Koje su karakteristike vozila bitne

Poštovanje,imam Nissan Murana 2003 god, V6 3.5 ima ugrađen fabrički plin i prije dva mjeseca su mi se počele dešavati sljedeće stvari kada izadem na otvoreni put auto mi počne trokirati i temperatura mu se počne naglo povečavati pa cčak i do maksimuma,vode ima dovoljno i nakon tog naglog zagrijavanja izgasim auto podignem haubu i vode u hladnjaku nema nestane,ali traga od vode nema ne znam gdje nestaje,isla sam u servis i rekli su mi da je sve uredu medutim sad se to desava prilikom svake voznje sve cesce i cesce da li je neko imao iskustva sa ovim problemom molim vas ako znate do cega je pomozite unaprijed hvala.

Odlican tekst i jos bolja ilustarcija. Audi 100 sa slike je primer za dugovecne motore sa velikim obrtnim momentom na niskom broju obrtaja (mislim na motor od 2.3L 136hp). Jednostavno neunistiv. Da ima negde nov opet bih ga kupio.

evo Igore objašnjenja za laike ...moja astra ima 100Ks što i nije nešto ali turbo punjač joj daje max 230Nm sile na opsegu od 1950 obrtaja do 2800 ... posle to pada ali polako tako da na 4200 obrtaja moja mašina ima vrednost sile oko 170 Nm ....dobro zapamti ovu vrednost !

e sad protivkandidat je ista astra ali sa 1.8 benzincem ....njegov maksimum je na oko 170 Nm pri npr 4000 obrtaja ... pre i posle sila je manja naravno ... a taj motor ima 125 Ks i "laik" bi pomislio da je brži i bolji itd. On stvarno jeste brži u maksimalnoj brzini i možda u startu od 0 do 100Km/h ali u životu je malo takvih "trka" ...
Evo primera iz života : prijatelj Andrija i ja spakujemo žene i decu i krenemo nedeljom na Venac ...ja sa dizelkom on sa 1.8 benzinjarom ....on 125Ks ja 100 Ks .... idemo normalno mada i on i ja volimo malo " da mu ga damo " .... bez forsiranja ja pobegnem na usponu za dve do tri krivine i on me više ne vidi !!! stižemo gore na vrh i nalazimo se na parkingu ispred hotela i on me pita : " alo Lale , pa koliko konja ima ova tvoja naftarica ? " . E kad mu kažem : " samo 100 prijatelju moj " onda nastupa čuđenje i nastavak priče za stolom ... ono što nas sve pokreće je sila , a sila Boga ne moli ... dobro je imati što više sile što pre a ne čekati da se motor prvo zavrti da bi nam isporučio željenu silu ... snaga je samo mera
za brzinu vršenja rada i nema u sebi podatak o sili ... Bitno je da motor ima veliku silu na malim obrtajima da bi mogao da savlada sve sile koje se suprostavljaju kretanju vozila .... ako su kontra sile veće od vučne sile motor koji ima veliku snagu na visokim obrtajima nikad neće ni doći u situaciju da tu snagu oslobodi ...
Neko je spomenuo VW 1.8 T motor ... tipičan primer "kontrolisanog" punjenja ...sa krive obrtnog momenta tog motora se lepo vidi da je dijagram konstantan u području od nrp 2000-4000 rpm .... elektronika nežno kontroliše pritisak natpunjenja i štedi motor od nepotrebnih preoptrećenja ...taj motor ima teoretske granice na neverovatnim vrednostima (cc 400 Ks )ali tada mu se vek skraćuje znatno ...probao sam stariju verziju sa 150 Ks u A4 i zaista utisak je neverovatan ... ali me ipak u celoj priči sa turbo kompresorima nervira priča što taj sklop ima veliku želju da se pokvari i što su popravke skupe ....znam jako puno primera kod reno turbo dizela gde turbo crkava prečesto , a bogami i ovde mnogo hvaljeni VW se često nađe kod majstora zbog istog " felera " .... i mečke imaju isti problem ... mislim da u sveti samo tri firme prave turbaljke ....garet , KK i neka japanska firma ... vole bih da neko ko to malo biolje poznaje napiše više o tome ....dotle ipak ću poveriti svoj novac hondi sa nedopingovanim motorom 2.0 i 155 ks i solidnih 190Nm pri visokih 4000Nm zadovolji moje želje za kretanjem ...

Evo jednog izvjestaja o pouzdanosti auta koji se prodaju u UK (http://www.reliabilityindex.co.uk/trends4.html?apc=3128339010848601)

Warranty Direct Reliability Index 2003

1 MAZDA
2 FORD
3 HONDA
4 TOYOTA
5 VAUXHALL
6 HYUNDAI
7 PEUGEOT
8 NISSAN
9 FIAT
10 VOLVO
11 MERCEDES
12 CITROEN
13 VOLKSWAGEN
14 MITSUBISHI
15 RENAULT
16 BMW
17 ROVER
18 AUDI
19 SAAB
20 ALFA ROMEO
21 LANDROVER
22 SUBARU
23 JEEP

Vesela ova diskusija, cini mi se mladjih delija zaronjenih u automobilizam. Dodao bih svemu cuvenu frazu legendarnog Marxa da "materijalni preduslovi odredjuju duhovnu nadogradnju" a samim tim i izbor automobila, to jest sklonost ka istima, to jest odredjenim modelima. U kontekstu price cini mi se da evropski i americki automobili sve vise potenciraju luksuz i snagu, japanci opsti kvalitet a koreanci cenu. Razlike kod savremenih automobila su principijelno male u smislu prosecnih vozaca i svode se na nivo opreme i dizajn. Ako pratite testove automobila lako se da zakljuciti da fabrike svesno kontrolisu snagu motora sa istom kubikazom, i da su verovatno svi u stanju da naprave odlicne motore, ali da negde gledaju da im to bude rentabilno pa stede. Primera radi, par zadnjih decenija italijanski inzinjeri dominiraju sa sustinskim inovacijama u pogledu arhitekture motora ali onda latinski fabrikanti padnu na fuserskoj izradi istih, pa za italijane pogresno verujemo da su im automobili krsevi. Cini mi se isto da auto industrija fantasticno kalkulise cenu automobila po svakom parametru, tako da nigde ne moze kupac da prodje povoljno. Licno vise preferiram uzbudljivost auta po dizajnu, udobnosti, muzici i zabavi upravljanja od sportskog vesanja, ubrzanja, momenta, potrosnje, odrzavanja, ali postujem i druga misljenja. Zato i ima toliko modela automobila na svetu.

Posebno mi se dopada prica o obrtnom momentu. Vec godinama se trudim da objasnim mnogim ljudima oko sebe da je to jedan od najbitnijih parametara motora. Posebno je vazno da jedan motor ima sto siri dijapazon broja obrtaja u kome je obrtni moment sto veci i da odrzava priblizno konstantnu vrednost tj. da ima priblizno horizontalnu krivu rasta u momentnom dijagramu. Sama maksimalna vrednost ne znaci mnogo ako je dati dijapazon isuvise mali, a takodje je pozeljno da se dijapazom konstantnog momenta nalazi na sto nizem broju obrtaja. Time se rasterecuje motor, moguce je izabrati transmisiju sa manjim ukupnim stepenom prenosa, koristiti rastegnutije prenosne odnose u menjacu i pored svega toga i vece tockove. Takve performanse su odlika nekadasnjih, a posebno danasnjih dizel motora koji imaju izuzetno visoke obrtne momente na niskim brojevima obrtaja i te performanse zadrzavaju skoro do svojih maksimalnih brojeva obrtaja motora. Zbog toga danasnji moderni dizelasi mogu da razvijaju i velike brzine jer im visoka izlazna vrednost obrnog momenta na radilici dozvoljava da kvalitetnom transmisijom dostizu visoke brzine na brojevima obrtaja motora daleko ispod crvenih zona. Kada se sve to dodatno iskombinuje sa turbopunjacima promenljive geometrije i bogatom elektronikom, dobijamo vozilo sa malom potrosnjom, velike vucne sile i elasticnog ubrzanja o kome je takodje bilo reci. Samo je potrebno da se za volanom nadje neko ko takve performanse ume da iskoristi.

Odličan tekst.
Samo nastavite tako.
Ubeđen sam da većina vozača nije znala ove stvari i da će vrlo velikoj većini koristiti.

Odlican tekst ali i pored vase najbolje namere da jasno objasnite ( sto ste i vrlo dobro i slikovito uradili )obrtni moment mislim da prosecni citalac , kao prvo, nece razumeti,a drugo i dalje ce tu stavku smatrati nevaznom....napominjem prosecan citalac (smatram da ljudi koji posecuju ovu rubriku su "nadprosecni " i bice im jasno:).Japanski automobili su osvojili americko trziste zbog dobre krive obrtnog momenta ,sa vozacke strane gledista + cena, kvalitet naravno.Ipak svi mi volimo kad nas auto "zakuca " za sediste , pre nego da ima 2 tone , 5000 CC i 120 !! hp ( preuvelicavam ali zaiste ne mnogo )

Dobra i korisna objasnjenja, samo nije tacno da se retko spominju. Licno u svojim tekstovima veoma insistiram na obrtnom momentu i obrtajima motora, kao i na jos jednoj cinjenici koja ovde nije spomenuta. Snaga motora, odnosno njegovo iskoriscenje zavisi i od toga kako su odmereni stepeni prenosa. Desava se da isti agregat u razlicitim vozilima ima daleko inferiornije karakteristike (slabija medu ubrzanja), jer su njegovi prenosi duzi. Samim ti je i potrosnja veca, osim naravno u poslednjem stepenu i pri konstantnoj brzini na auto putu. Inace sam stalni dopisnik "VRELIH GUMA" iz Pariza, i svake nedelje sam mu prilici da izvrsim testiranje novih modela.
Drugarski pozdrav.

Max. obrtni moment ("torque") i RPM na kome se ostvaruje je zapravo mnogo bitnija karakteristika i od snage i od zapremine motora i od ubrzanja i od svih drugih parametara, jer upravo sumira sve te druge karakteristrike u jednoj (ili dve) brojke, ali jako malo ljudi to shvata jer nije "opipljivo" kao konjske snage ili max. brzina. Licno sam doziveo da Golf TDI od 90 KS ostavi Acuru RSX od 160 KS pri ubrzanju sa 75 mph na 90 mph i na blagoj uzbrdici upravo zbog boljeg torque-a (177lb/ft @ 1800 rpm naspram 160 lb/ft @ 4500 rpm). Kad smo stali da se odmorimo tip iz Acure je mislio da je Golf GTI i kad je shvatio da je dizel bio je prilicno utucen.

Korektan tekst.Pozdrav i podrska autoru.Samo tako nastavite.

Tekst je vrlo dobar, ali je orjentisan na vozače koji cene udobna kola, a ne kola sportskih performansi.

Za kola sportskih perfomansi je jako bitno da je snaga na što većem broju obrtaja, kao i obrtni moment, da bi se dobila max brzina, a ne minimalna potrošnja (o čemu kupci po Srbiji uglavno prvenstveno vode računa, a ne o sportu).

Sjajan tekst samo kad bi objasnili na nekom primeru izmedju dva automobila(njihova motora) onda bi se slegla prica o obrtnim momentima. Uzeo sam karakteristike Honde Jazz i Fiat Idea-e i bio bih vam zahvalan ako bi pojasnili na ta dva primera da li su bolji nizi ili visi obrtni momenti njutn metri itd. Hvala unapred.

Honda Jazz
MOTOR
redni četvorocilindrični
gorivo bezolovni benzin
zapremina 1.339 ccm
maksimalna snaga 83 KS pri 5.700 o/min
obrtni moment 119 Nm pri 2.800 o/min


Fiat Idea

MOTOR
redni četvorocilindrični
gorivo bezolovni benzin
zapremina 1.368 ccm
maksimalna snaga 95 KS
pri 4.000 o/min
obrtni moment 128 Nm
pri 4.500 o/min

Jos nisam video auto sa 5000 kubika i (samo) 120 konja ;-)))

Dizajn auta je ono sto prvo uocite i sto vas prvo privuce automobilu. Mislim da je to veoma vazna stavka. Drugo, unutrasnjost kabine - 99% vremena cete provesti za volanom, zar ne? Barem meni licno izuzetno mnogo znaci kako auto izgleda. Ako treba da zrtvujem malo KS snage da bih se udobno i bezbedno vozio u prelepom autu - moze. Zato sam i kupio Jettu/Boru.

Volkswagen, iako pravi odlicne automobile, mora naci zlatnu sredinu sto se tice jacine motora. Npr. 4. generacija osnovnih modela Golfa i Jette ima slabe motore. 115hp je zaista premalo za severnoamericko trziste (njima je KS na 1. mestu), a i za tezinu npr. Jette. Sa druge strane, napravili su Passat 4x4 (W8 4-motion) sa tri milijarde konja i jos nisam procitao recenziju, a da se autori - i to oni isti Ameri - ne pozale na -- prejak motor ("overpowered")!

5. generacija VW-a donosi 5 cilindara, osnovni motor od 150KS (benzinac) i kompletan redizajn.

Sto se samog teksta tice, ovaj je, ako ne najbolji u ovoj rubrici, a ono medju tri najbolja objavljena dosad.

Svaka cast.

Tekst je mozda zanimljiv laicima. Tacno, obrtni moment je izuzetno vazan. Neko rece da su Japanci osvojili Americko trziste jer su osim kvaliteta nude poovljnu krivu obrtnog momenta?!?! Potpuno netacno. Japanski motori pre svega mislim na Hondine motore su zujalice koje se rado vrte na 5-6 hiljada obrtaja, ispod 3500 obrtni moment im je mali i samim tim za ubrzavanje je potrebno nagaziti. Ovo zna svako ko je ikad provozao japanca.
Sto se tice tih starih americkih motora od 5l zapremine i 120 ks, pa te masine su imale strahovit obrtni moment i nisu izumrli zbog toga.

