| |
|
|
17. novembar 2009.
|
Veliki i veći Srbi |
Fakat je da u dve opštine ili u centralnom delu Srbi nisu baš poslušali ono što je njihova Vlada, bar tako kažu, rekla, jer čini se da su bili skloniji tome da poslušaju nečije druge poruke. To mora da zabrine i nas koji smo članovi Vlade i njih dole. Trebalo bi da ih zabrine, jer mislim da je na ovaj način napravljena pukotina između srpskog naroda i vlasti u Beogradu.
|
Gost: Oliver Ivanović, državni sekretar u Ministarstvu za Kosovo i Metohiju
Novinarka: Suzana Trninić
|
B92: Na prvim lokalnim izborima koje je Priština organizovala, Srbi su, prema nezvaničnim rezultatima, većinu osvojili u tri opštine, a prema istim tim rezultatima izgubili su u dve opštine u kojima su oni predstavljali većinu. Beograd je imao stav da na ove izbore ne treba izlaziti zbog toga što nisu ostvareni uslovi. Postavlja se pitanje šta smo postigli takvim stavom u političkom smislu, kada pogledamo ove rezultate, ali i u smislu svakodnevnog života onih koji žive na prostoru Kosova i Metohije. To je jedna od tema za razgovor ovoga jutra, u „Kažiprstu“ je državni sekretar za Kosovo i Metohiju u Ministarstvu za Kosovo i Metohiju, gospodin Oliver Ivanović. Dobro jutro, dobro došli u „Kažiprst“. Pre nego što počnemo da razgovaramo o kosovskim izborima, iskoristila bih priliku da vas pitam: kako se sećate preminulog patrijarha, da li ste imali prilike da razgovarate sa njim, pošto znamo da je često boravio na Kosovu, da li ste se susretali?
Ivanović: Jesam, on je često boravio na Kosovu, ali sam ja patrijarha Pavla prvi put video u Beogradu. Video sam ga ja uživo, ali i s neke bliske distance, ali nikad do 2000. godine, do februara meseca nisam sa njim razgovarao. A tada je jedna delegacija Srba došla u Beograd i bili smo primljeni kod njega i s njim razgovarali, kažem prvi put ovako. On je na mene ostavio jak utisak, on je jedan jako uman čovek, jedan pametan čovek, bio je blag čovek, čovek koji nije koristio oštre reči, ali je brzo zapažao stvari. I on je među nama takođe prvo napravio nekakvu svoju selekciju, tako da kažem, pa je i između nas pet izabrao sagovornika ili dva kojima je direktno upućivao pitanja. Ono što je on nama ispričao, on je ispričao anegdotu jednu i ispričao je drugu, rekao bih, isto koje su jako vezane za našu situaciju, odnosile su se na zapravo anegdotu o četiri brata koji su svake godine o Božiću razmišljali da li da se poturče ili da se ne poturče, očito govoreći o vremenu dok je još turska vlast bila na Balkanu. Poruka je bila jasna, lako nam biti neće, ali izdržati moramo. Svih nas petorica bili smo sa severa iz tadašnjeg SNV-a i predstavljali smo nukleus nekakvog novog narodnog pokreta, tako da kažem. Tako nas je, čini mi se, on doživeo i onda nam je normalno bilo potrebno uputiti poruku i ohrabrenja, ali i poruku u onom smislu da moramo izdržati.
B92: Jeste li imali utisak da vas razume, da razume probleme sa kojima se suočavate?
Ivanović: On je odlično razumeo probleme, moram reći, između ostalog i zbog toga što je dugo vremena proveo na Kosovu i Metohiji, pa je i te odnose naše i odnose sa Albancima i sve naše nedaće koje smo imali, pa i greške koje smo pravili u komunikaciji sa njima on je odlično razumeo. Ja sam poslednji put s njim pričao, rekao bih, hajde, nije to sastanak nego više prijem kod njega, bilo je u Pećkoj patrijaršiji. To je, čini mi se, bilo na Badnje veče 2005. godine i tada zapanjio me, frapirao me prosto time da sam ja pokušao da objašnjavam nekakav svoj politički stav, ja se više ne sećam šta je tema bila, ali on kaže - čitao sam to. I to jednostavno čitao sam to, rekao mi je dve stvari, prva stvar da prati apsolutno sva zbivanja koja su vezana za Kosovo i Metohiju, verovatno i za čitavu državu, i druga stvar, rekao mi je - nemoj mi ponavljati to, nego mi reci dublje, reci ono što stoji iza toga. Mislim, kao da mi je eto, tako rekao, za mene je to bilo šokantno, ali sam ja normalno nastavio sa najfinijim detaljima nekakvog svog razmišljanja o temi koja je bila u tom trenutku aktuelna. Ne sećam se uopšte koja je tema bila.
B92: Predsednik Tadić juče je rekao da će država pomoći crkvi u danima koji slede. Na koji način će Vlada to da razume, šta to znači, kako će se delovati?
