Nacionalizmi su mit: Nema velikih genetskih razlika na Balkanu

Fino, neki napredak postoji, utvrdismo da pravoslavni svetac nije katolik. Ostaju samo detalji. Otac Stefana Nemanje zvao se Zavida i bio je veliki župan Raške, prinuđen da izbegne sa porodicom u Zetu zbog poraza u borbi za vlast. Nemanja se rodio u Zeti, gde je kao beba i kršten u katoličkoj crkvi, da ne bi ostao nekršten. Po trijumfalnom povratku Zavide u Ras, Nemanja je kršten u pravoslavnoj crkvi, kao devetogodišnji dečak. Kada je odrastao postao je i sam veliki župan, pobedivši svoju braću u borbi za presto, a ne zbog promene vere. Stoga ne stoji poređenje sa velikim francuskim kraljem Anrijem IV, koji jeste promenio veru da bi došao na tron (i dobio Izabel Ađani:), ubijao Hugenote (Bartolomejska noć...), ali i doneo prosperitet Francuskoj. Despot Stefan, sin cara Lazara, bio je jedan od najvećih ratnika svoga vremena (bitka kod Angore) i prijatelj Mađarskog kralja Žigmunda (član istog viteškog reda - Red zmaja, o tome drugi put...) od koga je dobio grad Beograd (u posed, a ne na upravu!), još neke gradove (Zemun...) i teritorije koje je priključio Srpskoj despotovini. Istorija ga najviše pamti po tome što je premestio prestonicu iz Smedereva u Beograd (lično sam video ostatke njegovog dvora na Kalemegdanu) i što je doneo procvat Srbiji. Ne može prestonica Srbije biti u Mađarskoj! Dakle, istorijske činjenice i izvori jasno govore: Stefan Nemanja nije postao pravoslavac zbog trona; Beograd Despota Stefana nije bio Mađarska. Bez namere da uvredim bilo koga...

@Rojalista

Kaze li mozda Stefan Prvovencani u tim svojim "navodima" kako se zvao otac Stefana Nemanje? Tacno, *Nemanja* se krstio kao pravoslavac nakon sto je dosao na presto, iz politickih razloga, jer mu je tako bilo zgodno da bi se oprobao u tradicionalnoj srpskoj igri sedenja na dve stolice (i bio je u tome prilicno uspesan, mora se priznati). Tako je i francuski kralj Henri IV, jedan od najvecih, prvi kralj Francuske iz Burbonske dinastije, vatreni hugenot (protestant) i (dok je vladao samo malom Navarom) veliki branitelj protestantstva, kad je, po naslednom pravu, trebalo da preuzme francuski presto, bez mnogo razmisljanja uklonio jedinu prepreku i krstio se kao katolik. Na sablazavanje svog okruzenja odgovorio je "pa valjda Pariz vredi jedne mise!?" Stefan Lazarevic je nosio titulu despota zato sto je vladao Despotovinom. Osim sto je vladao svojom despotovinom, upravljao je i Beogradom, kao namesnik madjarskog kralja (prilicno uobicajena pojava u ona vremena). Titulu despota je, kao sto si ispravno primetio, dobio iz Carigrada. Nikakva zvanja mu iz Carigrada nisu mogli dodeljivati na ime Beograda, jer je to bio madjarski grad. Madjarski kralj je imao svoje politicke i vojne razloge da upravu nad tim gradom poveri bas njemu, a cim je pozeleo, grad mu je uredno vracen. (Bilo je i kasnije srpskih upravljaca, ne samo u Beogradu, nego i u mnogim drugim gradovima.)

@dimitor
Pardon, u pravu ste, mislio sam na Neandertalce a napisao Krimanjonce (sve ostalo ostaje). Naravno da su se Slaveni doseli krajem 6. i početkom 7. st. Samo Mađari su se doselili u 9. stoljeću.

@trojanski
Dakle nigdje se ne sporimo. U cijelosti se slažem sa vasim zadnjim postom. Trenutno je tema Y-DNA marker, i zato o drugim markerima ne pričamo. Nitko nije rekao da oni nisu važni, niti da je Y-DNA važniji od izravnog ženskog mtDNA markera, niti da nisu važne sve druge komponente identiteta (jezik, religija, prostor, politička integracija, okruženje, kultura i običaji, zajednička memorija i sve ostalo što čini neku grupu povezanom u funkcionalnu cjelinu).

Kod Y-DNA markera je zanimljivo vrijeme nastanka mutacije (ako se to može utvrditi) i izvor iz kojeg markera je nastao novi marker, da se vidi tko je predak a tko potomak. Nakon prvih rezultata je izgledalo sve puno jednostavnije ali otkrivanjem brojnih podtipova markera izgleda da se ne mogu davati poveznice i zaključci kako se mislilo u početku (ovo o difuziji). Svakako je nužan interdisciplinarni pristup. Slažem se da amateri nisu relevantni.

Kaže li Sforzza išta o vezi balkanskog i skandinavskog "I" markera? Koji je predak a koji potomak ili su paralelni?

@trojanski
Dakle nigdje se ne sporimo. U cijelosti se slažem sa vasim zadnjim postom. Trenutno je tema Y-DNA marker, i zato o drugim markerima ne pričamo. Nitko nije rekao da oni nisu važni, niti da je Y-DNA važniji od izravnog ženskog mtDNA markera, niti da nisu važne sve druge komponente identiteta (jezik, religija, prostor, politička integracija, okruženje, kultura i običaji, zajednička memorija i sve ostalo što čini neku grupu povezanom u funkcionalnu cjelinu).

Kod Y-DNA markera je zanimljivo vrijeme nastanka mutacije (ako se to može utvrditi) i izvor iz kojeg markera je nastao novi marker, da se vidi tko je predak a tko potomak. Nakon prvih rezultata je izgledalo sve puno jednostavnije ali otkrivanjem brojnih podtipova markera izgleda da se ne mogu davati poveznice i zaključci kako se mislilo u početku (ovo o difuziji). Svakako je nužan interdisciplinarni pristup. Slažem se da amateri nisu relevantni.

Kaže li Sforzza išta o vezi balkanskog i skandinavskog "I" markera? Koji je predak a koji potomak ili su paralelni?

Stefan Nemanja je umro kao pravoslavac , i Nemanjići su nastavili sa pravoslavljem

Izmedju Hrvata i Srba nema velike razlike, mnogo vece su izmedju juga i severa Italije. Najznacajnija je u R1a, nosioci R1a kod Hrvata (M458) dolaze iz Ceske i juzne Poljske a kod Srba (M558) dolaze iz istocne Ukrajine, i kod Bosnjaka preovladjuje kao kod Srba M558. R1a elite su nacinile razliku Hrvata i Srba, ostalo je manje vise isto.

Srbi nemaju tursku genetiku ni u tragovima. U Turskoj preovladjuje anatolijska, ne izvorna turska genetika. Anatolijci su mnogo vise zastupljeni u juznoj Italiji (mozda zbog migracija u starom Rimu moguce i ranije) nego u Srbiji i Bosni.

Haplogrupa E-V13 je zastupljena kod Grka, Vlaha, Albanaca, Rumuna, Bugara, takodje je prilicno zastupljena kod Makedonaca, Srba, i nesto manje kod Bosnjaka, i ne beznacajno (10% nije mali procenat) kod Hrvata. To nije turska haplogrupa. U pitanju su rani farmeri, najverovatnije dosli iz Anatolije ili Bliskog istoka u ranija vremena (verovatno u vreme Vince) na Balkan. Ima misljenja da je E-V13 nastao na Balkanu ali verovatnije je na Bliskom istoku.

Za vincansku civilizaciju su odgovorni nosioci haplogrupa G2a i I2a. G2a kao farmeri su zatekli I2a lovce-sakupljace i tu se desio jedan od velikih dogadjaja u istoriji civilizacije na tlu danasnje Srbije i okolnih teritorija, tranzicija I2a od lovaca sakupljaca u farmere.

Moja haplogrupa je I1, starogermanska, koja je u Srbiji prilicno zastupljena, a I1 i I2 haplogrupe su inace daleka braca (I haplogrupa). Generalno u Srbiji dominira I haplogrupa.

Vidim da postoji nerazumevanje (kad se tekst kritikuje, mora se pažljivo pročitati, obratiti pažnja na preciznost izraza), dešava se, ništa strašno. Nema razloga za gordost, potcenjivanje i zlobu. Evo, pokušajmo, zajedničkim snagama, da dođemo do poznate istine. Nesporno je da je Stefan Nemanja, ponavljam, pravoslavni svetac, Sveti Simeon (literatura, npr. Sveti Sava "Žitije Svetog Simeona"). Ako ga je pravoslavna crkva proglasila za sveca jasno je da je njoj i pripadao, dakle u istoriji i religiji ostaje zauvek upamćen kao pravoslavac. Nisam ulazio u to gde je kršten, ali iz navoda Stefana Prvovenčanog, pretpostavlja se da je Nemanja prvo kršten u katoličkoj, pa kad se njegov otac vratio na presto u Raškoj (posle 9 god.) u pravoslavnoj crkvi. Ta činjenica ga ne čini katolikom, naprotiv. Po toj logici je Mehmed - paša Sokolović pravoslavac! Drugo, despot je titula koju su vizantijski carevi dodeljivali oblasnim gospodarima u zemlji, ali i van nje kao u slučaju despota Stefana. On je od Mađarskog kralja dobio grad Beograd, Mačvu itd... te oblasti priključio je svojoj despotiji. Beograd je prestonica despotije (izvor npr. "Konstantin Filozof i njegov život Stefana Lazarevića, despota srpskog"), a uz dužno poštovanje, despot nije "namesnik"(osoba koja obavlja vladarske dužnosti dok PROGLAŠENI vladar, iz nekog razloga maloletstva npr., ne može da vlada) već vladar. Dakle, netačne su tvrdnje "Beograd iz vremena despota Stefana je bio Mađarska" i "Stefan Nemanja je bio katolik".

Da li ste dobro shvatili što su ti Haplotipovi ili markeri na Y kromosomu? Svaki muškarac ima samo jednog oca. A taj marker se prenosi isključivo sa oca na sina. Dakle u ovom slučaju nevažni su svi drugi muški predci osim izravnih po muškoj lozi, jer se samo preko njih nasljeđuje taj marker. Sin-otac-otčev otac itd. oni definitivno nose isti marker. (Nikola)

Hvala na informaciji :) A sad mi ti reci zasto je, koji kupus, to ("biolosko prezime") toliko vazno? Imalo bi nekog smisla kad bi citav Svet, svuda i uvek, bio dosledno i tvrdokorno patrijarhalan. A nije tako (i u proslosti je, kod vecine naroda, bilo jos i manje). Vrlo mali deo geneticke informacije dugujemo direktnoj muskoj liniji (i isto toliko mali direktnoj zenskoj, koja se moze ocitati iz mtDNA). Sve ono izmedju ove tehnike bacaju u vodu. Osim toga, na osnovu sadasnje geografske distribucije haplotipova, pa cak i kad biste imali, ne mnogo veci uzorak, nego podatke za svaku jedinku, ne mozete, samo na osnovu haplotipova, nista zakljucivati o njihovoj distribuciji u proslosti, a ni o smeru difuzije (osim za vrlo dugo izolovane zajednice). Previse karika je zauvek nestalo. Da ste nekad citali Cavalli-Sforzu, znali biste da se on, vrhunski populacioni geneticar, tvorac metode, u ovom slucaju ne oslanja iskljucivo na populacionu genetiku, nego zahteva multidisciplinarni pristup (lingvisticki, arheoloski, istorijski etc.) I da su dometi daleko skromniji, a zahtevi (velicina uzorka etc.) mnogo veci.

A kako je po markerjih sa ženske strane? Po nekih su najvažniji, jer ih ima samo oko 480u Europi! Znači, ko šiša muškarce!?:)

Stvaranje umjetne države SHS 1918. ( kasnije Jugoslavije) pod patronatom Francuske i Engleske, pretvorilo se je u pravu noćnu moru. Naciju ne čini genetika , nego KULTURA. Upravo svjedočimo pokušaju da se kroz mehaničko doseljavanje ljudi različite kulture u Europu, postigne nekakva imaginarna "ravnoteža". Isto se je dogodilo 1918. na Balkanu i prouzročilo je strašne tradedije. Zbog toga bi političke elite trebale biti svjesne činjenice, da prisila samo rađa novu silu. Ili je to možda i namjera?

Ljudi nemaju pravo da komentarišu o poreklu rasa i plemena, zar? Taj tvoj Sforca ili kako se već zove, je li on Buda, šta li? Kljosov ni kriv ni dužan bi proglašen nacistom i hohštaplerom. Slušao sam ga 2012. u Beogradu i razložno je obrazlagao svoja istraživanja.
(dimitor gradina, 24. februar 2016 22:50)

Pekari nek se drze hleba, a rasprave o Svetom Trojstvu neka prepuste teolozima. Kad se pekari razjare oko ishodista Svetog Duha, rasprava se zavrsi s mnogo mrtvih, a da niko ne zna zasto. Kljosov je u populacionoj genetici DILETANT. Dakle sarlatan i hohstapler. On moze biti ozbiljan naucnik, ali - u drugoj nauci, nema veze s populacionom genetikom. Apsolutno ne poznaje metodologiju populacione genetike, a zakljuci su mu smesni i to mnogostruko. Titulama stecenim u drugoj nauci (njegova oblast su plasticne mase) opsenjuje prostotu. A teze su mu nacisticke. Ne cudi me da se tebi njegovo "izlaganje" ucinilo "razlozno".

@Nikola. Nisam siguran da li si u pravu za kromanjonce. Koliko znam, kromanjonci su na evropskom tlu zatekli neandertalce i sa njima/pored njih živeli prilično dugo deleći isti habitus, dok neandertalci nisu, iz danas sasvim poznatog razloga,nestali, ostavljajući, ipak, u kromanjoncima i svojih gena, jer su se delimično mešali. Specijalisti tvrde da su naslednici od njih nasledili veštinu ručne obrade raznog materijala. Što se tiče tvoje tvrdnje o dolasku Slovena na Helm u 9.veku (prvi put u životu čujem da neko pominje 9. vek-??!!, čak i najljući slovenski neprijatelji pominju 6. vek), duboko se ne slažem. Imam ogromno mnogo argumenata protiv, ali ovo, kako kažeš, nije forum.

Ja pojma nemam od kojih sam a iskreno I zabole me.

@dimitir
Na Eupedia.com ima dosta dobar prikaz Y-DNA haplogoups. Nisam sve čitao, ali nisam uočio da pišu o vremenu dseljenja grupa koje su nositelji određenih haplogrupa. Isto nisam vidio da pišu u kakvom je odnosu balkanski "I" marker sa skandinavskim "I" markerom, koji je predak a koji potomak ili su "braća" ili ne znaju ili izbjegavaju to napisat ili se to ne može utvrditi ili je nevažno pa su propustili to napisati.

Ukratko, Europu su naselili krimanjonci prije 40 000 god. Preci današnjih ljudi su sa kromanjoncima živjeli u Europi paralelno oko 10 000 godina, prije nego li su kromanjonci izumrli. Značajnije naseljavanje u Europu dogodilo se prije 4000-3500 god. Prve razvijenije europske civilizacije bile su antička Grčka i kasnije Rim (Mediteran), a vremenski to je razdoblje od kojih 400 godina prije Krista i 400 godina poslije Krista. A što je sa ostatkom Europe izvan Mediterana i ta dva civilizacijska žarišta? U Europi imamo Kelte, Germane, Romane, kasnije Slavene, tek u 9-om stoljeću dolaze Mađari. Ne znam mogu li se izvlačit dalekosežni zaključci iz ovih markera, kad je tko i od kuda došao. Ono što se navodno zna je starost pojedinog markera, te iz kojeg prethodnog je nastao. Navodno se i migracije mogu precizno pratiti preko tih markera. Možda su očekivanja od rezultata u početku bila veća dok se nije otkrilo puno podtipova i stvar se počela usložnjavati pa se više ne mogu davati zaključci.

Čitam i shvatam, što bogatija prošlost tim siromašnija budućnost. Time loop. :(

Bosnjaci su najstariji narod Evrope .

@trojanski
Da li ste dobro shvatili što su ti Haplotipovi ili markeri na Y kromosomu? Svaki muškarac ima samo jednog oca. A taj marker se prenosi isključivo sa oca na sina. Dakle u ovom slučaju nevažni su svi drugi muški predci osim izravnih po muškoj lozi, jer se samo preko njih nasljeđuje taj marker. Sin-otac-otčev otac itd. oni definitivno nose isti marker. Otac od majke, djed od majke, djed od oca po majčinoj strani.. oni su nebitni za ovu priču jer se od njih ne nasljđuje taj marker. Naravno da taj marker nije najbitnija stvar u identitetu, ali ljudi vole znati čiji marker imaju i u kojem postotku se koji marker pojavljuje u njihovu narodu i to vole uspoređivati sa drugim narodima. Nije to ništa zlobno ni nacionalistićko, to je samo znatiželja. Ako je taj marker posve beskorisna informacija zašto na tome rade toliki timovi i za posao primaju plaću? Naravno da ima puno važnijih stvari od markera i tu ste u pravu.

@trojanski konjusar. Odakle i čemu služi tolika grubost. Ljudi nemaju pravo da komentarišu o poreklu rasa i plemena, zar? Taj tvoj Sforca ili kako se već zove, je li on Buda, šta li? Nema ljudskih autoriteta koji ne mogu doći pod peispitivanje. Najveći pobornici konačne brzine svetlosti ne propuštaju priliku da je preispitaju. To je normalno i poželjno. Ljudska rasa i ide napred zato što je ljubopitljiva, sumnjičava i ničemu i nikome ne treba da veruje na reč. Kljosov ni kriv ni dužan bi proglašen nacistom i hohštaplerom. Slušao sam ga 2012. u Beogradu i razložno je obrazlagao svoja istraživanja. Ne mora se čovek složiti sa njim, ali daje jednu moguću perspektivu ili makar pogrešan put, pa drugi ne moraju tuda. Neka pametniji nađu bolje, ali i tada će ljudi da dalje tragaju. Ljudi hoće da znaju kako su za 60.000 godina od zajedničkog pretka nastale današnje rase plemena i traže, traže. Nije samo Y-hromozom "božja čestica" ljudske rase, tu su i arheologija i etimologija, druge naukei religije. Pa neka u zajedničkom plesu dođu, ako mogu, do konačne istine. A dotle? Pa neka ljudi daju svoja mišljenja bazirana na sopstvenom znanju, informacijama, željama, očekivanjima itd. Nazivati neistomišljenike, samo zato što su to, nacistima i hohštaplerima, u najmanju ruku je nepristojno.

@nikola. Za R1a1 se sa sigurnošću može reći kuda je išla migracija: sa Srednjeg Dunava, tj. Helma (meni je ovo bliže od germanskog pojma "Balkan" koji je uveden iz čistog političkog razloga da bi se ponizili Balkanci ma ko oni bili) pre oko 4.200 godina što je nepobitno utvrdio Anatolij Kljosov. Ta migracija se može pratiti do Inda, tj. severne Indije. U Vedama je zapisano da su Indijci (oni sa severa iz doline Inda, ne dravidska plemena) dobili pismenost od arijskih R(a)sa koji su došli sa severozapada!!! Potomaka te migracije - sa R1a1 - u današnjoj Indiji ima oko 100 miliona i iz te populacije je oko 50% pripadnika viših kasta indijskog društva (oni su bez razlike svetle puti). Prema tome, jasno je odakle je R1a1 haplotip. Što se tiče skandinavskog I tipa, pa nemoguće je da su oni balkancima preci,za vreme poslednjeg ledenog doba iznad Beča ka severu se pružala ledena barijera debela nekoliko kilometara. Kako su u to vreme ljudi mogli živeti u Skandinaviji? Granica je bila srednji Dunav pa južno do Mediterana/Severna Afrika, zapadno do Gibraltara i na Istok do Bliskog istoka. To je rasadnik bele rase. Modernim zapadnjacima teško je priznati da su Balkanci njihovi zajednički preci koji su nakon smirivanja potopnih voda krenuli " na sva četiri vetra" noseći svoje "lare i penate" i zajedničku proto-veru baziranu na večnom krugu Sunca. Mi (sa Helma) mirno možemo da čekamo dalja geneološka otkrića. Biće nam na zadovoljštinu, u to sam neupitno siguran.