Najelasticniji benzinac kojeg sam vozio, sa fenomenlanom krivom obrtnom momenta je VW motor 1.8T. Ovaj motor je pravi dragulj.

Mogao bih da se slozim sa delom teksta o buci u kolima, i udobnosti. Ali, uporno trubljenje da je vecini vazna maksimalna brzina je bez ikakvog osnova, jer NIJE! Mozda je maksimalna brzina vazna klincima, i ljudima iz zemalja treceg sveta (nadam se da tu Srbija ne spada) ali normalnim ljudima nije. Zasto? Zato sto skoro svaka nova kola imaju dovoljno maksimalno ubrzanje da zadovolji svakoga, plus da predje legalni limit. Obrtni momenat je jedino vazan pri startnosti vozila sto znaci pri ubrzanju, pa bilo to iz stojeceg starta ili preticanja na 100km/ph. Dakako, to je vazna stvar ali ne imperativna jer kao sto rekoh vecina novih kola ima dovoljno velik obrtni momenat i maksimalno ubrzanje da zadovolji kupca doticnih kola.

Moram priznati da je zaista istina da se ne posvecuje dovoljno paznje obrtnom momentu koji je u stvari rezult dijagrama snage i broja obrtaja. Naime na proslogodisnjem,a i ovogodisnjem sajmu automobila u Beogradu nijedan stand nije imao predstavljene dijagrame obrtnog momenta automobila. Ukoliko bi trazili pomenute svi bi vam pokazali varijacije u bojama obrtomera!!!
Sto se tice motora definitivno najvaznija stavka i svako ko zeli da se zainteresuje za ovo neka krene od najmotora 1.8T, naravno VW.

Izvinite ali moram da primetim da niko nije naveo najvazniju karakteristiku automobila, pa cak ni autor teksta, a to je bezopasnost!
Maksimalna brzina je interesantna samo ako je manja od 120km/h. Da li automobil ima maksimalnu brzinu 230km/h ili 280km/h uopste me ne interesuje, jer to nemam gde da vozim.
Da li ima 160 ili 240ks i to me ne interesuje posto koristim auto kao prevozno sredstvo a ne trkacki bolid. Da li ima obrtni momenat 650 ili 800Nm i to nije vazno (sve jedno takav auto kosta od 250 000 eura).
Najvaznije je da li je auto siguran i bezopasan za mene i moje saputnike. Koliko ima vazdusnih jastuka (ili kako se to zove sada u srbiji), koju je dobio ocenu na crash testu i na testu za bezopasnost pesaka. Zamislite da slucajno ne daj boze udarite pesaka na brzini od 60km/h (ne 220km/h) a vozite jugo ili tako neko vozilo iz muzeja. Pesak ce najverovatnije poginuti ali ukoliko vozite najnovije vozilo koje je konstruisno tako da prilikom udaranja pesaka istom nanosi minimalne povrede, pesak ce osati ziv sa minimalnim teskim telesnim povredama na 60km/h. Prvo izbegavate sigurnu robiju ukoliko ste na ulici sa ogranicenjem 40 vozili 60, drugo ukoliko niste krivi bar necete nositi coveka na dusi.
Osim toga interesuje me cena servisa, posto auto mora da se vozi na servis. Za neki auto servisni pregled kosta 100 eura a za neki isti takav servis 300 eura. Takodje me interesuje da li se redovni servis obavlja na 10 000km ili na 30 000km (i to utice na cenu eksploatacije). Interesuje me takodje i koliko cesto se kvari auto da bih znao koliko ce me kostati posle kupovine.
E posle toga dolaze ne rad potrosnja, dizajn, udobnost i ostale dopunske opcije.

@ Urbaniak :
Ako cenis VW 1.8T masinu onda ce te 2.0 FSI (turbo) oduseviti. Ja sam je pre neki dan testirao (doduse u Audiju A4) i mislim da sto se tice 4 cilindra trenutno ne postoji nesto bolje (jace da ali ne i bolje). Probaj negde da provozas VW ili Audi sa ovom masinom, neces se pokajati, ja sam imao utisak kao da sam na roller coaster-u. Hteo sam da probam verziju sa novim DSG menjacem, ali na zalost nisu imali, ali i ovaj standardni je bio ok.
Takodje se slazem sa konstatacijom o Japancima, ja ne znam ni jednu japansku benz masinu koja max obrtni moment postize na ispod 4000 obrtaja, sto umanjuje dugotrajnost, povecava potrosnju ali i daje osecaj "sportskih" karakteristika automobilu. Zamolio bih postovanog kolegu Dejana koji je naveo da japanci imaju dobru krivu obrtnog momenta da navede nekoliko japanskih modela sa tim masinama, zaista me interesuje, zbog kupovine sledeceg auta, obzirom da ja ne znam ni jedan (osim V8).
Na kraju, obzirom da svi hvale Hondu, samo da ponovim da prema najnovijem izvestaju J.D. Powers-a o kvalitetu automobila Honda je pala sa drugog na jedanaesto mesto (Lexus je i dalje prvi).

Sjajna ideja ali nedostaje razrade (za nas laike). Primer ljudi/autore, primer...!! Jedan posetilac je dao podatke za Idea i Jazz. Ako nekoga ne mrzi, nek nam malo pojasni/objasni... Sta su dobre vrednosti. Jos ako bi neko mogao da nam uporedi na par kola srednje kategorije (tipa Astra, C4, Mazda) ali ne nekim besnim turbo/giga/ultra machinama, vec nesto za nas obicne ljude (tipa 1600cm3, benzinac...).
Hvala

Nije mi sasvim jasno kome je ovaj tekst namenjen, prosecnom kupcu u Srbiji sigurno nije. Domaci kupci mogu samo da sanjaju o novom automobilu. Nije realno praviti analize na osnovu uzorka od 300-400,000 hiljada ljudi koji mogu sebi da priuste automobil.
Domaceg kupca zanima da li moze da uradi generalku na kolima za par stotina evra i to je sve.
Molim autora teksta da objavi koliko se novih automobila proda godisnje na teritoriji Srbije, bez kamiona i teretnih vozila.

Pa evo i ja mali komentar da dam. Prica o visokim obrtajima i zivotu motora Ne ide bas jer boze moj osnov dugotrajnosti motora je odrzavanje. Primer BMW 518 za 400.000 benzinac obican 1.8 motor Retko vozen ispod 3.500 u perfektnom je stanju jos uvek. Svaka Honda CRX solidno odrzavana ima preko 250.000 na satu i radi perfektno. Drugo kao sto ste i sami na primeru srafa objasnili prosecan covek lakse postize cilj ali to ne znaci i bolje a svakao i sigurnije ( sa gedorom ce te vrlo lako osteti sraf jer imate manji osecaj). U nacelu dva prosecna vozaca jedan sa TDI (ili famoznim 1.8 T) i drugi sa Hondom ili Alfom (zujalice sa malim obrtnim mom)slicne snage ako ukrste koplja na vijugavom planinskom putu naravno da ce vozac TDI biti znatno brzi. Prica se iz korena menja sa dva vrhunska vozaca verujte TDI ili turbo nemaju sanse. Jako dobar tekst u sustini sa malom nazankom da pod broj jedan treba staviti odrzavanje vozila jer je ono najbitnije i za dugovecnost i za sve ostalo jer dzabe vam perfomanse ako zakazuju zbog loseg odrzavanja.

Ruski pandan Hummer-u ima benzinski V8 motor od 4,2 litra zapremine i SAMO 125 konjskih snaga! Nazalost, torque nije neveden, ali je jasno da je ovaj motor konstruisan po uzoru na veoma stare americke; obrtni momenat je primaran. (Podatak iz oglasa u www.mobile.de)

Golf se cini startniji "penzionerima" koji ne smiju da cuju buku motora iznad 3000rpm, a ali za prave sportske vozace (za koje jedino i ima smisla podatak o obrtnom momentu), koji imaju m... i poznaju svoj motor i mjenjac, Honda je pravi "dragster".

Mislim da je u nasoj iskompleksiranoj zemlji ipak najbitnije da na semaforu ostavim sve iza sebe i da dok ih gledam u retrovizoru zadovoljno nastavim dalje,a udobnost i lepotu treba ostaviti normalnom svetu.Zato,sto vise konja i turbo po potrebi.

Smatrao sam da ce moje preuvelicavanje ( jos sam napomenuo) ljudi shvatiti ali izgleda da moram dati konkretan primer: Pontiac Grand Prix LE 3,1 ltr. V6 139 hp 1990 ,Chrysler Saratoga 3000 cc 141,1995 hp..Zamislite VW sa tim brojkama ? ...To su samo neki primeri koji odslikavaju americku filozofiju izgradnje motora.Rekoh japanci imaju dobru krivu momenta - ja vozim Audi 1.8 T ( u toj klasi) i mislim da je to neprevazidjen motor, bar za mene a auto jednostavno ne mogu da poredim ni sa jednim japanskim .Meni se licno kriva momenta svakog japanca ne svidja ali sa aspekta americkog trzista i mnogih drugih inace i njihovog pogleda na performanse jednog automobila, kriva je vrhunska .Objektivno mislim da su oni uspeli da pronadju sredinu i tako prikupe poene za svoj proizvod.Ne bih da ubacujem bilo kakvo poredjenje japanaca i evropljana jer toga je na ovom sajtu bilo stvarno dosta (inace veliki zaljubljenik u VW) .Meni licno se ne svidja americko shvatanje izgradnje jednog motora ( verujem i vecini evropljana ) i ako sam dao malo starije modele ipak to pokazuje jedan pravac razmisljanja koji definitivno izumire.

Ja mislim da je Dejan namerno malo preterao sa cifrom ali verovali ili ne , postoji takav auto a to je cuveni Dodge RAM 5.2 l , 120 hp, jeste da je kombi i to malo stariji ali oduvek je bilo smesno gledati taj neiskorisceni potencijal.U zadnje vreme ameri su malo popravili taj odnos ali fakat je da ne znaju da naprave motor.Inace ja sam automehanicar i ko mi kaze da je americki auto u bilo kom smislu dobar....ima smesak sa moje strane

Najbolji komentar je dao Bojan, covek je pogodio sustinu. Naime 110 KS i 1600 motor je sasvim dovoljan za 90% ljudi. A sve te silne KS i turbine su luksuz koji je skup za odrzavanje, a cesto se i kvari.
Pitanje za Lexusa, daj nam link da i mi proucimo tu listu, bas me zanima gde su VW i Audi.

Zamolio bih gospodina Rajkovica, dopisnika VRELIH GUMA, da me kontaktira na nemandza@gmail.com. Prilicno je vazno.
Hvala unapred.

Poruka za Mr.Torque-a:dokle ce ljudi koji voze VW toliko da preteruju u vezi performansi istih. Ajde dajte da vidim taj Golf TDI od 90 KS koji ostavlja Hondu pri ubrzanju od "75 do 90 mph" kako li si to izmerio? Naravno da je istina da turbo dizel motori imaju veci obrtni moment od benzinskih ali ljudi ne preterujte. Pa ta Honda ubrzava duplo brze od pomenutog golfa. Ja inace imam Punto Sporting 1.4 16v sa 95ks i ti golfovi od 90ks ne mogu da mi pridju. Cak ni oni od 110ks jer je razlika u tezini mnogo velika. Jasno mi je da ljudi vole VW (mada ne znam zasto) ali ljudi nemojte da pricate bajke vozio sam taj auto nije nista posebno (da ne kazem nesto gore)...

Ne mogu a da se nasmejem kada procitam komentare ljubitelja "evrposkih miksera" i onih sto vole azijske "rice burners". Da li im se dize samo onda kada cuju masinu na 3000 obrtaja? Ja imam starca iz 91', GM-ov Buick Regal Ltd. sa 3.8L i 200HP i 300 Nm pri 4000 rpm i ne mogu da se nauzivam u tecnoj voznji i snaznim performansama, narocito kada izadjem iz nekog rent-a-car iz standardne ili compact klase (probao sam svasta za cetri godine) sto je slucaj u 90% kola u Evropi. Pola plombi i bubrezi mi otpadnu od truckanja a o buci na autoputu da ne govorim ako hocu da vozim 100-120 km/h vise od sat vremena. Kada izadjem iz kola ubio bih nekog zbog buke, frustracije, umora i ukocenosti. Buick je pravljen za severnoamericki prostor gde su razdaljine velike pa je komfor i lakoca krstarenja vrlo bitna, to se ne poredi sa evropskim svrckanjem po gradu. Npr. kad ga ubacim u "cruise" i overdrive on prede na 130 km/h i vrti samo 2200 rpm, merio sam potrosnju pri 120 km/h do Montreala i bila je ispod 8 na 100 i to bezolovnog regulara na 87 oktana, prosek 2000rpm. Za razliku od "screamera" ja sam svoj radio mogao da cujem na cetvrtini snage i jos da ih "oderem" bez znojenja. Toliko o "penzionerskom" autu americke proizvodnje...

