"Miro Split" je sjajan lik i komentari su mu vidno različiti od ovih provokatora s ozbiljnim psihičkim poremećajima. Prosto, ne nasedajte na provokacije i promislite malo pre nego što nešto (ružno) napišete.
Nadam se da Miro ovo čita i koristim priliku da ga pozdravim u ime preostalog zdravog razuma na ovim prostorima.
re: ragibu bunardziji, imitatoru mira splicanina i ostalim pretvaracima
NDH je bila strasna tvorevina i vecina zdravih ljudi u Hrvatskoj se grozi te tvorevine. Zato mi nije jasno kako neki komentatori uopste mogu da iskoriste clanak o takvoj monstruoznoj tvorevini za salu. Tu mislim prvenstveno na pretvaranja i potpisivanja pod tudjim imenom. Prvo se neko potpisao kao Miro (a vec sam rekla u komentaru koji mi niste objavili da Miro, kao i vecina Splicana koji pisu dijalektom ne bi napisao "bia" nego "bija"). A jos gora sala je komentar gospodina ragiba bunardzije koji glumi Hrvata. Moram priznati da mu dobro ide hrvatski, ali pri kraju teksta se izgleda suvise zaneo pa je zaboravio da napise "donijeti" ("doneti teske odluke"), "putova" i "definiran" ("to jedan od puteva do cilja koji je odavno definisan"), "smije" ("ne sme preci 4% stanovnistva"). Strasna mi je i sama pomisao da neko imitira Hrvata kako bi raspirivao mrznju. Kao da nema dovoljno mrzitelja i na jednoj I na drugoj strani. Zaista tuzno i strasno!
Najlepse molim b92 da mi objavi komentar. Mislim da ukazujem na ozbiljan problem.
Jedino sto se ovde moze i sme izvuci kao zakljucak je da je ovo bice MONSTRUM u najgorem smislu. Citao sam dosta,slusao price prezivelih,donosio zakljucke sam i osim najgnusnijeg zlocina kroz istoriju nista svetlije ni bledje nisam nasao. Prvi svetski rat,pa drugi pa raspad SFRJ...1918. polovina muskog stanovnistva nije docekala kraj Velikog rata,tolike zrtve u II sv. ratu pa tragedije 90-tih,pa da li je moguce da sudbina ne moze vise da digne ruke od nas i da vidi da zelimo da se sacuvamo,da konstantno umesto novih temelja za kuce kopamo vlastite grobove. Ne mogu ni da pojmim sudbinu Srba u svim tim stradanjima. Tekstovi i svedocenja prezivele dece iz logora u Hrvatskoj...Gospode umro si uzalud... imam i ja dete ne mogu biti ravnodusan,ma kad god se setim danima mi nije dobro...kako oprostiti,moguce li je? ko sme da zaboravi? Posle svega smo tu,postojimo,nestali skoro 1915...zato i kazu da smo nebeski narod,kako drugacije objasniti...samo se kod nas ljubav prema svojoj zemlji smatra losim,pa jel moguce ljubav prikazati na los nacin? E Srbijo slatka majko...hoces li nam ikad oprostiti...
A Draza je bio Andjeo. Ovaj tekst je napisan da bi se opravdalo rehabilitacija Draze. Inace Ante Pavelic je bio stvarno veliki nacista!
(gordius, 23. maj 2015 17:18)
Draza je za svakog hrvata bio andjeo licno...nikada organizovano cetnici nisu istrebljavali stanovnistvo to je odlika ustasa bila koji su isli iza ledja nemaca i ubijali sve sto ne moze da se brani...
Cetnici kad prodju pored nekog muslimanskog mesta znali su da divljaju i ponasaju se kao banda sto i jesu dosta cesto bili jer nije bilo cvrste komande ali NIKADA ORGANIZOVANO PLANSKI I SVESNO cetnici kao organizacija nisu istrebljavali po logorima citave narode....jedina svrha postojanja ustasa je bila ta da za okupatore rade prljave poslove kao sto su ubijanje zene, dece, staraca tj. za etnicko ciscenje....oni su reeeeetko ratovali protiv onih koji mogu da se brane....istina ce se otkriti nemojte da brinete saznace svet ko su srbi a ko su pokatoliceni izopaceni srbi...
Pitam se samo kakva je to prodaja hrvatske teritorije,kada je NDH tada zapravo udvostručila svoju površinu dobivši od Hitlera Bosnu.Istoričari koji ovo pišu su gori nego on,zapravo ovako izgleda pisanje hrvatskih istoričara kojima je jedini problem to što se Pavelić odrekao dela hrvatske obale a to što je prisajedinio Bosnu u kojoj nije bilo više od 16% Hrvata to nikom ništa. Mnoge stvari su zaista tačne ali brojke ubijenih nemaju nikakve veze sa istinom.U Hrvatskoj je osim Jasenovca imao jos 21 logor(Velika Gradiška,Jadovno...) i preko 100 stratišta.Dalje,kaže se doneti su rasni zakoni pa se pitam koja je razlika sa 91.god. kada su doneti zakoni o gubljenju stanarskog prava(čitaj Srba koji su proterani)...
Pavelić nije mogao biti popularniji od Mačeka kada je bio u izgnanstvu, a ovaj u zemlji. Smešno. I Pavelić i Tito su ustali protiv srpskog kralja. U Bosni su bile četničke jedinice koje su imale pakt sa Pavelićem, pa se ni to ne pominje, a i što bi kada su četnici antifašisti.
Ko zna kada neko sledeći put bude revidirao istoriju možda će pisati kako su Blajburg izveli Srbi ili četnici u redovima partizana.
BTW Božidara Adžiju nije streljao samo Pavelić već i onaj ko mu je ćapio ulicu u Beogradu tim svojim činom po drugi put. Ne znam zašto Beograd još nije preomenio naziv u Dražingrad?
Poglavnika treba shvatiti kao jednog hrvatskog vladara od Ljudevita posavskog do Kolinde Prelijepe . Poglavnik i njegova neovisna su zacijelo imali velikh problema u svom bitisanju . Samo kratak povijeani pregled ne izmucene hrvatska pleca natovario je Austrijance ,Ugare, Mletke ,Turke...pa i Srbe koji uzivaju posebne povlastice beckog dvora zbog Vojne krajine , sramota . E onda dolazi 1918 , a ti isti Srbi je slave i vole monarhiju. Hrvati opet nedrzavotvorni. A onda 1941 i pojavljuje se sijajna zvijezda iznad Metkovica. Poglavniku nije bilo lako doneti teske odluke ,pa i sam kaze "ljutu travu na ljutu ranu" . Bio je to jedan od puteva do cilja koji je odavno definisan . Na tom putu najveca prepreka su Srbi ,mahom pristalice kralja i monarhije, i pravoslavni sizmatici. A sta bi ste Vi uradil sa takvim elementima ciji procenat u Hrvatskoj ne sme preci 4% stanovnistva ?
Bila sam u Jasenovcu kao osnovac. Nakon obilaska i soka sta sve jedno ljudsko bice moze da uradi drugom, ispovracala sam se na nervnoj bazi. Jednako strasan utisak kao Ausvic. Postavka od pre rata je zaturena mislim da su neki dokumenti sklonjeni. Isuvise je tu zataskavano, niko se time na neki medicinsko istorijski nacin nikad nije ni bavio, to je takva patologija koja meni nikad nece biti jasna. I nova drzava je napravljena na zlocinima koji su se talozili na prethodne. Dok sam ziva preziraracu sve plemenske nacionalizme. Koliko god neka zajednica juznoslovenskih naroda deluje ekonomski logicno i odrzivo pametnom svetu protiv sam stvaranja bilo kakve zajednicke drzave ikada. Na nelecenu patologiju dodavati novu, preskupo i besmisleno.
ESET
Prijatelju članak je o Anti Paveliću,a ne o meni.Onaj koji naša za shodno da ovu temu iskoristi da bi mene napravija idiotom je debelo poremećen čovik,a tebi ako je do lajkova zovi bližu i daljnu rodbinu da lupaju pluseve ispod tvog referenduma.
O Pavelicu treba reci da je '45 prvi zbrisao i ostavio svoje Hrvate na cedilu da ih ubijaju komunisti. A veliki broj Hrvata ga i danas slavi :)
(ja, 22. maj 2015 15:44)
Velik broj je neodređen broj što je točno.Veliki broj može biti 5000 ili 50 000.Najdesnija stranka u Hrvatskoj je HČSP koja je tek kad se udružila sa 4 ili 5 drugih ekstremnih desnih strankica uspjela osvojiti jedan mandat u saboru.S druge stranke Mađari i Srbi bilježe mnogostruko veći poraz ekstremizma što se vidi po vladama i predsjednicima.To što neki još uvijek misle da je HDZ ekstremna desničarska stranka ,koja je bila i koja je trebala biti kad se samo puškom pregovarat moglo,je njihova zabluda.
Mucne su price kao ovaj clanak koje kao najveci greh Pavelica navode prodaju hrvatske zemlje. Najliberalniji Hrvati i antifasisti koriste ovu floskulu da pokazu kako je Pavelic los i zao. Prodao je zemlju. Oteo nam Dalmaciju i Istru.