Ivanović: Pa, nesumnjivo da je smrt patrijarha događaj koji pogađa sve, čitav narod, a samim tim i stvara određenu obavezu u Vladi Srbije da se prema tom događaju postavi kako valja i kako treba. Što znači da Vlada Srbije će na svojoj posebnoj sednici ili na nekakvoj telefonskoj sednici verovatno odlučivati o posebnim merama koje mora u ovakvoj situaciji da preduzme, s tim da je Ministarstvo vera najviše uključeno, najzaduženije da se u tom smislu stara i da predloži nekakve mere ako je to potrebno. I drugo, normalno, glavnu reč u čitavoj organizaciji vodi Sveti ahrijerejski Sinod koji će znati, oni jednostavno su za ovakvu situaciju već spremni.
B92: Da li će Vlada učestvovati u vrsti finansijske pomoći u organizaciji sahrane?
Ivanović: Pa, ja ne mislim da je to potrebno, ali u svakom slučaju to bi meni bilo sasvim logično, ako se za tako nešto ukaže potreba Vlada bi morala pružiti svaku vrstu pomoći koja je potrebna, a da sve protekne u najboljem redu i dostojanstveno, onako kako to patrijarh zaslužuje.
B92: O tome niste do sada razgovarali?
Ivanović: Ja nisam bio uključen, znači, moguće je da je ministar uključen, ali ja nisam oko toga.
B92: Hvala vam. Hajde da razgovaramo sad o rezultatima ovih izbora. I dalje su to neki nezvanični rezultati, pa ćemo i mi u tim okvirima da vodimo ovaj razgovor. Vi ste ovde predstavnik države koja je Srbima rekla da na izbore ne izlaze. Nisu vas svi poslušali, u dve opštine prema ovim nekim prvim rezultatima su Srbi dobili te izbore, jedna od njih je Gračanica u kojoj će imati gradonačelnika. Kada gledate dobijene rezultate, mislite li da je država poslala dobru poruku pozvavši ih da ne izlaze?
Ivanović: Ja nemam dilemu oko toga, ono je bila jedina ispravna poruka i tu poruku bih ponovio kada bi me sto puta pitali i u sto različitih situacija.
B92: Videli ste da vas nisu poslušali?
Ivanović: To je druga stvar, to je aspekt koji mora da brine i to je stvar koja u svakom slučaju traži podrobniju analizu. Možda je prerano da danas analiziramo to, ali hoćemo sigurno u narednim danima, jer to nameće određena razmišljanja i mislim da traži izmenu u pristupu prema Kosovu i Metohiji. Prosto, fakat je da u dve opštine ili u centralnom delu da Srbi nisu baš poslušali ono što je njihova Vlada, bar tako kažu, rekla, jer čini se da su bili skloniji tome da poslušaju nečije druge poruke. To mora da zabrine i nas koji smo članovi Vlade i njih dole. Trebalo bi da ih zabrine, jer mislim da je na ovaj način napravljena pukotina između srpskog naroda i vlasti u Beogradu.
B92: Da li vas tu brinu iste stvari, da li se vi vodite politikom, a oni tamo ipak životom, jer žive na Kosovu i Metohiji?
Ivanović: Ja mislim da je to uprošćavanje problema, jer nije ovde pitanje rešavanja lokalnih problema, iako bi po prirodi stvari lokalna samouprava trebala tim pitanjem da se bavi, ali to je veoma jasan politički signal. Ako se neko odluči i izađe 2.000 ljudi ili nešto više u Gračanici, što po meni pokazuje, a i pored stava republičke Vlade, pa i predsednika, ponovljenog stava ministra i svih u Ministarstvu da ne treba da izlaze, onda to znači da mi za njih nismo dovoljan autoritet, da oni cene neke druge argumente.
B92: Zašto niste?
Ivanović: To mene brine, iskreno rečeno i o tome ćemo sigurno razgovarati, jer nije moguće da to ostane bez ikakvih, da kažem, posledica. Ja ne mislim sad ni o kakvim sankcijama...
B92: U kom smislu posledice?
Ivanović: Postoje političke posledice, a to je ono čega sam se ja inače bojao, ja sam se pribojavao, u jednoj ovakvoj emisiji sam to i rekao, čini mi se, da će nastati pukotina između Srba na severu i Srba južno. Ta pukotina se nazirala još unazad nekoliko godina stalnim ponavljanjem te fraze da život na severu nije isto što i na jugu, što je tačno u principu, ali to nije tolika razlika i u političkim stavovima tu ne bi trebalo da bude razlike. Po pitanju statusa Kosova i Metohije ne bi smelo da bude razlike, bez obzira da li čovek živi u Leposaviću ili živi u Štrpcu. Međutim, insistiranje na tome otprilike je stvorilo atmosferu u centralnom delu da se o njima ne brine, tj. da je jedini predmet interesovanja zapravo bio taj severni deo. Druga pukotina koja je nastala, to je već sad očigledno, ja ponavljam svoje reči od pre nekoliko... dve nedelje možda, deset dana, da će nastati pukotina između srpskih vlasti, znači naše Vlade ovde u Beogradu i srpskog stanovništva. Nije to tako dramatično, možda ja preterujem malo, ali je objektivno rečeno za mene jako zabrinjavajuće, jer to je trend, počeo je taj trend. Toga sam se bojao, mislim da nisam imao sagovornika i ovde nikoga baš nisam naterao na razmišljanje u tom smislu što mene takođe brine.