Uzgred evo i linka sa novim nalazima JD Power o tome ko ume da pravi kvalitet. Npr. Buick je daleko ispred nekih izvikanih marki...

http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2005069

@ Zoki:
A gde sam ja napisao u mom komentaru da je VW TDI startniji od Honde/Acure. Ako si pazljivo citao sto sam napisao to je da u jednoj specificnoj situaciji (na uzbrdici), zahvaljujucu obrtnom momentu VW je ostavio Acuru i to zbog boljeg obrtnog momenta i to sam upravo naveo kao kuriozitet a ne kao generalno pravilo. Svaki laik, pa i ti i ja znamo da su dizel motori tromiji od benzinaca i da bilo kakvo utrkivanje na ravnom nema sanse. Ali zato na uzbrdicama dizel ima svoju sansu upravo zbog torque-a (gedora naspram sarafcigera). Ako meni ne verujes, slicno iskustvo je naveo i drugi gospodin koji se potpisao sa Lazar Bojanic.A sto se tice kako sam izmerio "od 75 do 90 mph", evo kako: u jednom trenutku sam pogledao na brzinomer i konstatovao da pokazuje 75mph. Nakon izvesnog vremena (10-tak sekundi) kad je Acura bila u retrovizoru ponovo sam pogledao u brzinomer i on je pokazivao 90 mph. Nadam se da ti je sada jasnije. I jos nesto : kad si govorio o Puntu i Golfu spominjao si "opipljive" konjske snage i stoga ti toplo preporucujem da procitas celi clanak jos jednom, mislim da si izgubio poentu negde uz put.

@ Bora:
link je : www.jdpower.com, ali se do konkretne strane dolazi kroz niz formi koje koriste "post", a ne "get" method, tako da se konkretan link u borwseru ne vidi (nadam se da te nisam zbunio), ali mislim da ces sa glavne strane lako naci sto te interesuje. Takodje , Wall Street Journal od proslog petka (ili cetvrtka) je preneo detaljno sve (www.wsj.com)

U svakom slucaju evo ukratko tabele ("druga liga zapad") :

Compact car
Winner: Toyota Prius
Runners up: Kia Spectra, Honda Civic, Toyota Corolla

Entry midsize car
Winner: Chevrolet Malibu/Malibu Maxx
Runners up: Hyundai Sonata, Volkswagen Jetta

Premium midsize car
Winner: Buick Century
Runners up: Chevrolet Impala, Pontiac Grand Prix

Full-size car
Winner: Buick LeSabre
Runners up: Mercury Grand Marquis, Ford Five Hundred

Entry luxury car
Winner: Lexus IS300/IS300 SportCross
Runners up: Jaguar X-Type, Cadillac CTS

Mid-luxury car
Winner: Lexus GS300/GS430
Runners up: BMW 5 series, Cadillac DeVille

Premium luxury car
Winner: Lexus SC430
Runners up: Lexus LS430, Mercedes-Benz SL Class

Sporty car
Winner: Scion tC
Runners up: Acura RSX, Ford Mustang

Premium sports car
Winner: Nissan 350Z
Runners up: Honda S2000, Porsche 911

Midsize pickup
Winner: Ford Explorer Sport Trac
Runners up: Ford Ranger, Subaru Baja

Light-duty full-size pickup
Winner: Ford F150
Runners up: Cadillac Escalade EXT, Toyota Tundra

Heavy-duty full-size pickup
Winner: GMC Sierra
Runners up: Chevrolet Silverado, Dodge Ram

Entry sport utility vehicle
Winner: Toyota RAV4
Runners up: Mitsubishi Outlander, Hyundai Tucson

Mid-size sport utility vehicle
Winner: Toyota 4Runner
Runners up: Mitsubishi Endeavor, Honda Pilot, Nissan Murano

Full-size sport utility vehicle
Winner: Chevrolet Suburban
Runners up: Chevrolet Tahoe, Toyota

Entry luxury sport utility vehicle
Winner: Lexus RX330
Runners up: BMW X3, Infiniti FX series

Premium luxury sport utility vehicle
Winner: Lexus GX470
Runners up: Lexus LX470, Lincoln Navigator

Midsize van
Winner: Toyota Sienna
Runners up: Chrysler Town and Country, Dodge Caravan/Grand Caravan

E moj Nebojsa, to i jeste ta civilizacijska razlika izmedju Evrope i Amerike.U Americi ljudi vole ( a vidim i ti ) da im je zadnjica lepo uljuljkana, verovatno posle McDonaldsa i Cole , da kola idu idu kao i zivot , monotono , ravnomerno i i bez ikakvih uzbudjenja i trzavica.Jos kad si pomenuo Cruise Control....znaci mrsko ti i da drzis nogu na gasu? I ti vozac? Moja pokojna baba kad bi videla Cruise control ona bi se prepala , uzela safciger ili cekic i razbila ga.Mislim da amerikanci u sustini nebi trebalo ni da pricaju o voznji kad jednostavno ne razumeju sam taj cin.U Evropi je vec nesto drugo, ljudi shvataju zivot kao dar i mogucnost da im se nesto desi...na pr romantika, uzbudjenje, jednostavno da zivot.... Lepo imas autoput bez ogranicenja, manuelni menjac i sansu da ti se digne adrenalin i sve sto uz to ide...Inace preferiram BMW ali moze bilo koi evropski auto cak sta vise i japanac samo da nije neko djubre iz amerike.Energija negde mora da se potrosi , ja volim kad kad je to papucom gasa.I cinjenica je da u americi i pored svih tih ogranicenja i sta ti ja znam imate vise saobracajnih nesreca nego evropa...verovatno sto na Starom kontinentu ljudi znaju da voze...i to dobro

@Lexus RX330
Zaista mislim da je 1.8T remek delo. Nakon sto sam svojevremeno testirao raznorazne automobile, upravo je ovaj motor uz cinjenicu da je Jetta/Bora izvanredno izdizajniran automobil prelomio moj izbor (Jetta 1.8T Wolfsburg Edition). Nemam nameru da je menjam u skorije vreme, ide kao mecava, ali cu svakako cim se pojavi u dilershipu testirati 2.0 FSI Turbo i to Audi A4 ili Golf, jer mi se nova Jetta uopste ne svidja.
P.S. Ova lista koju neko postirao ima ozbiljnu problem sa kredibilitetom, nema BMW serije 3 koji je kao sto je opste priznato nebrojeno puta u svojoj klasi neprikosnoven automobil.

Samo da dodam, ovo za 1.8T kazem kao neko ko je imao BMW 323i, ali nekretnina tamo, nekretina vamo, moralo je kais malo da se stegne. Znaci nisam neki VW fanatik.

PRVENSTVENO ME ODUŠEVLJA PREPOTENTAN TON MR NEBOJŠE IZ TORONTA .... ODUŠEVLJEN SAM PROSTRANSTVIMA KANADE I NJEGOVIM V8 MOTOROM I NJEGOVIM DINOSAUR KARAKTERISTIKAMA ....NEKO REČE SVE JE DOBRO KAD JE VELIKO ...I DA : LEPŠE JE BITI BOGAT I IMATI NEGO SIROMA I KAD NEMAŠ ... mislim da je tržište najbolji pokazatelj šta ima prođu pa nek onda ameri razmisle zašto im prodaja pada iz godine u godinu ... tako su naši europski mixeri statusni simboli u amera (op gospode kupi m i mercedes benz :)) ) , a žuti trkači ima saranjuju forda , krajslera i ostale tiranosauruse i repate zveri .... svako voli nešto drugo to poštujem ali nemoj da mi prodajete mudrost preko bare na to sam alergičan naročito od bombardovanja ....

Ne mogu da nadjem taj izvestaj JD Powersa da me ubijes. Ali nasao sam CSI (Customer Satisfaction Index) za 2005 iliti zadovoljstvo potrosaca svojim kolima, od iste firme.
A tamo ovakav redosled:
1. Lexus
2. Skoda ?!?!
3. Honda ?!?!
4. Toyota
Sto se tice pojedinacnih modela:
1. Honda Jazz ?!?!
2. Lexus IS200/300
3. Toyota Yaris
4. Skoda Fabia i Octavia ?!?!
Sto ce reci ubedljivo su najbolji Toyota, Honda i Skoda!!!

Javljam se iz Makedonije,Skopje.
Ovo naglashavam jer kod nas a isto i kod vas u Srbiji postoji isti problem.
Poshtujem TDI, HDI, JTD i sve ostale diesel motore , ali ne kod nas i kod vas.Zashto? Jer nemamo gorivo za te motore. Diesel motori od 2l sa 150 ks zele savrsheno gorivo a ne ovo shto se prodaje . Zbog toga deshava se ono shto se deshava sa vecinom diesela na 40 ili 50.000 km. Isto je i sa benziskim motorima ali to se oseti neshto kasnije u odnosu na diesel. Ko u ovo ne veruje nek otvori usisnu granu od motora pa ce videti o cemu pricam.
Usporedba TURBO diselskih i benziskih (bez turbina) motora mislim da nije u redu, jer kad bi usporedili motor iste zapremine i oba dva da imaju turbine zna se koji je ishod(pr. wv 2.0 FSI i 2.0 TDI).Fakt je da se zadnjih godina diesel puno usavrshio ali ipak moj je izbor benzin. Kad se uslovi oko goriva promene onda mozda i razmislim.
Inace sam vlasnik Honde Accord 2.0 i auto sam najvishe kupio zbog garancije od 3 god. ili 100.000 km dok su vecinom evropskih davali garancije na 1 ili max. 2 god, sto mislim da nije za zanemarivanje.
Pozdrav svima.

Mali osvrt (na pauzi) na temu i neke komentare koji se vise ticu onog sto je samo jos jedno suprotno misljenje a to je kako vidim uglavnom nedobrodoslo. Ima i nesto van granica od onog "imao sam Lada-Jugo-Golf-Reno-Fiat i od skora nesto malo skuplje pa mogu da se puvam na forumu" mogu reci da je bolje cak iako je 91' godiste i vredi i ide lepo, vise ga ubija rdja od soli koju ovde bacaju k'o ludi. Da je djubre ne bi isao 280.000 km uz regularno odrzavanje, to je BITNO, a ne sta komsija kaze kada ga panjim na uzbrdici.

Clanak se odnosio na BITNE karakteristike automobila a ne na trkacke karakterisitke. Neki sto jos nisu ukapirali da je npr. Opel isto GM kojeg je kao gro nemacke auto industrije podigla iz rusevina upravo americka lova i znanje posle 45'. Neki takodje vise vole "mudrost i humanost" nemaca, rusa i italijana cija kola imaju daleko vise krvi ispod haube ali to nije bitno. Vazno je da patoloski mrzimo sve preko bare…sto se onda ti isti nemci i japanci ubise da proizvode, RAZVIJAJU i prodaju kola u USA i Kanadi? Zato sto se ovde zna sta prolazi kao kvalitet (istrazivanja pokazuju da imaju iste ili gore falinke i pritom te kostaju debelo da ih popravis i osiguras, vidi link koji sam postavio ranije), to sto se kupuju kao statusni simbol je ista seljacko-malogradjanska logika o kojoj ne bih mnogo. Od nje sam i pobegao izmedju ostalog…pare se mogu potositi na mnogo pametnije i vaznije stvari.

Kola se cene po onome sta ti pruzaju, za sta ti trebaju i koliko te kostaju da ih posedujes i odrzavas i koliko su sigurna na putu. Ko misli da se uzbudjenje i romantika dozivljavaju samo za volanom i da se tako pokazuje ko si i sta si onda je dobro sto sam otisao iz te "civilizacije". A kao mas. inzenjer koji ovde godinama radi svoj posao u dizajnu imam dve ciste da kazem sta je vazno da bi se na to potrosio tesko stecen novac. Auto u serijskoj proizvodnji je ovde izmisljen pre sto godina i dalje se proizvodi u milionima, ko se razume u kola moze da prihvati moj doprinos diskusiji kao nesto vise od pristupa "1.8 litre sa turbo verzijom ili nista". Svaki motor koji se goni da radi na visokim obrtajima je los dizajn ako nije za trke, pogotovu ako obrtometar skace kao lud, sto je kod manuelca pravilo. Da ne vredi cruise control ne bi bio izmisljen osim da "plasi babe", primer je dat kao ilustracija kako se cuva okolina i masina a pritom te vozi do odredista gde stizes odmoran i spreman da uzivas u zivotu. Ako stavis 3.1 V6 masinu i automatik umesto 1.8 T uz brdo nepotrebne i cesto nepouzdane opreme bi bilo daleko svrsishodnije, ali shvatam da se forum koristi samo za napaljene "sportiste" koji bi bez grize savesti vozili 180 i pobili pola pesaka ali je, eto, nezakonito. Uzgred gojaznost, Coke i Mc hamburger plus alkohol i cigarete je ovde totalno "out" ali ako hocu da se toga setim uvek dodjem u Srbiju.

Da je Buick samo "americko djubre" ne bi isao 280.000 km uz regularno odrzavanje, to je BITNO, a ne sta komsija kaze kada ga panjim na uzbrdici. 99% ljudi ga ne bi ni prepoznalo cak da ga udari na prelazu, toliko o poznavanju marki i modela.

Clanak se odnosio na BITNE karakteristike automobila a ne na trkacke karakterisitke. Neki sto jos nisu ukapirali da je npr. Opel isto GM kojeg je kao gro nemacke autoindustrije podigla iz rusevina upravo americka lova i znanje posle 45'. Neki takodje vise vole da kupe od nemaca i rusa, vazno je da patoloski mrzimo sve preko bare…A sto se onda ti isti nemci i japanci ubise da proizvode, RAZVIJAJU i prodaju kola u USA i Kanadi? Zato sto se ovde zna sta prolazi kao kvalitet (istrazivanja pokazuju da imaju iste ili gore falinke i pritom te kostaju debelo da ih popravis i osiguras), to sto se kupuju kao statusni simbol je ista malogradjanska logika o kojoj ne bih mnogo. Od nje sam i pobegao izmedju ostalog…pare se mogu potositi na mnogo pametnije i vaznije stvari.