To je strasna manipulacija. Covek koji je odgovoran za najveci i najmonstruozniji zlocin u istoriji covecanstva pokusava da se personifikuje kao neko ciji je greh da trguje teritorijama. To je isto kao kada bi danas Nemci i Hitlera prvenstveno krivili zbog toga sto je izgubio teritorije i trgovao njima. Umesto, kao sto i jeste, zvali ga zlocincem koji je monstruozno pobio milione neduznih civila.
Srbi zapadno od Drine u svojim porodicnim istorijama, svi nose neku crnu rec kao sto je Jasenovac. Svako srpsko mesto i selo zapadno od Drine je bilo mesto klanja i masovnog umorstva dece, zena, decaka, muskaraca civila. Nisu Hrvati imali infrastrukturu i.organizaciju takvu.da sve Srbe transportuju u logor. Ubijali su nas na licu mesta u nasim kucama,njivama, stanovima. To je mracna istina koja je isprana u politizovanoj istoriji u kojoj je "samo" Jasenovac bio javan.
Ali nase porodicne istorije, price nasih majki, ostaci spaljenih porodicnih kuca u svakom srpskom selu u Bosni i Hr, grobovi dece, to nisu uspeli obrisati.
Pavelic je monstrum cija zlodela nisu nesto sto obican covek moze procesuirati. Samo u mestu mojih predaka u Bihacu, par meseci posle okupacije zaklano je 15 000 Srba i Jevreja iskljucivo civila. Da vec na leto '41nije postojao ni jedan Srbin i Jevrej u tom gradu. Da li je neko cuo za Garavice? Naravno da ne...
Etničke karta Jugoslavije štampana u K&K monarhiji iz 1910.godine, sa preciznim procentima Srba u svim krajevima današnje Hrvatske, jasno pokazuju prirodni i istorijski prostor Srba koji se poklapa sa linijom Virovitica-Karlovac-Karlobag. Domači zadatak NDH, Titove Jugoslavije i Zapadnih demokratija bila je da se to likvidira, da se Srbi očiste sa tih prostora što im je uspelo. To su istorijske činjenice koje vrlo lako utvrdjuju uporedjenjem etničkih karti YU prostora 1910. i danas.
(Sin lovca na medvede, 22. maj 2015 20:46)
Sve i da je to sto si napisao istina (sto nije), zasto si uzeo bas tu 1910. godinu kao relevantnu. Zasto ne bih ja uzeo npr kao kljucnu godinu 1054., kad se desio crkveni raskol (i nastale su katolicka i pravoslavna crkva), a granjca je bila na Drini... Zapadno katolici, istocno pravoslavci... I reci lijepo "Srbi nemaju sta traziti zapadno od Drine"...
Al normalno da necu to reci jer je povijesno (istorijsko) pravo nekog naroda jedna od najbesmislenijih i najtrivijalnijih kategorija za pozivanje na neke etnicke teritorije,i time se obicno bave ljudi/narodi kojo se nemaju za sto drugo uhvatiti, pa onda prilagodjavaju i friziraju povijest/istoriju, kako bi barem na taj nacin stekli osjecaj o vlastitoj velicini i vaznosti...
@muamua
Ta "glavna zgrada" u Zagrebu koju spominješ je crkva sv Marka iz 13.st, a šahovnica na njezinom krovu s "bela prvakockica" je rezultat restauracije krajem 19.st. Stoga, ne lupaj koješta!
Није ни чудо, има доста јако згодно "прескочених" информација, рецимо нису ни поменути четници који су се највише и борили против НДХ током читавог рата, посебно у Босни.
Ja sam prost čitalac. Pažljivo sam pročitao članak i u njemu stoji da su hrvatski komunisti bili dobro organizovani i značajno pružali otpor ustaškoj državi. Istovremeno komunistički pokret bio je ujedinjen u celoj bivšoj kraljevini Jugoslaviji. Onda se postavlja logično pitanje: Ako je- a jeste najveći teror proizveden u t.zv. NDH, zašto komunisti nisu izvršili neki atak u velikim hrvatskim gradovima na nemačke i ustaške postrojbe, već u Srbiji gde je bilo relativno mirno pa su posle Nemci izvršili odmazde nad civilnim stanovništvom ?
Pavelicev duhovni otac Stjepan Sarkotic je genocid nad Srbima pocinio u Srbiji tokom Prvog svetskog rata, 650.000 civila je stradalo u Srbiji tokom tog rata. Pavelic je 1941. samo nastavio gde mu je mentor stao, sve to nije sprecilo Srbe da posle NDH nastave zajednicki zivot sa Hrvatima, a onda 1991. krece zavrsni deo trilogije i sutra da neko Srbima ponudi nekakvu novu zajednicku drzavu, kakve smo naivcine, ja mislim da bi opet prihvatili ponudu.
(dd5.1, 22. maj 2015 16:44)
Svesno ili nesvesno niste primetili u tekstu da se veliki broj hrvata kao na pokretnoj traci dobrovoljno javljao komunistima upravo da spreci Pavelica u pokolju?
Da se ne gadjamo ciframa,ko hoce neka poseti muzej u Gradini(RS,Jasenovac je odmah preko Save)pa ce tamo naci relevantne podatke.Da bi shvatili razmere pokolja evo primera moja dva sela.Selo u podkozarju,od 280 domacinstava potpuno je ugaseno 46,oko 1036 ljudi.Velika vecina u logoru,jedan deo u Partizanima na Kozari.E sad pomnozite okvirno sa stotinama i hiljadama sela po ndh pa cete videti istinu.Moja familija nije ugasena ali od babinih devetoro brace i sestara prezivela je ona koja je bila u BG i njen brat koji je poginuo sluzeci vojsku po oslobodjenu.Sedmoro dece je ubijeno,za dve bliznakinje znamo da su ih odvele ustase muslimani i vidjene su da plutaju Savom.U selu pored ustase su zatvorile u crkvu oko 300 civila i zive ih zapalili.Selo u Lici,od predratnih oko 700 mestana iza '45. je ostalo par desetina da bi posle devedesetih sada ostala jedna porodica!I neko sada treba da me ubedi da hrvati i muslimani nisu svi losi a puni stadioni skandiraju ustasama,prave se koncerti sa ustaskom ikonografijom i pesmama,drzavna politika i obelezja su otvoreno ustaska....
Da vozovi nisu kasnili pod Musolinijem je čista propaganda. Istina je da je njihova željeznica bila u lošem stanju posle prvog svetskog rata, i da je postojao izvestan napredak ali je on dobrim delom rezultat prethodnih vlasti, a čak i onda su vozovi kasnili.
@Black hawk down...To jednostavno nije istina (bar tvoja tvrdnja da je vecina u pitanju). Bio sam u poslednjih 15 godina mozda isto toliko puta u Hrvatskoj i sreo jako malo takvih. Neki tolerisu Srbe, ali su protiv mesanja, a vecinom su u pitanju normalni ljudi kojima nacionalnost nije bitna, a znam i Srbina iz Zagreba vatrenog navijaca Dinama.
Hrvati treba da budu srecni, sto smo mi imali kralja Aleksandra. Sto je napravio uniju SHS, time rehabilitovao sve zlocince. Pa se sve ponovilo 1940, i nakon toga opet smo ujedinili. Puj pik ne vazi, i svi ziveli u idili, koga briga za NDH? onda nas je to sve ponovo docekalo 50 godina kasnije. Ko sam ne nauci, zivot ga nauci
Po popisima Bečkim iz sredine 18. veka/vijeka/stoleća, više je bilo Srba u carevini, nego Hrvata.
Najviše su stradali u Slavoniji, na područjima današnje južne Mađarske (bili većina, sada ih nema - posebno Rakocijeva buna ih je "počistila" odatle), jer su to pitomi i bogati krajevi, pa su podle aristokrate najviše tamo imale računa da katoliče i proteruju.
Opstali u kršu, Lici i Dalmaciji, koje smo 1990. dočekali kao srpske krajeve.
Da li je Jasenovcu pripisano nešto što nije uradio (govorim o ciframa), nije ni bitno, ciljevi, vekovni, jasni, napisani... su isti. Jasenovac je samo najjasnija, nezamućena stranica tog plana.
Fakat je da bi, da nije bilo tog velikog i podlog plana, od pokrštavanja Žumberka i Marče pa do 1995.godine, Srba (pravoslavaca) bilo 4 puta više na području današnje Hrvatske od Hrvata (o Bosni da ne govorim).
Fakat je da tako nije, pa i sa tim treba živeti.
Fakat je i da je će moderator teško pustiti ovaj komentar, kao i pretohdni, ali dobro, neka barem on nešto nauči ;)
dakle, drugovi komuniste, ubiste drazu i osudiste, a pavelic, nista?!(uza zid pa metak u celo, 22. maj 2015 18:40)Pre drugog svetskog rata komunisti i ustaše su bili na istoj strani.Iako ideološki potpuno različita komunistička partija je sarađivala sa ustaškim pokretom i VMRO(bugarski pokret u Makedoniji)na rušenju Kraljevine Jugoslavije.Sve tri organizacije su bile ekstremističke i zbog toga su bile zabranjene.To je veliki propust u ovom tekstu,jer o njihovoj saradnji,pre rata,postoje jasni dokazi.