B92: Koliko je Vlada doprinela tim pukotinama o kojim govorite ovakvim stavom, da se prosto ne razumete sa Srbima koji žive van Beograda, žive na Kosovu i Metohiji?
Ivanović: Ja mislim da ako ima krivice na Vladi, to je onda možda nedovoljno snažna poruka, jer nije to...
B92: Da se ne izađe?
Ivanović: Da se ne izađe. Čini mi se da su jedinu jasnu poruku slali predstavnici Ministarstva za Kosovo i Metohiju, a to očito nije dovoljno. Očito da mi za njih nismo bili dovoljno autoritet, za bar tih nekoliko hiljada ljudi koji su izašli, oni su mislili drugačije.
B92: U Ministarstvu za Kosovo i Metohiju su upravo ljudi koji žive ili su živeli na prostoru Kosova i Metohije. Vas najbolje znaju.
Ivanović: Pa, jeste, za mene je bilo važno ne da me znaju, nego da slušaju ono što nudim kao argumente. Ja sam govorio da je neminovan sukob između novih struktura i onih starih struktura. Bojim se da ću i u tom pitanju biti u pravu, jer prosto na malom prostoru ne mogu biti dve lokalne samouprave, jedna podržana od Prištine i međunarodne... nekih u međunarodnoj zajednici, druga podržana od Beograda. To je sukob koji je na vidiku i to je ono što će biti sa ozbiljnim posledicama po sve, uključujući i one koji su izašli na ove izbore. Prosto, to će stvoriti određene posledice na njih. Druga stvar je da se stvara pukotina između srpskog stanovništva sever i jug i jug i zvanični Beograd. Ta pukotina će se samo produbljivati i sad će na njih krenuti pritisak u tom smislu da ih se počne predstavljati kao jedine legitimne, legalne, a to poruka je ove prirode - vi ste jedini legitimni i legalni predstavnici srpskog naroda, kakav Beograd i kakvi bakrači. Ali je jasna stvar da do jednog momenta ti predstavnici lokalne samouprave mogu nositi tu odgovornost, ali jednog trenutka ta odgovornost će ih prevazići, ali oni to više neće videti. Da li ste čuli da je neko u vlasti, od Srba koji učestvuju u institucijama ikad ustao i rekao ijednu oštru reč protiv onoga što se radi na Kosovu i Metohiji? Ne, ne, ne usuđuju se, zato što ti ljudi koji nemaju snažnu podršku lokalnog stanovništva i nemaju podršku Beograda prosto nemaju ni političku težinu da izađu i da kažu - gospodine Tači, to što radite nije u redu, nije u redu da ne date saglasnost da ministar za Kosovo i Metohiju uđe i poseti ili neki drugi ministar Vlade Republike Srbije. Nije to u redu...
B92: Znači, mislite da je lakše govoriti o tome iz Beograda nego sa Kosova?
Ivanović: Pa, ja ne mislim da je tako, jer teže je iz Beograda, ako na mene mislite, meni je mnogo teže, jer ja bih mnogo štošta rekao mnogo oštrije, ali sad sam jednostavno obavezan da ne kažem oštro, nego da kažem u nekakvoj diplomatskoj formi. Na to me obavezuje između ostalog i Zakon o Vladi, ja moram voditi računa o tome šta je stav Vlade, bez obzira na to šta ja mislim lično i individualno o tome.
B92: Da morate da govorite i ono što ne mislite?
Ivanović: To ne, ali da ne mogu da kažem onom oštrinom i onim tonom kako bih ja to rado rekao iskreno, jer mislim da bi to bilo mnogo, kako da kažem, snažnije i mnogo bi se bolje razumelo, jer naš narod često ne razume diplomatske izjave. Moram da vam kažem, i to sam imao prilike u razgovoru sa komandantom NATO-a da objašnjavam da njegove diplomatske poruke ili njegovo žaljenje ako se nešto dogodi, mi ne damo pet para za to, niti se zbog toga uzbuđuju kosovski Albanci. Ali oštra i jasna poruka će biti tumačena veoma dobro i na jednoj i na drugoj strani. Verovatno će izazvati određenu nelagodnost ili nezadovoljstvo, jer kad komandant NATO-a dođe i kaže - ko puca ja ću pucati, to je oštra poruka, razumete, ali je jednostavno svima razumljiva. Nisam siguran da smo i mi ovoga puta baš poslali tako jasnu poruku, naša poruka je bila više, rekao bih, diplomatska. Moram priznati da, eto, i ja sam nastojao da idem u detalje da objašnjavam koje su posledice i te posledice će po meni nastupiti, to je sasvim izvesno, a da istovremeno mi nismo baš u prilici da još ovoga trenutka, mislim, još niko to ne analizira, što je i razumljivo, tek je dan posle izbora.