Kola se cene po onome sta ti pruzaju, za sta ti trebaju i koliko te kostaju da ih posedujes i odrzavas i koliko su sigurna na putu, ko misli da se uzbudjenje i romantika dozivljavaju samo za volanom i da se tako pokazuje ko si i sta si onda je dobro sto sam otisao iz te "civilizacije". A kao mas. inzenjer koji ovde godinama radi svoj posao u dizajnu imam dve ciste da kazem sta je vazno da bi se na to potrosio tesko stecen novac. Auto u serijskoj proizvodnji je ovde izmisljen pre sto godina i dalje se proizvodi u milionima, ko se razume u kola moze da prihvati moj doprinos diskusiji kao nesto vise od pristupa "1.8 litre sa turbo verzijom ili nista". Svaki motor koji se goni da radi na visokim obrtajima je los dizajn ako nije za trke ili tastinu, pogotovu ako obrtometar skace kao lud, sto je kod manuelca pravilo. O komforu da ne govorim...kola se ipak prave za ljude da sede u njima. Da ne vredi cruise control ne bi bio izmisljen osim da "plasi babe", primer je dat kao ilustracija kako se cuva okolina i masina a pritom te vozi do odredista gde stizes odmoran i spreman da uzivas u zivotu. Uzgred gojaznost, Coke i Mc hamburger plus alkohol i cigarete je ovde totalno "out" ali ako hocu da se toga setim uvek dodjem u Srbiju. Moj komentar je da ako stavis npr. 3.1 L V6 masinu i automatik umesto 1.8 T uz brdo nepotrebne i cesto nepouzdane opreme bi bilo daleko svrsishodnije ali manje isplativo za proizvodjace, njima je bitno da te osisaju odmah ili kasnije kroz zamenu delova i popravke.

Jos jedan zanimljiv link o pouzdanosti automobila, ovaj put za USA trziste:
http://money.cnn.com/2004/11/08/pf/autos/cr_auto_reliability/

Ljubitelji VW nek posebno obrate paznju...

@lazar bojanic

ja licno 100% verujem u vasu pricu ali mislim da ste pomalo nerealni. Naime, vi poredite 2.0 DTi turbodiesel sa atmosferskim 1.8 16v benzincem. Ako ste vec hteli da prikazete realno stanje trebali ste da poredite performanse vaseg auta sa opelovim 2.0 turbo benzincem. Mislim da u toj prici nemate sta da trazite. Npr. opelov atmosferski benzinac 2.0 16v ima 188Nm pri 3200o/min a na oko 4000 hiljade ima oko 170Nm. Probajte sa njim da se trkate uz planinu. Bas me zanima sta ce biti. Ne shvatite me pogresno. Ne branim ja sad benzince, cak sta vise, samo mi je smetalo ovo nerealno poredjenje. Pozdrav.

Alo ljudi pa je se ne trkam po Fruškoj Gori sa decom u kolima !?!

Ako je neko tako stekao utisak evo sad to odgovorno tvrdim da nije tako ... malo ga nagazim čisto iz filinga ali ništa previše i ništa opasno ...put uzbrdo je jednosmeran sa dve kolovozne trake trake ...

Nemam predrasuda na prekobarsko mišljenje , naprotiv , ali nazivati evropske mašine "mikserima" je naprosto pretenciozno i drsko , naroćito ako je gospodin Igor mašinski inženjer ... trebalo bi da zna evropski doprinos raznim krucijajnim izumima i sitnim pikanterijama koje su uglavnom potekle iz evropskih konjušnica ...američki doprinos je uglanom po sistemu što veće to bolje i naravno da je onda izdržljivo ...jednostavno u evropi to nikom ne treba , niko ovde ne prelazi tolike razdaljine , poreska politika više preferira manje kubikaže a i gorivo je kao generator poreskog kredita znatno skuplje nego u amera ... kome treba auto koji prelazi milione Km i koji traje 20god kad ga svi menjaju već posle 5 do 6 god ?

Što se tiče opaske da treba porediti benzince i dizelaše samo ako su iste zapremine i ako oba imaju turbo , ne slažem se jer tada benzinac košta daleko više ... mislim da su sva poredjenja umesna ako je razlika u ceni do 10 max 15% ....zato se ja i lomim izmedju 2 pomalo ne uporediva auta , honde accord 2.0 sport i astre 1.9 cdti ....

Igore bez ljutnje , kad god prođem pored rafinerije setim se američke demokratije pa me nešto bocne kroz grudi ... demokrata sam duši ali jebešga bombe su bombene pitaju za mišljenje ...

moja ilustracija je bila u nameri da slikovito pokažem kako je turbo dizel motor sa 100ks dorastao u potpunosti benz. motoru 1.8 16v i da "laici" shvate važnost obrtnog momenta ...

Sve ostalo što su neki protumačili iz mog pisanja je lična interpretacija i ja se ograđujem od toga ....

Tema su bitne karakteristike automobila pa evo moje rang liste :
1. prvo auto mora biti siguran u smislu distorzije karoserije ....min NCAP sa 4 zvezdice

2. Limarija galvanizovana ili pocinkovana sa garancijom od min 10 god na pojavu rdje

3. Motor štedljiv i dovoljno potentan da se može lako preticati ...max brzina totalno nevažna , ubrzanje poželjno bolje od 12 s od 0-100 Km/h i ispod 14 s od 80-120Km/h ...po meni potrošnja u gradu ne bi smela da prelazi 10l za benz. i 8 za dizela .....napolju ionako zavisi koliko brzo voziš ...
(ovo zadovoljavaju skoro svi savremeni trubodizrl motori i poneki briljantni benzinci ....)

3. Jeftino i jednostavno održavanje ... e ovde mnogi padaju nažalost

4. Laka i brza postprodaja (e tek ovde mnogi padaju ...)

5. Što se buke i ergonomije tiče preferiram isprobavanje makar i kraće ali da bude lično !

Nebojsa, ja zivim u Torontu i to za Mc i Colu...lazes.Nekom drugom pricaj.Mozda ne ti ali vecina uziva.U Buic 280.000 uz redovno odrzavanje a ima motor od 3.o cc ?!!! Auto iz Evrope koji ima 3.0 cc ce da predje preko 500.000 da mu ne otvoris haubu,a uz redovno odrzavanje....mnogo.

g. Bojanicu, pogresno ste me razumeli. Nemam ja nista protiv onoga sto vi kazete cak sta vise u dobrom delu se slazem sa vama samo sam vam rekao da poredjenje nije na mestu jer je sasvim normalno da taj dizel ima bolje medjuubrzanje, samo primer nije bio dobar jer 1.8 16v nije njegov ekvivalent.

Tokom teskih ratnih godina na ex-YU prostorima jedan od retkih nacina da se vozis autom u Srbiji je bio VW Golf II Diesel zato sto je bio jednostavne konstrukcije, solidnog kvaliteta, te je mogao da izdrzi ovdasnje lose puteve, neodrzavanje, Turske [C*] autodelove, voznju na loz ulje i gorivo koje je drzava davala seljacima za traktore itd. E sad narod tj, ljudi koji pojma nemaju o kolima su se tu opekli i prihvatili kolektivno misljenje da je to bio vrhunac svetske auto industrije i kad na neki nacin dodju do novca kupuju po principu "samo da je VW, eventualno Skoda". Onda komsije kazu bravo bolan zemo kup'jo si Golfa prava stvar! U medjuvremenu je taj isti Golf postao 3 puta skuplji, veci, tezi, luksuzniji i po principu "videla zaba da konja potkivaju pa i ona podigla nogu" hoce da prestigne Mercedes. Smesno, a pri tom i prodaja u Evropi i kvalitet su u stalnom padu (pogledajte arhivu www.quatroruote.it). Pri tome neupuceni i neobrazovani ljudi u zivotu najvise placaju strah, takav je slucaj i ovde.
Komunizam je duboko u nama i dosta ce jos vremena proteci do momenta kada ce se i ovde ceniti individualnost, kada ce postati bitna bezbednost i uporedne karakteristike automobila na testovima te ljudi formirati svoje misljenje o potrebnom automobilu. Do tada ce u Srbiji i dalje vaziti zabluda da je VW cudo od tehnike i na ulici cete vidjati samo 3-4 PROVERENE marke automobila, a mnogi dobri automobili ce ostati neprimeceni. Kao sto u fudbalu nije pobednik stalno jedna ekipa, isti je slucaj i u trzisnoj utakmici novih automobila.

Moram malo da dodam oko diskusije o Fruškoj gori. Dok sam vozio mitsubishi carisma auto, 1.8 benzinac sa direktnim ubrizgavanjem niko me uz to brdo (pardon, planinu) nije stizao, a pri tome ne vozim oštro, ali mi nije strano da ga držim preko 3000 gde treba i mislim da to nije ništa loše, pa ti motori su predviđeni za te obrtaje. Kad sam rentao jednu turbodizel mašinu nelagodno sam se osećao kad se zavrti tako visoko, mnogo mu je blizu crveno.

A što se izbora tiče, po meni najvažnije je kako se osećaš kad sedneš u auto. Ne treba zaboraviti da od tog osećaja zavisi kako će ti početi dan ili godišnji odmor, kako ćeš se osećati na izletu ...
Racio je jedno, ali sama kupovina auta je neracionalna i onda barem uživajte u njemu.
Džabe ti da kupiš racionalni auto koji ti se ne sviđa i da svakog jutra ponavljaš kako ćeš ga zato lako prodati, malo troši ili već neku sličnu mantru.

Kao prvo, svrstavam sebe u vozače laike, tj. sipam gorivo, promenim sijalice, ulje proverim i pratim km zbog servisa. Vozim Golfa II GL benzinca (srpski prosek) i vrlo sam zadovoljan. Razlog- jeftin je za održavanje, ima singl point ubrizgavanje goriva i troši po gradu oko 8, 8,5l, ali je na otvorenom bliži 6,5 l. Osim troškova "redovnog" servisa (na ovim našim putevima) nemam drugih ulaganja. Usput, kod kupovine (švajcarac poreklom) dobio sam i zimske pneumatike, tako da ovu zimu nisam osetio. I još nešto, motor može da se radi, a neko je već pomenuo, ali limarija je za naše uslove vrlo bitan faktor održavanja. Kvalitet limarije mnogo smanjuje sve ostale troškove.

Izostavili ste da pomenete ogibljenje koje je takodje jako vazan deo na koji malo ljudi obraca paznju. Od kvaliteta ogibljenja zavisi dali ce u kriznoj situaciji vozac biti vozac ili samo putnik u automobilu. Sto je ogibljenje savremenije, to je tolerancija vozacke greske veca, nema nepredvidjenih reakcija pa je i sigurnost i uzitak u voznji veci.

Upravo tako, mislim na Viktorov tekst. U mom prethodnom komentaru sam samo hteo reci da vozac koji je svestan mogucnosti svoga vozila moze prilicno brzo da putuje sa relativno "slabim" automobilom, ali za bezbednost, udobnost, i za izlaz iz neke neprijatne situacije najvaznije je ogibljenje i iskustvo. Daleko vaznije od obrtnog momenta, snage, i sve dodatne opreme ovog sveta.

@Ivica:
Molio bih da mi se objasni kako u "neprijatnoj situaciji" kao sto je npr. uletanje u makaze prilikom preticanja slepera kako "ogibljenje i iskustvo" mogu vise pomoci od npr. snage ili obrtnog momenta ??? Ako odgovor bude zadovoljavajuci obecavam da cu prodati moj Volvo T5 i kupiti Trabanta a za razliku u ceni cu mu jos ugraditi i "ogibljenje".

Marice, to je jednostavno, nemoj uletati u makaze ako imas auto koji nije startan, vozi u skladu sa mogucnostima svog automobila. A ISKUSTVO ce ti pomoci da NE napravis takvu gresku i ugrozis sebe ili nekog drugog! Na komentar o trabantu necu da trosim reci.

Ivice, hvala na odgovoru. Imam startan auto (Volvo S60 T5 AWD). Sto se tice iskustva apsolutno se slazem sa tobom. Medjutim tvoj odgovor na moje pitanje implicitno negira konstataciju koju si iznio u prvom komentaru tj. odgovorio si da ne treba ulijetati u makaze ako nemas startan auto. Sukladno tvom prvom komentaru korektan i principijelan odgovor bi bio: "nemoj ulijetati u makaze ako nemas dobro "ogibljenje"" obzirom da je po tebi "za izlaz iz neprijatne situacije najvaznjije ogibljenje i iskustvo". Posto je tvoj odgovor samo djelomicno zadovoljio moja ocekivanja , nista od Trabanta...

@ Marko:

U kom getu u Torontu ti zivis? Ima dosta nasih koji jos mentalno nisu izasli sa Pearson aerodroma pa se kostrese na sve sto je severnoamericko. Kola se odrzavaju bez obzira na cenu i godiste ako mislis da idu. Dosta nasih sto se ubise da ishvale japance i svabe posle kada ih prodaju se izlete pa mi priznaju koiko su stvari popravili i koliko ih je taj "sport" kostao (to se krije da bi se opravdala "dobra investicija", a ne bi valjalo ni supruga da sazna). Ja ne znam sta ti vozis (ako vozis) u Torontu ali mislim da si promasio i temu i zemlju u kojoj zivis. I kod nas u Srbiji imas dobar deo populacije koji jos ne pere zube i jede i pije djubre. U mom kraju ljudi dzogiraju i jedu zdravu hranu, ne piju (narocito ako voze) i ne puse. Zdravlje je skupo kada se izgubi i to se ovde ceni, klasicne gastrbajterske legende da su svi ovde glupi i debeli ne bih komentarisao, vise kazu o nasima u tudjini gde su i ko su.

Dobro Marice, mozda smo se lose razumeli... I ja cu ostati pri svojoj Alfi 166 V6.

@ Ivica & Marica

zaista me oduševljava kako se iz priče o fizici prešaltamo na bajke ... zaista bi trebali prvo da otvorimo temu sa osnovnim pojmovima iz kinetike ...SILA boga ne moli VEĆ vuče vozilo , a ogibljenje prilagođava uslove puta stanju karoserije .... dakle kad ti je frka onda ti treba SILA , pa nek sila bude uz vas gospodo džedaji , širom sveta !