Partizanska nasilja u Crnoj Gori jačala četnički pokret? Ovo je notorna glupost koju može samo velikosrpski četnički um da smisli. Pa četnici, samo što ste uhapsili i ubili Ljuba Čupića, zaslužili ste Zidani most a da ne pominjemo ostala zlodjela. Dje ide Srbija, pitam se...
@Ken Parker
Ili sam ja plitak druze ili si ti nogama srocio polovinu komentara jer cini mi se da ti fali reci da bi se sve jasno razumelo i da ne bi ostavljao lufta za vadjeje iz konteksta :). Ne bih sad da nastavljam na temu, samo da primetim. Ok ako mislis da gresim, svakako nije big deal ako si u pravu. Jesi cuo za odokativni sistem merenja? Precizan je, ubija ;). Ostaj dobar
Слављење стаљина је слављење бруталне силе,нехуманости,што приличи сервилнима и снисходљивцима који су свуда већина,а у нашем народу...Онај који има мозак да повеже историјске чињенице и ПОСЛЕДИЦЕ,господо, такву занесеност себи никад не може да дозволи.А ту мислим на вашег друга и ”највећег сина”, готово идентични случајеви.Налетио сам на браварове мемоаре.Прочитајте мало шта је писао,фанови српски,ако вам је мало оно што нам је урадио.Које су ПОСЛЕДИЦЕ владавина странца по Србе и Србију?А посебно странца који је у Првом свјетском рату нападао Србију у АУ униформи.
Дивите се индустријализацији?Она би се десила прије или касније,али без грађанских ратова и непроцјењиве штете.Долазак комунизма нема оправдање у толиким губицима у људству.Биолошки опстанак народа је сваком патриоти и нормалном влаару приоритет.
Комунисти су били терористи који су правили диверзије и нападе широм Русије и Србије и осталих предкомунистичих земаља.Активно су учествовали у сламању борбеног морала војника Руса у И свјетском рату...Није никаква случајност што је комунизам код Руса и нас дошао за вријеме свјетских ратова и општег расула.Значи,недемократски и ваниснтитуционално,јер ко би гласао за рушење цркава,убијање браће,продају нац. интереса низашта,самоуништење...
@Sima
To je sve rekla-kazala.
Dokazi su dokazi. Ovo nimalo ne umanjuje taj zločin koji je vjerovatno najveći i najsuroviji na Balkanu ikad, 100,000 ili 750,000, jednako je stravično. Ali mislim da se brojkama ne treba igrati. Jednostavno je nemoguće da je pobijeno toliko ljudi, pogledaj demografske podatke Kraljevine Jugoslavije i broj Srba, kao i broj Srba posle rata u Bosni, Srbiji i Hrvatskoj. Tim nabijanjem cifara pravi se farsa i vrijeđaju se žrtve, pa vi lupajte minuse koliko oćete...
Неки ликови овдје величају Стаљина и диве се његовом ”генију”.То је највећи крвник руског народа,психопата који се скупо стајао православне Русе.Највриједније што су предкомунистичке земље имале у људству,интелекту, је систематски уништавано.То је био процес аутогеноцида и однарођивања,окретање леђа својој историји и традицији,насртај на брата.Ту смо са Русима егал, а судбина нас је најжешће казнила због издаје идеала наших предака.Да не помињем да није чак ни РУС.Лажни цар Шћепан Мали.Народ који на своје чело стави странца,то није народ,због политичке коректности нећу рећи шта је.
Ken Parker
To je bila priča o miss Japana koja je po ocu crnkinja.Cura je rođena i odgojena u Japanu i sasvin normalno je izabrana da predstavlja svoju zemlju.Međutim neki su joj osporili to pravo jer nije rasno čista.Cura koju san ja iznapada je rekla da ona ne spava sa drugim rasama jer je nacionalno osvještena.Meni je to bilo smješno pa san šinjorini reka otprilike ovo:Neće snajka da spava sa Indijancom,već sa Srbinom pravim,neće snajka da rodi devet poglavica Ludi Konja nego devet Jugovića.Ni na kraj pameti mi nije bilo vriđat priču o devet Jugovića iz kosovskog ciklusa,več samo pokazat da snajka od one stvari pravi nacionalno dobro.
Ovdi pričamo o Paveličevon zločinu i onome šta donese sortiranje ljudi po krvnim zrncima,a tamo sa malom Japankom imamo istu priču sa rasnom isključivošću.
Ponovit ću opet da iza svake svoje riči ispisane tamo stojin sto posto isto ka šta i ovdi stojin iza toga da su Pavelić i Ustaše zlo iz devetog kruga pakla.
Zlo i nepravdu triba jednako pripoznat i kad nas direktno dotiče i kad šiba nekog drugog s kim nemamo direktne veze.Samo tako možeš bit čovik.
K. Malparte (Koza)je lepo opisao susret sa Pavelicem. Korpa na stolu, Italijan naivno pita skoljke (ostrige) a ovaj necovek odgovara: ne oci Srba...Pavelic i NDH su prevazisli naciste hiljadu puta u svojoj bestijalnosti. Za psihijatre ostaje zadatak da objasne uzrok takve patolooske mrznje i spremnost da se tako nesto ucini...
Koliko sam ja citao, ovo da su Nacisti bili zgrozeni se odnosi na posetu komandanta (ili zamenika) logora Dahau Hrvatskoj. Razmenjivali iskustva, valjda.
Inace Italijanski knjizevnik i publicista Kurcio Malaparte je intervijuisao Pavelica. Tokom razgovora, Kurcio je video kosaru punu ostriga. Pavelic ga je ispravio - nisu ostrige, to su ljudske oci, poklon mojih Ustasa iz Krajine.
Nigde nisu postojali deciji logori tokom 2. svetskog rata osim na teritoriji NDH poput Siska i Jastrebarskog. U Sisku su malisane najcesce ubijali zarazenim injekcijama dok su u Jastrebarskom ubijana maljevima, cekicima, krampovima. To su sve bila srpska deca, od beba pa do desetak godina. Logor Jastrebarsko je osnovan 1942 po odluci Anta Pavelica.
Susjedi pustite vise duhove proslosti. Ustase,cetnike, ove one. Zivite danas ne u proslosti. Zivot je kratak.
Da shvatite o cemu govorim, poslusajte pjesmu od TBF Nostalgicna.
Svi smo mi samo izmapulirani klaunovi jednog velikog cirkusa.....
Laka noc Beograde
Nekih 20-30 miliona mrtvih Sovjeta za vreme njegove vladavine. Kakvi nacisti, to je poseban racun i u najboljem slucaju odnos je bio 1:1 u ratu sa Nemcima, najcesce losije. Ali prosto nije bilo dovoljno Nemaca da ratuju sa toliko Sovjeta. Plus Ruska zima.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Adriano_Galliani, 22. maj 2015 15:46)
Ne znam da li je na ovo već neko odgovorio, ali ovo što je napisano, jedan je čist mit. Čitaj ruske izvore, koji su postali dostupniji nakon pada SSSR-a o tome koliko je ljudi pobio Staljin. Jedno 10-ak puta manje nego što mu se pripisuje. Ne velima Staljina, ali treba biti realan iako realnost ponekad boli.
@Tex Willer
Komentar je skroz na mestu jer Dzeks na filologiji studira hrvatski jezik i njene dijalekte, a takodje 99.87% stanovnika Srbije za "tolerantnog" Mira, te su onda Dzeks a i ostali, 6 milisekunde nakon zavrsetka citanja komentara trebali da znaju da to nije "nas" miro. Jos jednom bravo za komentar.
@Dzeks
Moram i ja da priznam da sam bio zacudjen nekim mirovim komentarima na nekim drugim vestima, od poodavno i to ne jednom (npr. jednom je isprozivao devojku i poredio je sa majokom Jugovica i da ne idem dalje) a to je sve njemu ovde oprosteno jer s vremena na vreme ume da kaze i nesto lose o Hrvatima. Iskreno, nadam se da je i tada neko drugi zloupotrebio njegov nadimak i da to nije njegov licni stav.
@Burgos Pevac Thompson peva o mesarima iz Jasenovca, gradovi sirom HR mu placaju nastupe, cak i Vukovar. Stadioni u HR se ore od ustaskih pozdrava, a Simunic svojim pozdravom i Suker posetom Pavelicevog groba to potvrdjuju
Трећина Срба је покрштена,
трећина побијена,
и трећина је прогнана.
Нико није одговарао за то ни овог финалног пута (злочин против Срба традиционално нема злочинца).
Сви циљеви чика Павелића су остварени, и 13 000 усташа прима пензије од НДХ, чланице ЕУ, а заборавни и брљиви Срби би и опет да могу правили неку нову Југославију док наше свако руководство и елите ћуте и забадају на ове ствари главе као нојеви и тако воде народ као муве без главе нигде с никаквим циљем.