(ove napacene narode)NE LUPETAJTE!!! I ne zaludjujte ovaj napaceni narod, vec je dovoljno lud . Vi, jugonostalgicari, a i razni "stanovnici planete Zemlje koji ljude dele na dobre i lose" (pri cemu oni sami odredjuju koji su dobri, a koji losi), hteli se suprotstaviti onom nacisti, hohstapleru u sarlatanu Kljusovu, koristeci iste njegove sarlatanske i hohstaplerske "tehnike", a i ne primecujete da ste i sami nacisti jos gori od njega. SVE OVO SMECE NEMA BLAGE VEZE S GENETIKOM!!! Koliko autor ovog "istrazivanja" (BTW, ko je taj? Index prosipa nekakve "istine" iz rukava, a ne kaze ni ko je dosao do njih) poznaje genetiku vidi se i po tome sto govori o "mtDNA haplogrupama". Ko ista zna o genetici, zna da mitohondrije sadrze DNA (mtDNA), ali, ona nije organizovana u hromozome, te, prema tome, ne moze biti nikakve garniture hromozoma, pa ni haploidne. Svi sad prosipate znanja o nekim R1a, I2b etc. "grupama", a garantujem da niko od vas nije cuo za ime Luca Cavalli-Sforza. Veliki populacioni geneticar, rodonacelnik demografskih istrazivanja metodom haplogrupa, upozoravao je na opasnost upravo ovakvih zloupotreba. Sad hiljade sarlatana, bez imalo znanja, ali, s mnogo losih namera, totalno kompromitiju njegovu veliku ideju. O Kakvim "Slovenima", "Hunima", "Keltima" vi govorite? Koliko ste "Slovena", "Huna" i "Kelta" analizirali? Jeste li svesni da ste samo 8 generacija unazad imali 128 muskih predaka, a tehnika haplogrupa o njih 127 ne zna ni da su postojali? Muka mi je od vas svih.

Znači, Stefan Nemanja nije pravoslavni Svetac Sveti Simeon Mirotočivi koji je osnovao pravoslavni manastir Hilandar na Svetoj Gori sa svojim sinom Rastkom, inače takođe pravoslavnim Svecem Svetim Savom - kako sam ja mislio, već je bio katolik! O.K., hvala na obaveštenju, čovek se uči dok je živ, moje oči su konačno otvorene! Evo ja se sada stidim zbog svog neznanja, neobrazovanja i velikosrpske mitomanske ostrašćenosti, sva sreća ima obrazovanijih i načitanijih od mene da me nauče ko je bio Stefan Nemanja, da despot Stefan Lazarević nije proglasio Beograd za prestonicu, već da je to tada bio mađarski grad (Rojalista, 24. februar 2016 00:52)

Tacno, Stefan Nemanja je rodjen i krsten kao katolik. Tacno, Beograd je u vreme Despota Stefana bio madjarski grad, madjarski kralj je bio suveren, a dao ga je Despotu na *upravljanje*. Stefan Lazarevic je imao svoju Despotovinu, juzno od Beograda, a Beogradom je upravljao kao *namesnik* madjarskog kralja (kao i Kralj Dragutin pre njega... i kao mnogo slicnih primera u Evropi onog vremena; ako ne znas nista van svog dvorista i o svom ces dvoristu znati sve pogresno). Despotu je, ocigledno, vise prijalo da sedi u Beogradu, nego u nekoj zabiti svoje dedovine. Ni jedno, ni drugo nije bilo tesko znati i mogao si vec da znas, ali, u pravu si - covek se uci dok je ziv.

@dimitor
Ta sličnost se povećava kod mnogih kad se zbroje svi fragmenti. Ispada da su svi Europljani jedna velika obitelj. Zapadni Europljani nose marker koji je star 35-40 hiljada godina. Balkanci koji nose "I" marker su najstariji Balkanci, njihov marker je star oko 20-25 hiljda godina. Taj marker je iz mezolitika. Na Balkanu ima dosta i stanovnika koji nose neolitske markere, a ima i onih još mladih to su tzv. imigranti iz brinčanog doba a oni nose R markere. Ti markeri su samo loze, a svi oni imaju svoje podtipove. Ne znam je li švedski (skandinavski) "I" marker potomak ili predak ili brat balkanskg "I" markera. Ne znam jesu li u Europu prvo došli zapadni Europljsni ili Balkanci (mutacija može nastati i na drugom lokalitetu pa donesena na novi lokalitet, ali može i nastati nova mutacija na novom lokalitetu). Navodno su Zapafni Europljani (ovi sa R markerom) na danasnje prostore došli sa sjevera Kaspijskog jezera. A Balkanci (ovi sa "I" markerom) su navodno došli sa Bliskog istoka (Libanon, Sirija). Ali ne znam u koje vrijeme su došli. Jer u Libanonu i Siriji kod Kurda ima identičan market kao ovaj Balkanski. Ali ne znam što se iz tog zaključuje. Valjda da se mutacija dogodila tamo na Bliskom istoku, ali ne znam po čemu zaključiti kad su došli na Balkan?

Interesantno je da komentatori nisu primetili (ili nisu komentarisali)jednu frapantnu činjenicu: raspodelu haplo tipova kod evropskih naroda. Srbi, Hrvati i Muslimani/Bošnjaci imaju u zbiru I2+R1+E1=75-80+% relativno ravnomerno. Kad se pogleda raspodela haplo-grupa kod ostalih evropskih naroda vidi se da oni pripadaju dominantno jednoj, npr. do 80% Rusa i Ukrajinaca pripadaju R1a1, 40-80% Francuza, Španaca, Portugalaca, Iraca, Škota, Velšana... pripadaju R1b1b2. Odavde se može izvući jedan kolosalni zaključak koji će, siguran sam, čitaoci ovog teksta o haplogrupama naroda ex-Ju dokučiti uz samo jednu napomenu: starčevačko-vinčanska kultura je najstarija kultura belog čoveka.

Eto mi ako zaista mešanci i po svoj prilici u najvećem broju starosedeoci ovog prokletog Balkana na kome postojimo više od 30.000 godina. Zanimljivo je i da je albanski mit o njihovom ilirskim poreklu načisto pobijem jer su oni najvećim delom potomci doseljenika iz Severne Afrike (najbliži Srodnici Alžirci i Marokanci koji su se u Evropu doselili pre nekih 2000 godina). Doduše i mi imamo značajan postotak istog gena. Sličnosti sa Turcima i ostalim bliskoistocnim narodima imamo vrlo malo a crna kosa je očigledno autohtona odlika preslovenskog stanovništva. Sloveni smo za nijansu više nego li germani

@pobrkao si lončiće
Po čemu su stanovnici istočne Hercegovine "od uvijek" bili Srbi kad su se nacije u današnjem smislu formirale tek u 19. stoljeću? Tesla je o sebi pisao u svom Dnevniku. Nema genetski "čistih" nacija, postoji samo veća ili manja homogenost. Poznato je da izolirane sredine (npr. otoci) gdje nema priljeva novog genetskog materijala degeneriraju, Prevelika homogenost definitivno rezultira nagomilavanjem negativnih ili pozitivnih svojstava, to je matematika a ne nacizam. Konkretno ako je neka izolirana grupa sklona nekoj bolesti kroz vrijeme postotak oboljelih od te bolesti će s vremenom porasti. Analogno ako neka izolirana grupa ima talente za muziku postotak talentiranih muzičara u toj grupi s vremenom će porasti. Na sreću takve izolirane grupe su rijetke. Marker je samo mali i beznačajni dio genetskog materijala. Onaj tko sve prethodno zna, razumijet će aluzije u postu pa i zafrkanciju. Tko ne zna sve će krivo shvatiti. Ovo nije stručni forum, tu pišu obični i prosječno upućeni ljudi. Mišljenja običnih ljudi su zanimljiva jer se vidi kako se obićni ljudi nose sa svim životnim izazovima, preživljavanjem, identitetom (nacionalnim, rodnim, miješanim, staleškim, politickim...), osobnim traumama, traumama nacije, krizama svih tih identiteta itd. Zato ne budite strog sudac. Mnogi ljudi nose etikete koje su im drugi nakelemili i izmislili (za čiju dobrobit pitam se). Puno je veća ljudska sličnost nego ljudska različitost a toliko patnje ni za što.

Svaka cast za temu, omiljena medju glupim balkancima... Vole da prebrojavaju krvna zrnca, samo da svoj nacionalisticki ego dovedu do vrhunca!
Daboda dosli pameti jednom svi zajedno!

Nema nacija veze sa genetikom vec sa zajednickim identitetom (jezik, kultura, religija, istorija, obicaji...), a termin je utemeljen izmedju 10 i 12 veka, sto govori da se radi iskljucivo o ideoloskom konceptu za ispiranje mozga masama.

Slovenci nikad do Tita nisu imali svoju državu. Je li to dokaz da Slovenci ne postoje?

@potrudi se...
Nisu mi objavljeni komentari. Ili su na čekanju ili su se putem izgubili ili ih nisu pustili. Ne mogu više puta pisat isto. Pogledaj "Pacta Convicta". Da su Mađari pobijedili ne bi potpisivali sporazum niti bi Hrvatima davali da imaju svoj parlament. Po istoj logici onda ne postoji Škotska jer je pod engleskom krunom? Badava im narod Škoti, badava teritorij, badava granice, badava škotski parlament, badava zastava, grb kad nije njihova kraljica. Smiješno zar ne.

@Nikola , ajde molim te pročitaj tekst, videćeš da tvoje teorije nemaju nikakve veze sa činjenicama

Znači , sada se opet Nikola Tesla gura u tu priču , ajmo da objasnimo nešto o Nikoli Tesli : porijeklo Nikole Tesle vuče se iz istočne Hercegovine koju su vijekovima naseljavali Srbi i to njegovo porijeklo potiče od obitelji Koknić , Orelj i začudo Teslić koji su se kasnije preselili u Liku i kao i većina Srba toga perioda skratili prezime u Tesla, za to postoje dokazi još u 17 stoljeću u upisima u registar , tko je to proučavao : Geneaolozi, postoje i članci o tome, ovaj Nikola što piše o tome molio bih ga da prouči tekst koji je napisan ovdje na b92 i vidjet će da njegove tvrdnje su daleko od istine, a isto tako tvrdnje da ´čiste´ nacije proizvode genije su jako opasne, graniče sa nacizmom, a i to samo pokazuje koliko skače sebi u usta i ne govori istinu, jer ako Nikola tvrdi da su Srbi mješani , kako to da su proizveli priličan broj genija u povijesti : Tesla , Pupin , Pančić a i danas čovjek sa registriranim 4. najvišim IQ današnjice je Srbin iz Beograda, kako to da vi ´čista´ nacija nemate genijalce? Nikola , ovdje članke čitaju i ozbiljni ljudi , nemoj da se blamiraš

@dimitor
Hrvatski kralj Tomislav je pobijedio Mađare na Dravi, a Hrvatska je u njegovo doba graničila na Moravi sa Bugarskom. Gdje je tada bila Srbija? Samo je Tomislav pobijedio Bugare. Pogledaj razne povijesne izvore, svuda kud god kreneš spominje se Hrvatska i Hrvati, a nigjde Srbi ni Srbija (tek jako kasno se počinje spominjati). Tragovi o Hrvatima su posvuda, nema europske arhive koja ne spominje Hrvate. A tek pop Dukljanin, car Konstantin VII. Porfirogenet, Vatikan, Beč, Pešta, Istambul, Ukrajina, Poljska, Grčka...

Mađari nisu pobijedili Hrvate na Petrovoj gori već baš suprotno, njih je pobijedio Petar Svačić i po njemu se i zove Ptrova gora. Nakon te bitke Mađari nisu osvijili Hrvatsku već su shvatili da su Hrvati tvrd orah i s Hrvatima su potpisali ugovor "Pacta Convicta". I tako je nastala Personalna unija koja je uključivala uglavnom današnju Hrvatsku i BiH i Vojvodinu. Taj savez je u kontinuitetu trajao više od 400 godina, uz povremene trzavice, ali Hrvati su kontinuirano imali svoj patlament tj. Hrvatski sabor kao mjesto političkog odlučivanja. sličnih saveza imaš i danas, npr. Velika Britanija (svatki od naroda ima svoj teritorij sa jasnim granicama i svoj parlament i svoju nogometnu repku, i svoje zastave i grbove). I Hrvati su to sve imali u kontinuitetu do dana današnjega (jedina epizoda ukidanja Hrvatskog sabora je bila od strane Beograda i to je rezultiralo znamo kako).

@marijana
Nisu nacionalisti već nepoznavanje činjenica iz povijesti drugog naroda. Ako se nesto ne uči u školi (selektivan pristup) to ne znači da tog nije bilo. Trebali bi stručnjaci napisati jedinstvenu povijest za kompletan svijet a ne da svako priča svoje priče (dok puno važnijeg prešućuje). Manipulira se i krivotvorinama a prešućuju se autentični dokumenti, nekim autentičnim dokumentima se osporava autentićnost i sl. Jednog dana neće biti sporova ali taj dan je daleko.

Haha sad ce nacionalisti da skrenu, haha. Oni samo svoje velicaju...a sve je to isto. Smesni su skroz.

Najvećim djelom stanovništvo Hrvatske,Bosne,Srbije,Crne Gore i Makedonije vuče porjeklom od starobalkanskog poromanjenog stanovništva poznatom u srednjem vijeku pod nazivom Vlasi.Najizražajniji prestavnik tog stanovništva je čuveni Cvijićev dinarski tip.Na žalost srpska istoriografija kao i sve balkanske su u službi nacionalističke politike,i priča o vlaškom (starobalkanskom) porijeklu modernih Srba je popriličan tabu,čast izuzecima kao Sima Ćirković ili Bogumil Hrabak, koji je do tančina protabirio kotorske,dubrovačke arhive,ali i turske deftere.Jako je zanemarena ta vlaška starobalkanska komponenta,odnosno velika zamjena teza naših istoričara da su vlasi=stočari,iako je Vlah označavao starobalkanca koji je već bio u nemanjićkoj državi sloveniziran i srbiziran,i taj starobalkanac srbo-vlah je bio okosnica u borbi protiv otomanskog jarma.Originalno staro srpsko-slovensko stanovništvo,takozvano Srblje je najvećim dijelom živjelo u nizinama,dolinama dok se srbo-vlaško stanovništvo bavilo stočarstvom i dobrano je svojom brojnošću već u 14 vijeku nadmašivalo srpskoslovesnko stanovništvo odnosno Srblje iz doba Nemanjića.Uostalom toponimi govore jako mnogo,a mnogo je i romanskih toponima koji su nastali dok su Vlasi starobalkanci govorili vulgarnim latinskim jezikom kojim govore danas npr. Aromuni.Poslije propasti srpske srednjovijekovne države,mnogi srbo-vlasi će sići sa planina u župe,a sistem oporezivanja kojim su oporezivani u nemanjićkoj državi će preuzeti i Osmanlije.

@(igor, 24. februar 2016 00:36)

Kažeš "Mi smo Sloveni i tacka"

Vidi ovako... po jeziku možemo da budemo Sloveni... to OK.

Ali, šta smo genetski, tu već ima raznih faktora... razni narodi su živeli na Balkanu, mešali su se... ako izađeš na ulicu, možeš da vidiš i ljude koji po fizionomiji izgledaju kao da su iz Skandinavije, a ima i ljudi koji po fizionomiji izgledaju kao da su iz Grčke ili Arabije.

Meni, na primer, kažu da Einstein na slikama iz mlađih dana dosta liči na mene, samo što je meni kosa malo manje bila kovrdžava (mada sam opet izgledao kao mini-val da imam) i nešto svetlija. Možda mi je neko od predaka bio Jevrej, ne znam.

----

Kažeš "Zar mislite da je tako mali broj Slovena kao sto neki tvrde mogao da nametne Keltima,Ilirima,Tracanima,Dacanima svoju kulturu,obicaje i jezik?"

Kultura i običaji su uglavnom prihvaćeni od Vizantije i slični su sa običajima raznih bliskoistočnih naroda. Čak i u Turskoj imaš da vidiš da farbaju jaja ili da sade žito u tacni (mada u Turskoj to rade za "Novruz").

Kuhinja nam slična bliskoistočnoj takođe.

A što se jezika tiče... ima brojnih primera da malobrojniji narodi nametnu svoj jezik... ne znam da l' znaš, al' ni Arapi nisu bili većina kada su u severnoj Africi uveli da se priča arapski.

----

Što se haplogrupe I2*/I2a tiče... ako ti smatraš da je na Balkan došla sa Slovenima, zašto je zastupljena sa samo 10.5% u Rusiji i 5.5% u Poljskoj, a na Balkanu znatno više? A i odakle onda na Sardiniji 37.5%?

SRBI SU HRVATI, HRVATI SU SRBI A MUSLIMANI SU SRBI I HRVATI. JA OVO NIŠTA NISAM RAZUMEO. JESAM LI JA PRAVOSLAVNI KELT ILI VINČANAC? ILI SVE?

Nikola problem je što su činjenice nešto sasvim drugo od vaših tvrdnji, pročitajte još jednom tekst, bez ljutnje ali mislim da vama čitanje nije jača strana... ali ako se stvarno potrudite nakon nekoliko sati utvrdit ćete da su nam krugovi svima jednako šareni, i da ta vaša čistoća nigdje ne piše, žao mi je što ćete se razočarati , ali sličniji ste Srbima nego što želite to da priznate, e da personalna unija nikad nije postojala izmedju vaše 2 države, a taj termin je uveden tek dalekooooo poslije u budućbosti

@Nikola. Možete li dati link na tekst ustava Hrvatske srednjovekovne države koji je, nakon pogibije i satiranja na Gvozdu, omogućio personalnu uniju sa Ugarima. I molim vas, obavezno navedite ime hrvatskog vladara koji je potpisao ugovor o personalnoj uniji. Bilo bi dobro da linkate i na tekst samog ugovora (sa prevodom na hrvatski jezik toga doba, ako je pisan na latinskom)koji će svima zainteresovanima dati uvid na prava i obaveze obe države u toj personalnoj uniji.Usput, nisam od vas očekivao odgovor nego od Lukasa, on, pretpostavljam, raspolaže dokazima za svoje tvrdnje.

Što je više u povijesti neka osoba/događaj dalje u povijesti(istoriji) to se manje o tome zna, jel znaš koliko je Keops imao djece i kako mu se zvala žena, i koju boju očiju je imao?!
A Hrvatska je i pod Mađarskom, i Italijom i Austrijom je imala stepen autonomije, npr. pod Austrougarskom smo se zvali Trojedna kraljevina Slavonije, Dalmacije i Hrvatske. A totalna je glupost da istorijski Dubrovnik nikad nije imao veze s Hravtskom, pa Dubrovčani su sami sebe oduvijek smatrali Hrvatima, o tome postojni brojni spisi.
Nemam se ja šta raspravljati s nekim koji informacije ne pronalazi na internetu nego u "debelim knjigama", za 10-20 godina "debele knige" neće više ni postojati u ovo obliku nego će biti e-book na tabletu.
Možda da se ipak s "debelih knjiga" prebaciš na internet, nisu te "debele knjige" skroz dobro informirale!