B92: A kojim je jezikom govorila Priština ako Beograd koji se obraćao, kako vi to kažete, diplomatskim jezikom, Srbi nisu uspeli da razumeju, kako to bolje razumeju Prištinu nego Beograd?
Ivanović: Pa, Priština je imala druge metode, jer i Priština nije u tome bila sama, to treba da budemo ovako sasvim jasni. Nekoliko zemalja koje čine tu upravljačku grupu tamo imale su veoma aktivnu ulogu u ubeđivanju srpskog naroda da je trenutak da uzmu sudbinu u svoje ruke. Delovalo je veoma lepo ovako i čovek u principu ne bi imao ništa protiv toga da iza toga ne stoje baš sasvim iskrene namere. Ideja je da se potpuno...
B92: U kom smislu?
Ivanović: Ideja je da se oslabi pozicija Beograda dole i u svim razgovorima koji nam predstoje da Beograd ne igra više tako važnu ulogu, jer se Beograd ne može slomiti. Prosto, bez obzira ko je na vlasti ovde on će imati osećaj odgovornosti, istorijske odgovornosti prema tom pitanju i tom rešenju, tako da možete imati manje ili više argumentovan stav, ali tu fleksibilnosti oko toga neće biti, oko pitanja Kosova i Metohije. Te prema tome, nekima je u međunarodnoj zajednici dosta svega ovoga i oni bi hteli da forsirajući, tako da kažem, novu ekipu na Kosovu i Metohiji, makar to bilo i na lokalnom nivou posle lokalnih izbora, prosto pokušavaju da oslabe poziciju Beograda i uoči Suda u Hagu, zasedanja Suda u Hagu, ali i uoči nekih drugih događaja.
B92: Ali, evo, sad bih vas samo suočila sa izjavom gospodina Bojana Stojanovića, koji je pobedio na izborima za gradonačelnika Gračanice. Rekao je - mi ćemo se baviti pitanjima koja se tiču svakodnevnog života, visokom politikom, posebno pitanjem statusa Kosova niti smo se bavili, niti imamo nameru na bilo koji način da odmognemo Beogradu u očuvanju suvereniteta.
Ivanović: Ja čak mogu i da poverujem u tu izjavu, ali radi se o prilično neiskusnom čoveku u političkom smislu. Znači, pritisak će krenuti i pritisak kreće tako, između ostalog, da će u institucijama koje promovišu nezavisnu državu oni morati da budu deo, nema druge, sad je više nego jasno. Oni bi eventualno imali taj kišobran ili zaštitu u slučaju da su podržani od strane Republike Srbije, Vlade Republike Srbije, pa na tim izborima dobiju, onda bi imali tu dvojnost i tako da kažem rezervni položaj, tj. rezervnu podršku od strane Vlade Republike Srbije. Ja ne mislim da su oni svesni toga da će pritisak da ide dalje, pa će ih se usmeravati da preuzmu kontrolu nad opštinom i to je ono što je veliki problem. Oni će taj pritisak i taj nalog dobiti iz Prištine, odgovor će uslediti iz Beograda, odnosno od ljudi koji predstavljaju lokalnu samoupravu na terenu. Ne shvataju i gospodin Stojanović pretpostavljam da ne shvata da će to dovesti do sukoba. U čije ime? U čije ime će on voditi taj sukob, jer on to ne može da izbegne, to je prosta stvar. Mislim, on će biti predsednik opštine jednako kao i ovaj drugi, ja ne znam ko je predsednik opštine, pravo da vam kažem, tamo su se promene vršile i nedavno su tek konstituisali vlast. Prema tome, ja se toga bojim da će kao konsekvencu imati jedan snažan impuls kod srpskog naroda da krene, jer je to haotična situacija i u takvoj haotičnoj situaciji oni prosto ne vide nikakvu perspektivu. Tako da će pre svega intelektualci, a onda kasnije i običan svet jednostavno poći. To je ono čega se ja lično bojim i ja ne vidim ništa dobro u svemu ovome iskreno da vam kažem.
B92: Vi ste to sve znali i ranije, nije bila tajna kada će biti raspisani lokalni izbori, o tome se jako dugo govorilo, ali ja prosto i dalje ne mogu da razumem vašu argumentaciju kako to da Beograd nije uspeo u sve to da ubedi one koji tamo žive. Na kraju krajeva, taj isti gospodin Stojanović će osetiti posledice o kojima vi govorite. Vi ste u Beogradu.
Ivanović: Pa, nisam siguran da svi ti ljudi imaju mogućnost da razumeju mnoge stvari. To su neke stvari koje jednostavno prevazilaze... ljudi nemaju iskustva, to su relativno novi ljudi u politici i nemaju iskustva i ne znaju da će taj pritisak da usledi, jer druga stvar je u izvorima na Kosovu i Metohiji se izjašnjavalo samo Ministarstvo za Kosovo i Metohiju. To nikako nije dobro.
B92: Zašto to niste rekli kolegama u Vladi?