Да смо бар 10 % као Јевреји ...
Pokusajte da nadjete knjigu:Konvert or die by Edmond Paris, Rodjen Je u francuski 1890 ih. U drugom svetskom ratu ziveo Je u Montrealu.
Sve documentacie su iz potvrdjenih dokumenata.izvadjeni iz nemacke, Francuske, Engleske, Rima I Amerike.
@Tex Willer...I ja tako mislim. Cini mi se da se ne kaze bia, nego bija, tako da je nekome propao pokvareni pokusaj da Mira kompromituje zbog nacionalne pripadnosti. Jako nisko.
Etničke karta Jugoslavije štampana u K&K monarhiji iz 1910.godine, sa preciznim procentima Srba u svim krajevima današnje Hrvatske, jasno pokazuju prirodni i istorijski prostor Srba koji se poklapa sa linijom Virovitica-Karlovac-Karlobag. Domači zadatak NDH, Titove Jugoslavije i Zapadnih demokratija bila je da se to likvidira, da se Srbi očiste sa tih prostora što im je uspelo. To su istorijske činjenice koje vrlo lako utvrdjuju uporedjenjem etničkih karti YU prostora 1910. i danas.
Za Staljina je sve tacno ali sta je sa ovim modernim ubijanjima gde Jenkiji citave zemlje pretvore u krv, patnje malih obicnih ljudi i nikada se ne osvrnu? A njima je jos teze jer im se kaze da je to za njihovo dobro i da je to demokratija. Pa oni bi se ubijali sami iznova kada cuju tako perfidna objasnjenja sopstvenog stradanja.
Znate li vi da su i Srbi i Hrvati zajedno istraživali žrtve Jasenovca? Pretpostavlja se da je pobijeno od 100 do 200 hiljada ljudi, vjerovatno ova niža brojka. Ukupno je u Hrvatskoj i Bosni stradalo do pola miliona Srba.
750 hiljada je mitski broj, kao i famoznih 100 hiljada iz Blajburga. Pa u čitavoj Jugoslaviji je poginulo oko milion ljudi tokom rata. Jeftino prepucavanje mrtvim ljudima, i uvreda za žrtve.
(Crnogorac, 22. maj 2015 19:31)
Знаш ли ти да је пре Јасеновца постојао концентрациони логор који су комунисти назвали Јадовно? А заправо је био комплекс: Госпић - Јадовно - Паг. Постојао је само 132 дана, почетком окупације 1941., а у њему је убијено 40,123 људи. Цивили.
Што се тиче Јасеновца, сами Немци су процењивали да до 1943. је убијено око 400,000. А Јасеновац је наставио да ради још две године.
Уместо да се ћути о овим жртвама, боље би било за све нас да се то лепо истражи и да се сви податци објаве. А не да се кокетира са тиме као што то раде тренутни политичари у Хрватској или као што прећуткују политичари у Србији.
Vidim da se ovdje ita brojkam kako kome odgovara a zaboravlja se da je komisija nakon rata utvrdila 590.000 tisuca SVIH POGINULI na prostoru Jugoslavije,a za ove šta će ovu brojku omalovažavat nek promisle da nije ni malo mala na tadašnji broj stanovnika već naprotiv
Znate li vi da su i Srbi i Hrvati zajedno istraživali žrtve Jasenovca? Pretpostavlja se da je pobijeno od 100 do 200 hiljada ljudi, vjerovatno ova niža brojka. Ukupno je u Hrvatskoj i Bosni stradalo do pola miliona Srba.
750 hiljada je mitski broj, kao i famoznih 100 hiljada iz Blajburga. Pa u čitavoj Jugoslaviji je poginulo oko milion ljudi tokom rata. Jeftino prepucavanje mrtvim ljudima, i uvreda za žrtve.
ne dirajte mi @mirasplita ni u ludilu!!! on ne bi nista politicki nekorektno i potkrepljeno cinjenicama izrekao. bez obzira,radilo se o zlocinima nas srba ili zlocinima hrvata!!! dalje necu ulaziti u pricu i nekakva dokazivanja jer je nezahvalno.
@mirosplit podrska!!! znam da nisi ostrascen,tako da ne brni da ce te neko ukaljati. poz od valjevca!!!
Pročitah skoro; šta se miješa Hrvatska oko rehabilitacije Draže Mihajlovića? Šta se miješa...
(poslije tita rat, 22. maj 2015 15:58)
Pazi moj deda je bio anikomunista i bio je 4 godine u komunistickom zatvoru, njegova dva brata takodje, ali Drazu i cetnike nije mogao da smisli. Zapitaj se malo...
Problem je sto je doj gladi dosta doprinela zvanicna politika i ideologija. Dekulakizacija i kolektivizacija su se od u tim uslovima pozeljne agrarne reforme pretvorile u nesto sto je tesko pojmivo bilo kome razumnom. Lisenkoizam je bio pseudo nauka koja je odgovarala ideologiji a kumovala je gladi jednako koliko i kolhoizacija. Recimo dok je SFRJ razvijala industriju semenskih hibrida koja je i danas jako dobra i konkurentna, Sovjeti su genetiku proglasili burzoaskom podvalom i latili se Lisenka uz stravicne posledice. Uostalom sami Sovjeti su osudili Staljinizam jos pod Hruscovom. Nemas razloga da budes veci Staljinista od politbiroa KPSSSR, ako nista valjda oni bolje znaju.
Ljudi kod nas verovatno ne znaju, ali u Hrvatskoj deca kao lektiru imaju knjigu koju je napisao ustaški ideolog Mile Budak, knjiga se zove "Opanci dida Vidurine"
Mene najvise plasi cinjenica da i hrvatski i srpski politicari u diskusijama povodom zlocina koji su pocinjeni u nasoj zajednickoj istoriji, uvek pokusavaju da minimiziraju zlocine svoje strane tako valjda podilazeci najsirim narodnim masama. Pravi i odgovorni politicari bi trebalo prvenstveno da krenu od sebe i svoj narod suoce sa istinom da je nekada, tamo neko pocinio zlocin u nase ime i da bi svi trebalo da se stidimo zbog toga, i da radimo na tome da se to vise nikada ne ponovi. Ako ostane kao sada, ne gine nam jos koji krvavi rat, pre ili kasnije.
O Pavelicu treba reci da je '45 prvi zbrisao i ostavio svoje Hrvate na cedilu da ih ubijaju komunisti. A veliki broj Hrvata ga i danas slavi :)
(ja, 22. maj 2015 15:44)
Veliki broj?! A od kuda tebi ta informacija?! Iz medija možda?! U Hrvatskoj ga jako mala grupa slavi..i to najviše oni iz dijaspore koji ni ne žive u Hrvatskoj. Ne lupetaj gluposti!
Istru i Rijeku nije mogao da ustupi Itailjanima jer su VEC BILI pod Talijanima. U Hrvatsku te oblasti ulaze tek uz hromog Zagorca. Al ajde - treba pokazati da je Poglavnik bio los i za Hrvate (nije nego).
zlikovca pavelica ubio je ranko jovovic. pred smrt negde 99. je prvi put dosao iz argentine u rodnu crnu goru i posetio manastir ostrog, a tada je doneo i rukopis kasnije objavljenih njegovih memoara "dva metka za pavelica". pero zlatar je takodje objavio dvoedelnu knjigu na tu temu. opisao je majstorski i interesantno, celu drustvenu sliku, ali on misteriozno spominje pipke udbe, iako je to jovovci demantovao i cini se gledajuci sve podatke, da je on to covek sam uradio i bez svojih cetnika, udbe ili ko zna koga. a stojadinovic je paktirao s pavelicem tada po naliogu udbe kako bi ga diskreditovao, u cemu je delimicno uspeo, ali to nema direktne veze s atentatom. dakle, drugovi komuniste, ubiste drazu i osudiste, a pavelic, nista?!
jedna mala digresija : svi znaju ko je nemačka bila i ko je sada. jel nekoga briga? engleze koje su besomučno bombardovali? amere? Poljake? nikog brate nije briga za istoriju, samo mi Srbi kopamo sebi još veće i dublje jame koje su nam drugi spremili. Džabe i jasenovac kad smo ga sa srebrenicom i ovčarom ukaljali
Pavelicev duhovni otac Stjepan Sarkotic je genocid nad Srbima pocinio u Srbiji tokom Prvog svetskog rata, 650.000 civila je stradalo u Srbiji tokom tog rata. Pavelic je 1941. samo nastavio gde mu je mentor stao, sve to nije sprecilo Srbe da posle NDH nastave zajednicki zivot sa Hrvatima, a onda 1991. krece zavrsni deo trilogije
i sutra da neko Srbima ponudi nekakvu novu zajednicku drzavu, kakve smo naivcine, ja mislim da bi opet prihvatili ponudu.
@(dd5.1, 22. maj 2015 16:44)
Pa sta se cudis, kad i dan-danas u Srbiji postoje ljudi koji idalje veruju da bi nam bilo bolje da je Tito ziv!