@Lukas aus Agram
Hrvati su u dubrovačkoj istoriji imali udela koliko i Srbi u Dablinu. A to tvoje tumačenje "ući u uniju s Mađarskom" je kudikamo gori status od položaja okupirane Nedićeve Srbije. Nazivati mađarske kraljeve hrvatsko-mađarskim kraljevima, vrhunac je ropske snishodljivosti, i to vekovima posle čina same okupacije. Npr. u SFRJ, koju su osmislili i vodili isključivo hrvatsko/slovenački komunistički ideolozi, i gde su Srbi realno morali poginjati glavu zbog "velikosrpskog" greha, te nisu imali ni uticaja ni prava na pisanje i tumačenje niti sopstvene istorije, vi ste nas već u osnovnoj školi gušili "poviješću" nesrećnog hrvatskog naroda koga su Mleci okivali u galije, Mađari pržili usijanom krunom, Turci raspršili na sve strane Evrope, a Italijani sve skupa x 10 itd. itd. itd...
I onda uoči 90-tih, sve ste te tugovanke očas redigovali. Setili ste se da pripadate Europi (Alpe-Adria), da sa Turcima imate zajedničo poreklo i zajedničkog neprijatelja u Bosni, da su vam Mađari oduvek bratski narod, a Italijani skoro pa isto, i onda ste sav taj ogromni upražnjeni prostor patetične "povijesti" ispunili univerzalnim krivcem - Srbima. Od stoljeća sedmog, do dana današnjeg, svu ste istoriju sveli na muke srbočetničke okupacije, a za vreme koje su vam ti srbočetnilki kraljevi poklonili veću teritoriju, nego što ste mogli sanjati dok niste postojali na politčkoj karti, nego samo u stomacima okolnih monarhija.

Nemojmo se svađati. Prihvatimo činjenice. Šarena struktura stanovništva u Srbiji ima svoje prednosti, zdravlje, vitalnost, disperzija genetskog rizika, zanimljivost, razni utjecaji i kulture, genetsko bogatstvo. Mali problem je disperzija identiteta.
Hrvati, barem ovi u BiH, pak imaju svoj kapital, a to je genetska homogenost i jak identitet. Taj marker je autohtoni europski, jer po svijetu izvan Europe skoro da ga i nema, jedino ga do 20% imaju Kurdi. Svi ostali skoro nula, jedino Libanonci i Sirijci oko 5% i Židovi Aškenazinoko 4% i nešto sitno Egipat. "I" marker i njegove izvedenice su najjače zastupljeni kod Nordijaca, te u BiH i Hrvatskoj, osobito kod bh. Hrvata i Dalmatinaca i Bošnjaka i kod Crnogoraca, ali je značajno prisutan i u Srbiji. Problem kod velike homogenosti je degeneracija i gomilanje zdravstvenih rizika, a prednost je da se rodi i pokoji genijalac (Nikola Tesla je imao taj marker).

Šta da radimo sa činjenicama? Najbolje da ih prihvatimo i da ih pokušamo iskoristit na plemenit način. Uz napomenu da su uzorci na kojima se provodilo istraživanje mali i da može doći do naknadnih korekcija sadašnjih rezultata. Kako da se sa rezultatima nose Židovi koji su još šareniji od Srba i što je "najgore" najsličniji su Arapima s kojima su trajno na ratnoj nozi. Ne znam kako da utješim one koji su razočarani rezultatima. Evo, sunčan je i divan dan.

vidim ,velikosrpska hegemonija se nastavlja.propaganda je ucinila svoje,pa tako imamo veliki broj ljudi koji tvrdi da su srbi najstariji,da su svi od njih,vinca ovo,ono.a srbijica sve manja,pa vas pitam kad cete ukapirati?
(popravoslavljeni hrvat, 24. februar 2016)


nikada.

@glas razuma
Potpuno točno sve što ste napisali.

@teodor i sl.
Gdje je bila Italija prije 19.st.?
Gdje je bila Njemaćka prije 19.st.?
Nikad prije nisu postojale pod tim imenom i u današnjim granicama, pa je li to dokaz da su to izmišljene nacije i da ne postoje Talijani i Nijemci, da ih je Vatikan izmislio?

@dimitor
Personalna unija
Personalna unija je zajednica dviju ili više država koje su vezane samo time što im je ista osoba državni poglavar, i to ne na osnovi ugovora nego prema ustavnim propisima svake od njih. Inače su te države potpuno odvojene, kako s obzirom na njihove unutrašnje tako i vanjske poslove. Prema tome, one su samostalne u pravom smislu riječi, a sama unija nije država. Hrvatska je bila u Personalnoj uniji s Mađarskom preko 400 godina u kontinuitetu. Karte potraži na webu.

@Lukas aus Agram
Hrvati su u dubrovačkoj istoriji imali udela koliko i Srbi u Dablinu. A to tvoje tumačenje "ući u uniju s Mađarskom" je kudikamo gori status od položaja okupirane Nedićeve Srbije. Nazivati mađarske kraljeve hrvatsko-mađarskim kraljevima, vrhunac je ropske snishodljivosti, i to vekovima posle čina same okupacije. Npr. u SFRJ, koju su osmislili i vodili isključivo hrvatsko/slovenački komunistički ideolozi, i gde su Srbi realno morali poginjati glavu zbog "velikosrpskog" greha, te nisu imali ni uticaja ni prava na pisanje i tumačenje niti sopstvene istorije, vi ste nas već u osnovnoj školi gušili "poviješću" nesrećnog hrvatskog naroda koga su Mleci okivali u galije, Mađari pržili usijanom krunom, Turci raspršili na sve strane Evrope, a Italijani sve skupa x 10 itd. itd. itd...
I onda uoči 90-tih, sve ste te tugovanke očas redigovali. Setili ste se da pripadate Europi (Alpe-Adria), da sa Turcima imate zajedničo poreklo i zajedničkog neprijatelja u Bosni, da su vam Mađari oduvek bratski narod, a Italijani skoro pa isto, i onda ste sav taj ogromni upražnjeni prostor patetične "povijesti" ispunili univerzalnim krivcem - Srbima. Od stoljeća sedmog, do dana današnjeg, svu ste istoriju sveli na muke srbočetničke okupacije, a za vreme koje su vam ti srbočetnilki kraljevi poklonili veću teritoriju, nego što ste mogli sanjati dok niste postojali na politčkoj karti, nego samo u stomacima okolnih monarhija.

vidim ,velikosrpska hegemonija se nastavlja.propaganda je ucinila svoje,pa tako imamo veliki broj ljudi koji tvrdi da su srbi najstariji,da su svi od njih,vinca ovo,ono.a srbijica sve manja,pa vas pitam kad cete ukapirati?

@Lukas aus Agram. Možete li nam odgovoriti na nekoliko pitanja. Kako se zvala žena "kralja Tomislava", iz koje je porodice i koliko je dece rodila "kralju"?. Gde mu je bio dvor/i šta je do danas ostalo od njega/njih? Koje su mu najvažnije zadužbine i gde se danas nalaze, mogu li se posetiti? Gde je sahranjen i gde mu se danas čuvaju mošti?
Tvrditi da je hrvatska preko mađarske krune zadržala svoju državnost je isto kao kad bi Srbi tvrdili da su preko turskih sultana zadržali svoju, jer su, ne treba to zaboraviti, Turci obnovili Pećku patijaršiju koja je trajala do početka 18. veka (1557-1766). A što se tiče Dubrovnika, vi ste zaslužili priznanje, jer niko u istoriografiji do vas Dubrovnik/Dubrovačku republiku nije povezao sa bilo kakvom Hrvatskom državom: od osnivanja u Vizantiji, zatim Mleci, pa Ugari, pa turski vazali,pa pod Francuzima koji ukidaju republiku,i na kraju u Austrijskom carstvu/KuK do njegovog raspada. Prvi put u svojoj poznatoj istoriji Dubrovnik je ušao u nekakvu Hrvatsku kada je sporazumom Cvetković-Maček osnovana Banovina Hrvatska i Dubrovnik ušao u njen sastav.
I još nešto, znanje se ne nalazi u/na google nego u debelim knjigama.

@igor
Pa naravno da su manjinski Slaveni mogli da nametnu svoj jezik domicilnim Balkancima. Kao što je španjolski i portugalci u južnoj i srednjoj Americi, kao što je engleski u sjevernoj Americi i Australiji. Pridošli Slaveni su bili naprednija kultura, zemljoradnici, a Balkanci su bili primitivnija kultura lovci, Slaveni su nametnuli svoju vlast, svi hrvatski vladari su nedvojbeno bili Slaveni. Uspostavom vlasti nametnuo se i službeni jezik, došlo je do uspostave prvih država, priznanja tih država od papa, pokrštavanja... I tako se afirmirao jezik i kultura manjinskih pridošlica. Zatečena plemena su se integrirala u jedan politićki narod, a nije to bilo puno ljudi, pa su se ti procesi odvijali vrlo brzo i lako. Ljudi su prihvaćali napredak, bolji, lakši i sigurniji život i zato su bili otvoreni za promjene. Za vrijeme dolaska Slavena, u čitavoj Bosni i Hercegovini nije bilo više od 450-500 tisuća ljudi. Slično i po drugim balkanskim prostorima.

Lukas aus agram , ti dečko lažeš koliko si dugačak, Što misliš da nema ljudi ovdje koji znaju o Hrvatskoj povijesti : evo tebi jedan podatak : vi u tom svom parlamentu ste sve do 1778 godine govorili na LATINSKOM , vaš jezik , kultura i opće prepoznavanje je stoljećima bilo gurnuto u stranu, Hrvatska je bila podijeljena na Slavoniju Hrvatsku , Dalmaciju a postojao je još jedan dio koji se zvao VOJNA KRAJINA koji su naseljavali većinom Srbi , kada govoriš o Srbiji , malo ti prouči o povijesti i statusu Srbije u Turskoj : srpski jezik je bio jedan od diplomatskih jezika korišten u prijestolnici , srpski plemići su itekako imali prava u Turskom carstvu , čak i slobodne trgovine i razvijanja krajeva po svom ugledu ... Nevjerovatno si dosadan u svom lažnom uvjerenju i širenju ´znanja´ iz hr wikipedije koja je već bila optuživana čak i od stranih wikipedija ( pročitaj članak o hr wiki na engleskoj wikipediji) i od HRVATSKIH intelektualaca (cijeli korpus znanstvenika sa filozofskog fakulteta u Zagrebu .) o širenju lažnih povijesnih činjenica

@ Djordje , ako je nacionalizam tema za 300 eura, kako onda objašnjavaš bujajući nacionalizam ( nikad na većim granama još od 90´) u zemlji u kojoj je navodno plaća 700 eura u prosjeku , a po tvrdnjama nekih komentara ovdje je raj na zemlji , EU oaza i ostale bljuvotine

Da citiram Ramba Amadeusa: "Nacionilazam je tema za 300 eura mesečno."

@(Pozdrav pravoslavnim Hrvatima u Srbiji, 23. februar 2016 23:00)
Ko ti je rekao da se markeri "imenuju" po narodima? Možda onaj Primorac, koji je pre 10-tak godina pokrenuo tu jadnu priču, pa kad je kasnije ismejan u stručnoj javnosti i sad ćuti? Marker se, uostalom, može imenovati ovako ili onako, ali opšteprihvaćeno je da se označava samo slovima i brojevima, jer ima toliko bliskih markera koji se odvajaju jedni od drugih, da bi bila neviđena konfuzija kad bi ih imenovali imenima. A naročito je i potpuno besmisleno imenovati ih po narodima.

Више се разликују "босански Хрвати" од Хрвата него Срби од Словака. Као иста су нација :-) Онда смо ми и Словаци иста нација :-)

Srbi braco u kam udarilo-Njegos

Potpuno je beskorisno što Srbi stalno spočitavaju Hrvatima kako su ovi zapravo većinski pokatoličeni Srbi. Pa šta i ako je tako? Ta činjenica nikada neće učiniti da i jedan Hrvat-katolik pređe u Pravoslavlje, niti da sebe počne nazivati Srbinom. Manite se ljudi više takvog prepucavanja, ono ne vodi nikuda. Prihvatimo realnost takvu kakva je i pokušajmo unaprediti naše međunarodne odnose uz poštovanje svih razlika i kroz otvoren i iskren razgovor.

Grci su direktni potomci starih grka iz istorije, gentika je to pokazala kao i poredjenje antickih statua sa preciznim predstavljenim licima i oblina, isto kao i da ima vise balkanskih gena u Turskoj nego obrnuto.

@Markus aus Belgrad, 23. februar 2016 22:56
Lupetaš gluposti. Za vrijeme Austrougarske monarhije Hrvatska se je zvala Kraljevina Hrvatske, Slavonije i Dalmacije, tako je pisalo i na Teslinom pasošu, dakle bila je jedinstvena.
Evo kako je Hrvatska izgledala do ulaska u SHS 1918. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/5/50/Jela%C4%8Di%C4%87eva_Hrvatska.gif
A evo kako je izgledala za vrijeme kralja Tomislava 910. godine https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/1/1b/Tomislavova_Hrvatska.jpg
Primijetio sam da srspki komentatori puno ostavljaju komentare pune neprovjerenih poluistina, očito nisu čuli za Google, ja prije nego li ostavim komentar sve činjenice dobro na internetu provjerim.
Hrvatska u 11. vijeku nije nestala nego je ušla u uniju s Mađarskom, mi smo cijelo vrijeme svojih "okupacija" imali svoj parlament u kojem se je raspravljalo na latinskom i svog vladara koji je onda naravno bio podređen habsburškoj kruni, a dijelom smo i cijelo vrijeme bili slobodni, npr. Dubrovačka republika koje je cijelo vrijeme bila slobodna sa svih strana okružena Otomanskim carstvom.
Kao što sam savjetovao već jednom komentatoru, odi na Google i prouči hrvatsku povijest iliti istoriju pa onda piši komentare.

@(Pozdrav pravoslavnim Hrvatima u Srbiji, 23. februar 2016 23:00)

Ako kažeš "Marker se imenuje imenom naroda u koji ima najveću koncentraciju tog markera"...

Po kojoj onda "logici" haplogrupu E (verovatno si na nju mislio) možeš da nazoveš "albanski (ilirski)", kad je ta haplogrupa u dosta većim procentima zastupljenija u severnoj Africi nego bilo gde na Balkanu?

Piše da je u Maroku zastupljena sa 83%, u Tunisu 72%, Alžiru 59%... dok za Albaniju piše 27.5%... mada ako misliš samo na Kosovo, za Kosovo stoji 47.5%.

A da te pitam i kako znaš da je baš to neka "Ilirska" haplogrupa? Iliri su bili pod uticajem raznih naroda (Kelta, Grka, Rimljana, Slovena... itd) i vrlo verovatno je došlo do mešanja naroda.... tako da, čak i da je ta haplogrupa među Ilirima bila dominantna, danas tu haplogrupu imaju i Grci i Srbi i Makedonci u velikim procentima.

A i zar nije nekako nelogično da ako je neka haplogrupa bila dominantna među Ilirima, da bude zastupljena u znatno većim procentima van regiona koji se na kartama prikazuje kao postojbina ilirskih plemena (Dardanija nije u sastavu tog regiona i u Dardaniji su verovatno Tračani živeli... a i naziv Dardaniji su Grci dali i ima Dardanija i na Dardanelima), nego u samom središtu regiona za koji se smatra da su Iliri živeli tu (što bi bila Dalmacija i Bosna)?

Zar nije logičnije da je među Ilirima verovatno bila dominantna "Dinarska" I2*/I2a haplogrupa, ako je već najzastupljenija u regionu gde su Iliri nekada živeli?

Mi smo Sloveni i tacka. Zar mislite da je tako mali broj Slovena kao sto neki tvrde mogao da nametne Keltima,Ilirima,Tracanima,Dacanima svoju kulturu,obicaje i jezik? Smesno. I2 i R1a su obe slovenske grupe,jedna pripada Sklavenima a druga Antima,slovenskim plemenima

@misha
Mislim da nešto niste dobro shvatili. Haplotip ili marker je dio y krmosoma koji se ne rekombinira, stabilan je tisućama godina ili desetinama tisuća, prenosi se sa oca na sina i nedvojbeno ukazuje na podrijetlo nekog naroda ili dijela naroda. Preko toga se može pratiti migracije drevnih muškaraca. Može se pratiti koji marker je nastao mutacijom iz kojeg. Zapravo je fantastično i nevjerojatno da postoji taj dio koji se necrekombinira, koji se ne mijenja. Da to ne postoji naš uvid u prošlost i daleku prošlost bio bi vrlo skroman i ne pouzdan. Ovako se precizno zna puno toga.

Већа разлика између "босанских Хрвата" и Хрвата него што је између Срба и Словака. Као иста су нација, ма немој. Онда смо и ми и Словаци иста нација. :-) :-) :-) Осим тога у тексту је грешка И хаплогрупа на Сардинији није иста као на Балкану. Слична јесте, иста није.

Mislim da će Srbi uskoro postat Hrvati i da ćemo umjesto Jugoslavije imat zajedničku državu koja se zove Hrvatska. Srbija više ne će morat pregovarat sa EU i sa NATO. Samo sklopimo sporazum o dobrovoljnom udruživanju i o imenu države i naroda i jezika. I svi iz Srbije odmah mogu dibit hrvatske dokumente, mogu ići radit gdje hoće po Europi, mogu doć živjet na more... Možda bi nas tada stvarno krenulo. Bili bi dobri i s Rusima, ipak smo mi slavenska kultura. Bili bi krupni i neki faktor u EU. Ne bi više bilo pretučenih mladića po kavanama i cesti, odvojenih vrtića i škola, sve bi bilo naše, i katoličko i pravoslavno, dok se crkve ne ujedine... :)

Znači, Stefan Nemanja nije pravoslavni Svetac Sveti Simeon Mirotočivi koji je osnovao pravoslavni manastir Hilandar na Svetoj Gori sa svojim sinom Rastkom, inače takođe pravoslavnim Svecem Svetim Savom - kako sam ja mislio, već je bio katolik! O.K., hvala na obaveštenju, čovek se uči dok je živ, moje oči su konačno otvorene! Evo ja se sada stidim zbog svog neznanja, neobrazovanja i velikosrpske mitomanske ostrašćenosti, sva sreća ima obrazovanijih i načitanijih od mene da me nauče ko je bio Stefan Nemanja, da despot Stefan Lazarević nije proglasio Beograd za prestonicu, već da je to tada bio mađarski grad i da su Crnogorci, ustvari Hrvati! Još jednom, nemojte mi zameriti i smejati se zbog mog neznanja i lupetanja. Unapred zahvalan...

@švajcarac
Misliš Hrvatska. :) Hrvati tog markera imaju u znatno većoj koncentraciji od Srba, pa je logično da se uzme zajedničko ime po onima koji imaju više tog markera. Dakle Hrvatska od Sardinije do Rumunjske i Bugarske. Hehe. Dobro možemo dati pravoslavnim Hrvatima neku autonomiju. :)

Kakve brojke ovde se skoro niko nije udubio u njih. Sa Hrvatima skoro da i nema razlike. Oni malo vise slovenske R1a i I2a a mi malo vise germanske R1b i E grcke krvi. Ostale haplogrupe na nivou statisticke greske. Ne postoje ciste nacije to je zastupao Hitler koji je inace bio E haplogrupa. Hrvati su pre pola veka pricali da su Iliri sto bi znacilo E haplogrupa. Sada se podsmevaju nama sto je imamo vise. Ko im moze udovoljiti. Ma koliko bili bliski cak i po haplo grupama razlika je ogromna. Oni nama spominju Turke mada se to ne vidi po haplo grupama. Mi njima da su pokatoliceni Srbi sto ce se mozda videti kada se otvori dubrovacki arhiv.

