smanjila tenzija, ali ja imam utisak da je Beograd suviše veliki ulog.
B92: U kom smislu?
Đorđe Vukadinović: Pa u političkom, ali pre svega i u ekonomskom, materijalnom smislu. Da je Beograd zapravo toliko primamljiv plen za sve političke aktere, sve stranke, da je on čak mnogo više i od običnog namirivanja. Ne radi se tu samo o namirivanju, kao – što ne dobijete na republici, dobićete u gradu i obrnuto, što dobijete u gradu, onda se možete nečega odreći na republici. Tako da mislim da je on, zbog važnosti, zbog specifične težine Beograda, teško je očekivati da će biti tu razdvojena odluka. Dakle, ako bude odluke u Beogradu, mislim da će to biti nagoveštaj, odnosno dogovor u Beogradu o toj koaliciji, mislim da će to biti nagoveštaj da se sprema koalicija, ne kažem da je napravljena, da se sprema i na republičkom nivou.
B92: A zašto bi Dačić išao sa istim partnerima i u Beogradu i na republičkom nivou? Zašto Dačić ne bi koristio priliku da ne zatvara vrata radikalima i DSS-u, a da na republičkom nivou sebi otvori vrata možda i za Socijalističku internacionalu?
Đorđe Vukadinović: Ta priča o Socijalističkoj internacionali, to je posebna tema, ali maločas sam pokušao da objasnim zašto to deluje privlačno, deluje čak i logično, ali teško vi možete, čak i teorijski je zamislivo, ali praktično ne verujem u to, zato što, kažem i ako bude koalicije, onda će ona ići po dubini, kako se to kaže. Znači, po svim nivoima, čak i po lokalu. Dačić bi, naravno, jednokratno tu mogao nešto da profitira, ali evo ako zanemarimo onaj materijalni aspekt, ako kažemo - Dobro sad nije važno što je Beograd suviše važna «zlatna koka», sa stanovišta stranaka, to je više-manje jasno, nego čisto politički da gledamo, on bi time... inače nije lako biti taj jezičak na vagi. To je privlačno u tom smislu da vas svi vuku za rukav, da se o vas otimaju, ali sa druge strane, ima i mnogo onih koje ne izaberete – i te kako će se naljutiti. Ne samo naljutiti se, nego će imati načina da vas na neki način lupe po prstima i da vas razvlače po medijima itd. Ako bi oni napravili ovu kombinaciju, to bi bila kombinacija za jedan put. Oni bi se kompromitovali, niko im ne bi verovao. Bili bi sumnjivi svima.
B92: U kojoj kombinaciji, s DS-om?
Đorđe Vukadinović: Ne, u ovoj o kojoj Vi govorite da razdvoji...
B92: Da bi i tamo?
Đorđe Vukadinović: Pričaćemo sad šta bi bilo ako bi išli sa DS-om, ali...
B92: A ko bi, po Vašem sudu?
Đorđe Vukadinović: I jedni i drugi. I jedni i drugi, mada bi ih za početak i prihvatili, ali kao nevoljne partnere i sa velikom perspektivom i velikom verovatnoćom da ih na sledećim izborima, zapravo, svi šutnu, odnosno kada im ne budu potrebni. Tako da mislim da će socijalisti ipak morati da se opredele. Ja ne mislim da je taj izbor toliko težak, kao što se čini sada, kada pratimo sve ove medije.
B92: Zašto?
Đorđe Vukadinović: Pa to je sada pitanje samo na šta se stavlja akcenat. Na šta se stavlja akcenat, od čega da krenete. Ako se krene od toga gde se može više dobiti, to je jedna stvar, jedna priča. Ja mislim da oni mogu dosta dobiti i od jednih i od drugih. Dakle, u tom smislu taj argument je važan faktor za odlučivanje naših stranaka, to niko neće, pod pretnjom smrtne kazne, to niko neće reći, svi će reći da su važniji principi, i tri, četiri, pet, šest, koliko će ih skupiti, ali i taj politički plen je nešto što je nebitno. Naprotiv, mnogi misle da je često najbitnije, ali to mogu da dobiju i na jednoj i na drugoj strani. S druge strane, Vi ste pomenuli već tu famoznu Socijalističku internacionalu. Ja bih Vas podsetio, odnosno Vaše slušaoce da je i SDU Žarka Koraća, stranka članica Socijalističke internacionale, odnosno ona Socijaldemokratija, već tako reći zaboravljena, kada je bila, dobro tu je Demokratska stranka. Pa to nema neke velike koristi, rekao bih, od tog članstva, bar kada je reč o biračkom telu i rejtingu SDU.
B92: Da, ali ima za imidž SPS-a, koji ima neku drugu vrstu tereta prošlosti.