@... - Male bebe za naciste? Utipkaj u Google reči srbosjek, Jamena, Miroslav Filipović Majstorović, Petar Brzica, a i na sajtu vašingtonskog Muzeja holokausta ima pregršt informacija.
primetio sam poslednjih dana sve vise tekstova o ustasama i njihovim zlodelima, o cetnicima, partizanima... sve vise tekstova koji se bave nacionalizmom u svim oblicima na ovim prostorima. i bavimo se tim temama opet na isti, stari i dobro poznat nacin... nista nismo naucili?
Jako bitna stavka, nespomenuta u hronologiji, jesu Jadovno i pokolji po Lici koji su pre osnivanja Jasenovca odneli nekoliko desetina hiljada Srba i koji su bili direktan povod za srpski ustanak u Srbu i obližnjem Drvaru 27.07.1941.g.
Svi vi zaboravljate jednu cinjenicu i to po meni najvazniju - Staljin nije bio RUS. Bio je Gruzijac koji je vladao USSR u kojoj je Rusija bila samo najveca zemlja. Ako niko nije smio da mu se suprotstavi to znaci da mu ni cijela Rusija od straha nije nista mogla. Nije buo Rus niti se tako osjecao za razliku od Pavelica koji je bio Bosanac ali se osjecao kao Hrvat (zacudo cistiji od Hrvata iz Hrvatske) i tako se deklarisao. Isti slucaj je bio sa Hitlerom - Austrijanac koji se osjecao kao Njemac i tako deklarisao. To da su se zgrozavali Nacisti je tacno ali to im je odgovaralo jer kao sto u tekstu pise, trebao im je mir na Balkanu. Da nisu Englezi umijesali prste i stvorili Komuniste sve bi bilo drugacije. Draza i Cetnici bi lakse ratovali protiv okupatora i kolaboranata okupatora i nebi trosio i vrijeme i resurse na svoje izdajnike koji su sjedali na 2 stolice dok nisu vidjeli ko ce sve ucestvovati. a Acimi i Pavelici bi bili povjesani kako im i dolikuje a Kralj bi ostao na celu Srbije kao sto i dalje postoji na celu svake ozbiljne drzave u Evropi pa i svijetu. Mi smo jedini pljunuli na pretke i krenuli da zatiremo i gazimo svoju istoriju
U NDH je stradalo oko 300.000 srpskih civila, što je u proseku 250 dnevno svakog dana postojanja iste. To nije samo Jasenovac (oko 60.000 Srba) već 21 drugi logor i stotinjak stratišta. Na teritoriji današnje Srbije najveći masakr je počinjen u sremskoj Jameni (poplavljenoj prošle godine) gde je 1943. za dva dana zbrisano celo selo, oko 2.500. meštana je ubijeno. Pavelić je bio mizeran bolesnik, okružen istima. A njegova Hrvatska se širila uništavanjem Srba, a Dalmaciju, koja je ušla u Kraljevinu zahvaljujući Srbinu Pupinu, je predao Mussoliniju bez dvoumljenja. Da nije Broza i hrabrih Dalmatinaca, HR bi 1945. bila žestoko kažnjena, i kadrovski i teritorijalno.
@.
ne zaboravimo jos jednu vaznu stvar. staljin je 1939. potpisao pakt sa hitlerom, i dobre prve dve godine rata, cak zajednicki sa njim napao poljsku, uzeo baltik i napao finsku. sirovine potrebne hitleru su se tada i dalje neometano isporucivale iz rusije. staljin je nacizam i rat posmatrao samo kao 'gradjanski rat i sukob izmedju kapitalista'. u trenutku kad je jasno sta je nacizam i kad hitler osvaja gotovo celu evropu, osim britanije, sovjetski antifasizam je krajnje upitan. posle napada na sssr, naravno, priznaje se rusima da su se, na kraju, slavno, odbranili i pobedili. ali zbog ove prve dve godine i dogadjaja u njima, meni slavljenje 9.maja od strane rusa kao antifasizma ima pomalo gorak, i ne do kraja tacan, ukus.
hrvati jedina nacija na svetu koji su imali logor za decu(Jastrebarsko),ako ikad vatikan otvori arhive,mada sumnjam videce se kolika je bila njihova uloga u ndh I kako su podrzavalli pavelica I njegove zlocine od jasenovca pa nadalje
Onaj koji ovde dovodi u pitanje Staljinovu odgovornost, samo neka potrazi po internetu o Ukrajinskoj gladi tj. Holodomor, pa ce saznati koliko miliona ljudi u Ukrajini je i na koji nacin, izgubilo zivote tokom samo jedne zime zahvaljujuci upravo njemu.
(h1ghwaymen, 22. maj 2015 16:03)
Ајој како сте напорни са том украјинском пропагандом. Глад у СССР-у 1932-1933 је однео животе у целој држави. По броју, највише у Русији, а процентуално броју становника, највише у Казахстану. Али какве везе има Голодомор са Павелићем?
(miro split, 22. maj 2015 16:40)
Iskreno mi je zao sad sto sam nasrnuo na tebe.
Neki treci se sad smije sto sam naivan ispao, ali kao sto sam rekao nije prvi put da citam neki "sumnjiv" komentar pod imenom miro split, pa sam jednostavno osetio potrebu da se obratim.
Ko god da krade imena ovde, crko mu kompjuter.
Pavelić i ustaše su, ma kako god to morbidno zvučalo, bili male bebe za naciste. I po opsegu ubojstava i zvjerstava i po načinu ubojstava(sustavnost).
(..., 22. maj 2015 16:18)
Kako nekog čiji su preci stradali u Jasenovcu ovaj komentar vređa sećanja i osećanja.
Nacisti su bili zločinici nad zločincima po obimu svog krvništva ali po bestijalnosti i morbidnosti su bili obični učenici naspram Pavelićevih zveri. Takmičenja u klanju logoraša, noćni upadi u sobe i razbijanja glava maljevima, jahanja ljudi kojima je odrana koža sa leđa u kajševima i napravljene uzde od te iste kože, teranje očeva i braće da seksualno opšte sa majkama,sestrama i ćerkama, bacanje u jame grupe vezane žicom pri čemu se prvom u grupi razbije glava maljem pa težinom povuče ostale u bezdan, vađenje očiju, jezika, nerođene dece iz majčine utrobe, spaljivanje živih ljudi...trebam li da nastavim? Ne tvrdim da su nesrećne žrtve bile samo Srbi već i Jevreji, Romi i Hrvati rodoljubi.U Jasenovcu je metak bio "blagoslov".
U mojim ocima gubis postovanje i popularitet sa takvim komentarima sto jako podcijenjuju jednog zlocinca kao sto je bio Ante Pavelic. Nije to dijete sto je prosulo sok po tepihu pa da govoris kako je "nevaljalac", nego je zlocinac koji je odgovoran za mnogo neduznih zivota, a to bi u normalnom svijetu trebalo da bude za svaku osudu, pa i u Splitu.
Polako ali sigurno dolazim do utiska da se ti ovde na po meni ne mnogo duhovnom nacinu zezas sa ovdasnjim pristalicama tvog vickastog komentarisanja. Ovo nije prvi tvoj komentar koji me ostavlja u nekoj zabludi.
Za vreme Staljina jeste stradalo mnogo ljudi, ali priče o desetinama miliona su najgori propagandni mitovi. Svi objektivni istraživači se slažu da je cifra oko 8 miliona, što je ogromno, ali n blizu nekakvih 30 do 40 miliona što se čuje po američkim pseudoistorijskim tv emisijama.
Ono sto je najopasnije u celoj toj prici o logoru u Jasenovcu je to sto neko danas namerno pokusava da za i po desetak puta umanji stvaran broj zrtava tog stratista, te da na taj nacin zeli da u nekoj daljoj buducnosti apsolutno relativizuje broj zrtava i strahotu zlocina koji su se tamo desavali cime bi se obezbedilo da neki buduci narastaji mozda cak i u potpunosti zaborave na taj zlocin sto bi predstavljalo pogodno tle i idealan preduslov da se takav genocid jos jednom ponovi.
Istine radi treba napomenuti da je po preocenama nesubjektivnih nemackih i madjunarodnih izvora kao i centra Simon Vizental stvaran broj zrtava stradalih u tom logoru procenjen na cifru od nekih 500'000 do 700'000 ubijenih Srba, Jevreja i Roma pa cak mozda i vise od tog broja!!!
U stvari, sumnjiv mi je taj Pavelic; nekako "neovisna drzava hrvatska" mi prirodnije zvuci nego "nezavisna drzava hrvatska" samo konstatujem. Uvek su mi bili najgori mangupi iz vlastitih redova.
E nekad smo imali drzavu koja je nalazila nacin da se raskusura sa ovakvim ludacima. Pa makar pobegli na kraj sveta. Kao sto je poznato to mocne drzave i dan danas rade. A danas ne mogu ni da nadju krivce, a kamoli da ih kazne. Hrvatima neka je na cast, ne to sto su neki tamo njihovi pre 70 godina to cinili, posto niko ne moze da odgovara za nesto sto je bilo pre nego sto je rodjen, vec to sto se i dalje u previse velikom broju (necu reci vecini) kunu u takvu jednu ideologiju koja je nazadna po svim civilizacijskim merilima.