@kapelica
Kako tumaćiš da stanovnici Hvara imaju isti marker kao Hrvati BiH?

@vidim da boli :)
Marker se imenuje imenom naroda u koji ima najveću koncentraciju tog markera, pa tako "hrvatski marker" je istovremeno i "sardinijski", dakle praotac im je jedan. Markeri su zbog preciznosti označeni slovima i brojkama ali neki su označeni i opisno jer se lakše komunicira jer ime sugerira mjesto i narod kod kojeg je zastuljen taj marker. Tako imamo keltsko-baskijski marker, slavenski, germanski, finski, albanski (ilirski), grko-turski, egipatski, kafkaski, hunski, židovsko-arapski i razni drugi. Ta opisna imena su samo uvjetna jer isti marker se nalazi i kod brojnih drugih naroda. Srbi nemaju neki dominantan marker ali Hrvati u BiH imaju vrlo dominantan taj jedan marker (73 %).
Kakve veze imaju grobovi hrvatskih kraljeva sa markerima? Postoje brojni dokumenti u brojnih naroda u kojima se spominju Hrvati, hrvatski jezik, hrvatski nacionalni simboli... Mađari nisu vladali nad Hrvatima. Hrvati su scMađarima imali zajedničku državu koja se zvala Personalna unija Hrvata i Mađara (Hrvati su imali svoj parlament a Mađari svoj, kroz čitavo vrijeme trajanja zajednićke države). Ne znam što te muči. Porfirogenet piše da su samo Hrvati imali vladare koji se zovu banovi (to ide u prilog tezi da su Srbi pravoslavni Hrvati). :) Nemanja katolik, isto ide u prilog istoj tezi. Dok Hrvati nikad nisu imali vladara pravoslavca, imali smo jednog bogumila a taj se zvao Hrvoje Hrvatinić (samo mu ime kaže tko je). Ne shvaćajte sve ozbiljno, možemo se i šaliti i zato se stavi :).

Dalo bi se izvući mnogo zaključaka, ali je najbitniji i najočitiji onaj koji protivriječi naslovu, a to je: razlike su poprilično veće nego što su mnogi mislili.

Ocito je da je na Balkanu genetski buckuris. To i nije tako lose, zdravi smo. Bili bi jos zdraviji da nema obogacenog Uranijuma, ali to nema veze sa genima.

@milan
Evo čitava zapadna Europa ima najviše istog crvenog markera ali nitko od njih ne tvrdi da su oni isti narod. Možda se oni osjećaju superiorno u odnosu na Balkance ali to je zbog boljeg standarda a ne zbog markera. Mi imamo problem usitnjenosti.

brojke u tekstu i boje u krugovima se ne poklapaju...

hmm mozda ipak nismo isti ....tekst zanemariti

@gari
Vojvodina, Slovenija, Zagorje, Istra, Slavonija to su sve pravi Saveni. Južnije nema Slavena. Ali puno muslimana i Hrvata u BiH su plavi. Tako ih opisuje i Porfirogenet i naziva ih Hrvatima.

Srbi u BiH su puno bliže Srbima iz Srbije nego li se mislilo. I jedni i drugi imajo oko 1/3 hrvatskog markera, oko 20% albanskog i oko 10-ak % turskog, to znači da su 2/3 skoro isti ali i a i dodatnih sličnosti u markerima koji ćine treću trećinu koja je šarenija. Dakle vrlo solidna sličnost. 

Nikola Tesla dokazano sa hrvatskim markerom (to je marker kojeg bh. Hrvati imaju oko 73%, najveća koncentracija i homogenost skoro od svih naroda, točnije rijetki su narodi sa većom homogenosti od bh. Hrvata). Tako piše i u Teslinom Dnevniku koji se u Beogradu iz tog razloga skriva od javnosti. 

Manipulacije bi trebalo izbjegavati, jer markeri su samo mali dio genetskog materijala i samo po očevoj strani i muškoj lozi. Uzmu li se u obzir i mitohondrijske majke, i ukupna genetika, ispada da su svi narodi na planeti iznimno genetski slučni, ali to naravno ne spriječava formiranje nacija. Markeri pomažu u rekonstrukciji kretanja i migracija naših predaka. 

Što se tiče naroda Balkana, nacije su formirane, teritoriji zacrtani i nema natrag. Hrvati imaju prednost pred ostalim Balkancima što imaju kontinuitet imena i Hrvati se spominju u brojnim izvorima raznih naroda na vrlo širokom prostoru. Ne bi me iznenadilo da su Srbi pravoslavni Hrvati. :)
(Pozdrav pravoslavnim Hrvatima u Srbiji :), 23. februar 2016 21:22)

haahahah hrvatski marker!? Gde su vam ti kraljevi ? Gde su grobovi ? Nije kralj neka zivotinja da mu se ne zna grob. Spominju se kroz istoriju hiljade imena raznih naroda. Srbi su imali vise oblasti i drzava pod svojom vlascu i uvek su se zvali Srbima(Raska,Duklja,Zahumlje...).To ti je kao da neko kaze za hiljadu godina , bila jedan zemlja Jugoslavija i nema nista sa Srbima jer bi se onda zvala Srbija,mesas geografiju sa etnosom. Ako Hrvatskom zavladaju Madjari kao sto jesu nekad ne znaci da oni postaju Hrvati.

Kod nas u dalmaciji je uvik bilo oni ispod magistrale su bili dalmatinci i oni iznad magistrale su vlaji a onda je doša rat pa su neki iznad magistrale došli ispod i rekli da su hrvati. Onda su ovi što su ostali iznad magistrale nama isključili struju i vodu pa smo ih mi morali potirat. I sad ni jedni ni drugi neće nazad priko magistrale

Kod nas u dalmaciji je uvik bilo oni ispod magistrale su bili dalmatinci i oni iznad magistrale su vlaji a onda je doša rat pa su neki iznad magistrale došli ispod i rekli da su hrvati. Onda su ovi što su ostali iznad magistrale nama isključili struju i vodu pa smo ih mi morali potirat. I sad ni jedni ni drugi neće nazad priko magistrale

Na zalost, ovakva istrazivanja nece promeniti stav puno ljudi. Jos uvek medju nama zive ljudi koji veruju da je Zemlja ravna ploca, da nije bilo evolucije, da je Isus bio Srbin, da su Srbi najstariji narod na svetu... To je jedna ista grupa neobrazovanih, pseudo-intelektualnih muskaraca i zena (nemojte se varati, mitovi u Srbiji nisu proizvod neukih radnika, vec polusveta koji je uzimao diplome na fakultetima da bi potvrdjivao svoje nacionalisticke gluposti i predrasude - videti istrazivanje Novosti iz proslosti). Nacija kao ideja ne moze da prezivi ni najblazu racionalnu kritiku. Ali isto tako, tesko se gubi iz emocija. Zato prava revolucija treba da se desi u nasim srcima, a ne na nivou drustva,

Hajdemo redom.

Prvo jedino slepcima nije jasno da slovenski živalj na balkanu ne liči po geneskom poreklu ni na jedan slovenski narod iz ostatka evrope.
A to je zato što su balkanci uglavnom srpskog porekla. Jedan manji deo hrvata je zaista drugačijeg porekla i to je sasvim očigledno i to su praktično jedine razlike.

Drugo očigledno postoje sličnosti između srpskog korpusa na balkanu sa grčkim i turskim. To je sasvim logično jer su u davnoj prošlosti živeli skupa na istom prostoru u maloj aziji. Grci su ostali najčistiji dok su se turci i srbi više mešali sa pojedinim grupama koje su se selile nakon pada rimskog carstva a kasnije i pada vizantije na prostore na kojima su oni u to doba živeli a to su mala azija odnosno balkan.

Treće i ujedno najveća zamerka na tekst zbog toga što može ići na ruku falsifikatorima istorije je poreklo grupe j2, dakle ni manje ni više nego od grčke do mesopotamije. Kada se to tako postavi onda izgleda kao da su grci i albanci braća iako znamo da je poreklo albanaca sa juga bajkala odnosno sa severoistoka irana, iliti mesopotamije. Mogli su tu grupu da prošire na severni avganistan pa i do Tibeta, zašto da ne.

Neću više ništa reći o tome jer bih sigurno bio cenzurisan. Kada god imamo validne rezultate onda se falsifikuju premise i obratno. Pamet u glavu, razmišljajte interdisciplinarno i izvucite prave zaključke umesto nekritičkog prihvatanja površnih zaključaka novinskih tekstova.

@(Danilo, 23. februar 2016 15:03)
Ne pričaj svašta. Ako neko pripada nekoj haplogrupi koja je tipična za Bliski Istok, to UOPŠTE ne znači da su to "verovatno Romi".

Romi i sami često kažu da smatraju da su iz Indije, a do tog zaključka su došli i ljudi koji su radili ta DNK istraživanja, a i lingvistički je romski jezik daleko sličniji jezicima iz Indije nego arapskom.

Potraži istraživanje za "Haplogroup H (Y-DNA)"... za Y-DNA halpogrupu H1 kažu da se u visokim procenima sreće uglavnom samo u Indiji, a van Indije skoro isključivo među romskom populacijom (pominje se zastupljenost između 15% i 50%).

Haplogrupe J (i J1 i J2 zajedno) su manje zastupljene u Indiji nego R1a.

Što se Bliskog Istoka tiče, primera radi, najzastupljenije haplogrupe u Siriji su J1 (30%), J2 (17%), R1b (13.5%), E (11.5%) i R1a (10%)...

A potraži na YouTube, na primer, "SyrianGirlpartisan" da vidiš kako prosečna Sirijka izgleda.

Devojka definitivno ne izgleda kao neka Romkinja.

Nemoj da tražiš slike Sirijskih izgleblica jer među tim izbeglicama ima jako puno Pakistanaca.


@(garo, 23. februar 2016 15:06)
Prema tom istraživanju, haplogrupa I2*/I2a (Sardinian, Iberian, Dinaric, Danubian) je tipična za Balkan i Sardiniju... u Poljskoj piše da je zastupljena samo sa oko 5.5% (manje nego na Kipru).

Tako da ne vidim kako visoku zastupljenost te haplogrupe među Bosanskim Hrvatima (71%) ti uzimaš kao neki "dokaz" da su oni više Sloveni od ostalih naroda Balkana.

Ne znam dal imamo 20% ovih ili onih gena, ali znam kad krenem iz Novog Sada dole u Srbiju, tamo videti plavo dete a kamoli čoveka je pravo čudo a i po mentalitetu se vidi ko je bio baja 500 godina.

@Lukas aus Agram
Mnogo pišeš po ovom sajtu, a malo znaš. Slavonija i Dalmacija nikad nisu bile "hrvatske" zemlje do ujedinjenja 1918, da jesu tako bi se i zvale. Mani se tvojih mitova, vaše "trojednice", hahaha. A Srbija i kad se nije zvala Srbijom, bila je srpska zemlja, takvom su je zvali i smatrali svi drugi narodi. Hrvatska, do svog nestanka u 11. veku obuhvata prostore današje Like i Severne dalmacije, i to je to.

Koliko ja mogu da primetim, na svima nama se realno vidi da je sve to plod neke izmesanosti gena, sto je valjda dobro - to mu dodje kao kada kalemis vocku. Sovinisti, vi se kalemite medjusobno!

@Gari
Ako si video plave dece po NS, to su uglavnom deca došljaka iz Bosne i Krajine, ili mali Mađari. A svakako više plave dece ima u Leskovcu ili Vranju nego u srpskim selima u Vojvodini. Ako to ima ikakve veze, mada vidim da tebi znači, pa da te uputim.

Al se ovde broje krvna zrnca!To isto je radio i Himler inace idejni tvorac final solution ili konacnog resenja.Aman ljudi,dosta bre vise.

Svi trubite 'jesmo isto-nismo isti-kolko smo isti-ko je kome mater/babu nateza, jesu turci/neturci...'

Sigurno je da smo se dobro poklali i skupa ne mozemo, niti trebamo.Kako dalje nakon takvih sranja?
Suma-sumarum: bez obzira koliko smo slični, previše smo različiti da bismo bili jedno - narod, homogena skupina, nacija-> nazivi kako 'oćeš.

Stoga sam protiv zajedništva, osim nužnog gospodarsko-kulturnog. A svakih 50-ak godina na balkanu rat, dakle...nema jos tako puno do sljedećeg, spremajte se..u 3 pm. Vi tamo, mi ovamo i vozi dalje, neću imati posla s vama i zbilja ne kužim te ljude s 'zejedno smo jači, treba zajedno..bilo bi nas 25 milijuna'..??? wtf, u kojem to svemiru?

Каквих све овде коментара има, па то је страшно...А најгоре је то што се нико не зеза, него се стварно свађате и тврдите како смо Турци, док су други Мађари...И да смо негде у некој кафани- контам да би сте се одавно потукли.

А Турци, Мађари, сви околни, па и Аустријанци су за нас Хрвате и Србе цивилизацијски 31. век...ЗНАЧИ, ДНО ДНА СМО, и коментари то доказују.

...
А СВЕ НАС СПАЈАЈАЈУ ЈЕЗИК,ГЕНИ И ЈУГОСЛОВЕНСТВО, али то вама Србима и Хрватима очигледно није довољно, јер покушавате једни другима да докажете да сте супериони, а у ствари сте страшни јадници...И мене је срамота вас, и зато сам ја од сад АМЕР, и заболе ме уво за вас све.

*****ЈАДНИЦИ*****

@(Teodor, 23. februar 2016 20:44)
Lupetaš da prostiš. Na wikupediji imaš pismo Pape Ivana X "dragom sinu Tomislavu, kralju Hrvata" iz 925, a kako za Višeslava nije naveden nijedan "sasvim kredibilan i verodostojan spis koji je direktan i historijski", hoćeš li ga navesti? Ovako tvoj komentar ispada mitski lažljiv i nacionalistički.

@mislite o tome

Vidim da te bole i ponižavaju tvoji turski geni, pa nekom pokušavaš drugom da isto nametneš. Upravo ovo istraživanje te demantira, a ove pjevačice i kojekakve glumice što su se udale po Srbiji? Pa što reči na to kada ih je pola Hrvatske pregazilo nisu ni mogle naći druge naivce već u Srbiji.

Zanimljivo da Slovenci kazu da su na Balkanu a Hrvati kazu da nisu.

@Teodor, 23. februar 2016 20:44
Šta lupaš, kralj Tomislav je okrunjen 910. godine i o tome postoji nekoliko crkvenih zapisa, i za razliku od Srbije Hrvatska je uvijek bila pod tim imenom, Slavonija, Dalmacija i Hrvatska su bile hrvatske zemlje i tako su se i zvale, a Srbija nije bila Srbija do 19. vijeka!
A inače i Srbi i Hrvati su imali kneza Višeslava.
Čovječe, pa jesi ti čuo za Google, šta malo ne istražiš činjenice prije nego li pišeš komentare?!

Ma ovo su ofucana, kvazinaučna, internet naklapanja koja se podštapaju maglovitim argumentima sa nepoznatim uzorkom. Već viđeno na hrvatskim nacionalističkim sajtovima gde je poenta ili "poanta" podkrpiti izanđalu teoriju o "hrvatskom cvijeću". Ovde mapu Evrope sa pripadajućim haplogrupama, treba shvatiti samo kao kulisu za staru ujdurmu na nov način. SvaTko je po njima, em Zlatko, em Hasanbegović.

Srbi u BiH su puno bliže Srbima iz Srbije nego li se mislilo. I jedni i drugi imajo oko 1/3 hrvatskog markera, oko 20% albanskog i oko 10-ak % turskog, to znači da su 2/3 skoro isti ali i a i dodatnih sličnosti u markerima koji ćine treću trećinu koja je šarenija. Dakle vrlo solidna sličnost.

Nikola Tesla dokazano sa hrvatskim markerom (to je marker kojeg bh. Hrvati imaju oko 73%, najveća koncentracija i homogenost skoro od svih naroda, točnije rijetki su narodi sa većom homogenosti od bh. Hrvata). Tako piše i u Teslinom Dnevniku koji se u Beogradu iz tog razloga skriva od javnosti.

Manipulacije bi trebalo izbjegavati, jer markeri su samo mali dio genetskog materijala i samo po očevoj strani i muškoj lozi. Uzmu li se u obzir i mitohondrijske majke, i ukupna genetika, ispada da su svi narodi na planeti iznimno genetski slučni, ali to naravno ne spriječava formiranje nacija. Markeri pomažu u rekonstrukciji kretanja i migracija naših predaka.

Što se tiče naroda Balkana, nacije su formirane, teritoriji zacrtani i nema natrag. Hrvati imaju prednost pred ostalim Balkancima što imaju kontinuitet imena i Hrvati se spominju u brojnim izvorima raznih naroda na vrlo širokom prostoru. Ne bi me iznenadilo da su Srbi pravoslavni Hrvati. :)

Kada govorimo o antropoloskim odlikama u Srbiji dominiraju ljudi tamnih ociju i kose(crne i braon boje). Potomaka slovenskih doseljenika ima malo. sad oko toga ima nekoliko misljenja. Prvo je ono da smo mi tamni zbog turaka, odnosno da su turci uticali na nas genetski kod. E sad, to je sve jako osetljivo, vecina se pre svega grozi na samu pomisao da ima turke medju svojim precima. Mada odnosi srba i turaka nisu uvek bili tako neprijateljski kako se to laicki misli. srpski jezik bio je jedan od zvanicnih jezika diplomatije na osmanskom dvoru, veliki broj srba imao je visoka dostojanstva itd. U svakom gradu postojala je tvrdjava sa turcima i normalno da je bilo mesanja sa slovenskim stanovnistvom, ali ne mora da znaci da je bilo nasilno. Po oslobodjenju potisnuta su mnoga prezimena sa turskim karakterom poput hadzi mitic, mehmed pesic itd koja su ostala samo tamo gde je islam vec bio previse jak. Drugo misljenje je da su srbi tamni na starosedeoce koje takodje ima svoje zagovornike. Tipican primer su crnogorci, oni su svi tamni a sa turcima gotovo dodira da nisu imali, za njih se zna da sigurno nisu sloveni iako su prihvatili njihov jezik. ipak iako antropoloski odudaraju od ostalih slovena srbi su ipak po svojoj kulturi sloveni, privrzeni su slovenskim narodima i besmisleno je da nam se stalno spoticava da smo nesto drugo zbog fizickih razlika na koje mi pre svega nismo ni mogli da uticemo.

nevidjena glupost... Uzmite prosecnog siptara i srbina i videcete ociglednu razliku u svemu, totalno dva etnicki razlicita naroda!

Lukas aud Agram, samo me zanima da li su vasa deca sa zenom iz Srbije vise Hrvati ili vise Srbi? A sto se izmisljanja tice, vaseg Tomislava retko ko zna, nema ga ni u direktnim istorijskim spisima, a covek datira iz nekog 10. ili 11. veka, barem prema vasoj legendi. Za naseg Viseslava, iako je ziveo dva veka ranije, postoje sasvim, savim kredibilni i verodostojni spise, i nisu zasnovani na mitu. Srbi znaju ko su, ne bih isto rekao za Hrvate. A kad saznate, normalni ljudi (ako takvih kod vas ima) mogli bi se dobrano razocarati. Srdacan pozdrav.