Ivanović: Pa, ja nisam u prilici da kažem kolegama, ali ja sam rekao ministru da on mora da animira i ostale ministre, to mora delovati kao kompaktno i jednostavno delovati kao zajednička politika.
B92: I šta je on uradio?
Ivanović: Ne znam, to ćete morati ministra da pitate, ali u principu, evo, vidimo rezultat, da je na kraju... završili smo predizbornu kampanju na taj način što smo imali izjave, snažne izjave dva državna sekretara i ministra i imali smo tu pojedinačno ponekog poslanika, ali to nije dovoljno. Po meni nije bilo dovoljno, jer...
B92: Je li ovo neuspeh Vlade?
Ivanović: Pa, ja ne znam, ali ja lično ću to doživeti kao neuspeh. Sa žaljenjem moram da konstatujem da su ljudi verovali nekom drugom više nego što su verovali... evo, da to uzmemo lično baš, više nego što su verovali meni. Ja mislim da mnogi nisu svesni da je to veoma loš rezultat i da taj rezultat nosi određenu cenu. Cenu ćemo videti onoga trenutka kada budemo izvesno znali šta je rezultat, kad se saberu rezultati, znači do kraja ove nedelje, a onda sledi ozbiljna analiza. To jednostavno će voditi kao tome da vučemo neke poteze nakon toga, posle ozbiljne analize moramo izaći sa rešenjima.
B92: Gasimo požare, ne sprečavamo ih?
Ivanović: Pa, ja sam mislio da je možda bolje da smo mi bili podržani, eto tako, ja sam imao inicijativu oko toga da se na jedan veoma suptilan način uključi međunarodna organizacija koja bi razmotrila pitanje decentralizacije. O tome sam govorio nekoliko puta i ovde u ovoj emisiji pre možda nekoliko meseci . Kad sam prvi put to pitanje pomenuo ili pitanje izjašnjavanja o izborima na Kosovu, to je bio juni mesec, ako se ne varam, prilično ranije, daleko ranije nego što se čak i znao tačan datum izbora. Zašto? Jer je izvesno da će ova decentralizacija biti dovedena u pitanje. Ona je dovođena u pitanje s naše strane i biće nastavljeno...
B92: Da, šta to znači u praksi? Da objasnimo onima koji ne znaju.
Ivanović: Evo ovako, mi nemamo problema sa novim opštinama, naprotiv, mislimo da nove opštine mogu da pomognu očuvanju Srba dole, one će biti značajne u tom smislu. Ali da bi Srbi mogli u tome da učestvuju oni moraju biti podržani od strane Republike Srbije, jer u protivnom ćemo imati ovo dvovlašće koje bi podrazumevalo da pre ili kasnije dođe do sukoba Srbi na Srbe, što je veoma opasno. Ali da bi Srbija to mogla da prihvati, onda se decentralizacija jednostavno mora izvući iz tog Ahtisarijevog paketa, jer u protivnom Srbija nikad neće prihvatiti... Vlada Srbije neće prihvatiti ništa što asocira na nezavisnost. A da bi se to dogodilo potrebna je podrška i saglasnost obe strane, odnosno sve tri strane, Albanci, Srbi i međunarodna zajednica. To je moguće napraviti, da smo na tome radili. Ta ideja je započeta, ja sam napravio mnogo konsultacija sa ambasadorima ovde, došli smo do određenih rezultata i onda se na tome stalo, jer uoči izbora niko nije hteo da bilo šta po tom pitanju radi. Znači, nove opštine nisu problem za nas, problem je samo u tome da Srbi u to ulaze samostalno, da ne insistiraju na Ahtisarijevom paketu koji za politički okvir ima nezavisnost i to jednostavno Srbija neće podržati.
B92: A kako će Beograd prema njima da se odnosi, kao da postoje ili kao da ne postoje? Šta je za Beograd opština sad posle ovih izbora?
Ivanović: Opština je ono što smo mi formirali nakon izbora 11. maja i eventualno van tih izbora...
B92: Znači, za vas Bojan Stojanović nije gradonačelnik Gračanice?
Ivanović: Verujte mi da on neće biti u komunikaciji sa predstavnicima državnim, predstavnicima dole i svaka njegova komunikacija na lokalnom nivou može biti samo privatna. U službenom smislu on neće biti sagovornik ni po kakvom pitanju vezanom za Kosovo i Metohiju.
B92: I da li je dobar taj potez koji se u ovim trenucima povlači?
Ivanović: Nema drugog, prosto nema drugog, Srbija ne može da dezavuiše svoje lokalne samouprave dole samo zbog toga što su izbori održani u organizaciji nekog drugog. Prema tome...
B92: Ali to su isto Srbi.
Ivanović: Pa, jesu i to kao građanin svako od njih može da uživa sva prava i normalno ima sve obaveze koje mu se po Ustavu garantuju, ali ne može da računa ni na šta više od toga.