@.
Drug Staljin jeste imao nesporan pozitivan ucinak kako u industrijalizaciji, tako i u ratu protiv nacista. Ipak, treba biti objektivan i reci da je taj ucinak takav zbog nacina na koji je vladao.
Gomila neistomisljenika je zavrsila u radnim logorima i/ili u Sibiru (samo) zbog neslaganja sa stavovima doticnog. Poznato je da su ga se toliko bojali da mu se niko, cak ni iz najblizeg okruzenja, nije smeo usprotiviti.
Cist primer toga je transsibirska zeleznica. Niko mu nije smeo reci da je crtajuci lenjirom zakacio i prst pa sada zeleznica umesto skroz ravno ide jednin delom polukruzno. Jednom je zbog kasnjenja zeleznice povesao SVE sefove stanica na toj liniji. Naravno, otada vozovi vise nisu kasnili. Itd. ima i previse primera. Mada, cifra od nekoliko desetaka milona je, verujem, ipak preterana. Meni se cini da je broj od 4-5 miliona na koji sam negde nasao, mnogo blizi istini.
Onaj koji ovde dovodi u pitanje Staljinovu odgovornost, samo neka potrazi po internetu o Ukrajinskoj gladi tj. Holodomor, pa ce saznati koliko miliona ljudi u Ukrajini je i na koji nacin, izgubilo zivote tokom samo jedne zime zahvaljujuci upravo njemu.
Zašto ga Hitler nije smenio,kaznio,..ako su se nemci grozili njihovih patologija?
Njegova obuka u Italiji je bitna ali se uporno zamagljuje.Vatikan je direktno uče-
stvovao u njegovom spašavanju a ovde je zamuljana.....
Odličan tekst. Jedino stara boljka, brojke pobijenih u Jasenovcu. Pa za Jadovno, koje je nekoliko meseci bilo u funkciji, se govori o desetinama hiljada žrtava. Jasenovac je bio veći logor, u funkciji skoro 4 godine...
Dzeks
Nije ono moj komentar.Svak može uzet moj nik i nad njim napisat glupost.
Valjda nije potrebno da objašnjavan moj pogled na Pavelićev režim?
Moj pogled je uperen prema Jasenovcu,u najdublji mrak iz koje reži krvožedna zvjer,okružena krvlju i leševima.
S time prijatelju se ni ja ne šalim.
@Milovan
Транссибирска железница је завршена 1916. године, тако да се ту Стаљин није ништа питао, а камо ли нешто цртао. Тако да та прича не да није истинита, него је једна од већих лажи. У Стаљинове жртве убројани су сви умрли у СССР-у од 1924 до 1953. Друго, овде већ други пут у три дана имамо фељтон о NDH, не знам чиме су то заслужили. Можда бројком од седамсто хиљада, углавном Срба, убијених у Јасеновцу. Ово није моја процена, већ хитлеровог опуномоћеника за Балкан Едмунда Глеза Хорстенауа. Саме усташе су се хвалиле да су у Јасеновцу побиле преко милион Срба, Јевреја и Рома (Хрвате је касније додала комунистичка историја), Хорстенау је дошао до податка да је убијено око седамсто хиљада људи. Не сумњам у њега, сви знамо како су Немци педантни и да не износе процене пре него ли их провере. Туђманово баљезгање о 40 до 70000 убијених је идиотлук. Треће, Истру никако нису могли поклонити Италији, јер је она у Италији била од 1918. године, исто као и Ријека, Задар, Крк и још нека острва. Четврто, на Блајбургу их је страдало мање од заслуженог броја. Срећа њихова па су их пратили Срби. Да су то радили Руси неби преживео ни један. Ко се није огрешио за време рата није имао потребу да бежи. Дакле, црнокошуљаши, домобрани и остала багра је прошла боље него што је заслужила.
i opet Bosnu i Hercegovinu htjeli podijeliti po pola, BiH ni kriva ni duzna u svakom ratu najvise strada, sta li to ima u toj zemlji, mozda rudnici zlata pa uvijek BiH najvise strada...otkacite vise od nas, ako se vi Srbi i Hrvati rokate, ne morate uvijek preko nasih ledja....
Pavelicev duhovni otac Stjepan Sarkotic je genocid nad Srbima pocinio u Srbiji tokom Prvog svetskog rata, 650.000 civila je stradalo u Srbiji tokom tog rata. Pavelic je 1941. samo nastavio gde mu je mentor stao, sve to nije sprecilo Srbe da posle NDH nastave zajednicki zivot sa Hrvatima, a onda 1991. krece zavrsni deo trilogije i sutra da neko Srbima ponudi nekakvu novu zajednicku drzavu, kakve smo naivcine, ja mislim da bi opet prihvatili ponudu.
" A da se vi malo otkacite od Staljina?
Za koje je to desetine miliona on odgovoran?
On je po vama odgovoran za one koje su umrli od gladi u najvecoj ekonomskoj krizi u istoriji, al zato Ruzvelt ili engleski kralj nisu odgovorni za one koji su zbog siromastva pomrli u njihovim zemljama u istom periodu...
Mozda je Staljin odgovoran za smrt desetina miliona nacista? Jeste, to nikada nije poricao. Zanimljivo kako mu zapadnjaci uracunavaju i pobijene Nemce u tu statistiku. "
Nekih 20-30 miliona mrtvih Sovjeta za vreme njegove vladavine. Kakvi nacisti, to je poseban racun i u najboljem slucaju odnos je bio 1:1 u ratu sa Nemcima, najcesce losije. Ali prosto nije bilo dovoljno Nemaca da ratuju sa toliko Sovjeta. Plus Ruska zima.
Ja nemam nikakav problem da se suocim sa cinjenicom da je komunizam imao brojne probleme, cesto i velike nepravde, iako sam iz partizanske porodice. Mislim da je ogromna steta sto Pavelicu nije sudjeno, na fer i objektivan nacin, jer mi nije jasno koju mentalnu gimnastiku izvode ljudi koji velicaju zlocine, ma ciji oni bili.
A da se vi malo otkacite od Staljina?
Za koje je to desetine miliona on odgovoran?
On je po vama odgovoran za one koje su umrli od gladi u najvecoj ekonomskoj krizi u istoriji, al zato Ruzvelt ili engleski kralj nisu odgovorni za one koji su zbog siromastva pomrli u njihovim zemljama u istom periodu...
Mozda je Staljin odgovoran za smrt desetina miliona nacista? Jeste, to nikada nije poricao. Zanimljivo kako mu zapadnjaci uracunavaju i pobijene Nemce u tu statistiku.
I sta je sporno? On je od zaostale poljoprivredne drzave stvorio svetsku supersilu, industrijalizovao je i modernizovao. To je cinjenica.
Nema te drzave koja je tako drasticno napredovala a da mnogi nisu platili cenu tog napretka. Engleska deca su npr. umirala u fabrikama radeci za bogate industrijalce, ali niko ne kaze da je kraljica Viktorija odgovorna za njihovu smrt.
Kinezi vec dugo rade za bedne pare praveci pametne telefone za Amere, mnogi izvrse samoubistvo, pa ne vidim da neko krivi Obamu ili kineskog predsednika za to.
Ili je Obama danas kriv za svakog zatvorenika koji bude ubijen u americkim zatvorima? Tih zatvorenika ima nekoliko miliona? Jel ih Obama hapsi i ubija?
Pavelicev duhovni otac Stjepan Sarkotic je genocid nad Srbima pocinio u Srbiji tokom Prvog svetskog rata, 650.000 civila je stradalo u Srbiji tokom tog rata. Pavelic je 1941. samo nastavio gde mu je mentor stao, sve to nije sprecilo Srbe da posle NDH nastave zajednicki zivot sa Hrvatima, a onda 1991. krece zavrsni deo trilogije i sutra da neko Srbima ponudi nekakvu novu zajednicku drzavu, kakve smo naivcine, ja mislim da bi opet prihvatili ponudu.
Dzeks
Nije ono moj komentar.Svak može uzet moj nik i nad njim napisat glupost.
Valjda nije potrebno da objašnjavan moj pogled na Pavelićev režim?
Moj pogled je uperen prema Jasenovcu,u najdublji mrak iz koje reži krvožedna zvjer,okružena krvlju i leševima.
S time prijatelju se ni ja ne šalim.
Ja nemam nikakav problem da se suocim sa cinjenicom da je komunizam imao brojne probleme, cesto i velike nepravde, iako sam iz partizanske porodice. Mislim da je ogromna steta sto Pavelicu nije sudjeno, na fer i objektivan nacin, jer mi nije jasno koju mentalnu gimnastiku izvode ljudi koji velicaju zlocine, ma ciji oni bili.
Odličan tekst. Jedino stara boljka, brojke pobijenih u Jasenovcu. Pa za Jadovno, koje je nekoliko meseci bilo u funkciji, se govori o desetinama hiljada žrtava. Jasenovac je bio veći logor, u funkciji skoro 4 godine...
A da se vi malo otkacite od Staljina?
Za koje je to desetine miliona on odgovoran?