Đorđe Vukadinović: E sad, to je druga stvar. Mislim, njima bi značilo. Njima bi to sigurno značilo i sigurno neki od funkcionera SPS-a o tome razmišljaju, ali ja sam gotovo siguran da u njihovim odlukama, tj. u njihovoj odluci, mada je zapravo to ta jedna odluka će biti zbir pojedinačnih odluka. Dakle, u odluci SPS-a o tome kuda ići, sa kim praviti koaliciju, ta famozna Socijalistička internacionala neće imati takvu težinu kao što se to ovih dana u medijima povlači. Više će neke druge stvari uticati. Pogotovo tu sad lebdi i u ovom Vašem pitanju, a pogotovo komentarima koji su se čuli i na ovoj televiziji i na RTS-u i u nekim medijima, poslednjih dana, kako je koalicija sa DS-om dobra prilika socijalistima da se operu. To je formulacija koja se, kažem, često može čuti - da operu za prošlost itd, za Miloševićevo nasleđe, otresu se tog nasleđa, ali nevolja je u tome, ili ne znam da li je nevolja, ali rekao bih da je to pomalo komično, zbog toga što iz ugla SPS-a i ove sadašnje garniture i onoga što oni govore svih ovih dana, nedelja, meseci i godina, oni nemaju za šta da se peru. Znači oni, iz ugla Vas i ne znam, Vaših nekih gledalaca, ili mene imaju rašta da se peru. Iz njihovog ugla i Koštunica i Tadić i čitava politička scena su došli u njihovo dvorište. Dakle, bojim se da percepcija...
B92: Da, ali je pitanje da li je taj ugao gledanja zasnovan na činjenicama ili na nečemu drugom.
Đorđe Vukadinović: Ovde sada govorimo o percepcijama. Hoću da kažem, oni mnogo manje, odnosno sad od njihove percepcije, misle da oni imaju neki problem zbog kojega moraju da se peru. Da, njima bi dobro bilo da mogu lakše da komuniciraju sa Briselom i tim briselskim institucijama, to nema sumnje, ali dakle gledano iz ugla srpske, domaće politike, oni smatraju da je sve ovo što se dešavalo ovih godina, potvrda ispravnosti njihove politike.
B92: Kada govorimo o kombinatorici, kako razumete jučerašnje saopštenje Milutina Mrkonjića, u kome on pominje najvažniji deo programa socijalista, tj. zapošljavanje, socijalnu pravdu itd. i to da neće biti zapošljavanja bez evropskih banaka, evropskih fondova i bez otvaranja zemlje? Ne verujem da je Milutin Mrkonjić samoinicijativno seo i napisao saopštenje i da nije imao ideju šta želi i kome želi nešto da poruči. Po Vašem sudu, kome on to poručuje? Šta on želi da kaže?
Đorđe Vukadinović: Jednim delom to poručuje javnosti, ali u velikoj meri on poručuje i svojim članovima, odnosno svim kolegama iz rukovodstva SPS-a. I očigledno, sad sama rekao...
B92: Kojim?
Đorđe Vukadinović: E ne znam kojim.
B92: Po Vašem mišljenju?
Đorđe Vukadinović: Pa evo recimo zbirno, ovako poruku tom najužem rukovodstvu, pa i Glavnom odboru. Ja ću se vratiti na ono prošli put što nisam završio priču o tome šta dobija u ovom političkom smislu, ne materijalnom, šta dobija SPS na jednoj i na drugoj strani, ali evo sad da odgovorim povodom Mrkonjića. Ja to razumem otprilike na sličan način, kao što razumem izjave gospodina Palme Markovića. Znači, emitovanje poruke da su oni skloniji ili da ozbiljno razmišljaju o ovoj drugoj opciji. To može da znači i da su oni prelomili, iz nekih razloga, žele da prave koaliciju sa Demokratskom strankom, a možda samo, kažem sad možemo da spekulišemo, možda samo da poručuju nekome, ne znam kome, da su oni eto učinili i da čine sve što mogu, i u tom smislu možda poštuju neki dogovor. Jer to kada vam kažu - Nema razgovora, nema dogovora, tek sada smo se prvi put sreli, nemojte im verovati. Znači, siguran sam, sve uz svoje loše informacije, niti imam nameru da sad idem okolo pa ih skupljam, i vaše, medijske koje imate i koliko ih imate, sasvim je jasno da oni neprestano razgovaraju, naravno ne kažem da se sretnu sada, ne znam Koštunica, Nikolić, Dačić itd. ali na nivou ljudi od poverenja, tzv. ljudi od poverenja, kontakti su neprestani. I vrlo moguće da na ovakav način, ovakvim izjavama Milutin Mrkonjić, kao kažem, i Marković neki dan, poručuju da su oni izgleda skloniji toj nekoj opciji, ili makar da nisu spremni da odmah, olako ili možda nisu spremni jeftino, da uđu u ovu koaliciju s DSS-om i radikalima.