@ Marko:

U kom getu u Torontu ti zivis? Ima dosta nasih koji jos mentalno nisu izasli sa Pearson aerodroma pa se kostrese na sve sto je severnoamericko. Kola se odrzavaju bez obzira na cenu i godiste ako mislis da idu. Dosta nasih sto se ubise da ishvale japance i svabe posle kada ih prodaju se izlete pa mi priznaju koiko su stvari popravili i koliko ih je taj "sport" kostao (to se krije da bi se opravdala "dobra investicija", a ne bi valjalo ni supruga da sazna). Ja ne znam sta ti vozis (ako vozis) u Torontu ali mislim da si promasio i temu i zemlju u kojoj zivis. I kod nas u Srbiji imas dobar deo populacije koji jos ne pere zube i jede i pije djubre. U mom kraju ljudi dzogiraju i jedu zdravu hranu, ne piju (narocito ako voze) i ne puse. Zdravlje je skupo kada se izgubi i to se ovde ceni, klasicne gastrbajterske legende da su svi ovde glupi i debeli ne bih komentarisao, vise kazu o nasima u tudjini gde su i ko su.

Posebno mi se dopada prica o obrtnom momentu. Vec godinama se trudim da objasnim mnogim ljudima oko sebe da je to jedan od najbitnijih parametara motora. Posebno je vazno da jedan motor ima sto siri dijapazon broja obrtaja u kome je obrtni moment sto veci i da odrzava priblizno konstantnu vrednost tj. da ima priblizno horizontalnu krivu rasta u momentnom dijagramu. Sama maksimalna vrednost ne znaci mnogo ako je dati dijapazon isuvise mali, a takodje je pozeljno da se dijapazom konstantnog momenta nalazi na sto nizem broju obrtaja. Time se rasterecuje motor, moguce je izabrati transmisiju sa manjim ukupnim stepenom prenosa, koristiti rastegnutije prenosne odnose u menjacu i pored svega toga i vece tockove. Takve performanse su odlika nekadasnjih, a posebno danasnjih dizel motora koji imaju izuzetno visoke obrtne momente na niskim brojevima obrtaja i te performanse zadrzavaju skoro do svojih maksimalnih brojeva obrtaja motora. Zbog toga danasnji moderni dizelasi mogu da razvijaju i velike brzine jer im visoka izlazna vrednost obrnog momenta na radilici dozvoljava da kvalitetnom transmisijom dostizu visoke brzine na brojevima obrtaja motora daleko ispod crvenih zona. Kada se sve to dodatno iskombinuje sa turbopunjacima promenljive geometrije i bogatom elektronikom, dobijamo vozilo sa malom potrosnjom, velike vucne sile i elasticnog ubrzanja o kome je takodje bilo reci. Samo je potrebno da se za volanom nadje neko ko takve performanse ume da iskoristi.

Odličan tekst.
Samo nastavite tako.
Ubeđen sam da većina vozača nije znala ove stvari i da će vrlo velikoj većini koristiti.

Odlican tekst ali i pored vase najbolje namere da jasno objasnite ( sto ste i vrlo dobro i slikovito uradili )obrtni moment mislim da prosecni citalac , kao prvo, nece razumeti,a drugo i dalje ce tu stavku smatrati nevaznom....napominjem prosecan citalac (smatram da ljudi koji posecuju ovu rubriku su "nadprosecni " i bice im jasno:).Japanski automobili su osvojili americko trziste zbog dobre krive obrtnog momenta ,sa vozacke strane gledista + cena, kvalitet naravno.Ipak svi mi volimo kad nas auto "zakuca " za sediste , pre nego da ima 2 tone , 5000 CC i 120 !! hp ( preuvelicavam ali zaiste ne mnogo )

Dobra i korisna objasnjenja, samo nije tacno da se retko spominju. Licno u svojim tekstovima veoma insistiram na obrtnom momentu i obrtajima motora, kao i na jos jednoj cinjenici koja ovde nije spomenuta. Snaga motora, odnosno njegovo iskoriscenje zavisi i od toga kako su odmereni stepeni prenosa. Desava se da isti agregat u razlicitim vozilima ima daleko inferiornije karakteristike (slabija medu ubrzanja), jer su njegovi prenosi duzi. Samim ti je i potrosnja veca, osim naravno u poslednjem stepenu i pri konstantnoj brzini na auto putu. Inace sam stalni dopisnik "VRELIH GUMA" iz Pariza, i svake nedelje sam mu prilici da izvrsim testiranje novih modela.
Drugarski pozdrav.

Max. obrtni moment ("torque") i RPM na kome se ostvaruje je zapravo mnogo bitnija karakteristika i od snage i od zapremine motora i od ubrzanja i od svih drugih parametara, jer upravo sumira sve te druge karakteristrike u jednoj (ili dve) brojke, ali jako malo ljudi to shvata jer nije "opipljivo" kao konjske snage ili max. brzina. Licno sam doziveo da Golf TDI od 90 KS ostavi Acuru RSX od 160 KS pri ubrzanju sa 75 mph na 90 mph i na blagoj uzbrdici upravo zbog boljeg torque-a (177lb/ft @ 1800 rpm naspram 160 lb/ft @ 4500 rpm). Kad smo stali da se odmorimo tip iz Acure je mislio da je Golf GTI i kad je shvatio da je dizel bio je prilicno utucen.

Korektan tekst.Pozdrav i podrska autoru.Samo tako nastavite.

Tekst je vrlo dobar, ali je orjentisan na vozače koji cene udobna kola, a ne kola sportskih performansi.

Za kola sportskih perfomansi je jako bitno da je snaga na što većem broju obrtaja, kao i obrtni moment, da bi se dobila max brzina, a ne minimalna potrošnja (o čemu kupci po Srbiji uglavno prvenstveno vode računa, a ne o sportu).

Sjajan tekst samo kad bi objasnili na nekom primeru izmedju dva automobila(njihova motora) onda bi se slegla prica o obrtnim momentima. Uzeo sam karakteristike Honde Jazz i Fiat Idea-e i bio bih vam zahvalan ako bi pojasnili na ta dva primera da li su bolji nizi ili visi obrtni momenti njutn metri itd. Hvala unapred.

Honda Jazz
MOTOR
redni četvorocilindrični
gorivo bezolovni benzin
zapremina 1.339 ccm
maksimalna snaga 83 KS pri 5.700 o/min
obrtni moment 119 Nm pri 2.800 o/min


Fiat Idea

MOTOR
redni četvorocilindrični
gorivo bezolovni benzin
zapremina 1.368 ccm
maksimalna snaga 95 KS
pri 4.000 o/min
obrtni moment 128 Nm
pri 4.500 o/min

Jos nisam video auto sa 5000 kubika i (samo) 120 konja ;-)))

Dizajn auta je ono sto prvo uocite i sto vas prvo privuce automobilu. Mislim da je to veoma vazna stavka. Drugo, unutrasnjost kabine - 99% vremena cete provesti za volanom, zar ne? Barem meni licno izuzetno mnogo znaci kako auto izgleda. Ako treba da zrtvujem malo KS snage da bih se udobno i bezbedno vozio u prelepom autu - moze. Zato sam i kupio Jettu/Boru.

Volkswagen, iako pravi odlicne automobile, mora naci zlatnu sredinu sto se tice jacine motora. Npr. 4. generacija osnovnih modela Golfa i Jette ima slabe motore. 115hp je zaista premalo za severnoamericko trziste (njima je KS na 1. mestu), a i za tezinu npr. Jette. Sa druge strane, napravili su Passat 4x4 (W8 4-motion) sa tri milijarde konja i jos nisam procitao recenziju, a da se autori - i to oni isti Ameri - ne pozale na -- prejak motor ("overpowered")!

5. generacija VW-a donosi 5 cilindara, osnovni motor od 150KS (benzinac) i kompletan redizajn.

Sto se samog teksta tice, ovaj je, ako ne najbolji u ovoj rubrici, a ono medju tri najbolja objavljena dosad.

Svaka cast.

Tekst je mozda zanimljiv laicima. Tacno, obrtni moment je izuzetno vazan. Neko rece da su Japanci osvojili Americko trziste jer su osim kvaliteta nude poovljnu krivu obrtnog momenta?!?! Potpuno netacno. Japanski motori pre svega mislim na Hondine motore su zujalice koje se rado vrte na 5-6 hiljada obrtaja, ispod 3500 obrtni moment im je mali i samim tim za ubrzavanje je potrebno nagaziti. Ovo zna svako ko je ikad provozao japanca.
Sto se tice tih starih americkih motora od 5l zapremine i 120 ks, pa te masine su imale strahovit obrtni moment i nisu izumrli zbog toga.

Najelasticniji benzinac kojeg sam vozio, sa fenomenlanom krivom obrtnom momenta je VW motor 1.8T. Ovaj motor je pravi dragulj.

Mogao bih da se slozim sa delom teksta o buci u kolima, i udobnosti. Ali, uporno trubljenje da je vecini vazna maksimalna brzina je bez ikakvog osnova, jer NIJE! Mozda je maksimalna brzina vazna klincima, i ljudima iz zemalja treceg sveta (nadam se da tu Srbija ne spada) ali normalnim ljudima nije. Zasto? Zato sto skoro svaka nova kola imaju dovoljno maksimalno ubrzanje da zadovolji svakoga, plus da predje legalni limit. Obrtni momenat je jedino vazan pri startnosti vozila sto znaci pri ubrzanju, pa bilo to iz stojeceg starta ili preticanja na 100km/ph. Dakako, to je vazna stvar ali ne imperativna jer kao sto rekoh vecina novih kola ima dovoljno velik obrtni momenat i maksimalno ubrzanje da zadovolji kupca doticnih kola.

Moram priznati da je zaista istina da se ne posvecuje dovoljno paznje obrtnom momentu koji je u stvari rezult dijagrama snage i broja obrtaja. Naime na proslogodisnjem,a i ovogodisnjem sajmu automobila u Beogradu nijedan stand nije imao predstavljene dijagrame obrtnog momenta automobila. Ukoliko bi trazili pomenute svi bi vam pokazali varijacije u bojama obrtomera!!!
Sto se tice motora definitivno najvaznija stavka i svako ko zeli da se zainteresuje za ovo neka krene od najmotora 1.8T, naravno VW.

Izvinite ali moram da primetim da niko nije naveo najvazniju karakteristiku automobila, pa cak ni autor teksta, a to je bezopasnost!
Maksimalna brzina je interesantna samo ako je manja od 120km/h. Da li automobil ima maksimalnu brzinu 230km/h ili 280km/h uopste me ne interesuje, jer to nemam gde da vozim.
Da li ima 160 ili 240ks i to me ne interesuje posto koristim auto kao prevozno sredstvo a ne trkacki bolid. Da li ima obrtni momenat 650 ili 800Nm i to nije vazno (sve jedno takav auto kosta od 250 000 eura).
Najvaznije je da li je auto siguran i bezopasan za mene i moje saputnike. Koliko ima vazdusnih jastuka (ili kako se to zove sada u srbiji), koju je dobio ocenu na crash testu i na testu za bezopasnost pesaka. Zamislite da slucajno ne daj boze udarite pesaka na brzini od 60km/h (ne 220km/h) a vozite jugo ili tako neko vozilo iz muzeja. Pesak ce najverovatnije poginuti ali ukoliko vozite najnovije vozilo koje je konstruisno tako da prilikom udaranja pesaka istom nanosi minimalne povrede, pesak ce osati ziv sa minimalnim teskim telesnim povredama na 60km/h. Prvo izbegavate sigurnu robiju ukoliko ste na ulici sa ogranicenjem 40 vozili 60, drugo ukoliko niste krivi bar necete nositi coveka na dusi.
Osim toga interesuje me cena servisa, posto auto mora da se vozi na servis. Za neki auto servisni pregled kosta 100 eura a za neki isti takav servis 300 eura. Takodje me interesuje da li se redovni servis obavlja na 10 000km ili na 30 000km (i to utice na cenu eksploatacije). Interesuje me takodje i koliko cesto se kvari auto da bih znao koliko ce me kostati posle kupovine.
E posle toga dolaze ne rad potrosnja, dizajn, udobnost i ostale dopunske opcije.

@ Urbaniak :
Ako cenis VW 1.8T masinu onda ce te 2.0 FSI (turbo) oduseviti. Ja sam je pre neki dan testirao (doduse u Audiju A4) i mislim da sto se tice 4 cilindra trenutno ne postoji nesto bolje (jace da ali ne i bolje). Probaj negde da provozas VW ili Audi sa ovom masinom, neces se pokajati, ja sam imao utisak kao da sam na roller coaster-u. Hteo sam da probam verziju sa novim DSG menjacem, ali na zalost nisu imali, ali i ovaj standardni je bio ok.
Takodje se slazem sa konstatacijom o Japancima, ja ne znam ni jednu japansku benz masinu koja max obrtni moment postize na ispod 4000 obrtaja, sto umanjuje dugotrajnost, povecava potrosnju ali i daje osecaj "sportskih" karakteristika automobilu. Zamolio bih postovanog kolegu Dejana koji je naveo da japanci imaju dobru krivu obrtnog momenta da navede nekoliko japanskih modela sa tim masinama, zaista me interesuje, zbog kupovine sledeceg auta, obzirom da ja ne znam ni jedan (osim V8).
Na kraju, obzirom da svi hvale Hondu, samo da ponovim da prema najnovijem izvestaju J.D. Powers-a o kvalitetu automobila Honda je pala sa drugog na jedanaesto mesto (Lexus je i dalje prvi).