On je po vama odgovoran za one koje su umrli od gladi u najvecoj ekonomskoj krizi u istoriji, al zato Ruzvelt ili engleski kralj nisu odgovorni za one koji su zbog siromastva pomrli u njihovim zemljama u istom periodu...
Mozda je Staljin odgovoran za smrt desetina miliona nacista? Jeste, to nikada nije poricao. Zanimljivo kako mu zapadnjaci uracunavaju i pobijene Nemce u tu statistiku.
I sta je sporno? On je od zaostale poljoprivredne drzave stvorio svetsku supersilu, industrijalizovao je i modernizovao. To je cinjenica.
Nema te drzave koja je tako drasticno napredovala a da mnogi nisu platili cenu tog napretka. Engleska deca su npr. umirala u fabrikama radeci za bogate industrijalce, ali niko ne kaze da je kraljica Viktorija odgovorna za njihovu smrt.
Kinezi vec dugo rade za bedne pare praveci pametne telefone za Amere, mnogi izvrse samoubistvo, pa ne vidim da neko krivi Obamu ili kineskog predsednika za to.
Ili je Obama danas kriv za svakog zatvorenika koji bude ubijen u americkim zatvorima? Tih zatvorenika ima nekoliko miliona? Jel ih Obama hapsi i ubija?
Zašto ga Hitler nije smenio,kaznio,..ako su se nemci grozili njihovih patologija?
Njegova obuka u Italiji je bitna ali se uporno zamagljuje.Vatikan je direktno uče-
stvovao u njegovom spašavanju a ovde je zamuljana.....
Трећина Срба је покрштена,
трећина побијена,
и трећина је прогнана.
Нико није одговарао за то ни овог финалног пута (злочин против Срба традиционално нема злочинца).
Сви циљеви чика Павелића су остварени, и 13 000 усташа прима пензије од НДХ, чланице ЕУ, а заборавни и брљиви Срби би и опет да могу правили неку нову Југославију док наше свако руководство и елите ћуте и забадају на ове ствари главе као нојеви и тако воде народ као муве без главе нигде с никаквим циљем.
Да смо бар 10 % као Јевреји ...
Ono sto je najopasnije u celoj toj prici o logoru u Jasenovcu je to sto neko danas namerno pokusava da za i po desetak puta umanji stvaran broj zrtava tog stratista, te da na taj nacin zeli da u nekoj daljoj buducnosti apsolutno relativizuje broj zrtava i strahotu zlocina koji su se tamo desavali cime bi se obezbedilo da neki buduci narastaji mozda cak i u potpunosti zaborave na taj zlocin sto bi predstavljalo pogodno tle i idealan preduslov da se takav genocid jos jednom ponovi.
Istine radi treba napomenuti da je po preocenama nesubjektivnih nemackih i madjunarodnih izvora kao i centra Simon Vizental stvaran broj zrtava stradalih u tom logoru procenjen na cifru od nekih 500'000 do 700'000 ubijenih Srba, Jevreja i Roma pa cak mozda i vise od tog broja!!!
Nigde nisu postojali deciji logori tokom 2. svetskog rata osim na teritoriji NDH poput Siska i Jastrebarskog. U Sisku su malisane najcesce ubijali zarazenim injekcijama dok su u Jastrebarskom ubijana maljevima, cekicima, krampovima. To su sve bila srpska deca, od beba pa do desetak godina. Logor Jastrebarsko je osnovan 1942 po odluci Anta Pavelica.
Znate li vi da su i Srbi i Hrvati zajedno istraživali žrtve Jasenovca? Pretpostavlja se da je pobijeno od 100 do 200 hiljada ljudi, vjerovatno ova niža brojka. Ukupno je u Hrvatskoj i Bosni stradalo do pola miliona Srba.
750 hiljada je mitski broj, kao i famoznih 100 hiljada iz Blajburga. Pa u čitavoj Jugoslaviji je poginulo oko milion ljudi tokom rata. Jeftino prepucavanje mrtvim ljudima, i uvreda za žrtve.
(Crnogorac, 22. maj 2015 19:31)
Знаш ли ти да је пре Јасеновца постојао концентрациони логор који су комунисти назвали Јадовно? А заправо је био комплекс: Госпић - Јадовно - Паг. Постојао је само 132 дана, почетком окупације 1941., а у њему је убијено 40,123 људи. Цивили.
Што се тиче Јасеновца, сами Немци су процењивали да до 1943. је убијено око 400,000. А Јасеновац је наставио да ради још две године.
Уместо да се ћути о овим жртвама, боље би било за све нас да се то лепо истражи и да се сви податци објаве. А не да се кокетира са тиме као што то раде тренутни политичари у Хрватској или као што прећуткују политичари у Србији.
E nekad smo imali drzavu koja je nalazila nacin da se raskusura sa ovakvim ludacima. Pa makar pobegli na kraj sveta. Kao sto je poznato to mocne drzave i dan danas rade. A danas ne mogu ni da nadju krivce, a kamoli da ih kazne. Hrvatima neka je na cast, ne to sto su neki tamo njihovi pre 70 godina to cinili, posto niko ne moze da odgovara za nesto sto je bilo pre nego sto je rodjen, vec to sto se i dalje u previse velikom broju (necu reci vecini) kunu u takvu jednu ideologiju koja je nazadna po svim civilizacijskim merilima.
Za vreme Staljina jeste stradalo mnogo ljudi, ali priče o desetinama miliona su najgori propagandni mitovi. Svi objektivni istraživači se slažu da je cifra oko 8 miliona, što je ogromno, ali n blizu nekakvih 30 do 40 miliona što se čuje po američkim pseudoistorijskim tv emisijama.
@Milovan
Транссибирска железница је завршена 1916. године, тако да се ту Стаљин није ништа питао, а камо ли нешто цртао. Тако да та прича не да није истинита, него је једна од већих лажи. У Стаљинове жртве убројани су сви умрли у СССР-у од 1924 до 1953. Друго, овде већ други пут у три дана имамо фељтон о NDH, не знам чиме су то заслужили. Можда бројком од седамсто хиљада, углавном Срба, убијених у Јасеновцу. Ово није моја процена, већ хитлеровог опуномоћеника за Балкан Едмунда Глеза Хорстенауа. Саме усташе су се хвалиле да су у Јасеновцу побиле преко милион Срба, Јевреја и Рома (Хрвате је касније додала комунистичка историја), Хорстенау је дошао до податка да је убијено око седамсто хиљада људи. Не сумњам у њега, сви знамо како су Немци педантни и да не износе процене пре него ли их провере. Туђманово баљезгање о 40 до 70000 убијених је идиотлук. Треће, Истру никако нису могли поклонити Италији, јер је она у Италији била од 1918. године, исто као и Ријека, Задар, Крк и још нека острва. Четврто, на Блајбургу их је страдало мање од заслуженог броја. Срећа њихова па су их пратили Срби. Да су то радили Руси неби преживео ни један. Ко се није огрешио за време рата није имао потребу да бежи. Дакле, црнокошуљаши, домобрани и остала багра је прошла боље него што је заслужила.
Etničke karta Jugoslavije štampana u K&K monarhiji iz 1910.godine, sa preciznim procentima Srba u svim krajevima današnje Hrvatske, jasno pokazuju prirodni i istorijski prostor Srba koji se poklapa sa linijom Virovitica-Karlovac-Karlobag. Domači zadatak NDH, Titove Jugoslavije i Zapadnih demokratija bila je da se to likvidira, da se Srbi očiste sa tih prostora što im je uspelo. To su istorijske činjenice koje vrlo lako utvrdjuju uporedjenjem etničkih karti YU prostora 1910. i danas.
Pavelić i ustaše su, ma kako god to morbidno zvučalo, bili male bebe za naciste. I po opsegu ubojstava i zvjerstava i po načinu ubojstava(sustavnost).
(..., 22. maj 2015 16:18)
Kako nekog čiji su preci stradali u Jasenovcu ovaj komentar vređa sećanja i osećanja.
Nacisti su bili zločinici nad zločincima po obimu svog krvništva ali po bestijalnosti i morbidnosti su bili obični učenici naspram Pavelićevih zveri. Takmičenja u klanju logoraša, noćni upadi u sobe i razbijanja glava maljevima, jahanja ljudi kojima je odrana koža sa leđa u kajševima i napravljene uzde od te iste kože, teranje očeva i braće da seksualno opšte sa majkama,sestrama i ćerkama, bacanje u jame grupe vezane žicom pri čemu se prvom u grupi razbije glava maljem pa težinom povuče ostale u bezdan, vađenje očiju, jezika, nerođene dece iz majčine utrobe, spaljivanje živih ljudi...trebam li da nastavim? Ne tvrdim da su nesrećne žrtve bile samo Srbi već i Jevreji, Romi i Hrvati rodoljubi.U Jasenovcu je metak bio "blagoslov".
U mojim ocima gubis postovanje i popularitet sa takvim komentarima sto jako podcijenjuju jednog zlocinca kao sto je bio Ante Pavelic. Nije to dijete sto je prosulo sok po tepihu pa da govoris kako je "nevaljalac", nego je zlocinac koji je odgovoran za mnogo neduznih zivota, a to bi u normalnom svijetu trebalo da bude za svaku osudu, pa i u Splitu.