B92: A zbog čega ste vi ovog puta bili toliko protiv izlaska Srba na izbore? Ja prosto samo moram da i zbog onih koji nas slušaju pomenem da ste 2001, 2004. vrlo angažovano pozivali Srbe da učestvuju u izborima. 2003. ste bili član Predsedništva Skupštine Kosova, Skupštine koja je menjala Ustav i okvir Kosova. Kako to Oliver Ivanović koji je u Vladi kao državni sekretar drugačije gleda na izbore nego Oliver Ivanović koji nije bio deo Vlade?
Ivanović: Pa, nema to nikakve veze da li sam ja deo Vlade ili nisam, ja bih ovo isto govorio da sam i u Mitrovici, znači, potpuno bez ikakve veze sa Vladom ili sa administracijom Republike Srbije. 2001. godine sam imao jedan snažan osećaj nelagodnosti, sad moram da vam kažem, ali sam učestvovao zato što je kompletan državni vrh tada rekao - vi treba da učestvujete u tome. 2003, 2004. godine pozvalo nas je pola vlasti u Beogradu, tj. predsednik Tadić je pozvao kao što znate, Vlada i premijer Koštunica su tada bili protiv izlaska na izbore. Tada je Vlada preduzimala prilično represivne mere, tada se narod zastrašivao time da...
B92: Ne znam da li ste slušali Radu Trajković, ali ona je prošle nedelje rekla da se slični metodi i ovog puta primenjuju.
Ivanović: Ja ne znam šta se događalo u Gračanici, u detalje ne znam, ali u principu...
B92: Ali vi ste državni sekretar, to vam je posao, da znate.
Ivanović: Jesam i koliko ja znam, nije bilo nikakvih drastičnih, tako da kažem, ni blizu onome šta smo mi prošli 2004. godine.
B92: Nije bilo zastrašivanja, pretnji da će neko ostati bez posla?
Ivanović: Ni slučajno, to ja sad samo pojašnjavam šta sam rekao, ali možete pogledati, vi verovatno čuvate te snimke. Ja sam rekao da svaki izlazak na izbore ne znači nikakvo krivično delo, niti kršenje Ustava, niti se može kao takvo sankcionisati. Znači, to je izražavanje slobodne volje, bez obzira što sam bio ubeđen i još uvek, kad pogledate ukupno rezultate...
B92: Ali jedno su izjave, a drugo je kada odete na teren, pa se preko ljudi koji su opet iz vaše stranke šalju neformalne poruke u neformalnoj komunikaciji, koje se mogu zaista doživljavati kao pretnje. Ali morate da priznate da je i to neka vrsta zastrašivanja.
Ivanović: Ja mogu da kažem da ne odobravam nikakvu takvu aktivnost i da sam to rekao i pre izbora, to sad kažem ponovo, jer znate, to nije ni po kakvom nalogu, to je individualno shvatanje svojih političkih prava i obaveza. Jer, to je otprilike kod nas... demokratija se poprilično u tako teškim uslovima na drugačiji način možda tumači. Apsolutno sam protiv toga, da samo završim tu priču, 2004. godine predsednik Tadić nas je pozvao i mi smo posle dugog, dugog kolebanja i dugog razmišljanja odlučili se da ipak izađemo na izbore, ali sa tako malim, slabim rezultatom koji je bio značajno veći nego mnogi drugi koji su kasnije i izašli na izbore, mi nismo ušli ni u Skupštinu ni u Vladu. Prosto, procenili smo da bez podrške vlasti u Srbiji i sa malim, slabim rezultatom na izborima mi jednostavno nemamo prava da predstavljamo zajednicu u institucijama. Normalno da smo to koristili politički, da smo razgovarali sa međunarodnim predstavnicima i ukazivali na ono što su problemi, ali u institucije nismo ušli. To je bilo ono što dosta nas razlikuje u odnosu na grupu koja se pojavila kasnije.
B92: Tada ste govorili da ima nade, da Srbi ne treba da se jogune, da ne treba da zaboravljaju svoje interese. Gde su se sada, kada ste pozivali da se na izbore ne izađe, takvi stavovi izgubili?
Ivanović: Pa, mi smo imali alternativni plan...
B92: Jogunjenje?
Ivanović: Nije to jogunjenje, radi se o tome da egzistencija na izvestan način je ugrožena ovako. To je prosto racionalno, za očekivati je bilo da se svi u Vladi Srbije bacimo na pripremanje i stvaranje uslova da uvedemo jednu treću, neutralnu međunarodnu organizaciju koja bi se pitanjem Kosova i Metohije, odnosno decentralizacijom kao takvom počela da bavi. To je plan, to je bio gotov plan, tako da kažem, i ja mislim da taj plan još uvek može da zaživi. Važno je da svet shvati da dole neće biti nekog aktivnog političkog života i neće biti političke stabilnosti ako se Srbi i Albanci međusobno ne dogovore.
B92: Ali koliko će Srba da ostane na Kosovu dok vi te uslove ne obezbedite?