Sjajna ideja ali nedostaje razrade (za nas laike). Primer ljudi/autore, primer...!! Jedan posetilac je dao podatke za Idea i Jazz. Ako nekoga ne mrzi, nek nam malo pojasni/objasni... Sta su dobre vrednosti. Jos ako bi neko mogao da nam uporedi na par kola srednje kategorije (tipa Astra, C4, Mazda) ali ne nekim besnim turbo/giga/ultra machinama, vec nesto za nas obicne ljude (tipa 1600cm3, benzinac...).
Hvala

Nije mi sasvim jasno kome je ovaj tekst namenjen, prosecnom kupcu u Srbiji sigurno nije. Domaci kupci mogu samo da sanjaju o novom automobilu. Nije realno praviti analize na osnovu uzorka od 300-400,000 hiljada ljudi koji mogu sebi da priuste automobil.
Domaceg kupca zanima da li moze da uradi generalku na kolima za par stotina evra i to je sve.
Molim autora teksta da objavi koliko se novih automobila proda godisnje na teritoriji Srbije, bez kamiona i teretnih vozila.

Pa evo i ja mali komentar da dam. Prica o visokim obrtajima i zivotu motora Ne ide bas jer boze moj osnov dugotrajnosti motora je odrzavanje. Primer BMW 518 za 400.000 benzinac obican 1.8 motor Retko vozen ispod 3.500 u perfektnom je stanju jos uvek. Svaka Honda CRX solidno odrzavana ima preko 250.000 na satu i radi perfektno. Drugo kao sto ste i sami na primeru srafa objasnili prosecan covek lakse postize cilj ali to ne znaci i bolje a svakao i sigurnije ( sa gedorom ce te vrlo lako osteti sraf jer imate manji osecaj). U nacelu dva prosecna vozaca jedan sa TDI (ili famoznim 1.8 T) i drugi sa Hondom ili Alfom (zujalice sa malim obrtnim mom)slicne snage ako ukrste koplja na vijugavom planinskom putu naravno da ce vozac TDI biti znatno brzi. Prica se iz korena menja sa dva vrhunska vozaca verujte TDI ili turbo nemaju sanse. Jako dobar tekst u sustini sa malom nazankom da pod broj jedan treba staviti odrzavanje vozila jer je ono najbitnije i za dugovecnost i za sve ostalo jer dzabe vam perfomanse ako zakazuju zbog loseg odrzavanja.

Ruski pandan Hummer-u ima benzinski V8 motor od 4,2 litra zapremine i SAMO 125 konjskih snaga! Nazalost, torque nije neveden, ali je jasno da je ovaj motor konstruisan po uzoru na veoma stare americke; obrtni momenat je primaran. (Podatak iz oglasa u www.mobile.de)

Golf se cini startniji "penzionerima" koji ne smiju da cuju buku motora iznad 3000rpm, a ali za prave sportske vozace (za koje jedino i ima smisla podatak o obrtnom momentu), koji imaju m... i poznaju svoj motor i mjenjac, Honda je pravi "dragster".

Mislim da je u nasoj iskompleksiranoj zemlji ipak najbitnije da na semaforu ostavim sve iza sebe i da dok ih gledam u retrovizoru zadovoljno nastavim dalje,a udobnost i lepotu treba ostaviti normalnom svetu.Zato,sto vise konja i turbo po potrebi.

Smatrao sam da ce moje preuvelicavanje ( jos sam napomenuo) ljudi shvatiti ali izgleda da moram dati konkretan primer: Pontiac Grand Prix LE 3,1 ltr. V6 139 hp 1990 ,Chrysler Saratoga 3000 cc 141,1995 hp..Zamislite VW sa tim brojkama ? ...To su samo neki primeri koji odslikavaju americku filozofiju izgradnje motora.Rekoh japanci imaju dobru krivu momenta - ja vozim Audi 1.8 T ( u toj klasi) i mislim da je to neprevazidjen motor, bar za mene a auto jednostavno ne mogu da poredim ni sa jednim japanskim .Meni se licno kriva momenta svakog japanca ne svidja ali sa aspekta americkog trzista i mnogih drugih inace i njihovog pogleda na performanse jednog automobila, kriva je vrhunska .Objektivno mislim da su oni uspeli da pronadju sredinu i tako prikupe poene za svoj proizvod.Ne bih da ubacujem bilo kakvo poredjenje japanaca i evropljana jer toga je na ovom sajtu bilo stvarno dosta (inace veliki zaljubljenik u VW) .Meni licno se ne svidja americko shvatanje izgradnje jednog motora ( verujem i vecini evropljana ) i ako sam dao malo starije modele ipak to pokazuje jedan pravac razmisljanja koji definitivno izumire.

Ja mislim da je Dejan namerno malo preterao sa cifrom ali verovali ili ne , postoji takav auto a to je cuveni Dodge RAM 5.2 l , 120 hp, jeste da je kombi i to malo stariji ali oduvek je bilo smesno gledati taj neiskorisceni potencijal.U zadnje vreme ameri su malo popravili taj odnos ali fakat je da ne znaju da naprave motor.Inace ja sam automehanicar i ko mi kaze da je americki auto u bilo kom smislu dobar....ima smesak sa moje strane

evo Igore objašnjenja za laike ...moja astra ima 100Ks što i nije nešto ali turbo punjač joj daje max 230Nm sile na opsegu od 1950 obrtaja do 2800 ... posle to pada ali polako tako da na 4200 obrtaja moja mašina ima vrednost sile oko 170 Nm ....dobro zapamti ovu vrednost !

e sad protivkandidat je ista astra ali sa 1.8 benzincem ....njegov maksimum je na oko 170 Nm pri npr 4000 obrtaja ... pre i posle sila je manja naravno ... a taj motor ima 125 Ks i "laik" bi pomislio da je brži i bolji itd. On stvarno jeste brži u maksimalnoj brzini i možda u startu od 0 do 100Km/h ali u životu je malo takvih "trka" ...
Evo primera iz života : prijatelj Andrija i ja spakujemo žene i decu i krenemo nedeljom na Venac ...ja sa dizelkom on sa 1.8 benzinjarom ....on 125Ks ja 100 Ks .... idemo normalno mada i on i ja volimo malo " da mu ga damo " .... bez forsiranja ja pobegnem na usponu za dve do tri krivine i on me više ne vidi !!! stižemo gore na vrh i nalazimo se na parkingu ispred hotela i on me pita : " alo Lale , pa koliko konja ima ova tvoja naftarica ? " . E kad mu kažem : " samo 100 prijatelju moj " onda nastupa čuđenje i nastavak priče za stolom ... ono što nas sve pokreće je sila , a sila Boga ne moli ... dobro je imati što više sile što pre a ne čekati da se motor prvo zavrti da bi nam isporučio željenu silu ... snaga je samo mera
za brzinu vršenja rada i nema u sebi podatak o sili ... Bitno je da motor ima veliku silu na malim obrtajima da bi mogao da savlada sve sile koje se suprostavljaju kretanju vozila .... ako su kontra sile veće od vučne sile motor koji ima veliku snagu na visokim obrtajima nikad neće ni doći u situaciju da tu snagu oslobodi ...
Neko je spomenuo VW 1.8 T motor ... tipičan primer "kontrolisanog" punjenja ...sa krive obrtnog momenta tog motora se lepo vidi da je dijagram konstantan u području od nrp 2000-4000 rpm .... elektronika nežno kontroliše pritisak natpunjenja i štedi motor od nepotrebnih preoptrećenja ...taj motor ima teoretske granice na neverovatnim vrednostima (cc 400 Ks )ali tada mu se vek skraćuje znatno ...probao sam stariju verziju sa 150 Ks u A4 i zaista utisak je neverovatan ... ali me ipak u celoj priči sa turbo kompresorima nervira priča što taj sklop ima veliku želju da se pokvari i što su popravke skupe ....znam jako puno primera kod reno turbo dizela gde turbo crkava prečesto , a bogami i ovde mnogo hvaljeni VW se često nađe kod majstora zbog istog " felera " .... i mečke imaju isti problem ... mislim da u sveti samo tri firme prave turbaljke ....garet , KK i neka japanska firma ... vole bih da neko ko to malo biolje poznaje napiše više o tome ....dotle ipak ću poveriti svoj novac hondi sa nedopingovanim motorom 2.0 i 155 ks i solidnih 190Nm pri visokih 4000Nm zadovolji moje želje za kretanjem ...

Najbolji komentar je dao Bojan, covek je pogodio sustinu. Naime 110 KS i 1600 motor je sasvim dovoljan za 90% ljudi. A sve te silne KS i turbine su luksuz koji je skup za odrzavanje, a cesto se i kvari.
Pitanje za Lexusa, daj nam link da i mi proucimo tu listu, bas me zanima gde su VW i Audi.

Zamolio bih gospodina Rajkovica, dopisnika VRELIH GUMA, da me kontaktira na nemandza@gmail.com. Prilicno je vazno.
Hvala unapred.

Poruka za Mr.Torque-a:dokle ce ljudi koji voze VW toliko da preteruju u vezi performansi istih. Ajde dajte da vidim taj Golf TDI od 90 KS koji ostavlja Hondu pri ubrzanju od "75 do 90 mph" kako li si to izmerio? Naravno da je istina da turbo dizel motori imaju veci obrtni moment od benzinskih ali ljudi ne preterujte. Pa ta Honda ubrzava duplo brze od pomenutog golfa. Ja inace imam Punto Sporting 1.4 16v sa 95ks i ti golfovi od 90ks ne mogu da mi pridju. Cak ni oni od 110ks jer je razlika u tezini mnogo velika. Jasno mi je da ljudi vole VW (mada ne znam zasto) ali ljudi nemojte da pricate bajke vozio sam taj auto nije nista posebno (da ne kazem nesto gore)...

Ne mogu a da se nasmejem kada procitam komentare ljubitelja "evrposkih miksera" i onih sto vole azijske "rice burners". Da li im se dize samo onda kada cuju masinu na 3000 obrtaja? Ja imam starca iz 91', GM-ov Buick Regal Ltd. sa 3.8L i 200HP i 300 Nm pri 4000 rpm i ne mogu da se nauzivam u tecnoj voznji i snaznim performansama, narocito kada izadjem iz nekog rent-a-car iz standardne ili compact klase (probao sam svasta za cetri godine) sto je slucaj u 90% kola u Evropi. Pola plombi i bubrezi mi otpadnu od truckanja a o buci na autoputu da ne govorim ako hocu da vozim 100-120 km/h vise od sat vremena. Kada izadjem iz kola ubio bih nekog zbog buke, frustracije, umora i ukocenosti. Buick je pravljen za severnoamericki prostor gde su razdaljine velike pa je komfor i lakoca krstarenja vrlo bitna, to se ne poredi sa evropskim svrckanjem po gradu. Npr. kad ga ubacim u "cruise" i overdrive on prede na 130 km/h i vrti samo 2200 rpm, merio sam potrosnju pri 120 km/h do Montreala i bila je ispod 8 na 100 i to bezolovnog regulara na 87 oktana, prosek 2000rpm. Za razliku od "screamera" ja sam svoj radio mogao da cujem na cetvrtini snage i jos da ih "oderem" bez znojenja. Toliko o "penzionerskom" autu americke proizvodnje...

Uzgred evo i linka sa novim nalazima JD Power o tome ko ume da pravi kvalitet. Npr. Buick je daleko ispred nekih izvikanih marki...

http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2005069

@ Zoki:
A gde sam ja napisao u mom komentaru da je VW TDI startniji od Honde/Acure. Ako si pazljivo citao sto sam napisao to je da u jednoj specificnoj situaciji (na uzbrdici), zahvaljujucu obrtnom momentu VW je ostavio Acuru i to zbog boljeg obrtnog momenta i to sam upravo naveo kao kuriozitet a ne kao generalno pravilo. Svaki laik, pa i ti i ja znamo da su dizel motori tromiji od benzinaca i da bilo kakvo utrkivanje na ravnom nema sanse. Ali zato na uzbrdicama dizel ima svoju sansu upravo zbog torque-a (gedora naspram sarafcigera). Ako meni ne verujes, slicno iskustvo je naveo i drugi gospodin koji se potpisao sa Lazar Bojanic.A sto se tice kako sam izmerio "od 75 do 90 mph", evo kako: u jednom trenutku sam pogledao na brzinomer i konstatovao da pokazuje 75mph. Nakon izvesnog vremena (10-tak sekundi) kad je Acura bila u retrovizoru ponovo sam pogledao u brzinomer i on je pokazivao 90 mph. Nadam se da ti je sada jasnije. I jos nesto : kad si govorio o Puntu i Golfu spominjao si "opipljive" konjske snage i stoga ti toplo preporucujem da procitas celi clanak jos jednom, mislim da si izgubio poentu negde uz put.