Svi narodi u bivšim Jugoslavijama su, hteli mi to priznazi ili ne, bili pod srpskom hegemonijom (čitaj okupacijom) oko 80-tak godina. Nema Slovenke, Hrvatice, Bošnjakinje, Makedonke ili Crnogorke koja se ne bi udala za vojno lice Srbina ili Srbina uopšte, pogotovo nakon drugog rata. Nebrojene su to pokušale, a pokušavaju i danas kao hr. pevačice i glumice. Ovo govorim ne da budem maliciozan nego da nateram ove što pričaju o Srbima sa turskim genima da se zamisle dobro ko im je zapravo otac, pa i deda i pradeda jer pod srpskom okupacijom od 80 godina bar 3 generacije su se promenile.

Prvo - od 1389. do 1878. kad je srbija priznata kao neovisna na Brelinskom kongresu. ali hajde možemo uzeti i od 1459. od pada Smedereva. hajde neka bude onda 400 godina. Osim toga srbija nije bila u konstantnom ratu jer je potpuno pokorena i nije postojala. To je bilo Tursko carstvo. Moguće hajdučke grupe ne mogu se računati kao neki iole ozbiljan otpor. 
Drugo - nisu svi bili u ropstvu. hrvati su vili u vazalskom odnosu spram Habsburške monarhije i imali su pravo na svoj parlament, dok Srbi nemaju nikakva prava osim na religiju. Dakle vazalski odnos i ropstvo su potpuno različite kategorije. 
Treće - ko zna istoriju zna da je postojalo pravo prve bračne noći, a osim toga kad je neki aga poželeo nešto mlado i lepo to je i uzeo bez mnogo pitanja. A iza toga je nešto i ostajalo u nasledstvo. 
Četvrto - nema veze sa Hrvatima. Lokalna stvar između Turaka i Srba. 
Peto - Logika na različitim primerima ne mora uvek biti ista.
(Lider u regionu, 23. februar 2016 18:27)

Srbiju je oslobodio Karadjordje 1804. i tek je na kratko ponovo zauzeta neposredno pre drugog srpskog ustanka desetak godina kasnije.Posle drugog ustanka ubrzo postajemo knezevina, sve do zvanicnog priznanja na kongresu 1878. Vrlo je zanimljivo kako vase vazalstvo shvatas kao nezavisnost a nasu knezevinu kao ropstvo. Nekad se zapitam kako vas nije sramota da tako lazete ali Dučić i Mišić su sve davno objasnili. Svaki nas kralj iz srednjeg veka je sahranjen i ima svoj grob a gde su vasi?

p.s. Avari i Sloveni su zajedno prodirali na balkan.Avari tursko pleme sa crnom kosom i kosim ocima,da ne pricam koliko je drugih slicnih pre turaka bilo.

Potpuno razocarenje. Meni je kao Srbinu tuzno da imam tolikih dodirnih tacaka sa divljim plemenima poput Crnogoraca i Albanaca, a da budem blizak sa krvolocima Hrvatima bilo bi zaista porazavajuce.

Па шта, и да има?

Kakve ste razlike očekivali kada je 100% Crnogoraca, 100% Bošnjaka, 90% Makedonaca i 85% Hrvata srpskog porekla!
(Janko, 23. februar 2016 18:17)

Ajd, dobro, kapiram da vam pretvaranje razlomaka u procente i trazenje zajednickih imenilaca nisu jaca strana, ali, nemorate bas javno pisati o tome.

Nekad je bolje cutati, bar ne otkrivas ...

Dokaz da su Srbi oduvek ziveli na Balkanu.

Tu ne postoje neki stopostotni narodi. Sve je to mješano. U Hrvatskoj pola prezimena vuku neke korjene sa istoka, samo šta je to sve pokatoličeno. Isto kao šta je Srbija asimilirala svega i svačega. Religija je imala najveću ulogu u formiranju nacije.

Kakve ste razlike očekivali kada je 100% Crnogoraca, 100% Bošnjaka, 90% Makedonaca i 85% Hrvata srpskog porekla!
(Janko, 23. februar 2016 18:17)
Sto % Srba je Bosanskog porijekla,moze i tako ;)

KAda je Raska vec uveliko bila pod Turcima,stotinu godina(znaci nije se ni zvala Srbija),Bosna je bila Kraljevina,a Stjepan Kotromanic je prosirio granice Bosne daleko iza Drine i iza Lima(u Hrvatskoj pola Dalmacije drzao) u savezu sa LAzariom Hrebeljanovicem,postao izmedju ostalog i Kraljem Srba,a za vrijeme dolaska Mehmeda FAtiha Osvajaca u Bosnu 1463,u Bosni je zivjelo samo 5% Bosanskih pravoslavaca,koji su zivjeli u dolini Drine,koji su tek u 19 vijeku postali Srbi(vezavsi vjeru za naciju),pa je dovoljno pogledati prvi Austrougarski popis stanivnistva u Bih,1879,gdje stanovnostvo popisuju ne po nacionalnoj,nego izricito po vjerskoj osnovi.

Srbi nisu bili vecinski ni u Beogradu,Turci su Beograd zauzeli od Madjara,i da ih nisu naseljavali da rade za njih,ni danas Srbi ne bi bili najbrojniji u Bg.Posebno su ih naseljavali kada su se podijelile Pecka i Karlovacka patrijarsija,prije tog perioda su Srbi bili vecinski samo u nekadasnjim dijelovima Raske.

znaći svi smo braća

Srbija do Sardinije!

Svi na balkanu imaju vecinski crnogorsku krv. Procistili smo i madjarsku i tursku i germansku. Amin

Mi da nismo svi isto ne bi ni ziveli svi bedno. Istocna Evropa, Rusija i balkan vecita beda

na mapi plava boja I2a: južnoslovenski, sardinijski

hrv-37% srb-33%

malo cudna racunica prema omjer po krugovima :)63x5j

"Nacionalizmi su mit: Nema velikih genetskih razlika na Balkanu"

Upravo obrnuto: nacije i nacionalizmi su stvarnost, halogupe su nebitne. Ljudi se identifikuju sa svojom nacijom, neki sa svojim horoskopskim znakom, niko sa svojom halogrupom.

kinome nije palo napamet da se ljudi grupiraju većinom po kulturološkom nasljeđu, a ne po genetskom?
čak niti razlika u vjeri nije problem ako je kultura ista
primjer1 američi bjelci se fino druže neocisno o porijeklo, crci malo teže sa njima
primjer2 u albaniji su tri vjere, a NIKADA se nisu međusobno svađali
primjer3 hrvati se bolje slažu sa austrijancima nego sa južnoslavenima
Srbi su rastrgani između dvije civilizacije i to im stvara problem u opredjeljenu

Nema velikih razlika ali ipak ima I previse degenerika.

Da, ali na tako malom prostoru su se vekovima lomili interesi većih i jačih.Mržnja je proizvodila zlo i netrpeljivost i istovremeno ih gurala da budu drugačiji.Strah je jačao versku komponentu koja je najveći balast o vrat i dan danas.Najbliži su postali najveći krvnici.Danas smo deo moderne Evrope ali su podele ostale.I još se produbljuju.

Ovo se odnosi na statisticku analizu prisustva haplogrupa u DNA analizi, naravno na malom broju ispitanika iz raznih zemalja. To je jedino ono sto fizicki postoji, to je ono sto je zapisano u nasim genima, ili ako hocete ono sto JESMO. Sve ostalo je ono kako se OSECAMO, da li imamo osecaj nacionalne pripadnosti, i ako imamo kojoj naciji. To je slicno onome da li navijate za Zvezdu ili Partizan, ili bilo koji drugi klub, ili uopste ni za koga ne navijate. Niko se nije rodio kao Srbin ili Hrvat, kao katolik ili pravoslavac, kao zvezdas ili partizanovac, to su vas roditelji, porodica i drustvo svrstali po vasem rodjenju ili ste kasnije osetili pripadnost tim grupama (naciji, veri, ili bilo kojoj drugoj). Dakle ovo je analiza prisustva haplogrupa kod ljudi koji se izjasnjavaju kao Bosanci, Srbi, Hrvati, ..., i to naravno na reprezentativnom uzorku - nisu svima radili DNA analizu ;)

Ono sto nam je svim Srbima, Hrvatima, Bosancima, Crnogorcima itd. stvarno u genetici su stvari kao parkiranje gde ko hoce, nepostovanje reda u prodavnicama, teznja za neplacanjem poreza, bezobzirnost, kukanje na vlast (da niko ne bi dosao na ideju da cobek mozda moze i sam malo da se potrudi) i tome slicno.

Manite gene nego pogledajte svoje sopstveno ponasanje za koje nisu krivi ni ...
(Dragan iz SD, 23. februar 2016 18:01)

Pa sad, ako ces biti SKROZ realan, celo podrucje je vec vekovima zajahano od pijavica koje vole da uzivaju na tudjoj muci.
Svi ti porezi, nameti, akcize (pitam se sta ce novo izmisliti) su produkt nemarnih vodja koji nikad nisu znali da naprave uslove za zdravo poslovanje. Taj deo je kulturna bastina, bas kao sto druge uspesne nacije imase srecu da ih nesisaju a nista nedaju za to.

Da je nekim slucajem zonom vladao razum a ne pohlepa, sve bi drugacije bilo.
Najgore od svega je sto je vrlo malo svesti po ovom pitanju inace nebi sada u demokratijama birali iste. Ili mozda bi, jer deca se cesto zene sa nekim ko je karakterno slican roditeljima.

A biti odrastao znaci uzeti odgovornost u svoje ruke a ne cekati da neko nesto promeni na bolje za vas, sato bi?

Kad imate mogucnost da sedite za volanom i upravljate, povlacite se na zadnje sediste odakle smanjujete mogucnost upravljanja (u zabludi da je to mesto za direktora) a vrlo cesto sedite u gepeku i nepitate se ama bas nista.

Cudan neki mentalni spoj, autohipnoza ili sta li je vec. :(

Ma da, mi nismo uspeli da sacuvamo svoju genetiku od Turaka, a vi ste uspeli da sacuvate netaknuti genom iako su vas sa svih strana, khm,khm, Austrijanci, Madjari, Italijani, pa i Srbi, Bosanci...
(ferdinand, 23. februar 2016 18:24)

Ne znam šta je tebi, pa ja sam u svom komentaru jasno rekao da nema genetske razlike između Hrvata i Srba, i jasno sam rekao da smo istorijski mi bili pod Italijanima i Austrijancima, prethodno smo napravili personalnu uniju s Mađarima, naše plemstvo je priznalo mađarskog kralja ali smo i dalje bili neovisni, dok nisu došli Austrijanci i Italijani, a vi pod Turcima što je ostavilo traga do dana današnjeg.
Mi smo cijelo vrijeme pod našim "okupatorima" koji su bili kulturni a ne divljaci ko Turci imali određeni stepen autonomije, dok su neki dijelovi Hrvatske bili potpuno slobodni, npr. Dubrovačka republika koja je sa svih strana bila okružena Otomanskim carstvom.
Predlaže ti dvije stvari.
Prvo, potpuno pročitaj komentar, više puta ako treba dok ga nisi skroz shvatio pa onda piši odgovor.
Drugo, predlažem ti da malo na internetu istražiš istoriju iliti povijest južnoslavenskih naroda pa ćemo onda razgovarati, sav materijal je dostupan na "našem" jeziku pošto ti je to vjerojatno jedini jezik koji znaš!

Dobar članak. Samo nema ko da ha razume. Bar prema komentarima.

Hehehe...mi smo vise "Germani" nego lijepi nasi susjedi nam. Danke, Deutschland!

Sad mi je jasno zasto ljudi iz Hrvatske dolaze tako cesto u Srbiju. Dolaze nam braca i sestre sa zapada na injekciju "arijevskih" gena.

Nakon komentara na ovaj tekst, u kojem se javlja grupa "Srba" i grupa "Hrvata", veoma je jasno ko mi je zemlju rasturio. Amerikanci, Rusi? Ma da... Pogledajte ih i pročitajte - sem što imaju iste genome, oni i govore isto (samo zamenite imenice Hrvati su stariji od ... sa Srbi su stariji od... itd...). Međusobno vređanje i optužbe koje dovode do usijanja situacije i stradanje nevinbih. Postavio bih pripadnicima svih formacija (ne)suprotstavljenih i sličnih stavova - zar ste to morali da radite krajem osamdesetih godina na OVIM mojim prostorima, a ne npr u Americi, Nemačkoj il na nekom univerzitetu za izučavanje primitivne inteligencije? Zar ste morali te svoje otrovne frustracije da izbacite (i još uvek izbacujete) na ovim prostorima? Ajde sad pametnjakovići, vratite nam onu zemlju koju ste svojim stavovima srušili, ako možete... (ali nemojte da se učlanjujete i vraćate u KPJ u kojem ste verovatno bili na rukovodećim položajima).

Uopste nije mit.
Da se vodilo racuna nas bi sada bilo duplo više- da nije postojala Jugoslavija!!!
Postoje razlike i to ogromne, ali ko ce da kuca o tome mogli bi da vodimo polemiku nedeljama.

Samo ste propustili da kazete da je haplogrupa I autenticna evropska haplogrupa, nastala od IJ sa bliskog istoka. To znaci da su Balkanci i Nordijci starosedeoci Evrope, svi ostali su dosli, nasuprot uvrezenom shvatanju da smo dosli u 9. veku...
Haplogrupa I je dosla u Evropu pre oko 30.000 godina, i Bosnjaci, Hrvati, Srbi, kako god, su potomci tih ljudi.
Nije sad toliko bitno da se broje krvna zrnca, bitno je to kako mocnici lazu narod i treba ih za to kazniti. Mnogo ljudi je izginulo zbog zapadnjackih izmisljotina i bajki.

To Deretic odavno govori. Svi su Srbi.

Doticni "Vogels" received a Ph.D. in computer science from the Vrije Universiteit in Amsterdam, Netherlands supervised by Henri Bal and Andy Tanenbaum.Verovatno je pametan u oblasti informaatike i kompjutera posto je zaposlen u AMAZON kompaniji ali sto se tice Genetike nije nikakav faktor i ne razumem zasto se objavlju nebuloze.Uvrnut svet , umesto da se kosultuju strucnjaci koji su posvetili ceo zivot ovoj nauci objavljujete misljenje bota koji je zaduzen za online prodaju na Amazonu

Ja sam SVOJ NA SVOME, kako bi Rambo reko.

@tadijazg - Šta ćemo kad genetika pokaže da su Hercegovci i Dalmatinci istog porekla kao Srbi, a genetski dalje od Zagoraca? E sad, možda smo mi Hrvati, a možda ste vi Srbi. Ja problem nemam, a ti budi i dalje ponosit. I nemojte Nemanju u ovo - Srbi su za malo svi bili katolici, pa mislim da bi danas Hrvatska bila od Sutle do Sesveta.

Meni se sve cini da autor ovog teksta i ne zna bas sta je nacionalizam....tj., dao je neprikladan naslov za clanak!

Ако смо ми Срби због 350 година Турци (не рачунајућу у то Србе пречане као што су:Босански Срби,Краишници и Војвођани), онда сте ви Хрвати МАЂАРИ, и то због целих 830 година које сте провели под њима.И због вас Мађари носе пуно Словенских гена, и због њих и ми Срби имамо 66% истих гена са Мађарима, јер ви Хрвати сте Срби, а ми Срби смо Хрвати., тако да су и Мађари сад наши.И зато хвала вама Хрватима или Србима због мешања са Мађарима, и да није вас- не би нам данас Мађари били браћа(како год,јер то је све исто).

U normalnom svetu, nacionalizam je ljubav prema sopstvenoj domovini...

U srbistanu, nacionalizam je ljubav prema putinu i rusiji i mrznja prema amerikancima, zapadu i kapitalizmu...
(razuma bez, 23. februar 2016 16:56)

Da, vidis, sasvim razumno i normalno bi bilo voleti svoju zemlju tako sto bi osecali ljubav prema onima koji su je komadali, razarali, ubijali nas, a mrznju prema onima koji su nam kroz istoriju bili prijatelji i pomagali nam i koji nam nista nazao nikad nisu uradili i tako sto bi vredjali svoju zemlju i svoj narod. Ko o cemu, autosovinisticka rusofobicna mizerija o razumu.

Koje gluposti citam po ovim komentarima, ali prednjaci ono o pokatolicenim Srbima. Citajte malo istoriju umesto da slusate Bokana i Seselja. Hrvati su slovensko pleme koje je doslo na zapadni Balkan, izmesalo se sa lokalnim stanovnistvom, nametnulo svoj jezik i kulturu, i potom se pokatolicilo. Srbi su slovensko pleme koje je doslo na centralni Balkan, izmesalo se sa lokalnim stanovnistvom, nametnulo svoj jezik i kulturu i dugo se potom lomilo izmedju Pravoslavlja (Vizantija) i katolicanstva (uticaj iz primorja, Dubrovnika i sa severa, Madjarske). Car Dusan oko 1350 ponudi papi da zajedno udare na Vizantiju, i zauzvrat bi presao u katolicanstvo. Ali dok se papa smislio, Madjari napadnu sa severa i sve propadne. Jesam Srbin, ali ziva istina. Bugari su zaista azijsko pleme, ali su se slovenizovali jer ih je bilo premalo iako su bili dobro organizovani. Ono lokalaca sto se nije asimilovalo, to su vam danasnji Vlasi.

"Националисти- шовинисти" је значајна и разлика од пола процента ( 0,5 %), јер њега занимају само разлике, а не сличности међу људима.
Храни се мржњом и она му даје животну енергију. За њега ово истраживање даје нове елементе за различитост и мржњу.
PS. Моје поштовање за здраве националисте који воле своје, а не мрзе друге.

Nije istina da postoji južnoslovenska haplo grupa to je ILIRSKA haplogrupa.

Genetski mozda ne, kulturoloski smo mnogo daleko jedni od drugih.

i2A haplogrupa najstariji Europski gen je najrasprostranjenjiji u BiH medju Bosnjacima, zatim dolaze Hrvati, Italijani pa Svedjani. Stbi su porijeklom Azijska genetska grupa.

Analiza porekla sa muške strane (Y hromozom) nije pouzdana, jer ne gleda prosek već samo poreklo jednog pra pretka sa muške od milione predaka koliko ih ukupno imamo. Zatim pravo prve bračne noći, koje je postojalo u Evropi i pre Turaka kao i običaj osvajača da pobiju muške starosedeoce i uzmu njihove žene, otkriva poreklo vlastele i osvajača više nego prosečno poreklo populacije. Takodje, haplo grupe Y romozoma odgovaraju ovim rasama: HG-R1a i R1b su dve grane nordida (indoevropljana), HG-I odgovara atlantskim mediterancima (nosioci megalitske kulture zapadne Evrope od drevnih Heta Male Azije), HG-E su izvorni semiti (Jevreji, Arapi, Feničani), HG-J su razni mediteranci i jednim delom dinarci. Itd. Neke rase su nastale mešanjem, pa alpidi imaju HG-R1b od nordida sa muške strane, iako su sa ženske istog porekla kojeg i baltidi koji imaju HG-N. Naši dinarci su sa muške strane pomešani sa atlantidima (HG-I) koje su im dali veliku telesnu visinu. Zato je bolje gledati druge genetičke markere kao, na primer, HLA sistem koji otkriva kod jednog istog čoveka različito poreklo i koje sve različite pretke je utkao u sebe.