Ivanović: Pa, nema druge, alternativa je tome, ako mi pustimo da oni... da se rešava ovako pojedinačno, parcijalno da se rešavaju problemi, mislim da će se to urušiti samo od sebe. A kad se počne urušavati, onda će, rekao sam vam, prvo intelektualna elita, a onda nakon toga i običan svet će otići odozdo, tako da će se to isprazniti. Onome kome je stalo do multietničnosti on zna da je ne može graditi, uz svo poštovanje za ostale zajednice, ali se multietničnost pre svega gradi na nekakvoj komunikaciji i opstanku Srba dole. Ako toga nema, teško da se može taj projekat nazvati uspešnim, uz svu marketinšku i propagandnu mašineriju koju zapadni svet ima.
B92: A šta mislite kako su sad mogli da vas razumeju oni koji vas slušaju, a koji žive na Kosovu i Metohiji? Kako su mogli da razumeju sve ovo što ste rekli?
Ivanović: Ne znam šta je sporno u tome.
B92: Pa, više zvuči kao politika nego kao život.
Ivanović: Pa, kad sa njima razgovaram, onda razgovaram malo drugačije, ali vi postavljate takvo pitanje da dobijete politički odgovor, ali ja sam u razgovoru sa ljudima... ja veoma prosto to objasnim, da pokušavamo da se očuvamo dole. I do sada smo se očuvali zahvaljujući tome da smo imali bezrezervnu podršku vlasti Srbije, bez obzira kroz kakve smo faze prošli, i učešće u institucijama i neučešće u institucijama, pa i jednostrano proglašenu nezavisnost. Znači, nama je komunikacija sa Srbijom od životne važnosti. Ako tu komunikaciju narušimo, a narušavamo je na ovaj način dovodimo sebe u opasnost, to je ono što ja njima kažem, jer više je nego očigledno da je Priština u ovoj međufazi, tako da kažem, poslednjih godinu dana nudila mnogo štošta. Neke stvari su i uradili, ali ono što je dugoročno važno za nas jeste da mi nekakav svoj opstanak dole vezujemo pre svega za to hoće li Srbija podržavati naš opstanak dole ili neće. Ako je tako, to podrazumeva da se u odnosima sa vlastima u Srbiji ponašamo politički korektno i da tražimo zajedničko rešenje, jer ovo nije zajedničko rešenje. Ovaj izlazak na izbore je zapravo jednostrani akt jedne grupe ljudi koji su odlučili da iz nekakvog zajedničkog pokušaja izađu i probaju da sami rešavaju taj problem.
B92: Da, ali ta grupa ljudi je imala 21 ili 22 liste s kojima je učestvovala na ovim izborima.
Ivanović: To još ništa ne znači, ja bih voleo da čujem broj glasova, jer ne treba zaboraviti da imamo 120 do 130.000... 130.000 registrovanih birača u biračkim spiskovima od milion i po. Prema tome, videćemo koliko ovo znači, to je manje od pet odsto otprilike, ja sam predviđao da će to biti između pet i šest odsto, ali kad to saberete, videćete da je to otprilike na nivou te prognoze. E, sad, ako pet odsto odlučuje u ime čitavog srpskog biračkog tela, onda je to malo diskutabilno i bojim se da to može na prvi pogled da izgleda lako, ali će život i situacije će im nametati sve više i više obaveza, a oni za tako nešto nisu sposobni, između ostalog, jer imaju malu podršku biračkog tela, a nemaju podršku Srbije.
B92: Koji su prvi koraci koje će Vlada sada da preduzme, kada se bude suočila sa tim konačnim rezultatima na terenu? Šta ćete prvo da radite?
Ivanović: Pa, prvo, vrlo je očigledno da je koncentracija tih glasova zapravo na tri lokacije i da je to u Pomoravlju jedna lokacija, da je u Gračanici i da je u Štrpcu. To su ozbiljne izlaznosti, to se ne može ignorisati, prosto, to moramo napraviti jednu ozbiljnu analizu, a da onda nakon toga i vučemo određene poteze, ali ja ne bih hteo niti mogu da kažem u ime Ministarstva šta to zapravo znači. Siguran sam da mi nešto moramo povući, jer ovo ne ide dobro, ovo nije dobro.
B92: Kako ovi rezultati i čitava ova situacija može da utiče na proces pred Međunarodnim sudom pravde, da li je ovo izbijanje neke argumentacije srpske strane i ojačavanje argumentacije Prištine?
Ivanović: Pa, ja sam siguran da će to Albanci probati da koriste, jer oni to uvek koriste u sličnim situacijama. Siguran sam da će to čak i međunarodni predstavncii koristiti, jer dovešće u pitanje, da kažem, legitimnost srpskih stavova, jer na ovaj način će pokušati da ukažu da narod ne misli tako. To će biti otprilike nekakva formulacija i to je ono što me ozbiljno brine, jer ja kažem, naš opstanak dole zavisi u velikoj meri koliko će Srbija biti sposobna da se za nas zauzme. Mi sami dole ne možemo da uradimo mnogo štošta iz mnogo razloga. Ja bih dodao još jedan, a to je, dole ne postoje, rekao sam mnogo puta i bojim se da se ponavljam, ne postoji izgrađena politička elita. Postoji nekoliko pojedinaca koji su se profilisali, ali pojedinačno i iza njih ne stoje strukture. Da su sve političke partije vezane kao filijale, vezane su kao pokrajinski, opštinski odbori centrala u Srbiji, nema autohtonih partija. Jedna jedina ili dve ima te partije, to su ipak partije na nacionalnom nivou koje nisu baš značajne. Radi se o par stotina glasova ili par hiljada glasova u najboljem slučaju, ali to jednostavno nije značajno. Međutim, dobijaju veoma značajne uloge i to je ono što objektivno rečeno treba da zabrine, jer će par hiljada glasova u određenoj situaciji imati takvu političku težinu da može da kaže - srpski narod želi ovo ili srpski narod ne želi ovo, a to može biti zloupotrebljeno.