B92: Ovih dana su kružile glasine o pregovorima o beogradskoj i republičkoj vladi, ali «Blic» i još neke novine su posvetili dosta pažnje tome da je veliki uticaj biznisa, odnosno tajkuna u tim pregovorima. Šta Vi mislite, na osnovu iskustva koje imate, koliko tajkuni utiču na to kako će izgledati naša buduća vlada?
Đorđe Vukadinović: Ja mislim da je taj uticaj značajan i da ga ne treba nipošto zanemariti, ali tu, rekao bih, svako izvlači onaj aspekt koji mu odgovara u tom trenutku. Veliki je uticaj tih finansijskih moćnika, domaćih, bogami i stranih, a isto tako je veliki uticaj i stranog faktora – znači sad ne mislim na poslovne krugove, nego na političke krugove. Drugim rečima, treba to otvoreno reći, uticaj Brisela, pa i Moskve, Vašingtona je veoma veliki u čitavoj priči. Moglo bi se čak reći da su prethodne dve vlade Vojislava Koštunice, ali i prethodne dve srpske vlade, formirane, ili bar nisu formirane bez blagoslova. Ne kažem da su one sastavljene bilo gde, naravno sastavljene su u Beogradu, ali tu neki blagoslov tih nekih međunarodnih, važnih centara. Dakle, naročito Brisel, pa u poslednje vreme i Moskva, Vašington je tu neka konstanta, mada se nerado o tome govori. Dakle, i taj politički, međunarodni politički faktor je i te kako važan, samo to opet nije onako kako to mali Perica zamišlja - sad dođe neki ambasador, ili eventualno neki funkcioner iz Brisela, Vašingtona, Moskve, pa kaže tako i tako, ali da oni svakako imaju svoje opcije i svoje kombinacije... Pa još koliko neki dan ste mogli čuti, takođe u medijima, kako će navodno ipak na kraju biti to, dosta se isto tim spekuliše, kako će zapravo ipak DS i DSS, na kraju se nagoditi, zato što Moskvi takođe odgovara da oni budu zajedno.
B92: Kako ste Vi razumeli jučerašnju izjavu gospodina Lavrova da Rusija ne želi da se takmiči s Evropskom unijom? On ističe da su Rusija i Evropska unija ravnopravni strateški partneri, a da pogotovo Srbija nije poligon za to takmičenje i da je Moskvi prihvatljivo sve ono što ovde bude izabrano, ali da su izbori pokazali da je glavni zaključak, kako kaže Lavrov, potvrda demokratskog karaktera države iz rezultata izbora u Srbiji. To je citat.
Đorđe Vukadinović: To je jedna korektna izjava, mada u poslednje vreme su i ovi iz Brisela dosta korektni - da se neće mešati, da Srbija treba sama da izabere, ali to je ono što je taj oficijelni, zvanični nivo politike. Pitanje šta se radi i kakve se poruke šalju ispod toga.
B92: A daje li Lavrov nekome podršku ili ne daje?
Đorđe Vukadinović: Ne, ovoga puta ne. Ovo saopštenje ne daje, ali ovo saopštenje, pored toga što je načelna podrška demokratskim procesima, dakle, a to ne znači ono što mi u Srbiji smatramo, ili što se u nekim medijima u Srbiji smatra demokratskim snagama. To je podrška otprilike demokratskom procesu u Srbiji, za razliku od recimo, nekih poruka pre izbora, gde Evropska unija, dakle, dosta otvoreno, ponekad čak i brutalno, ponekad i kontraproduktivno, podržava jednu stranu u izbornom procesu. Rusi su tu bili mnogo uzdržaniji.
B92: Pa je Putin samo Koštunici lično uputio pismo.
Đorđe Vukadinović: Jeste.
B92: U čemu je uzdržanost?
Đorđe Vukadinović: Objasniću Vam. Jeste, uputio je lično pismo, ali isto tako ste imali tu izjavu gospodina Lavrova, koja je možda malo nategnuto interpretirana, ali koja je ipak...
B92: Na koju mislite?
Đorđe Vukadinović: To da je bolje ikad nego nikad da je potpisan Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju.
B92: To je citirano, pod navodnicima.