@ Bora:
link je : www.jdpower.com, ali se do konkretne strane dolazi kroz niz formi koje koriste "post", a ne "get" method, tako da se konkretan link u borwseru ne vidi (nadam se da te nisam zbunio), ali mislim da ces sa glavne strane lako naci sto te interesuje. Takodje , Wall Street Journal od proslog petka (ili cetvrtka) je preneo detaljno sve (www.wsj.com)

U svakom slucaju evo ukratko tabele ("druga liga zapad") :

Compact car
Winner: Toyota Prius
Runners up: Kia Spectra, Honda Civic, Toyota Corolla

Entry midsize car
Winner: Chevrolet Malibu/Malibu Maxx
Runners up: Hyundai Sonata, Volkswagen Jetta

Premium midsize car
Winner: Buick Century
Runners up: Chevrolet Impala, Pontiac Grand Prix

Full-size car
Winner: Buick LeSabre
Runners up: Mercury Grand Marquis, Ford Five Hundred

Entry luxury car
Winner: Lexus IS300/IS300 SportCross
Runners up: Jaguar X-Type, Cadillac CTS

Mid-luxury car
Winner: Lexus GS300/GS430
Runners up: BMW 5 series, Cadillac DeVille

Premium luxury car
Winner: Lexus SC430
Runners up: Lexus LS430, Mercedes-Benz SL Class

Sporty car
Winner: Scion tC
Runners up: Acura RSX, Ford Mustang

Premium sports car
Winner: Nissan 350Z
Runners up: Honda S2000, Porsche 911

Midsize pickup
Winner: Ford Explorer Sport Trac
Runners up: Ford Ranger, Subaru Baja

Light-duty full-size pickup
Winner: Ford F150
Runners up: Cadillac Escalade EXT, Toyota Tundra

Heavy-duty full-size pickup
Winner: GMC Sierra
Runners up: Chevrolet Silverado, Dodge Ram

Entry sport utility vehicle
Winner: Toyota RAV4
Runners up: Mitsubishi Outlander, Hyundai Tucson

Mid-size sport utility vehicle
Winner: Toyota 4Runner
Runners up: Mitsubishi Endeavor, Honda Pilot, Nissan Murano

Full-size sport utility vehicle
Winner: Chevrolet Suburban
Runners up: Chevrolet Tahoe, Toyota

Entry luxury sport utility vehicle
Winner: Lexus RX330
Runners up: BMW X3, Infiniti FX series

Premium luxury sport utility vehicle
Winner: Lexus GX470
Runners up: Lexus LX470, Lincoln Navigator

Midsize van
Winner: Toyota Sienna
Runners up: Chrysler Town and Country, Dodge Caravan/Grand Caravan

E moj Nebojsa, to i jeste ta civilizacijska razlika izmedju Evrope i Amerike.U Americi ljudi vole ( a vidim i ti ) da im je zadnjica lepo uljuljkana, verovatno posle McDonaldsa i Cole , da kola idu idu kao i zivot , monotono , ravnomerno i i bez ikakvih uzbudjenja i trzavica.Jos kad si pomenuo Cruise Control....znaci mrsko ti i da drzis nogu na gasu? I ti vozac? Moja pokojna baba kad bi videla Cruise control ona bi se prepala , uzela safciger ili cekic i razbila ga.Mislim da amerikanci u sustini nebi trebalo ni da pricaju o voznji kad jednostavno ne razumeju sam taj cin.U Evropi je vec nesto drugo, ljudi shvataju zivot kao dar i mogucnost da im se nesto desi...na pr romantika, uzbudjenje, jednostavno da zivot.... Lepo imas autoput bez ogranicenja, manuelni menjac i sansu da ti se digne adrenalin i sve sto uz to ide...Inace preferiram BMW ali moze bilo koi evropski auto cak sta vise i japanac samo da nije neko djubre iz amerike.Energija negde mora da se potrosi , ja volim kad kad je to papucom gasa.I cinjenica je da u americi i pored svih tih ogranicenja i sta ti ja znam imate vise saobracajnih nesreca nego evropa...verovatno sto na Starom kontinentu ljudi znaju da voze...i to dobro

@Lexus RX330
Zaista mislim da je 1.8T remek delo. Nakon sto sam svojevremeno testirao raznorazne automobile, upravo je ovaj motor uz cinjenicu da je Jetta/Bora izvanredno izdizajniran automobil prelomio moj izbor (Jetta 1.8T Wolfsburg Edition). Nemam nameru da je menjam u skorije vreme, ide kao mecava, ali cu svakako cim se pojavi u dilershipu testirati 2.0 FSI Turbo i to Audi A4 ili Golf, jer mi se nova Jetta uopste ne svidja.
P.S. Ova lista koju neko postirao ima ozbiljnu problem sa kredibilitetom, nema BMW serije 3 koji je kao sto je opste priznato nebrojeno puta u svojoj klasi neprikosnoven automobil.

Samo da dodam, ovo za 1.8T kazem kao neko ko je imao BMW 323i, ali nekretnina tamo, nekretina vamo, moralo je kais malo da se stegne. Znaci nisam neki VW fanatik.

PRVENSTVENO ME ODUŠEVLJA PREPOTENTAN TON MR NEBOJŠE IZ TORONTA .... ODUŠEVLJEN SAM PROSTRANSTVIMA KANADE I NJEGOVIM V8 MOTOROM I NJEGOVIM DINOSAUR KARAKTERISTIKAMA ....NEKO REČE SVE JE DOBRO KAD JE VELIKO ...I DA : LEPŠE JE BITI BOGAT I IMATI NEGO SIROMA I KAD NEMAŠ ... mislim da je tržište najbolji pokazatelj šta ima prođu pa nek onda ameri razmisle zašto im prodaja pada iz godine u godinu ... tako su naši europski mixeri statusni simboli u amera (op gospode kupi m i mercedes benz :)) ) , a žuti trkači ima saranjuju forda , krajslera i ostale tiranosauruse i repate zveri .... svako voli nešto drugo to poštujem ali nemoj da mi prodajete mudrost preko bare na to sam alergičan naročito od bombardovanja ....

Ne mogu da nadjem taj izvestaj JD Powersa da me ubijes. Ali nasao sam CSI (Customer Satisfaction Index) za 2005 iliti zadovoljstvo potrosaca svojim kolima, od iste firme.
A tamo ovakav redosled:
1. Lexus
2. Skoda ?!?!
3. Honda ?!?!
4. Toyota
Sto se tice pojedinacnih modela:
1. Honda Jazz ?!?!
2. Lexus IS200/300
3. Toyota Yaris
4. Skoda Fabia i Octavia ?!?!
Sto ce reci ubedljivo su najbolji Toyota, Honda i Skoda!!!

Javljam se iz Makedonije,Skopje.
Ovo naglashavam jer kod nas a isto i kod vas u Srbiji postoji isti problem.
Poshtujem TDI, HDI, JTD i sve ostale diesel motore , ali ne kod nas i kod vas.Zashto? Jer nemamo gorivo za te motore. Diesel motori od 2l sa 150 ks zele savrsheno gorivo a ne ovo shto se prodaje . Zbog toga deshava se ono shto se deshava sa vecinom diesela na 40 ili 50.000 km. Isto je i sa benziskim motorima ali to se oseti neshto kasnije u odnosu na diesel. Ko u ovo ne veruje nek otvori usisnu granu od motora pa ce videti o cemu pricam.
Usporedba TURBO diselskih i benziskih (bez turbina) motora mislim da nije u redu, jer kad bi usporedili motor iste zapremine i oba dva da imaju turbine zna se koji je ishod(pr. wv 2.0 FSI i 2.0 TDI).Fakt je da se zadnjih godina diesel puno usavrshio ali ipak moj je izbor benzin. Kad se uslovi oko goriva promene onda mozda i razmislim.
Inace sam vlasnik Honde Accord 2.0 i auto sam najvishe kupio zbog garancije od 3 god. ili 100.000 km dok su vecinom evropskih davali garancije na 1 ili max. 2 god, sto mislim da nije za zanemarivanje.
Pozdrav svima.

Mali osvrt (na pauzi) na temu i neke komentare koji se vise ticu onog sto je samo jos jedno suprotno misljenje a to je kako vidim uglavnom nedobrodoslo. Ima i nesto van granica od onog "imao sam Lada-Jugo-Golf-Reno-Fiat i od skora nesto malo skuplje pa mogu da se puvam na forumu" mogu reci da je bolje cak iako je 91' godiste i vredi i ide lepo, vise ga ubija rdja od soli koju ovde bacaju k'o ludi. Da je djubre ne bi isao 280.000 km uz regularno odrzavanje, to je BITNO, a ne sta komsija kaze kada ga panjim na uzbrdici.

Clanak se odnosio na BITNE karakteristike automobila a ne na trkacke karakterisitke. Neki sto jos nisu ukapirali da je npr. Opel isto GM kojeg je kao gro nemacke auto industrije podigla iz rusevina upravo americka lova i znanje posle 45'. Neki takodje vise vole "mudrost i humanost" nemaca, rusa i italijana cija kola imaju daleko vise krvi ispod haube ali to nije bitno. Vazno je da patoloski mrzimo sve preko bare…sto se onda ti isti nemci i japanci ubise da proizvode, RAZVIJAJU i prodaju kola u USA i Kanadi? Zato sto se ovde zna sta prolazi kao kvalitet (istrazivanja pokazuju da imaju iste ili gore falinke i pritom te kostaju debelo da ih popravis i osiguras, vidi link koji sam postavio ranije), to sto se kupuju kao statusni simbol je ista seljacko-malogradjanska logika o kojoj ne bih mnogo. Od nje sam i pobegao izmedju ostalog…pare se mogu potositi na mnogo pametnije i vaznije stvari.

Kola se cene po onome sta ti pruzaju, za sta ti trebaju i koliko te kostaju da ih posedujes i odrzavas i koliko su sigurna na putu. Ko misli da se uzbudjenje i romantika dozivljavaju samo za volanom i da se tako pokazuje ko si i sta si onda je dobro sto sam otisao iz te "civilizacije". A kao mas. inzenjer koji ovde godinama radi svoj posao u dizajnu imam dve ciste da kazem sta je vazno da bi se na to potrosio tesko stecen novac. Auto u serijskoj proizvodnji je ovde izmisljen pre sto godina i dalje se proizvodi u milionima, ko se razume u kola moze da prihvati moj doprinos diskusiji kao nesto vise od pristupa "1.8 litre sa turbo verzijom ili nista". Svaki motor koji se goni da radi na visokim obrtajima je los dizajn ako nije za trke, pogotovu ako obrtometar skace kao lud, sto je kod manuelca pravilo. Da ne vredi cruise control ne bi bio izmisljen osim da "plasi babe", primer je dat kao ilustracija kako se cuva okolina i masina a pritom te vozi do odredista gde stizes odmoran i spreman da uzivas u zivotu. Ako stavis 3.1 V6 masinu i automatik umesto 1.8 T uz brdo nepotrebne i cesto nepouzdane opreme bi bilo daleko svrsishodnije, ali shvatam da se forum koristi samo za napaljene "sportiste" koji bi bez grize savesti vozili 180 i pobili pola pesaka ali je, eto, nezakonito. Uzgred gojaznost, Coke i Mc hamburger plus alkohol i cigarete je ovde totalno "out" ali ako hocu da se toga setim uvek dodjem u Srbiju.

Da je Buick samo "americko djubre" ne bi isao 280.000 km uz regularno odrzavanje, to je BITNO, a ne sta komsija kaze kada ga panjim na uzbrdici. 99% ljudi ga ne bi ni prepoznalo cak da ga udari na prelazu, toliko o poznavanju marki i modela.

Clanak se odnosio na BITNE karakteristike automobila a ne na trkacke karakterisitke. Neki sto jos nisu ukapirali da je npr. Opel isto GM kojeg je kao gro nemacke autoindustrije podigla iz rusevina upravo americka lova i znanje posle 45'. Neki takodje vise vole da kupe od nemaca i rusa, vazno je da patoloski mrzimo sve preko bare…A sto se onda ti isti nemci i japanci ubise da proizvode, RAZVIJAJU i prodaju kola u USA i Kanadi? Zato sto se ovde zna sta prolazi kao kvalitet (istrazivanja pokazuju da imaju iste ili gore falinke i pritom te kostaju debelo da ih popravis i osiguras), to sto se kupuju kao statusni simbol je ista malogradjanska logika o kojoj ne bih mnogo. Od nje sam i pobegao izmedju ostalog…pare se mogu potositi na mnogo pametnije i vaznije stvari.

Kola se cene po onome sta ti pruzaju, za sta ti trebaju i koliko te kostaju da ih posedujes i odrzavas i koliko su sigurna na putu, ko misli da se uzbudjenje i romantika dozivljavaju samo za volanom i da se tako pokazuje ko si i sta si onda je dobro sto sam otisao iz te "civilizacije". A kao mas. inzenjer koji ovde godinama radi svoj posao u dizajnu imam dve ciste da kazem sta je vazno da bi se na to potrosio tesko stecen novac. Auto u serijskoj proizvodnji je ovde izmisljen pre sto godina i dalje se proizvodi u milionima, ko se razume u kola moze da prihvati moj doprinos diskusiji kao nesto vise od pristupa "1.8 litre sa turbo verzijom ili nista". Svaki motor koji se goni da radi na visokim obrtajima je los dizajn ako nije za trke ili tastinu, pogotovu ako obrtometar skace kao lud, sto je kod manuelca pravilo. O komforu da ne govorim...kola se ipak prave za ljude da sede u njima. Da ne vredi cruise control ne bi bio izmisljen osim da "plasi babe", primer je dat kao ilustracija kako se cuva okolina i masina a pritom te vozi do odredista gde stizes odmoran i spreman da uzivas u zivotu. Uzgred gojaznost, Coke i Mc hamburger plus alkohol i cigarete je ovde totalno "out" ali ako hocu da se toga setim uvek dodjem u Srbiju. Moj komentar je da ako stavis npr. 3.1 L V6 masinu i automatik umesto 1.8 T uz brdo nepotrebne i cesto nepouzdane opreme bi bilo daleko svrsishodnije ali manje isplativo za proizvodjace, njima je bitno da te osisaju odmah ili kasnije kroz zamenu delova i popravke.

Evo jednog izvjestaja o pouzdanosti auta koji se prodaju u UK (http://www.reliabilityindex.co.uk/trends4.html?apc=3128339010848601)

Warranty Direct Reliability Index 2003

1 MAZDA
2 FORD
3 HONDA
4 TOYOTA
5 VAUXHALL
6 HYUNDAI
7 PEUGEOT
8 NISSAN
9 FIAT
10 VOLVO
11 MERCEDES
12 CITROEN
13 VOLKSWAGEN
14 MITSUBISHI
15 RENAULT
16 BMW
17 ROVER
18 AUDI
19 SAAB
20 ALFA ROMEO
21 LANDROVER
22 SUBARU
23 JEEP

Jos jedan zanimljiv link o pouzdanosti automobila, ovaj put za USA trziste:
http://money.cnn.com/2004/11/08/pf/autos/cr_auto_reliability/

Ljubitelji VW nek posebno obrate paznju...