Ja ne znam na osnovu čega me toliko napadate, pa jasno sam u komentaru napisao da su Srbi i Hrvati dve strane istog novčića, ne mislim da su Hrvati "viša rasa", niti da nisu Slaveni ni Balkanci, nego istorijski gledano mi smo što se "okupacije" tiče mnog bolje prošli nego Srbi, i to je činjenica, i posljedice toga su ostale do danas, jel netko od Srba misli da to nije tako?!

niko ozbiljan ne moze da napise Bosnjak...
nemam nameru da vredjam niti bilo sta drugo,ali dajte molim vas,cak ni ljudi tamo ne vole to ime.
Ako neko zna sta je to "Bosnjak", voleo bih da mi to objasni i pojasni :-)
Ne znam ni za jedan vic koji pocinje,bili Hrvat,Srbin i Bosnjak...:-)

Da je Stefan Nemanja ostao katolik, danas Hrvata ne bi ni bilo, vec bi bili samo Srbi.
(M.V., 23. februar 2016 18:12)

Ajde malo razmisli šta si napisao.
Da bi svi bili Srbi onda bi "preobraćeni" Stefan Nemanja trebao sve katolike pretvoriti u pravoslavce da bi svi bili Srbi, pa zašto nismo?

@Lukas aus Agram, John Johnson Dragon i kako se sve ne potpisujes

Mene uvek razvesele komentari hrvatskih ispranih mozgova, taj melange samozaljubljenih mitova, pateticnog samohvalisanja, propagande HRT-a iz 90-tih, poluznanja i tradicionalne kompleksaske potrebe da se dokaze kako su Hrvati mnogo drugaciji od Srba. Molim te, samo nastavi sa komentarisanjem.

Prvo, ne 500 vec 345 godina u konstantnom ratu sa Turcima.
Drugo, svi ostali narodi su u to vreme isto bili u ropstvu.
Trece, ko zna istoriju, zna i da se veoma vodilo tada racuna sa kime se vencava i ima decu - i po cenu zivota!
Cetvrto, pre ce vise srpskih gena biti u turskim (zbog danka u krvi) nego turskih u srpskim.
Peto, po istoj logici Hrvati bi trebalo da budu Madjari, a oni ni blizu!
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Ja, 23. februar 2016 16:53)

Prvo - od 1389. do 1878. kad je srbija priznata kao neovisna na Brelinskom kongresu. ali hajde možemo uzeti i od 1459. od pada Smedereva. hajde neka bude onda 400 godina. Osim toga srbija nije bila u konstantnom ratu jer je potpuno pokorena i nije postojala. To je bilo Tursko carstvo. Moguće hajdučke grupe ne mogu se računati kao neki iole ozbiljan otpor.
Drugo - nisu svi bili u ropstvu. hrvati su vili u vazalskom odnosu spram Habsburške monarhije i imali su pravo na svoj parlament, dok Srbi nemaju nikakva prava osim na religiju. Dakle vazalski odnos i ropstvo su potpuno različite kategorije.
Treće - ko zna istoriju zna da je postojalo pravo prve bračne noći, a osim toga kad je neki aga poželeo nešto mlado i lepo to je i uzeo bez mnogo pitanja. A iza toga je nešto i ostajalo u nasledstvo.
Četvrto - nema veze sa Hrvatima. Lokalna stvar između Turaka i Srba.
Peto - Logika na različitim primerima ne mora uvek biti ista.

Opet ovo lupetanje?

Pa sta je ovo? Da nije pozadina stvaranje neke prosirene SFRJ u pitanju? Koja je poenta ovog clanka? Svi smo isti, ma nemoj. Ja nisam isti ko oni, mozda sam rodjak s Bugarima, al ni s kim vise na Balkanu. Ne brukajte nas vise s takvim pricama

PA S OVIM STE SE ZEZNULI!!!.. potvrda da su Srbi iz Bosne (a i krajišnici da su bili u istraživanju) Vlasi koji nisu slični Srbima iz Srbije nego su djelovanjem SPC postali giga-mega srbende, a i jedina veća migracija na zapad su bili vlasi a ne Srbi...piše vam tu jasno ko zna čitat, maknite članak, Dodiku će žila načelu puknut

Srbima iz Srbije su mnogo blizi Hrvati,Slovenci i Bosnjaci od bosanskih Srba.Sto se njih tice,jedino su kvalitetni ljudi iz Hercegovine(Trebinje,Gacko),ovo ostalo je sacuvaj Boze.Bili smo njihovi taoci 15 godina,doslo ih u Srbiju kao kusih pasa,unistise sve po Srbiji,posebno u Vojvodini.Vecinom mnogo losi i nekvalitetni ljudi.Najbolje ih se kloniti,sto dalje od njih.Sto se Hrvata,Bosnjaka i Slovenaca tice imam bas pozitivno misljenje o svima njima.Dalmatinci posebno dobar i prijatan narod.Sve je to narod istih korena,za bosanske Srbe stvarno nisam siguran odakle poticu(osim onih iz Hercegovine,njima svaka cast)

Kakve ste razlike očekivali kada je 100% Crnogoraca, 100% Bošnjaka, 90% Makedonaca i 85% Hrvata srpskog porekla!

Nema razlika. A svi znamo, i istorijske cinjenice to potvrdjuju, da su Srbi stariji narod i od Hrvata koji zaista postoje kao narod(ali je problem sto su vecina danasnjih Hrvata ustvari Srbi koji su pokatoliceni) i od izmisljenih nacija i naroda poput Bosnjaka, Makedonaca i Crnogoraca. To svi mozete da proverite. Uzmite samo Vincansku civilizaciju za izucavanje pa cete videti da danasnja cirilica je veoma slicna Vincanskom pismu. I starohebrejsko pismo na kome je pisana Biblija ima velike slicnosti sa Vincanskim pismom odnosno Vincansko pismo sa starohebrejskim.

Molio bih te konkretne izvore za te tvoje tvrdnje. I još jedna molba. Ak ćeš pisat kaj na Vičanskom pismu da mi prevedeš pošto ga ne razmem. Za hebrejski ne moraš, njega ću u google translateu.

Posto se dosta pise o turcima i njihovoj krvi u nama,imam podatak,pa da podelim sa vama. Znate li otkuda ona"prvi se macici u vodu bacaju"???
Kada bi se,u doba turaka,srbin ozenio srpkinjom,aga bi skoro uvek uzimao(da UZIMAO)mladu i provodio sa njom prvu bracnu noc(znate na sta mislim). Kada bi se mlada sutra vratila muzu,obicno bi vrlo brzo saznala da je u drugom stanju. I ako je imala odnose i sa svojim suprugom,nikada ne bi mogli biti sigurni da je dete SRPSKO a ne TURSKO! I na zalost(a mozda i ne)ta prva deca,prvi"macici"su se bacali u vodu,reku.... Pa ako je tako radio bukvalno svako,od turske,u nasoj krvi,nema ni jedne kapi!!! Pozzz

Oni kojima je toliko vazno od koga poticu na zalost od nastanka "svojih" naroda nisu ni najmanje napredovali.
Svejedno dali se radi o "mozgovima" koji Hrvate smatraju bivsim Srbima ili na primer o jednom "Lukas aus Agram" koji bi toliko voleo biti Germanac a i ne pita da li bi Germanci voleli takvu rodbinu (a odgovor je: "NE, ni slucajno").

Ono sto nam je svim Srbima, Hrvatima, Bosancima, Crnogorcima itd. stvarno u genetici su stvari kao parkiranje gde ko hoce, nepostovanje reda u prodavnicama, teznja za neplacanjem poreza, bezobzirnost, kukanje na vlast (da niko ne bi dosao na ideju da cobek mozda moze i sam malo da se potrudi) i tome slicno.

Manite gene nego pogledajte svoje sopstveno ponasanje za koje nisu krivi ni Turci, ni Madjari, ni Nemci nego sami mi.

Hocemo biti deo "civilizovane Evrope" i deliti njenu blagodet? Onda se ponasajmo ka civilizovani ljudi a ne kao majmuni, kojima je jedini ponos nacija, za koju bas takvi najmanje cine.

@Lider_u_regionu "Prvo, ne 500 vec 345 godina u konstantnom ratu sa Turcima." - Kosovska bitka 1389; poslednji u kontinualnom nizu ratova sa Turskom 1913... 524 godina u konstantnom ratu sa Turcima.
Da, delovi Srbije su tokom tih vremena bili slobodni ali isto kao i sa skorasnjim drugim svetskim ratom - postojanje Uzicke Republike nije kraj rata.

Pa naravno! "Una raca, una faca"!

Svi smo ljudi i tu ne bi trebalo da ima daljih podela. Ovaj prostor je žestoko zatrovan verskom rasnom i nacionalnom netrpejivošću a u suštini nema neke razlike, jugoslavija nije bila glupost nametnuta sa strane. Ona je verno odslikavala jedan narod i prava je šteta što danas imamo ove surogat državice koje su bez ikakvog autoriteta.

@
(Lukas aus Agram, 23. februar 2016 16:53)

Da je Stefan Nemanja ostao katolik, danas Hrvata ne bi ni bilo, vec bi bili samo Srbi.

Nema genetskih razlika, sve kremanjonci. Pa pogledajte profil politicara u regionu, Od Ciprasa, Rame, Vucica,Tome pa preko Dodika, Izetbegovica do do Kolinde i Karamarka....pa to je neshvatljivo, u kakvom mulju mi "zivimo?".

"Finska odudara od ostalih nordijskih zemalja."

Možda zato što Finska uopšte i nije nordijska zemlja?

Ovo je vrhunac kad neko čiji je narod 500 godina bio u ropstvu i svet nije znao za njegovo postojanje daje stručna "naučna" mišljenja o drugim narodima. 
(Lider u regionu, 23. februar 2016 16:12) 


Prvo, ne 500 vec 345 godina u konstantnom ratu sa Turcima. 
Drugo, svi ostali narodi su u to vreme isto bili u ropstvu. 
Trece, ko zna istoriju, zna i da se veoma vodilo tada racuna sa kime se vencava i ima decu - i po cenu zivota! 
Cetvrto, pre ce vise srpskih gena biti u turskim (zbog danka u krvi) nego turskih u srpskim. 
Peto, po istoj logici Hrvati bi trebalo da budu Madjari, a oni ni blizu!
(Ja, 23. februar 2016 16:53)

@Lider u regionu

Na sve ovi sto tu je nabrojao @Ja, dodaj jos i postojanje abortusa, doduse, na primitivan nacin, ali se znalo za njega i uspevao je. Tako da, zene koje su bile silovane od strane Turaka, su vrsile abortuse.

Srbi su >50% Turci 550 godina su mnogo.

Naravno da su nacionalizmi mit. I glupost.

Ali pravo pitanje je zašto se taj mit tako čvrsto drži? Zato što se može vrlo lepo unovčiti i nekim profesionalnim prodavcima magle je vrlo isplativ i od njega odlično žive, eto zato!

Ako tako pišete za Balkan, na kojem se nacije mogu grupirati u veće, onda se u Zapadnoj Europi mogu još više grupirati jer su još slićniji.
Balkan - isti narod Albanci, Grci, Srbi, Rumunji, Makedonci, Bugari
- druga grupa Hrvati, Bošnjaci, Austrijanci, Česi, Slovaci, Mađari, pola Nijemaca

Zapadna Europe - isti narod Španjolci, Portugalci, Francuzi, Irci, Britanci, Nizozemci, pola Nijemaca, Danci
Sjeverna Europa - isti narod Sveđani, Norvežani
- druga grupa Finci i 3 baltićke
Istočna Europa - isti narod Poljaci, Ukrajinci, Bjelorusi, Rusi

I što ćemo sad sa tim "nacijama" među kojima "nema" razlika?

Nacije nisu nikakvi mitovi. Nacije su organizirani narod koji je stvorio svoju državu jer si želi osigurat uvjete za život na način koji mu paše, da govori svojim jezikom, da piše svojim pismom, da upravlja svojom imovinom, da osigura mjesto za svoju kolibu, vodu, hranu, livadu... Mitivi su "da nema nacija". Kome je u interesu da nema nacija i država? Jedino raubojnicima i "jednoj svjetskoj vladi". Postoje antagonizmi između Beograda i Šumadije gdje ne će postojat između Rusa i Kineza, Rusa i Amerikanaca, Engleza i Nijemaca, Hrvata i Srbijanaca... Pakistanaca i Indijaca...

Ako su Spanci i Britanci isti narod, ja sam marsovac. Gdje mogu Sergio Ramos, Nadal, Pep Gvardiola da budu identican gen sa Bekamom, Paul Scholsom i Aleksom Fergusonom??

Srbi imaju više germanskih gena od Hrvata. Očekujem da se u Hrvatskoj proglasi dan žalosti.

Od kud tolika želja kod Srba da nema razlike? Da nije velikosrpska politika izacte želje? Pogledajte bh. Hrvate, pa oni imaju 73% hrvatskog markera uprkos svim najezdama. Kako su očuvali homogenost? Zbog žestine i pameti, tuđe ne će svoje ne daju. A vidite Srbije i šarenila. U Srbiji nema Srba, trećina stanovnika Srbije Hrvati, trećina albanoturci i trećina svega i svašta šarenog. To je brutalna istina.

Deretic je bio u pravu.

@Lukas aus Agram

Ma da, mi nismo uspeli da sacuvamo svoju genetiku od Turaka, a vi ste uspeli da sacuvate netaknuti genom iako su vas sa svih strana, khm,khm, Austrijanci, Madjari, Italijani, pa i Srbi, Bosanci...

Pa dajte prestanite vise da razvrstavate nacije,narode,etnicke grupe isl. na Srbe,Hrvate,Slovence...i bosnjake!!!!! Bosnjaci ne postoje,izmisljena skupina ljudi,ciji nacionalni identitet se odredjuje po muslimanskoj veri!!! "Za mene su jezik i pleme osnovno,a vera i obicaji slucajno" Dositej Obradovic.....bosnjaci su Srbi muslimanske veroispovesti i .

Tekst o tomu kako je nacionalizam prepreka da se konacno svi Hrvati, Bosnjaci, donekle Slovenci, apsolutno svi Makedonci a narocito Crnogorci konacno suoce s tzv srpskom znanstvenom istinom da su svi oni zapravo Srbi. Od nekih ocekujete podrsku u EU integracijama, za druge ste sretni da im mozete prodavati svoju robu, ali usprkos svemu bez imalo srama nastavljate s velikosrpskim konceptom Srbi svi i svuda, potpuno ignorirajuci cinjenicu da su vam zbog toga uveli ekonomske sankcije, izbacili iz UN i da ste zbog toga u ratu potuceni do nogu, a danas osiromaseni, sami i nebitni. Bal bradatih vampira se nastavlja neovisno o svemu!

Pa uporedjujuci ovu tabelu u procentima,ispada da smo mi Srbi veci katolici od Hrvata!...

Po boji su Albanci, Grci, Rumiunji, Makedonci, Bugari i Turci isi.
Dalmatinci, bh. Hrvati i Bošnjaci su druge boje.
Slavonci, Istrani, Zagorci, Slovenci su opet druge boje.

A gde je u svemu tome "ugroženi nebeski narod"?

@Lukas aus Agram.....voleo bih kada bi malo više proučavao istoriju,ali ne iz Tuđmanovih knjiga već iz normalnih enciklopedija.Obzirom da vi niste imali državu preko 900 godina jasno mi je traženje čak i minimalnih dokaza kako ste imali makar neku vrstu državnosti tada,ali to ipak postaje jadno.Pogledaj sve istorijske mape...od 1097. do 1995. godine Hrvatska nije postojala,a prostori na kojima danas žive Hrvati su bili podeljeni među Mađarima,Italijanima,Austrijancima i Turcima.Pokatoličavanje Srba je činjenica i kao drzavna politika se sprovodila vekovima nad srpskim stanovništvom zapadno od Drine pa najskorije pre samo sedamdeset godina u vreme tzv. NDH.Pogledaj malo koliko ima raznih Bogdanovića,Milanovića,Popovića,Stankovića,Ostojića,Miljkovića,Petrovića,Mandića,Ilića,itd. koji su danas katolici i Hrvati.Ne znam kakav ti drugi dokaz treba pored toga i cinjenice da govorite našim jezikom.

Eh Turci, Turci, džabe ste krečili. :p Još samo da ih izbijemo iz glave, gde bi nam bio kraj! :-)

Naciju formira grupa ljudi koju povezuje teritorij, kultura, zajednička povijest i zajednićki politićki ciljevi. Srbe i Hrvate ništa ne povezuje, ni teritorij, ni kultura, ni povijest ni zajednički politički ciljevi. Svako ima svoje i sve je totalno različito, čak oprečno.

@razuma bez

U normalnom svetu biti gradjanin znaci imati elementarnu demokratsku i svaku drugu kulturu, dok u Srbistanu umisljeni "gradjani" su pateticni autosovinisti teze oboleli od stokholmskog sindroma, veciti veci Nemci/Albanci/Amerikanci od Nemaca, Albanaca i Amerikanaca...

Bravo. upravo si se kandidovao za visoku funkciju u HDZ-u
(Predrag, 23. februar 2016 15:38) 

Hahahaha dobra...spomenuo sam sto sam spomenuo na temelju brojki koje pisu. A sto se tice nacionalizma...ja sam jaaaaako daleko od toga :) nacije su ljudska izmialjotina, ne bi li ljudi imali oko cega ratovat.
Drugo, u hr nitko ne spominje da su srbi nastali od hrvata, vec je obratno...pa kad vec toliko to tvrdite...eto brojke kazu suprotno. Niti jedna nacija na balkanu ne govori da su od njih nastali sve ostale nacije na balkau, osim srba.

@Agram....dobra poanta...ali protiv bajki ne mozes dokazima...protiv bajki nema obrane

Crna rasa je na jugu Afrike,bela na severu Evrope a ono ostalo su samo nijanse.Po teoriji su od Juznih Slovena prvo dosli Slovenci pa ostali po redu.A koliko ko postotaka nekog gena ima,to se posle toliko mesanja i okupacija ne moze utvrditi ni u jednoj velikoj familiji a kamo li jedan narod gde su testirana samo pojedinacna lica.Ako uzmemo u obzir da je kod velike seobe naroda svako pleme imalo oko 30 hiljada a narasli na ca 6 miliona,vidimo kako se covek eksplozivno razmnozavao uprkos tolikim ratovima,bolestima i prirodmim katastrofama.
Na primeru Nemacke u kojoj zivi 82 miliona Nemaca a nemacko pleme ne postoji nigde na svetu,vidimo da se ne moze pricati kako Kineza ima 1, milijardi( jer eto svakog plemena ima oko 6 miliona),ili recimo 130 miliona Rusa a Rusija ima 196 jezika.

znači srbi imaju najveći procenat nordijskih gena.... sada mi je jasna moja neobjašnjiva ljubav prema Skandinaviji!

Naravno da nema razlike ali kada se umeša Vatikan i te kako ima !
I molim , objavite ovo .

Pa lepo je onaj filozof rekao...nacija, to je jezik! Što će reći da smo svi mi narodi bivše Jugoslavije jedan isti narod, jer svi govorimo isti jezik, svi imamo sličnu fizionomiju i imamo sličnu kulturu i mentalitet. Sad, možemo se mi zvati Srbima, oni Hrvatima, ovi Bošnjacima ili Crnogorcima, ali to ne menja činjenicu da smo jedan narod! I tim pre je sve ovo što nam se dešavalo još žalosnije i zapravo je pokazalo koliko smo svi zajedno plitki u nacionalnom smislu. Moglo je da nas bude 20-25 miliona i da budemo respektabilna zemlja u Evropi, a ovako šta smo?! Ovo nije nikakvo lamentiranje nad Jugoslavijom, ovo je lamentiranje nad zdravim razumom koji nam fali da shvatimo da smo jedan narod koji treba da živi u jednoj državi.

Lukas aus Agram bravo buraz ovo za Stefana Nemanju je 100% točno. Ne samo da je bio katolik već ga je okrunio Papa. A to da smo mi pokatoličeni srbi to čitam često na ovom siteu je takva glupost za ne povjerovati. Mi Hrvati jako dobro znamo tko smo i što smo a za druge baš i neznam i nije me n briga.