Đorđe Vukadinović: Ne, ne, ne, jasno je to rečeno, sad je pitanje konteksta. Ali hoću da kažem, bilo je tu izjava, pa onda i kada je bio gospodin Kosačov, pa sad ta dilema o tome šta je on stvarno izjavio, šta je demantovao, hoću da kažem ovo, nije sporno, ali to nije baš bilo tako jasno iz izveštavanja naših medija, i tu su ovi spin doktori Demokratske stranke, dosta dobro to demfovali i to pismo, dakle, i tu podršku Putina Koštunici, pa su oni to morali preko plakata, preko plaćenih oglasa da plasiraju, a pogotovo izjave, niz izjava Lavrova, pa i nekih drugih, pogotovo moskovskih medija su stvarali utisak, koji nije sasvim pogrešan, da Moskva, naravno, podržava generalno Vojislava Koštunicu i DSS, odnosno njegovu koaliciju, ali isto tako njima je stalo i do dobrih odnosa sa Demokratskom strankom. Na kraju krajeva, naprasna sednica vlade prvo je bila neukusna i ružnu sliku odala, ali u velikoj meri i demoralisala jedan deo narodnjačkih, ne znam da li radikalskih, ali svakako narodnjačkih glasova, odnosno glasača u vreme izborne ćutnje, ono potvrđivanje gasnog sporazuma, pokazalo se da je Moskvi izgleda ipak pre svega stalo do gasnog aranžmana, odnosno konkretno, ekonomskog sporazuma. Tu su im demokrate bile važne i oni su se trudili da njihova podrška Vojislavu Koštunici bude dosta dozirana, pa još sada uz izvesno naše medijsko spinovanje i zakrivljenje, tako da je na kraju ostalo vrlo nejasno koga Moskva podržava. U svakom slučaju ta podrška, kažem, nije bila tako otvorena i tako brutalna i ja sam siguran da u DSS-u nisu baš previše srećni što ona nije bila jača i otvorenija. Ali ja ne verujem, dakle, pomenuli smo to u ovom kontekstu, ko sve utiče. Dakle, ne verujem da je taj uticaj takav, Moskve svakako, pa čak i Brisela koji ima veći i direktniji uticaj, ili je bar imao u prethodnim godinama, na to kako će izgledati vlada. Nešto slično važi i za tajkune, odnosno te finansijske mogule. Oni naravno, dosta utiču, ali problem je u tome što oni utiču na razne stranke, većinu stranaka finansiraju direktno, indirektno ili makar preko nekih kanala i to nije opet tako da se sretnu tri, četiri čoveka, pa odluče - biće ova vlada, ili ona vlada. Svako utiče i svako suflira, pa i novinari sufliraju... Mislim na ovu priču o Socijalističkoj internacionali, i to je neka vrsta pritiska, recimo na SPS, da treba da se opredeli za ovu stranu. Isto tako neki finansijer, a svi oni, verujte, finansiraju na različitim stranama, tako da malo je tih moćnika koji ne finansiraju barem nekoliko stranaka.
B92: Videla sam da ste napisali u tekstu posle izbora da na ovim izborima DSS, dakle Vojislav Koštunica ima dve opcije. Ja ću sada da prepričam, neću direktno citirati, jedna je da ode u političku penziju, a druga da popravi ono što može da popravi u međuvremenu, što je činjenjem, odnosno nečinjenjem u prethodnom periodu uradio. Da li je, po Vašem sudu, radikalska strana dobra opcija za Demokratsku stranku Srbije, za budućnost? Vaše kolege tvrde da je to gubitnička varijanta za DSS, koji će tako nestati.
Đorđe Vukadinović: Pa to je slično kao i sa socijalistima, na kraju krajeva, mi možemo analizirati, ali odluke o sudbini neke stranke treba da donesu sami članovi te stranke i njihova rukovodstva. Iz mog ugla gledano, i ne samo mog, mislim sa tim će se svi složiti, ili bar većina, DSS je imao niz propuštenih prilika. Dakle, e sad možemo pričati o tome koje su to u stvari propuštene prilike. I Vi ste u ovom razgovoru, i mi smo u svom razgovoru, pre početka emisije, pomenuli da je zapravo problem Vojislava Koštunice, odnosno DSS-a, što se nisu izborili za to da oni budu taj mejnstrim, da oni budu taj centar, dakle desni centar, ako tako hoćete, sa 70 do 80 poslanika, pa da onda oni traže partnere i eventualno da se smenjuju na vlasti – nešto kao republikanci i demokrate. E sad, zašto je do toga došlo, zašto su oni propuštali te prilike? Nešto je bilo njihovom krivicom, sigurno, nešto je bilo i sticajem okolnosti, srpskih političkih prilika i neprilika posle 5. oktobra.
B92: Da li je to, po Vašem sudu, gubitnička varijanta za tu partiju?