@lazar bojanic

ja licno 100% verujem u vasu pricu ali mislim da ste pomalo nerealni. Naime, vi poredite 2.0 DTi turbodiesel sa atmosferskim 1.8 16v benzincem. Ako ste vec hteli da prikazete realno stanje trebali ste da poredite performanse vaseg auta sa opelovim 2.0 turbo benzincem. Mislim da u toj prici nemate sta da trazite. Npr. opelov atmosferski benzinac 2.0 16v ima 188Nm pri 3200o/min a na oko 4000 hiljade ima oko 170Nm. Probajte sa njim da se trkate uz planinu. Bas me zanima sta ce biti. Ne shvatite me pogresno. Ne branim ja sad benzince, cak sta vise, samo mi je smetalo ovo nerealno poredjenje. Pozdrav.

Alo ljudi pa je se ne trkam po Fruškoj Gori sa decom u kolima !?!

Ako je neko tako stekao utisak evo sad to odgovorno tvrdim da nije tako ... malo ga nagazim čisto iz filinga ali ništa previše i ništa opasno ...put uzbrdo je jednosmeran sa dve kolovozne trake trake ...

Nemam predrasuda na prekobarsko mišljenje , naprotiv , ali nazivati evropske mašine "mikserima" je naprosto pretenciozno i drsko , naroćito ako je gospodin Igor mašinski inženjer ... trebalo bi da zna evropski doprinos raznim krucijajnim izumima i sitnim pikanterijama koje su uglavnom potekle iz evropskih konjušnica ...američki doprinos je uglanom po sistemu što veće to bolje i naravno da je onda izdržljivo ...jednostavno u evropi to nikom ne treba , niko ovde ne prelazi tolike razdaljine , poreska politika više preferira manje kubikaže a i gorivo je kao generator poreskog kredita znatno skuplje nego u amera ... kome treba auto koji prelazi milione Km i koji traje 20god kad ga svi menjaju već posle 5 do 6 god ?

Što se tiče opaske da treba porediti benzince i dizelaše samo ako su iste zapremine i ako oba imaju turbo , ne slažem se jer tada benzinac košta daleko više ... mislim da su sva poredjenja umesna ako je razlika u ceni do 10 max 15% ....zato se ja i lomim izmedju 2 pomalo ne uporediva auta , honde accord 2.0 sport i astre 1.9 cdti ....

Igore bez ljutnje , kad god prođem pored rafinerije setim se američke demokratije pa me nešto bocne kroz grudi ... demokrata sam duši ali jebešga bombe su bombene pitaju za mišljenje ...

moja ilustracija je bila u nameri da slikovito pokažem kako je turbo dizel motor sa 100ks dorastao u potpunosti benz. motoru 1.8 16v i da "laici" shvate važnost obrtnog momenta ...

Sve ostalo što su neki protumačili iz mog pisanja je lična interpretacija i ja se ograđujem od toga ....

Tema su bitne karakteristike automobila pa evo moje rang liste :
1. prvo auto mora biti siguran u smislu distorzije karoserije ....min NCAP sa 4 zvezdice

2. Limarija galvanizovana ili pocinkovana sa garancijom od min 10 god na pojavu rdje

3. Motor štedljiv i dovoljno potentan da se može lako preticati ...max brzina totalno nevažna , ubrzanje poželjno bolje od 12 s od 0-100 Km/h i ispod 14 s od 80-120Km/h ...po meni potrošnja u gradu ne bi smela da prelazi 10l za benz. i 8 za dizela .....napolju ionako zavisi koliko brzo voziš ...
(ovo zadovoljavaju skoro svi savremeni trubodizrl motori i poneki briljantni benzinci ....)

3. Jeftino i jednostavno održavanje ... e ovde mnogi padaju nažalost

4. Laka i brza postprodaja (e tek ovde mnogi padaju ...)

5. Što se buke i ergonomije tiče preferiram isprobavanje makar i kraće ali da bude lično !

Nebojsa, ja zivim u Torontu i to za Mc i Colu...lazes.Nekom drugom pricaj.Mozda ne ti ali vecina uziva.U Buic 280.000 uz redovno odrzavanje a ima motor od 3.o cc ?!!! Auto iz Evrope koji ima 3.0 cc ce da predje preko 500.000 da mu ne otvoris haubu,a uz redovno odrzavanje....mnogo.

g. Bojanicu, pogresno ste me razumeli. Nemam ja nista protiv onoga sto vi kazete cak sta vise u dobrom delu se slazem sa vama samo sam vam rekao da poredjenje nije na mestu jer je sasvim normalno da taj dizel ima bolje medjuubrzanje, samo primer nije bio dobar jer 1.8 16v nije njegov ekvivalent.

Tokom teskih ratnih godina na ex-YU prostorima jedan od retkih nacina da se vozis autom u Srbiji je bio VW Golf II Diesel zato sto je bio jednostavne konstrukcije, solidnog kvaliteta, te je mogao da izdrzi ovdasnje lose puteve, neodrzavanje, Turske [C*] autodelove, voznju na loz ulje i gorivo koje je drzava davala seljacima za traktore itd. E sad narod tj, ljudi koji pojma nemaju o kolima su se tu opekli i prihvatili kolektivno misljenje da je to bio vrhunac svetske auto industrije i kad na neki nacin dodju do novca kupuju po principu "samo da je VW, eventualno Skoda". Onda komsije kazu bravo bolan zemo kup'jo si Golfa prava stvar! U medjuvremenu je taj isti Golf postao 3 puta skuplji, veci, tezi, luksuzniji i po principu "videla zaba da konja potkivaju pa i ona podigla nogu" hoce da prestigne Mercedes. Smesno, a pri tom i prodaja u Evropi i kvalitet su u stalnom padu (pogledajte arhivu www.quatroruote.it). Pri tome neupuceni i neobrazovani ljudi u zivotu najvise placaju strah, takav je slucaj i ovde.
Komunizam je duboko u nama i dosta ce jos vremena proteci do momenta kada ce se i ovde ceniti individualnost, kada ce postati bitna bezbednost i uporedne karakteristike automobila na testovima te ljudi formirati svoje misljenje o potrebnom automobilu. Do tada ce u Srbiji i dalje vaziti zabluda da je VW cudo od tehnike i na ulici cete vidjati samo 3-4 PROVERENE marke automobila, a mnogi dobri automobili ce ostati neprimeceni. Kao sto u fudbalu nije pobednik stalno jedna ekipa, isti je slucaj i u trzisnoj utakmici novih automobila.

Moram malo da dodam oko diskusije o Fruškoj gori. Dok sam vozio mitsubishi carisma auto, 1.8 benzinac sa direktnim ubrizgavanjem niko me uz to brdo (pardon, planinu) nije stizao, a pri tome ne vozim oštro, ali mi nije strano da ga držim preko 3000 gde treba i mislim da to nije ništa loše, pa ti motori su predviđeni za te obrtaje. Kad sam rentao jednu turbodizel mašinu nelagodno sam se osećao kad se zavrti tako visoko, mnogo mu je blizu crveno.

A što se izbora tiče, po meni najvažnije je kako se osećaš kad sedneš u auto. Ne treba zaboraviti da od tog osećaja zavisi kako će ti početi dan ili godišnji odmor, kako ćeš se osećati na izletu ...
Racio je jedno, ali sama kupovina auta je neracionalna i onda barem uživajte u njemu.
Džabe ti da kupiš racionalni auto koji ti se ne sviđa i da svakog jutra ponavljaš kako ćeš ga zato lako prodati, malo troši ili već neku sličnu mantru.

Kao prvo, svrstavam sebe u vozače laike, tj. sipam gorivo, promenim sijalice, ulje proverim i pratim km zbog servisa. Vozim Golfa II GL benzinca (srpski prosek) i vrlo sam zadovoljan. Razlog- jeftin je za održavanje, ima singl point ubrizgavanje goriva i troši po gradu oko 8, 8,5l, ali je na otvorenom bliži 6,5 l. Osim troškova "redovnog" servisa (na ovim našim putevima) nemam drugih ulaganja. Usput, kod kupovine (švajcarac poreklom) dobio sam i zimske pneumatike, tako da ovu zimu nisam osetio. I još nešto, motor može da se radi, a neko je već pomenuo, ali limarija je za naše uslove vrlo bitan faktor održavanja. Kvalitet limarije mnogo smanjuje sve ostale troškove.

Izostavili ste da pomenete ogibljenje koje je takodje jako vazan deo na koji malo ljudi obraca paznju. Od kvaliteta ogibljenja zavisi dali ce u kriznoj situaciji vozac biti vozac ili samo putnik u automobilu. Sto je ogibljenje savremenije, to je tolerancija vozacke greske veca, nema nepredvidjenih reakcija pa je i sigurnost i uzitak u voznji veci.

Vesela ova diskusija, cini mi se mladjih delija zaronjenih u automobilizam. Dodao bih svemu cuvenu frazu legendarnog Marxa da "materijalni preduslovi odredjuju duhovnu nadogradnju" a samim tim i izbor automobila, to jest sklonost ka istima, to jest odredjenim modelima. U kontekstu price cini mi se da evropski i americki automobili sve vise potenciraju luksuz i snagu, japanci opsti kvalitet a koreanci cenu. Razlike kod savremenih automobila su principijelno male u smislu prosecnih vozaca i svode se na nivo opreme i dizajn. Ako pratite testove automobila lako se da zakljuciti da fabrike svesno kontrolisu snagu motora sa istom kubikazom, i da su verovatno svi u stanju da naprave odlicne motore, ali da negde gledaju da im to bude rentabilno pa stede. Primera radi, par zadnjih decenija italijanski inzinjeri dominiraju sa sustinskim inovacijama u pogledu arhitekture motora ali onda latinski fabrikanti padnu na fuserskoj izradi istih, pa za italijane pogresno verujemo da su im automobili krsevi. Cini mi se isto da auto industrija fantasticno kalkulise cenu automobila po svakom parametru, tako da nigde ne moze kupac da prodje povoljno. Licno vise preferiram uzbudljivost auta po dizajnu, udobnosti, muzici i zabavi upravljanja od sportskog vesanja, ubrzanja, momenta, potrosnje, odrzavanja, ali postujem i druga misljenja. Zato i ima toliko modela automobila na svetu.

Upravo tako, mislim na Viktorov tekst. U mom prethodnom komentaru sam samo hteo reci da vozac koji je svestan mogucnosti svoga vozila moze prilicno brzo da putuje sa relativno "slabim" automobilom, ali za bezbednost, udobnost, i za izlaz iz neke neprijatne situacije najvaznije je ogibljenje i iskustvo. Daleko vaznije od obrtnog momenta, snage, i sve dodatne opreme ovog sveta.

@Ivica:
Molio bih da mi se objasni kako u "neprijatnoj situaciji" kao sto je npr. uletanje u makaze prilikom preticanja slepera kako "ogibljenje i iskustvo" mogu vise pomoci od npr. snage ili obrtnog momenta ??? Ako odgovor bude zadovoljavajuci obecavam da cu prodati moj Volvo T5 i kupiti Trabanta a za razliku u ceni cu mu jos ugraditi i "ogibljenje".

Marice, to je jednostavno, nemoj uletati u makaze ako imas auto koji nije startan, vozi u skladu sa mogucnostima svog automobila. A ISKUSTVO ce ti pomoci da NE napravis takvu gresku i ugrozis sebe ili nekog drugog! Na komentar o trabantu necu da trosim reci.

Ivice, hvala na odgovoru. Imam startan auto (Volvo S60 T5 AWD). Sto se tice iskustva apsolutno se slazem sa tobom. Medjutim tvoj odgovor na moje pitanje implicitno negira konstataciju koju si iznio u prvom komentaru tj. odgovorio si da ne treba ulijetati u makaze ako nemas startan auto. Sukladno tvom prvom komentaru korektan i principijelan odgovor bi bio: "nemoj ulijetati u makaze ako nemas dobro "ogibljenje"" obzirom da je po tebi "za izlaz iz neprijatne situacije najvaznjije ogibljenje i iskustvo". Posto je tvoj odgovor samo djelomicno zadovoljio moja ocekivanja , nista od Trabanta...

Dobro Marice, mozda smo se lose razumeli... I ja cu ostati pri svojoj Alfi 166 V6.

@ Ivica & Marica

zaista me oduševljava kako se iz priče o fizici prešaltamo na bajke ... zaista bi trebali prvo da otvorimo temu sa osnovnim pojmovima iz kinetike ...SILA boga ne moli VEĆ vuče vozilo , a ogibljenje prilagođava uslove puta stanju karoserije .... dakle kad ti je frka onda ti treba SILA , pa nek sila bude uz vas gospodo džedaji , širom sveta !

Odlican tekst i jos bolja ilustarcija. Audi 100 sa slike je primer za dugovecne motore sa velikim obrtnim momentom na niskom broju obrtaja (mislim na motor od 2.3L 136hp). Jednostavno neunistiv. Da ima negde nov opet bih ga kupio.

Poštovanje,imam Nissan Murana 2003 god, V6 3.5 ima ugrađen fabrički plin i prije dva mjeseca su mi se počele dešavati sljedeće stvari kada izadem na otvoreni put auto mi počne trokirati i temperatura mu se počne naglo povečavati pa cčak i do maksimuma,vode ima dovoljno i nakon tog naglog zagrijavanja izgasim auto podignem haubu i vode u hladnjaku nema nestane,ali traga od vode nema ne znam gdje nestaje,isla sam u servis i rekli su mi da je sve uredu medutim sad se to desava prilikom svake voznje sve cesce i cesce da li je neko imao iskustva sa ovim problemom molim vas ako znate do cega je pomozite unaprijed hvala.