(Sibirski tigar, 23. februar 2016 17:16)
Oladi malo i svoju rusofiliju ispoljavaj na drugom mestu, totalno si omasio temu. A udruzuj se slobodno s kim ti drago i prestani da trujes obican narod.

Onolika juzna amerika pa nema skoro nikakvih razlika u narodima dole bas ce na jednom malom parcencetu zemlje tj balkanu da bude razlicitosti tolikih ..
Nikad manje banana drzavice nikad vece podeljenosti .. totalna glupost jednog slovenskog naroda koji je medju sebe samog usadio neprijateljske stavove podeljenost da li versku da li politicku sve samo da budemo razliciti jedni od drugih a to je totalna glupost po meni..Zato nas svako trpa kako god hoce kad smo idioti.

Znate sta smo mi svi? MAJMUNi!!!!

Ma, koga vise briga za podele. Neka su zivi i zdravi svi dobri ljudi na ovoj Zemlji...

To kada se malo bolje prostudira može se zaključiti da su južnoslovenski narodi nastali od Srba a mi i svi ostali sloveni od Rusa.
(Johan, 23. februar 2016 14:55)

Ne JOHANE , to znaci da su Srbi nastali od svih ostalih a najmanje od onih od kojih oni misle :(
Zato treba respektirati sve ostale jer su nam BRACA.

Očigledno rađeno na jako malom uzorku. Bilo kakvo zaključivanje nemoguće.

evo vec se stvorila nova teorija - narodi koji su prihvatili islam - nisu bili zlostavljani i silovani od strane Turaka, a Srbi koji su ostali Hriscani su od Turaka dobili E3b1 i J2 halogrupe, moram vas obavestiti da je teorija besmislena, jer muslimani na Kosovu - Albanci imaju E3b1 i J2 halogrupe u 67% slucajeva, i pored toga, jos jedna nelogicnost, kod Turaka G, K, L halogrupe Turci imaju 20% halogrupu, a kod Srba je to 1%.
Znaci da je bilo silovanja, te halogrupe bi bile 2 puta vise zastupljene kod Srba od E3b1, jer E3b1 kod Turaka ima tek 10%.
Prema tome, odbacite mitove i legende koje dolaze iz Hrvatske i Bosne.

Naravno da smo najsličniji. SVAKI Srbin može da "prođe" kao Hrvat i obratno, iako sveuzev u Hrvata ima nešto više svetlijih ljudi. Tradicionalno svi južno od Save koji govore "našim" jezikom su rezultat gotovo istog mešanja. Odskaču više "centralnoevropski" u Zagorju, Slavoniji i Vojvodini, ali i tu se sve izmešalo u poslednjih 100 godina. Južni Sloveni su "hibridni" kao i svi narodi... Sloveni su se izmešali sa starosedeocima, vremenom su "izdominirali" njihova kultura i jezik - Mađari su još drastičniji primer, a Bugari obrnut. Kako god, ovo genetsko istaživanje u slučaju Srba je vrlo nenaučno, jer se sve bazira na uzorku od 108 ljudi koji su dali krv. Sve ukazuje na to da su Srbi (sa Crnogorcima) oko 30-40% slovenske genetike, 50-60% starosedelačke i do 20% "ostale" (a tu su Turci najmanje zastupljeni). Drugo, balkanske rasne teorije, pogotovo hrvatska u odnosu na Srbe, bi bile smešne da nisu bile tragične.

Razlike su ogromne, kako genetskog markera tako i svega ostalog što čini naciju.
Srbi imaju Skoro 30% albansko-turskog markera, oko 30% sardinijsko-hrvatskog i oko 12% slavenskog.
Hrvati imaju 73% sardinijsko-hrvatskog markera i oko 25% slavenskog.

U kulturnom i identitetskom smislu, Hrvati i hrvatsko ime je spominjano i zapisano i ostavilo tragove u skoro svih drugih europskih naroda i šire, i to od davnina (ploče iz Tanaisa 2. stoljeće), do južne Albanije i Grčke, Turske, Perzije, Kakvaza... Hrvati imaju povijesni kontinuitet imena i nacionalnih simbola (crveno-bijele šahovnice) i spominjanog hrvatskog jezika. A što imaju Srbi? Gdje su dokumenti i pisani tragovi u stranim arhivima gdje se spominju Srbi? Gdje su srpski nacionalni simboli rasprostranjeni i koliko su stari?

Nacija nije genetski marker, ali eto Hrvati i Srbi se i po tome značajno razlikuju. a Bošnjaci su evidentno po tom markeru Hrvati, kao što je Bosna hrvatska i kao što su joj vladari do dolaska Osmanlija bili Hrvati i katolici (osim vladara Hrvoja Vukčića Hrvatinića koji je bio bogumil). I crnogorsko primorje do Ulcinja je genetski hrvatsko. Čak i kad ne bi bilo razlike u genetskim markerima i dalje bi bili različiti narodi.

Johann Kaspar Zeuß (1806-1856):
»Срби имају краљевство такве величине, да из њега проистекоше сви славенски народи, што и сами потврђују.« (ориг. лат. »Zeriuani (Serbliani, Serbiani, Serbi) quod tantum est regnum, ut ex eo cunctae gentes Sclavorum exortae sint et originem, sicut affirmant ducant.«)


Franjo Rački (1828-1894):
»У почетку, називали су се Славени домаћим именом Срби (тј. рођаци); код странаца, а посебно Немаца, били су од давних времена познати под именом Венеда, Винида и Винда.« (ориг. хрв. »U početku nazivahu se Sloveni domaćim imenom Srbi (t. j. rodjaci); kod tuđinaca a napose Niemaca bijahu od davne davnine poznati pod imenom: Veneda, Vinida, Vinda.«)

Nicu N. Iorga (1871-1940), тј. Nicolae Iorga:
»Код Румуна, Срби је име за све Славене, име које се примењује за целу групу народа, јер у Румунији Бугари су такође Сeрби. Уосталом, није познат начин говора шкеи, већ само српски (сарбеште).« (ориг. фр. »Chez les Roumains, « Serbe » signifie l'adoption d'un second nom pour les Slaves, nom qui est appliqué à toute la race, car, en Roumanie, les Bulgares sont des Serbes aussi. Du reste, on ne connaît pas une façon de parler des « ªchei », mais seulement celle des Serbes (sârbeºte).«)

NAcionalizam nastaje,kao rezultat krize licnog identiteta pojedinca i nevjerovanja u sospstvenu vrijednost,pa se takvi grupisu u grupe,sa slicnima sebi,nalazeci u grupi nacionalista utjehu za sebe,ali i alibi za svaki svoj postupak,pa je nacionalizam u stvari najcesce samo maska za kriminal,visi stepen kriminala.

Naravno da se radi o jednom narodu,koji su raliciti osvajaci,koji su sa sobom donosili i razlicite religije podijelili.Podjela u Bosni na Bosnjake,Srbe i Hrvate je tipicna vjerska,a ne nacionalna,jer nema Srbina koji nije pravoslavac,Hrvata koji nije katolik,i Bosnjaka koji nije musliman.
SAme religije su u stvari korporacije zaduzene za grtanje novca,manipulacijom manje obrazovanih ljudi (tako je bio tokom istorije),da je samo i jednino njihovo vidjenje Boga,ispravno,i da moramo u to ime da slijedimo sva njihova pravila,bez obzira sta ona znacila.

osrednjavanje DNK unutar administarativnih drzavnih granica i etnickih grupa samo muti sliku. Geografska rasprostranjenost gentske slike visokog stepena podudaranja bi meni bila mnogo interesantnija. Varijacije unutar etnickih grupa srbi i hrvati je verujem velika. Npr. danasnji hrvatski etnicki korpus je poprilicno heterogen(istra, dalmacija, slavonija, zagorje)-istorijski, jezicki, kulturoloski. Kakva bi bila DNK slika unutar same Hrvatske?
Ovaj plavi I2a koji je ovde krsten kao juznoslovenski-sardinijski je verovatno gen dinarida sa epicentrom u hercegovini i pokazuje kako se jedna genetska grupacija razdelila u nekoliko etnickih grupacija. Kolika li je DNK razlika npr. Hrvati-Mostar i Srbi-Trebinje. Verovatno na nivou statisticke greske

Slika dokazuje upravo suprotno od onog što pise u naslovu.
Daleko veća razlika je između Hrvata i Srba nego između Španjolaca i Engleza.

E otkrili ste toplu vodu

i sad nije mi jasno? dali su srbi bozanski narod ,ili neko je prodavao maglu?molim za odgovor od neki bozanski srbin.

Nažalost, nacionalizam nije mit kako naslov sugeriše a činjenice iz teksta su samo još jedan prilog dokazima koliko je isti iracionalan.

Haplogrupa E1b1b je jos vise zastupljena kod crnogoraca(posebno istocna crna gora,brdjanska plemena),prelazi 30%, uopste kod Srba je vise zastupljena nego li kod hrvata,slovenaca, muslimana.
Onda je i teorija da su Srbi kao pravoslavni Vlasi(staro romansko stanovnistvo),zajedno sa turcima prelazili preko drine, donekle i tacna, a samim tim i o starosti Srba kao starosediocima balkana?
(rejnald, 23. februar 2016 17:22)
Starosjedeoci Balkana su Iliri, Tracani i Kelti. Ja sam jedan od Crnogoraca koji ima E1b1 (E1b1b1a) musku haplogrupu. Centar grupe je na sjeveru Albanije i vecina Albanaca (Iliri) su E1b1b1a. Istocni dio Crne Gore su Iliri koji su vremenom preuzeli slovensku kulturu. Ali je zadrzano dosta toga iz ilirskog porijekla. Recimo, Crnogorci i Albanci su jedini koji su organizovani u plemena. Srbijanci, na primjer nemaju plemensku organizaciju itd.

Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Ctnogorci, Makedonci, Bugari, Slovenci su Sloveni.

Nacije i veroispovesti su nebitne osim sa aspekta nesreće i tragedije slovenskog bića.

Trebalo bi uspostaviti Slovensko jedinstvo u protivteži anglosaksonskoj tiraniji.

Sloveni mogu biti u prijateljstvu sa romanskim, helenskim, keltskim i galskim narodima.

Takva zajednica bi bila Treće rimsko carstvo, od Atlantika do Pacifika.

Tu ne bi spadao sever Evrope, dakle ni jedan anglosaksonsko, germanski i skandinavski narod.

Cim smo u doba blagostanja u SFRJ krenuli da se bavimo genima i nacionalizmom,
dokazali smo da su svi narodi sa prostora te drzave zapravo majmuni porijeklom!
(Brdski, 23. februar 2016 16:34)

Prvo, to je bilo vreme teske ekonomske krize u SFRJ. Drugo, upravo je SFRJ bila nacionalisticki uredjena drzava koja se od Jajca kontinuirano dezintegrisala, sve pod vidom bratstva i jedinstva i oslobodjenja naroda i narodnosti tamnice naroda kako je Jugoslavija po uzoru na boljsevike nazivana. Svaka ideja integralnog jugoslovenstva i funkcionalne drzave bila je ideoloski i politicki nepodobna i proganjana. Ali, neka smo mi bili majmuni kroz milenijumsku istoriju kroz koju smo preziveli sve i svasta i opstali i ojacali i neka je za nas vrhunac stvaranje te i takve SFRJ koja je jedina nasa drzava koja se sama od sebe u krvi raspala. Zbog takvih intelektualaca i njihovih eksperimenata i jesmo tu gde smo sad.

Haplogrupa E1b1b je jos vise zastupljena kod crnogoraca(posebno istocna crna gora,brdjanska plemena),prelazi 30%, uopste kod Srba je vise zastupljena nego li kod hrvata,slovenaca, muslimana.
Onda je i teorija da su Srbi kao pravoslavni Vlasi(staro romansko stanovnistvo),zajedno sa turcima prelazili preko drine, donekle i tacna, a samim tim i o starosti Srba kao starosediocima balkana?

Sve su nacin imaginacije. Nacionalizam ne pociva na genetskim razlikama. Pociva na iracinalnom strahu od nekog drugog identiteta, kao da preuzimanjem tog drugog, izdajes sebe. Pociva i na realnim kulturoloskim razlikama, u kontekstu, u znacenju koje ljudi pridaju tim razlikama...Pociva na mitu koji uglavnom izgradi elita koja pokisava da se nametne ili kao vladar odredjemog podrucja ili kao njegov spasila, pa onda vladar. Ili na drugim mitovima. Neverovatno je sta se sve danas smatra srpskim, bosnjackim, crnogorskim kulturnim obelezjima, predstavnicima...ovde skoro niko ne misli na pisce, slikare, arhitekte, kompozitore kad kaze nacija, neg misli na haske optuzenike, politicare, pevaljke, sitne i krupne kriminalce, magove i vraceve, mantije.

Stvarno neznam po čemo se Balkanci smatraju tamnoputim ali dobro, kako hoćete. Po ovoj statistici ispada da narodi imaju više srodnosti sa šimpanzom nego jedni sa drugima. A to to he naravno, netačno. Zaječarski okrug je izrodio 9 rimskih careva, ono što nazivamo Srbija 17, a celokupna Jugoslavija znatno više. E, sada, da li su malobrojni "Sloveni" stvarno došli i nametnuli sebe i svoju elitnost, potpuno uništavajući i zatirajući svaki trag tih famozni jezika Tračana, Ilira i čega još već, ili je možda priroda tih Ilira i istočnog rimskog carstva bila malo drugačija od one koju nam predstavljaju kao potpuno stranu. Možda su pričali jezicima ne tako nesrpskim kao što se to želi predstaviti.

Pa napišite mi jednu rečenicu na tom ilirskom jeziku. Čitam nekidan članak na wiki o ilirskim imenima i BiH. Naprežu se razni stručnjaci tu redovno, nasrali su sve i svašta ne navodeći čak nijedan primer imalo vidjenijeg bosanskog imena koje nije srpsko/hrvatsko, tursko/persijsko/arapsko ili novokomponovano muslimansko; tipa Erol, Emon, Avad itd.

Crnogorci su jedini autohtoni narod, mozda i u Evropi, ali ih svrstavaju medju Srbe, tako da jos necemo o tome saznati nista...

englezi, njemci i francuzi su pali sa neba..oni su najstarini vidim i najcistiji, sve radi promijene javnog mijenja

Nacionalizam je pošast koju treba iskorijeniti. Na jednom prostoru veličine pristojne države imamo četiri jezika (ista) tri religije, pet-sest banana država i narode oboljele od ekstremnog nacionalizma.

meni nije jasno sta kazu nacionalisti na ovo?ako se kod nas nacionalizam uglavnom odredjuje na osnovu vere a vera uci o adamu i evi kako vi gospodo onda uopste smete da pricate na ovu temu kad ste verujuci ljudi?

Ljudi,pa ovo i nije tako lose. Ja sam sve vreme mislila da smo neko blesavo rusko pleme koje su Rusi proterali dole da se vise nikad ne vrate.

Pogledajte nas i Bugare! Ljudi ovde nisu svesni koliko smo ne samo genetski nego i kulturnoloski slicni.

Srbi imaju najvise turskih gena sto je ocigledno.Sest vekova.ej.

Kakav besmislen zaključak u naslovu. Nacionalizam nije prirodni, već društveni fenomen. Tražiti ga u biologiji je sumanuto...

Kada genetički isti zakolju stotine hiljada drugih genetički istih zbog verskih, kulturnih i nacionalnih razlika, pa odgajaju decu da mrze genetički iste pripadnike drugih naroda, pa genetički isti prebiju genetički istog navodno zbog pesme u džuboksu, možda sve to ipak nije mit?

Molim Vas da pod podnaslovom Bosnjaci ne svrstavate nas Srbe. Ako nas vec drugi dijele i ako se vec toliko osipamo kao narod, barem sami mozemo gledati da stvari nazovemo pravim imenom. Hvala.

Ovo je vrhunac kad neko čiji je narod 500 godina bio u ropstvu i svet nije znao za njegovo postojanje daje stručna "naučna" mišljenja o drugim narodima.
(Lider u regionu, 23. februar 2016 16:12)


Prvo, ne 500 vec 345 godina u konstantnom ratu sa Turcima.
Drugo, svi ostali narodi su u to vreme isto bili u ropstvu.
Trece, ko zna istoriju, zna i da se veoma vodilo tada racuna sa kime se vencava i ima decu - i po cenu zivota!
Cetvrto, pre ce vise srpskih gena biti u turskim (zbog danka u krvi) nego turskih u srpskim.
Peto, po istoj logici Hrvati bi trebalo da budu Madjari, a oni ni blizu!

Naslov priča jedno a mapa nešto drugo. Šta ti je pristranost i jugonostalgija, novinari moji, ko vas ne zna skupo bi vas platio.

Pa naravno da nema.
Nacionalizam je krenuo od Milosevica. Tuzno je sto je procentualno mali broj teskih idiota jako jako glasan u Srbiji. U principu vazi pravilo da sto manje mozga imas i sto se nebitniji imas vecu potrebu da se vices i da se na primer vezujes za dogadjaje od pre 600 godina koji su za savremeno drustvo potpuno irelevantni.

Narodi na Balkanu su veoma izmesani, razlike ako postoje, postoje u cinjenici ko je dolazio u seks turizam, za Srbiju to su pretezno Turci, za Hrvatsku Germani, ali realno gledano nema apsolutno nikakve razlike da li je neko Srbin, Hrvat ili Bosnjak.
Svi manje - vise licimo, govorimo istim jezikom, delimo dosta zajednicke istorije, ali jedan klempavi idiot je pokrenuo talas nacionalizma koji i dan danas odjekuje...

Cim smo u doba blagostanja u SFRJ krenuli da se bavimo genima i nacionalizmom,
dokazali smo da su svi narodi sa prostora te drzave zapravo majmuni porijeklom!

Malo sam neispavan ali ako sam dobro video ove brojke Srbi iz Srbije imaju dosta slicnije gene sa Hrvatima,Bosnjacima iz Bosne nego Srbima iz Bosne ? Moze neko pojasnjenje :-)

Само једну "ситницу" заборављате да до пре двеста триста година нису постојале нације(стварање немачке,италије),французи се међусобно нису разумели а на балкану царевине.једно су племена а друго народи: племена као цигле које малтер(језик,вера,култура,обичаји,борба против заједничког непријатеља)везује у народ.зато се не оптерећујмо генетиком,па код нас се рођена браћа и родитељи поубијају.

Po ovome hrvati su vise srbi nego sami srbi

hrvati su srbi

Pa po ovome ispada da su Srbi nastali od Hrvata.

Iz ovog svako može da izvede zaključak kakav god mu odgovora. Srbi da su svi Srbi, Hrvati da po preklu iz današnjeg Irana, Bošnjaci da su nacija stara hiljadu godina...

To je još jedan dokaz da Srbi nisu šovinjare i da je samo preostali svet ružan.

A na kolikom uzorku je rađeno ovo ispitivanje? Ako je tačno da su u Srbiji analizirali gene 2.000 ljudi, to je smešno malo i ne daje osnovu za bilo kakav zaključak.