Đorđe Vukadinović: A zašto sam rekao ovo maločas? Rekao sam zbog toga da kažem da, iz perspektive nekadašnjih šansi i mogućnosti, to sigurno nije idealna i nije sjajna opcija. Trebalo je da oni budu taj centar, koji će onda uzeti sebi, eventualno ili priključiti socijaliste ili radikale u nekoj kombinaciji, neki drugi put demokrate. Ali to na žalost, i oni su se sve više sveli, mislim nažalost po njih, možda i za srpsku političku scenu, oni se sve više svode na ulogu važnog, ali sve više jezička na vagi, ali ne faktora...
B92: Vi ste koristili izraz «stožerni faktor»...
Đorđe Vukadinović: Srpske političke scene.
B92: Srpske političke scene, koalicioni... oni su to izgubili.
Đorđe Vukadinović: U velikoj meri su to izgubili i zato je ovo sad odgovor na Vaše konkretno pitanje, zato je ovo poslednja šansa da i dalje ostanu važan, da li stožerni, ali u svakom slučaju, jedan od nekoliko ključnih faktora srpske političke scene. Dakle, u ovom slučaju oni ne mogu mnogo da biraju i to je ono što sam ja zapravo i napisao i što ste Vi citirali. Oni mogu da naprave tu vladu, sa velikim neizvesnostima šta će to doneti, odmah da kažem. I sa stanovišta zemlje i sa stanovišta stranke.
B92: U kom smislu?
Đorđe Vukadinović: Pa u onom smislu onom kojim se u medijima spekuliše, pogotovo u ovim, kako bih rekao, evro-reformskim medijima, kako će ih progutati radikali. Ja u to ne verujem, uzgred budi rečeno, ali znate šta? Neka. Ako je potrebno da traje ta koalicija, što je pitanje, prvo da li će se napraviti, drugo je, ako potraje to, svakako će doći do izvesnog stapanja. Na kraju krajeva, vidite šta se zbiva sa G17 i Demokratskom strankom, tako da to jeste... ima izvesne opasnosti od gubljenja entiteta, a i pitanje je šta će u zemlji nastupiti. Znači, pitanje je kakva će biti sudbina te vlade, ako se i kada se napravi.
B92: A kakve su Vaše procene? Kakva bi bila sudbina te vlade?
Đorđe Vukadinović: Čekajte prvo da se napravi, što bi se reklo.
B92: Pa dobro, imate sigurno neku procenu.
Đorđe Vukadinović: Imaće veliku opoziciju, mnogo protivnika i u zemlji i u inostranstvu, ali će biti, ili bi bila ideološki homogenija, u tom smislu operativnija, recimo od neke druge. Ja lično sam uvek za neku vrstu vlade centra, ovo će biti vlada koja će polovinu, kako god da se napravi, polovinu Srbije, ostaviti strahovito nezadovoljnom. Tako da, biće mnogo teže, ako bi se napravila, nego što je bila recimo, prva vlada Vojislava Koštunice. I ona je imala protivnike, ali nekako ti protivnici, pošto su dva glavna protivnika i dve najveće opozicione stranke bile izvan te vlade, onda su oni uspostavili neki balans. Ovako će to, ja očekujem velike turbulencije, kažem i objektivne, a na stranu što će biti mnogo pokušaja direktnog miniranja. Ali pustimo sada to, da se vratim na ono šta se dobija, šta se gubi. Dakle, licemerna ponekad briga za sudbinu DSS-a - pa neka se utope, šta sad vi brinete, i G17 se utapa.
B92: Pa ne, ja uopšte ne brinem.
Đorđe Vukadinović: Ne mislim na Vas lično, nego javnost.
B92: Ja pitam.
Đorđe Vukadinović: I G17 se utapa u Demokratsku stranku i mislim da je to samo pitanje meseca ili dana. Sećate sa da je u tim odnosima bilo mnogo dinamike, mnogo polemike, mnogo netrpeljivosti i pri tome G17, znači, nije bio beznačajna stranka, bez obzira na to što je, po mnogima bio neka vrsta anomalije na političkoj sceni, ali svejedno oni imaju birače...
B92: Ali stranka G17 je, recimo, dobila ovog puta mnogo poslanika.
Đorđe Vukadinović: Izvanredno, to je ispalo odličan dil za Mlađana Dinkića, ali cena toga... pa čujte, nemojte misliti da DSS neće dobiti dobar broj ministara, ili na različite načine naplatiti ovu, eventualnu koaliciju. Manji partner, u takvim situacijama uvek dobro prođe, a o socijalistima da ne govorimo, bez obzira kojem se carstvu privole. Dakle, hoću da kažem da ta politička dinamika nosi svoje. Jedna je situacija, ne znam 2001. kada pitaju mnogi- Pa kako sada može sa onima koje je pobedio 2000. godine? Isto je pitanje i to je tek svojevrsno licemerje - kako je sada odjednom SPS i Ivica Dačić postao tako poželjan partner za veliki deo naših medija i naše javnosti, pa se brinu o tim mladim ljudima, o njihovim pokušajima da reformišu stranku i zato bih se vratio na njih, jer ipak su oni centralna tema ovoga puta. Nema više nikakve dileme da DSS i radikali hoće zajedno. Znači, to je potpuno jasno da oni hoće i žele zajedno, sad je samo pitanje - da li mogu. I to sam ja tu pominjao u tom tekstu.