B92: Zašto ne menjate metod?
Ivanović: Pa, ja mislim da smo mi trebali da budemo malo više dole na Kosovu i Metohiji, iskreno rečeno, i ja sam za to bio spreman od samog početka, ali je takav koncept Ministarstva, znate, koncept se utvrđuje na nivou ministra, na nivou Vlade. U tome možete da učestvujete, da se složite i učestvujete ili da se ne složite i izađete.
B92: Kad vidite rezultate, je li taj koncept bio dobar?
Ivanović: Pa, ja u svakom slučaju, eto, izbegavam da dam bilo kakvu ocenu danas, zato što je to prerano. Ne bi imalo smisla da se u bilo kom smislu izjašnjavam tako, ali u svakom slučaju očekujem da ćemo mi tokom ove nedelje ili naredne nedelje imati sve rezultate, do tančina, do detalja analiziraćemo svako biračko mesto i svaku sredinu i mislim da Ministarstvo mora izaći sa saopštenjem. To saopštenje može biti veoma, veoma oštro, jer govoreći prvo o sebi, znači samokritično, ali i kritično, da se razumemo.
B92: Jesu li ovi rezultati ovakvi kakvi su i odluka jednog dela Srba da učestvuje na ovim izborima‚ da li je to neuspeh Ministarstva ili čitave Vlade? Da li se tu razmatra odgovornost Ministarstva za Kosovo i Metohiju ili Vlade, Beograda?
Ivanović: Nesumnjivo da to moramo shvatiti kao šamar, ja to lično shvatam kao šamar, ali to još uvek ne znači da Ministarstvo kao takvo je došlo do takvog zaključka. Rekao sam, to moramo dati malo vremena i sačekati da se stišaju strasti i da vidimo definitivne rezultate, jer znate, ovo su prvi preliminarni rezultati, to još ne znači puno, pogotovo uzimajući u obzir činjenicu da su kosovske vlasti po prvi put samostalno organizovale ove izbore, što znači da će tu biti mnogo tehničkih problema. I svi nepristrasni posmatrači, na stranu Doris Pak, za koju sam se smeo opkladiti da će joj izjava biti ovakva...
B92: Rekla je da je impozantno učešće Srba.
Ivanović: Ona je veoma uticajna žena i ja je lično znam, ali sam i očekivao, predvidiva je prosto, to sam znao da će to biti njena izjava, ali neutralni posmatrači imaju ozbiljne primedbe na pripremni deo i na predizborne radnje, a videćemo kakve će im biti primedbe na same izbore. Znači, sačekajmo to, analiza izbora je početak, rekao bih, jedne nove politike, ako to ne shvatimo, mislim da ćemo biti kažnjeni za tako nešto.
B92: Hvala vam što ste bili moj gost ovog jutra. Bio je ovo „Kažiprst“, čuli ste stavove državnog sekretara u Ministarstvu za Kosovo i Metohiju Olivera Ivanovića. Za tonsku realizaciju zadužen je bio Marko Gojgić, moje ime je Suzana Trninić. Prijatno.
Postojeći komentari (1) |
Pošaljite komentar |
Pišite autoru emisije
|
|
 |
| Kažiprst |
|
|
|
| Takoe
u fokusu |
|
-
20. 11. 2009.
Budžet, uz planirani manjak od 104 milijarde dinara,
...dalje
-
22. 11. 2009.
Zimonjić za B92: Nismo bili na nivou...dalje
-
22. 11. 2009.
Kokasaki virusi...dalje
-
20. 11. 2009.
Peščanik, 384. emisija: Vesna Rakić-Vodinelić, Dejan
...dalje
-
20. 11. 2009.
Dnevnik: Cvetković: Povećanje standarda; Raspisan tender
...dalje
-
20. 11. 2009.
Zvezdi prvi derbi u sezoni - 76:73...dalje
-
20. 11. 2009.
Opstanak koalicije u Prištini...dalje
-
20. 11. 2009.
Jutarnji dnevnik: Tiodorović: Stope obolevanja i smrtnosti
...dalje
-
20. 11. 2009.
Sajmovi zapošljavanja...dalje
-
20. 11. 2009.
Jutarnji dnevnik: Van Rompe za proširenje EU; Radnici
...dalje
-
19. 11. 2009.
Dnevnik: Patrijarh Pavle sahranjen u porti manastira
...dalje
 Download B92 emisija
|
|