Pa naravno da nema genetske razlike između Hrvata i Srba, zar je to trebao neki "naučnik" da nam pojasni?!
Nacije su sociološki i religijski definirane, a ne genetikom, nisu se ni Apači i Komanči genetski razlikovali!
Stvarno ste jandi s tim tvrdnjama da su Hrvati pokatoličeni Srbi, Muslimani islamizirani Srbi, pa čak je i Isus čuo sam bio Srbin!
Hrvati su oduvijek bili pleme odnosno narod različit od Srba, otkad smo došli na ove prostore prije više od 1300 godina, Srbi su naselili istok a Hrvati zapad Balkana.
Još više smo postali različiti narodi nakon 1054. godine kad su Hrvati postali katolici a Srbi pravoslavci, ali i to kasnije od 1054., Stefan Nemanja je rođeni katolik.
Onda smo se kasnije još više isprofilirali kao dva različita naroda kad su vas osvojili Turci i zatirali vas, dok smo mi dijelom bili potpuno slobodni, a dijelom pod "okupacijom" kulutrnih Italijana i Austrijanaca koji su dozvoljavali razvoj hrvatske umjetnosti i znanosti i ulagali su u izgradnju Hrvatske, a ne u Srbiji su Turci gradili samo džamije.
Osim toga imali smo cijelo vrijeme svoj parlament i svog vladara koji je onda naravno bio podređen Habsburškoj kruni.
I vi ste se Turaka oslobodili tek u 19. vijeku, pa kako su Hrvati pokatoličeni Srbi, kad su stigli Hrvati postati pravoslavci da bi se onda pokatoličili kad su 900 godina u Hrvatskoj živjeli gotovo isključivo katolici, jel ima tu neke logike?!

Pa dobro, vec znamo da su to sve Srbi.

Potpuno logicno.Bosanski muslimani su promenivsi veru uspeli da ostanu najcistiji Sloveni na Balkanu.Manje su se mesali sa Turcima ili bolje receno nisu im Turci silovali devojke kao pravoslavcima.
Iz slicnog razloga Srbi pravoslavci iz Like i Hercegovine kao i Srbi katolici iz Dalmacije imaju vise Slovenskih gena od Srba koji su bili vekovima pod Turskom.
Nazalost nije ovo nikakva uteha za poklane u Jasenovcu i ostalim logorima,stradali su zbog katolicke crkve uz veliku pomoc islama a ne zbog gena.
Ovaj clanak uz mnostvo slicnih ima za cilj da se narod smeksa kako bi progutali nekakvo ujedinjenje crkava.Moze,ali prvo da se Vatikan znavicno izvini za sva zlodela,vrati opljackano i obesteti zrtve.

Nije DNK u pitanju na podrucju ex Yu barem ne glavno pitanje
Najveca razlika u mentaliteti je uvetovana imperiom koji je bila gazda na tom prostoru dakle Turska i Austrougarska i njihova mentaliteta koja je hteli ili ne prešla donekle i na pokorene narode

A pravo na slobodu misljenja? Ja se osecam u Srbiji kao pingvin... Tako i ostali narodi smisljaju sta su ustvari. Dzaba geni itd, Srbi, Hrvati i Bosnjaci ce uvek tvrditi da su narodi svaki za sebe...

Ma kakva naučna istraživanja i te trice, ko to još gleda, Toma je rekao sve što treba o genetici...

U normalnom svetu, nacionalizam je ljubav prema sopstvenoj domovini...

U srbistanu, nacionalizam je ljubav prema putinu i rusiji i mrznja prema amerikancima, zapadu i kapitalizmu...

Nacionalizam je za siromasne. uvek bilo i bice. Da budu srecni sto sluze svoje gospodare.

Znači svi su u ex Jugoslaviji Hrvati.

Ja sam Šumadinac.
Ako mene neko pita, po veri sam Musliman Bosanske veroispovesti.

Da se primetiti:

Bosanski Srbi su najveci afrikanci na Balkanu

E1b1b 22,5% (grčki/balkanski, bliskoistočni, severoafrički)

inace ovoj haplogrupi pripadaju i Ajnstajn,Napoleon,Hitler

Bosanski Hrvati pravi autohtoni stanovnici

I2*/I2a 71% (južnoslovenski, sardinijski)

Tesla je pripadao ovoj grupi

Dok mi Srbi smo dosta pomesani

od bratskih naroda smo najmanje Juzni Sloveni

I2*/I2a 33% (južnoslovenski, sardinijski)

blizi smo Turcima i kavkaskim narodima od ostalih

J2 8% (grko-romanski, anatolijski, mesopotamski)

ali i Nordijcima

I1 8,5% (germanski-nordijski)

A svakako da je mesanje gena bolje za jednu populaciju nego inbriding. Izmedju ostalog, mislim da je upravo ova raznovrsnost ono sto cini da devojke iz Srbije dominiraju lepotom u ovom nasem regionu a i sire sto da ne :)

Može se reći na osnovu ove mape da su svi austrougarski narodi braća, kao i cela zapadna Evropa. Ipak ima i detaljnijih mapa koje potvrđuju tezu iz teksta. Srodni smo u ex yu, ali isto tako i sa Rumunima, Mađarima. Zapravo svuda u svetu ljudi koji žive jedni uz druge su rod. Pogledajte sajtove eupedia, srpski dnk projekat, poreklo, za više informacija.

@(gido, 23. februar 2016 15:05)
Po tvojoj analizi bi pre moglo da se kaze da su Srbi koji su presli u islam u Bosni tokom Turske okupacije i Srbi u Bosni koji su presli u katolicizam u Austro-Ugarskoj ostavljeni na miru i nisu dirane njihove porodice pa su sacuvali i genetski sklop mesanjem unutar zajednice, dok su Srbi koji nisu to prihvatili platili nasilnistvom, silovanjima, porobljavanjem i slicnim uzasnim stvarima... Tako da ne moze da prodje tvoja "teorija" o "cistoci". Naravno, danas u vreme kada drzave gotovo i da ne postoje, je apsurdno i govoriti o tome, ali kada vec pokreces tu temu, nemoj uletati samom sebi.. Suvise smo svi mi slicni da bi bili razliciti, treba se pomiriti sa tim i krenuti dalje. Ne postoje losi narodi nego losi ljudi koji hrane glupostima obican narod. Svi smo mi od nekoga "postali", nebitno je.. Tu smo, gde smo.

Смешни су ови Хрвати што пишу на нашем порталу. Пре пола века су се дичили како потичу од Илира. Сада се диче што се доказало супротно. За коју годину ће славити Путина више од нас. Што више људи буде урадило хапло групу биће све занимљивије :-)

Nacija je stvar kulture, vrednosti a ne genetike. Po tome se razlikujemo.

Pa naravno da nema, kad su sve to Srbi :)

Национализам подразумева првенствено језичку, културну и цивилизацијску детерминисаност групе људи на једном простору тј. постојање једног система вредности.
Национализам благе везе нема са генетиком. Ми знамо да су на подручју од Саве и Дунава до Јадранског мора и уз Вардар од 6. века насељени Срби, само што данас разним утицајима (иако се говори исти језик) од тих Срба направише разноразне Македонце, Црногорце, Бошњаке, Хрвате итд.

Bez obzira na genetsku slicnost ili razlicitost nacionalizam je glupost.

То су могли да нам покажу и почетком деведесетих, па да се разиђемо у миру ко људи, али очигледно да су неки други "виши" интереси били у питању.

Zasto se nistane zna o Ilirima, pa to nije bilo toliko davno. U Vatikanu sve pise.Vecina ljudi ima vise gena Ilira u sebi na prostoru ex Ju, odnosno "regiona".

Анализа једног гена кошта 1200€ у Фрајбургу.Ко је и колико платио ово истраживање?
(Leonov, 23. februar 2016 15:03)
1

Idi pa citaj, pise ko sta i kako..

Pa? Mi i Luzicki Srbi smo i zadrzali stari naziv, uvek bili spremni za ujedinjavanja, zbog toga em stradali, em jos mi kao nesto krivi... To objasnite novokomponovanima.

Gle, u ovom prebrojavanju krvnih zrnaca Srbi ispadoše veći Germani od Hrvata, a oni se ubiše dokazujući da nisu Sloveni.

Нема разлике, јер нема ни више нација, бар не у глобалу. Само је нејасно, како су уопште утврђивали припадност нацији, не само на основу изјаве?!

Ovo nema veze sa nacionalizmom.Naravno da je u hiljadama godina doslo do raznog mesanja gena ali ne temelji se samo nacija na tome.Plus to su sve evropski geni,ovo malo bliskoistocnih gena su verovatno Romi.Mnogi pominju crne ljude u Srbiji.U Srbiji ima nesto malo vise tamnoputih nego u Sloveniji i Hrvatskoj ali ne zbog Turaka nego zato sto su Srbi isli jednostavno juznije od njih.Isto tako su i Makedonci tamniji od Srba,a Grci od Makedonaca.Tamnoputost dolazi od starosedelaca Balkana Grka,Ilira,Tracana a ne Arapa i Turaka.Sve je u redu dok su narodi koji se dosele na neku teritoriju slicni starosedeocima i mogu da se asimiluju.Kad postoje ogromne razlike nastaje sukob.Primeri imigranti Arapi i crnci iz Afrike u Evropi ili crnci u Americi.To su podeljena drustva.

Onda tom logikom:
- i pare su mit,
- i muško ženske razlike su mit,
- i ravnopravnost je mit,
- i bogovi su mit,
- i dobar i loš čovek su mit
- i .....

Sto se mene tice,nacije,drzave,religije,slobodno mogu da prestanu da postoje,cak mislim da su glavna prepreka napretku civilizacije,covecanstva...Tacnije,da je sve od pocetka potpuno pogresno ustrojeno. Zakon jaceg,sukobi,ratovi,nepravda,to su donele religije,drzave,a dovesce i do kraja civilizacije,sledecim ratom.

Bosanci i bosanski hrvati imaju najvise slicnosti i razlicitosti od bosanskih srba. Dakle, bosanci/muslimani ne mogu nikako biti srbi koji su presli na islam. Bosanci i hrvati iz bosne 83% slavenskih (zuto i plavo) nasuprot bosanskih srba 44.5%. I iz cega je itko mogao zakljuciti da smo slicni ili da smo mi nastali od srba, kad je obratno? Pa oni imaju vise istocnih gena nego bosanci. Imaju 8,5% anatolisjski/mezopotamski i 18% bliskoistocni...
To pokazuje da je bosna bila hrvatska zemlja sa pretezito hrvatskim stanovnistvom.

@jovica

ne zna se i nema nista u vatikanu. oni su kao samostalna grupa ppstradali u 1. veku kad su rimljani u danasnjoj albaniji ubili oko 100 000 njih, sto je za to doba kao danas 5 miliona. ostali su kao etnos, i dalje brojan, ali bez elite koja cuva svest.

zato su posluzili kao koren na koji se nakalemila prvo romanizacija, a potom slovenizacija.

kako je pokojni tibor zivkovic odlicno objasnio, broj doslih slovena je bio ukupbo mali, do 10-15 posto ukupnw populacije balkana, sto se vidi po tome da nisu naselili velike gradove, ali dovoljan da prepblikuju svest zatecenog naroda.

to su srbi i hrvati uradili ilirima, a madjari slovenima panonije. jedino su bugari nesto izmedju: dali su slovenima napadaxki mentalitet i organizacionu drzavotvornu moc, ali su primili jezik i postali sloveni.

Pa genetski kod nije odlika nekog naroda, nego su glavne (najvaznije) osobine: jezik, kultura i istorija..

Ja sam Srbin iz Dalmacije . Obozavam Split , Zadar , Sibenik . A moje selo , zvalo se Gosic , blizu Djevrsaka .

Drugim recima, Dubioza Kolektiv:

... Dzaba svi smo isti Svi smo ista ... ...

Bosanci i bosanski hrvati imaju najvise slicnosti i razlicitosti od bosanskih srba. Dakle, bosanci/muslimani ne mogu nikako biti srbi koji su presli na islam. Bosanci i hrvati iz bosne 83% slavenskih (zuto i plavo) nasuprot bosanskih srba 44.5%. I iz cega je itko mogao zakljuciti da smo slicni ili da smo mi nastali od srba, kad je obratno? Pa oni imaju vise istocnih gena nego bosanci. Imaju 8,5% anatolisjski/mezopotamski i 18% bliskoistocni...
To pokazuje da je bosna bila hrvatska zemlja sa pretezito hrvatskim stanovnistvom...

Pametan i obrazovan čovjek zna ovo i još dosta toga....međutim, neobrazovani pojedinac koji je zadojen prostaklukom, lopovlukom i nekulturom( koji je zavladao našim prostorima), neće ni za svog života, ni za života onog kaga je on usmjerio nikada shvatiti šta je opšte dobro, niti da ima jedan život koji treba što kvalitetnije proživjeti, sa upravo stanovnicima ove jadne planete Zemlje! I još nešto, ko je plasirao izreku "pametniji popušta", treba ga pozvati na odgovornost, jer pametni odoše u gustu šumu, a glupsoni upravljaju društvom....nažalost...

Znam, znam, isto vazi i za porodicu, i ona je mit. Ja sam apsolutno svestan da bi trebalo da volim svu decu na svetu podjednako, ali nekako volim vise svoje...
(racerx, 23. februar 2016 14:51)
Promasio si temu... ;)

sto to ne rekoste kad je Juga bila celovita!? nego sad kad su nas kontrolori razvalili i podjarmili! a i sumnjam da smo slicni svi.. ovo je sad prica zato sto kontrolorima sa zapada sad ne odgovara haos ovde! ne bi me cudilo da za 10god crnac i belac po studijama zapadnih kontrolora budu imali "isti" DNK!

Ja sam malo procistio popis...

Sastav haplogrupa za Hrvate tako iznosi I1 5,5% (germanski-nordijski), I2*/I2a 37% (južnoslavenski, sardinijski), R1a 24% (slavenski, kurganski, arijski), R1b 8,5% (keltski, baskijski, italski, frizijski, saksonski) J2 6% (grko-romanski, anatolijski, mezopotamski), E1b1b 10% (grčki/balkanski, bliskoistočni, sjeveroafrički)

Za Srbe, sastav haplogrupa (Y-DNA) iznosi I1 8,5% (germanski-nordijski), I2*/I2a 33% (južnoslavenski, sardinijski), R1a 16% (slavenski, kurganski, arijski), R1b 8% (keltski, baskijski, italski, frizijski, saksonski), J2 8% (grko-romanski, anatolijski, mezopotamski), E1b1b 18% (grčki/balkanski, bliskoistočni, sjeveroafrički)

Malo sam procistio..iz ovog se jasno vidi da su srbi nastali od hrvata. Hrvati imaju vise slavskih gena (zuto i plavo) 61%, a srbi manje od 50%,tj 49%. Germanski su njima jaci...jer su im germani zivjeli u vojvodini. Keltski, italski tj ciganskih gena imamo tu negdje, a oni ovih mezopotamskih i bliskoistocnih - islamskih gena imaju 26% nasuprot nasih 16 % hehehehehe

Ljude delim, isključivo, na DOBRE i LOŠE. Toliko.

Pa dobro jutro, nacijaje drustvena kategorija. Ako je dete rođeno od oboje roditelja Francuza, a odraslo sa Srbima, bice Srbin. I obrnuto.

Dosta fantazija o nacionalizmu .
Sve je u veri katolici muslimani i pravoslavci .
Kad bi se svi odverili nebi bilo problema .
Tako da budite odvereni ?

Анализа једног гена кошта 1200€ у Фрајбургу.Ко је и колико платио ово истраживање?

To kada se malo bolje prostudira može se zaključiti da su južnoslovenski narodi nastali od Srba a mi i svi ostali sloveni od Rusa.
(Johan, 23. februar 2016 14:55)
A Rusi od Vikinga, i tako dalje

gluposti briga me za krv volim svoga moj je kamerunac ako je odrastao u hudu delimo isto nebo moj je narod onaj s kojim leba delim to mi je nacija to i jeste nacionalizam

Pa nije ni normalno da genetika determinise nacionalnu pripadnost, svasta, ocigledno je ovakvo istrazivanje i potaknuto slicnom idejom.

Niko normalan nije ni sumnjao da je drugacije,sem interesnih grupa

Bosanci i bosanski hrvati imaju najvise slicnosti i razlicitosti od bosanskih srba. Dakle, bosanci/muslimani ne mogu nikako biti srbi koji su presli na islam. Bosanci i hrvati iz bosne 83% slavenskih (zuto i plavo) nasuprot bosanskih srba 44.5%. I iz cega je itko mogao zakljuciti da smo slicni ili da smo mi nastali od srba, kad je obratno? Pa oni imaju vise istocnih gena nego bosanci. Imaju 8,5% anatolisjski/mezopotamski i 18% bliskoistocni...
To pokazuje da je bosna bila hrvatska zemlja sa pretezito hrvatskim stanovnistvom.
(gido, 23. februar 2016 15:05
---
Bravo. upravo si se kandidovao za visoku funkciju u HDZ-u

Nema razlika. A svi znamo, i istorijske cinjenice to potvrdjuju, da su Srbi stariji narod i od Hrvata koji zaista postoje kao narod(ali je problem sto su vecina danasnjih Hrvata ustvari Srbi koji su pokatoliceni) i od izmisljenih nacija i naroda poput Bosnjaka, Makedonaca i Crnogoraca. To svi mozete da proverite. Uzmite samo Vincansku civilizaciju za izucavanje pa cete videti da danasnja cirilica je veoma slicna Vincanskom pismu. I starohebrejsko pismo na kome je pisana Biblija ima velike slicnosti sa Vincanskim pismom odnosno Vincansko pismo sa starohebrejskim.

Па како да постоји разлика кад је то један исти народ. Разлика је само у вери и то је то. Уз благослов западних сила прави се раздор на балкану јер им не одговара један јака држава. Па тако данас имамо Македонце, Црногорце, Босанце, Бошњаке, Хрвате и Србе. А генерално смо сви исти, чак се и по менталитету види. И тако се сви свађамо, живимо бедно и радимо за 150евра. Али, тако нам и треба кад смо...

To kada se malo bolje prostudira može se zaključiti da su južnoslovenski narodi nastali od Srba a mi i svi ostali sloveni od Rusa.
(Johan, 23. februar 2016 14:55)

I ovde pisete placene reklame i sirite narucene lazi?

A sad lepo treba zabraniti mrtvu sociologiju kao legalnu nauku,i treba je proterati iz fakulteta i srednjih škola, jer ona je totalna glupost. I samo genetika, genetika i genetika, a ne tu da mi sociolozi filozofiraju kako sam ono sa čime se (sa)osećam, što bi značilo da sam ja po glupoj sociologiji čak i Aborižđanin ili Apačo-Američki indijanac (ako se tako osećam, i samo ako mi se to sviđa).

P.S.Proterajmo i zabranimo sociologiju!

To kada se malo bolje prostudira može se zaključiti da su južnoslovenski narodi nastali od Srba a mi i svi ostali sloveni od Rusa.

Narod ne cine geni, nego odgoj, ukorenjene vrednosti, zajednicka istorija... mi smo sebe izgubili i dotakli dno zbog jugoslovenskih zabluda zasnovanih na tim nekim istim genima. Da ne govorim da se, sto je vrhunac apsurda i licemerja, u ime jugoslovenstva izmislilo jos dotad nepostojecih podela, da je SFRJ bila nacionalisticki uredjena drzava koja se od Jajca kontinuirano dezintegrisala, sve pod vidom bratstva i jedinstva i oslobodjenja naroda i narodnosti tamnice naroda kako je Jugoslavija po uzoru na boljsevike nazivana. Svaka ideja integralnog jugoslovenstva i funkcionalne drzave bila je ideoloski i politicki nepodobna i proganjana.

Nacionalizam je najbolji biznis.
Ziveli.

Znam, znam, isto vazi i za porodicu, i ona je mit. Ja sam apsolutno svestan da bi trebalo da volim svu decu na svetu podjednako, ali nekako volim vise svoje...

Joshto da predochite i tupichnom balkancu. Polupismenom narodu koji obozava idole i klanja se bogovima. Teshko druze.