B92: A zašto su za proevropski orijentisane političke partije socijalisti prihvatljivi, a radikali nisu? Zašto mi, kako kaže Dragan Bujošević, devedesete sada posmatramo kroz Srpsku radikalnu stranku, a ne kroz Socijalističku partiju Srbije?
Đorđe Vukadinović: Ja mislim da tu ima mnogo licemerja i interesa. Znači, i jednog i drugog. Prosto, u ovom trenutku su radikali opasniji, sa navodnicima, ili bez navodnika, a socijalisti se doimaju, čine, percipiraju kao manje opasni, već zato što su i manji, a onda je tek u drugom koraku.... i zato što se oni navodno reformišu i spremni su da se reformišu. Ja mislim da je razlika, uglavnom više – manje, samo u tome što radikali imaju živog lidera u Hagu, a socijalisti ga više nemaju, ali ako ste pratili... i to je sad gotovo jeretički i ja sam se iznenadio kad sam se to setio...
B92: Oprostite, moramo da se odjavimo iz televizijskog «Kažiprsta», gost je bio Đorđe Vukadinović, urednik «Nove srpske političke misli“ i politički analitičar. Nastavljamo na radiju, izvolite.
Đorđe Vukadinović: Dakle,
B92: Rekli ste da imaju živog lidera.
Đorđe Vukadinović: To sam rekao, znam, nego hoću poentu. Socijalisti su, u ovom trenutku poželjni, jer su dovoljno mali i krenuli su u tom nekom pravcu – žele da se transformišu, i tu je bilo nekih nagoveštaja sa njihove strane, ali ključna je stvar to što socijalisti u ovom trenutku ne mogu da ugroze neke vladajuće pozicije, ekonomske, političke tih centara moći u Srbiji. Ali ako ste pratili kampanju, to sam rekao, odnosno to sam hteo da kažem, vi ste mogli videti da su poruke, retorika socijalista je bila oštrija od poruka radikala. To je ta jeretička misao, koja većini nas koji se bavimo time, nije pala na pamet ovih dana. Znači, ja govorim i pisao sam da je biračko telo SPS-a radikalnije od radikalskog, ili barem tu negde. U svim istraživanjima, kako po ovim ključnim pitanjima, NATO, Evropa, Kosovo, kakva je percepcija, odnosno kakvi su stavovi simpatizera pojedinih stranaka, pokazalo se, ja tu imam neke brojke, ali sad nemam vremena, da su birači SPS-a, JS-a i PUPS-a, evroskeptičniji od DSS-a, mnogo i egal sa radikalima. Jedino njihovi simpatizeri, manjinski, mada visoko 43 procenta, ali ipak manjinski podržavaju ulazak u Evropsku uniju. Kad je reč o NATO-u, kada je reč o vezama sa Rusijom, oni su tu radikalniji od radikala. Svega 1,9 posto SPS-ovaca je za ulazak u NATO, preko 82 posto je za najtešnje veze sa Rusijom. To je procenat veći i od radikala i od DSS-a i Nove Srbije. To je ono što ja govorim licemerno. Nemojte da se foliramo, biračko telo, oni koji su izabrali Ivicu Dačića, dakle su nedvosmisleno, naravno imaju rezerve prema radikalima, i to je sad posebna priča – dinamika njihovih odnosa sa radikalima. Naime njih su radikali u nekom periodu pokušali da progutaju, pa bi voleli da su mogli bez njih. Sve je to tačno, naravno. Da je bilo tih dijaloga, polemike, međusobnih kritika, izdaje i optužbi. To je sve tačno, ali suštinski, strateški, eto biračko telo je izrazito antievropsko i on u tom smislu, ove sada terminologije koja se upotrebljava, ali rukovodstvo, to je nešto što sam hteo da kažem i rukovodstvo sa porukama, je bilo oštrije i od Nikolića i od Vučića. Dakle, i u predsedničkoj i u ovoj parlamentarnoj kampanji, inače dosta bledoj, po mom sudu, Radikali su slali samo te neke proevropske poruke tolerancije, privlačenja stranih investitora. Vi naravno možete sumnjati u to, kao veći deo srpske javnosti, ali hoću da kažem da su socijalisti možda i zbog tog svog biračkog tela, morali da šalju i govorili ovako. Dakle, ako govorimo o izneveravanju, pošto je predsednik Tadić pominjao «izneveravanje volje birača», mislim da bi sa stanovišta socijalista, ali to nipošto nije plediranje za tu opciju, samo pošteno slažemo činjenice. Dakle ova koalicija bi svakako bila izneveravanje volje SPS-ovih birača. I da, ja sam zapravo siguran da te koalicije neće biti direktno. Ako bi slučajno išli ka Demokratskoj stranci, i ako bi propao ovaj aranžman, iz različitih razloga, principijelnih ili neprincipijelnih, siguran sam da će se SPS opredeliti za neku bočnu, neku zaobilaznu varijantu podrške, a da baš zbog ove strukture, stanja svesti i svog biračkog tela, pa bogami i većeg dela rukovodstva, neće smeti ići na direktnu podršku i direktnu koaliciju.
B92: A kakve šanse dajete ideji, koja se može čuti, da Palma i PUPS, sa svojih pet poslanika, ako se ne varam, pristanu...
Đorđe Vukadinović: Tri i pet.
B92: ...s tri i pet poslanika, pristanu na savez sTadićem?
Đorđe Vukadinović: To su uglavnom sve spekulacije koje se pominju. Pitanje je prvo da li je to moguće, a drugo da li bi oni to želeli. Možda bi želeli, možda ne bi. Palma je slao takve poruke.
B92: Vrlo.
Đorđe Vukadinović: Ali to može da bude i tvrđenje pazara, nemojte da se... a može da bude i iskreno uverenje, bez obzira na to što su takođe način i brzina, kojima je, ekspresno, gospodin Palma prebačen u evro-ekonomske snage, blago rečeno, cinični i govore dosta o stanju naše javne političke scene i o tome koliko nam je važno samo da nam neko u nekom trenutku odgovara, pa makar to bio gospodin Palma, kojeg smo do juče izvrgavali ruglu. Ali dakle, koliko je moguće? Ne znam, zato što ne postoji taj koalicioni sporazum SPS-a sa koalicionim partnerima, koji zapravo niko nije video i koji navodno kaže to da oni svakako pregovaraju. Znači ne mogu da prave pojedinačne aranžmane i tako da mislim da su oni na relativno kratkom štapu. Poznajući letimice Ivicu Dačića, siguran sam da se on obezbedio koliko god može, ali to bi svakako moglo da otvori, ako bi javno Palma izašao i penzioneri rekli - Mi nećemo, mi hoćemo ovu kombinaciju, to bi otvorilo jedan dug proces razvlačenja tužbi, kontratužbi, Vrhovni sudi, Ustavni sud itd. Znači, ja mislim da su se socijalisti obezbedili od takvog SPO-ovskog scenarija, onog što se dogodilo Vuku Draškoviću, ali to ne znači da ne može biti krize.
B92: A da li se DSS obezbedio...
Đorđe Vukadinović: Za Velju?
B92: Za Velju?
Đorđe Vukadinović: Pa to sam takođe čuo, vidite sad mašta radi svašta. Ja mislim da se obezbedio. Ne znam kako, ali mislim da je naučna fantastika verovati da bi sada Velja Ilić otišao, posle svega što je rečeno u ovoj izbornoj kampanji. To je neka ta lakoća sa kojom, doduše i naši političari izriču optužbe, a onda mediji, pa bogami i javnost se navikava da se posle poliže ono što se pljuvalo ili već kako se to kaže.
B92: Pa Velja Ilić je u kampanji bio najoštriji, blago rečeno najoštriji.
Đorđe Vukadinović: E pa zato i kažem. Posle toga što je rečeno, ja mislim da je to prosto nemoguće. Čak i da nema nekih garancija i da nema nekog obezbeđenja, mislim da je prosto nerealno očekivati da bi Velja Ilić zbog nekih kapitalnih investicija, zbog ovog ili onog, ovakve i onakve ponude sad mogao, sve i da je hteo, a mislim da neće okrenuti leđa DSS-u i Koštunici. Dakle, mislim da tu nema šanse. Što se tiče ove koalicije oko SPS-a, tu će sigurno biti još različitih pokušaja, različitih kombinacija, ali kažem kada je reč o DSS-u, i Novoj Srbiji, to prosto zaboravite, ja mislim da tu nema šanse, da je to vrlo homogena koalicija, koja u perspektivi, iako mnogi nisu srećni ni kod jednih ni kod drugih, u perspektivi ide ka nekom G17, DS scenariju.
B92: Dobro. Da li očekujete brzo formiranje vlade ili će se ipak otegnuti, s obzirom na činjenicu da ima još vremena i za konstituisanje skupštine? Ubrzalo se sve posle rezultata ovih izbora, ili bar tako deluje.
Đorđe Vukadinović: Razgovarate sa čovekom koji je veče posle onih prošlih izbora rekao da se dugo, do zadnjeg časa neće formirati vlada i da će premijer biti Vojislav Koštunica.
B92: Kakva je ovoga puta procena?
Đorđe Vukadinović: Ovoga puta bi moja procena bi bila da će se relativno brzo formirati. U svakom slučaju ne verujem da ćemo čekati taj poslednji rok, da će se na neki način prelomiti. S tim što to baš neće biti toliko brzo, kao što se čini ovih dana, ali bih rekao evo ovo - ako se za ovih nekoliko dana ili nedelja, desetak dana ne napravi ova koalicija, koja je u ovom trenutku najizglednija... znači ako bih u ovom trenutku morao da biram, mislim da je najizglednija, ja se opredeljujem, mislim da je najizglednija ta koalicija ipak, DSS, SRS, SPS, mada tu ima mnogo nedoumica, dilema i biće znači pokušaja da se ona po svaku cenu spreči ta koalicija, što je dosta loše možda za demokratski proces, ali s druge strane...
B92: U kom smislu?
Đorđe Vukadinović: Pa loše bi bilo, recimo, kada bi se napravila ta koalicija, to je ono što su, pomenuo sam te izjave predsednika Tadića, koje se mogu tumačiti ovako ili onako. Pa recimo da predsednik Tadić ne da mandat da oni stvarno naprave koaliciju...
B92: Da, ali to on nikada nije rekao.
Đorđe Vukadinović: Nije rekao, ali se spekuliše u delu javnosti da bi mogao to i da učini – to bi bilo strašno loše.
B92: A ko spekuliše da neće da da mandat, kad on to nikad nije rekao?
Đorđe Vukadinović: Ne, ja sad ponavljam da nikada nije rekao, ali da ima nekih aluzija, pretnji u tom pravcu u to sam potpuno siguran. Uostalom, pre godinu dana, kada se formirala prošla vlada, je Čeda Jovanović, otvoreno govorio i pozivao i neke analitičare, neke moje kolege, neću sad imenovati, su otvoreno govorili da neće da da mandat, jer to nije njegova obaveza, čak i kada bi se oni skupili. Dakle, ja ne znam da li će se skupiti, ali ako se skupe, onda je prosto njegova dužnost da poveri mandat, pa onda neka ruši tu vladu u parlamentu, ili na ulici. Ovo sam još hteo da kažem, šanse, znači u ovom trenutku za tu vladu su veće nego za neku drugu kombinaciju, a tih drugih ima mnogo i sve su mutne, ali sve nekako uključuju posle aranžman DS, SPS, ako ne bude ovo. Ali kažem, neće to ići direktno. Siguran sam da neće biti direktne koalicije, to bi bilo samoubistvo za SPS, bez obzira na sve Socijalističke internacionale i bez obzira na sve reformske napore i ambicije.
B92: Je l' to Vaš utisak, ili informacija?
Đorđe Vukadinović: To je moja procena koja je ponekad bolja od mnogih informacija, ali ne znači da neće biti nekih zaobilaznih kombinacija. Ako se ne napravi za desetak dana, onda rastu šanse za te druge varijante. Drugim rečima, to je neki moj osećaj, sada ovih nedelju-dve dana da to dogovore kao što su krenuli, ako se dogovore, a ako ne onda ulazimo u period krize, pregovora, individualnih istupa, koji su već počeli.
B92: Vraćamo se na ono što smo gledali.
Đorđe Vukadinović: Onda se može desiti da ćemo gledati sve dok... onda se neće formirati do pred sam kraj vlada, ali u ovom trenutku se čini da će biti drugačije. No meni je važno, iz ugla političkog komentatora, bez obzira na to što tako naš narod ima neke preferencije, simpatije, antipatije, prosto je važna stvar da prođe mirno. Kao što su ovi izbori, koji su bili prljaviji od svih ili od većine do sada, tu nema nikakve sumnje. I ulog je bio važniji i atmosfera je generalno bila zatrovanija, ipak su prošli relativno mirno i možemo biti svi srećni. Tako bih voleo da prođe, bez obzira na ishod, kako izbora, tako i ovog sada postizbornog procesa, da i to prođe mirno i to će biti znak da je Srbija kako-tako zakoračila u demokratiju, makar i sa akterima koje neki od nas ili većina nas, možda ne bi želela da gleda.
B92: Hvala što ste bili u «Kažiprstu». Čuli ste Đorđa Vukadinovića, urednika «Nove srpske političke misli» i «Kažiprst» B92, koji su radili Tijana Tomanić, Nikola Gregović i Danica Vučenić.
Audio arhiva