Polako ali sigurno dolazim do utiska da se ti ovde na po meni ne mnogo duhovnom nacinu zezas sa ovdasnjim pristalicama tvog vickastog komentarisanja. Ovo nije prvi tvoj komentar koji me ostavlja u nekoj zabludi.
@Burgos Pevac Thompson peva o mesarima iz Jasenovca, gradovi sirom HR mu placaju nastupe, cak i Vukovar. Stadioni u HR se ore od ustaskih pozdrava, a Simunic svojim pozdravom i Suker posetom Pavelicevog groba to potvrdjuju
hrvati jedina nacija na svetu koji su imali logor za decu(Jastrebarsko),ako ikad vatikan otvori arhive,mada sumnjam videce se kolika je bila njihova uloga u ndh I kako su podrzavalli pavelica I njegove zlocine od jasenovca pa nadalje
Ljudi kod nas verovatno ne znaju, ali u Hrvatskoj deca kao lektiru imaju knjigu koju je napisao ustaški ideolog Mile Budak, knjiga se zove "Opanci dida Vidurine"
Pavelicev duhovni otac Stjepan Sarkotic je genocid nad Srbima pocinio u Srbiji tokom Prvog svetskog rata, 650.000 civila je stradalo u Srbiji tokom tog rata. Pavelic je 1941. samo nastavio gde mu je mentor stao, sve to nije sprecilo Srbe da posle NDH nastave zajednicki zivot sa Hrvatima, a onda 1991. krece zavrsni deo trilogije
i sutra da neko Srbima ponudi nekakvu novu zajednicku drzavu, kakve smo naivcine, ja mislim da bi opet prihvatili ponudu.
@(dd5.1, 22. maj 2015 16:44)
Pa sta se cudis, kad i dan-danas u Srbiji postoje ljudi koji idalje veruju da bi nam bilo bolje da je Tito ziv!
(miro split, 22. maj 2015 16:40)
Iskreno mi je zao sad sto sam nasrnuo na tebe.
Neki treci se sad smije sto sam naivan ispao, ali kao sto sam rekao nije prvi put da citam neki "sumnjiv" komentar pod imenom miro split, pa sam jednostavno osetio potrebu da se obratim.
Ko god da krade imena ovde, crko mu kompjuter.
" A da se vi malo otkacite od Staljina?
Za koje je to desetine miliona on odgovoran?
On je po vama odgovoran za one koje su umrli od gladi u najvecoj ekonomskoj krizi u istoriji, al zato Ruzvelt ili engleski kralj nisu odgovorni za one koji su zbog siromastva pomrli u njihovim zemljama u istom periodu...
Mozda je Staljin odgovoran za smrt desetina miliona nacista? Jeste, to nikada nije poricao. Zanimljivo kako mu zapadnjaci uracunavaju i pobijene Nemce u tu statistiku. "
Nekih 20-30 miliona mrtvih Sovjeta za vreme njegove vladavine. Kakvi nacisti, to je poseban racun i u najboljem slucaju odnos je bio 1:1 u ratu sa Nemcima, najcesce losije. Ali prosto nije bilo dovoljno Nemaca da ratuju sa toliko Sovjeta. Plus Ruska zima.
zlikovca pavelica ubio je ranko jovovic. pred smrt negde 99. je prvi put dosao iz argentine u rodnu crnu goru i posetio manastir ostrog, a tada je doneo i rukopis kasnije objavljenih njegovih memoara "dva metka za pavelica". pero zlatar je takodje objavio dvoedelnu knjigu na tu temu. opisao je majstorski i interesantno, celu drustvenu sliku, ali on misteriozno spominje pipke udbe, iako je to jovovci demantovao i cini se gledajuci sve podatke, da je on to covek sam uradio i bez svojih cetnika, udbe ili ko zna koga. a stojadinovic je paktirao s pavelicem tada po naliogu udbe kako bi ga diskreditovao, u cemu je delimicno uspeo, ali to nema direktne veze s atentatom. dakle, drugovi komuniste, ubiste drazu i osudiste, a pavelic, nista?!
Istru i Rijeku nije mogao da ustupi Itailjanima jer su VEC BILI pod Talijanima. U Hrvatsku te oblasti ulaze tek uz hromog Zagorca. Al ajde - treba pokazati da je Poglavnik bio los i za Hrvate (nije nego).
Pročitah skoro; šta se miješa Hrvatska oko rehabilitacije Draže Mihajlovića? Šta se miješa...
(poslije tita rat, 22. maj 2015 15:58)
Pazi moj deda je bio anikomunista i bio je 4 godine u komunistickom zatvoru, njegova dva brata takodje, ali Drazu i cetnike nije mogao da smisli. Zapitaj se malo...
i opet Bosnu i Hercegovinu htjeli podijeliti po pola, BiH ni kriva ni duzna u svakom ratu najvise strada, sta li to ima u toj zemlji, mozda rudnici zlata pa uvijek BiH najvise strada...otkacite vise od nas, ako se vi Srbi i Hrvati rokate, ne morate uvijek preko nasih ledja....
@... - Male bebe za naciste? Utipkaj u Google reči srbosjek, Jamena, Miroslav Filipović Majstorović, Petar Brzica, a i na sajtu vašingtonskog Muzeja holokausta ima pregršt informacija.
Jako bitna stavka, nespomenuta u hronologiji, jesu Jadovno i pokolji po Lici koji su pre osnivanja Jasenovca odneli nekoliko desetina hiljada Srba i koji su bili direktan povod za srpski ustanak u Srbu i obližnjem Drvaru 27.07.1941.g.
@.
Drug Staljin jeste imao nesporan pozitivan ucinak kako u industrijalizaciji, tako i u ratu protiv nacista. Ipak, treba biti objektivan i reci da je taj ucinak takav zbog nacina na koji je vladao.
Gomila neistomisljenika je zavrsila u radnim logorima i/ili u Sibiru (samo) zbog neslaganja sa stavovima doticnog. Poznato je da su ga se toliko bojali da mu se niko, cak ni iz najblizeg okruzenja, nije smeo usprotiviti.
Cist primer toga je transsibirska zeleznica. Niko mu nije smeo reci da je crtajuci lenjirom zakacio i prst pa sada zeleznica umesto skroz ravno ide jednin delom polukruzno. Jednom je zbog kasnjenja zeleznice povesao SVE sefove stanica na toj liniji. Naravno, otada vozovi vise nisu kasnili. Itd. ima i previse primera. Mada, cifra od nekoliko desetaka milona je, verujem, ipak preterana. Meni se cini da je broj od 4-5 miliona na koji sam negde nasao, mnogo blizi istini.
Onaj koji ovde dovodi u pitanje Staljinovu odgovornost, samo neka potrazi po internetu o Ukrajinskoj gladi tj. Holodomor, pa ce saznati koliko miliona ljudi u Ukrajini je i na koji nacin, izgubilo zivote tokom samo jedne zime zahvaljujuci upravo njemu.
(h1ghwaymen, 22. maj 2015 16:03)
Ајој како сте напорни са том украјинском пропагандом. Глад у СССР-у 1932-1933 је однео животе у целој држави. По броју, највише у Русији, а процентуално броју становника, највише у Казахстану. Али какве везе има Голодомор са Павелићем?
Za Staljina je sve tacno ali sta je sa ovim modernim ubijanjima gde Jenkiji citave zemlje pretvore u krv, patnje malih obicnih ljudi i nikada se ne osvrnu? A njima je jos teze jer im se kaze da je to za njihovo dobro i da je to demokratija. Pa oni bi se ubijali sami iznova kada cuju tako perfidna objasnjenja sopstvenog stradanja.
ne dirajte mi @mirasplita ni u ludilu!!! on ne bi nista politicki nekorektno i potkrepljeno cinjenicama izrekao. bez obzira,radilo se o zlocinima nas srba ili zlocinima hrvata!!! dalje necu ulaziti u pricu i nekakva dokazivanja jer je nezahvalno.
@mirosplit podrska!!! znam da nisi ostrascen,tako da ne brni da ce te neko ukaljati. poz od valjevca!!!
Onaj koji ovde dovodi u pitanje Staljinovu odgovornost, samo neka potrazi po internetu o Ukrajinskoj gladi tj. Holodomor, pa ce saznati koliko miliona ljudi u Ukrajini je i na koji nacin, izgubilo zivote tokom samo jedne zime zahvaljujuci upravo njemu.
jedna mala digresija : svi znaju ko je nemačka bila i ko je sada. jel nekoga briga? engleze koje su besomučno bombardovali? amere? Poljake? nikog brate nije briga za istoriju, samo mi Srbi kopamo sebi još veće i dublje jame koje su nam drugi spremili. Džabe i jasenovac kad smo ga sa srebrenicom i ovčarom ukaljali
U NDH je stradalo oko 300.000 srpskih civila, što je u proseku 250 dnevno svakog dana postojanja iste. To nije samo Jasenovac (oko 60.000 Srba) već 21 drugi logor i stotinjak stratišta. Na teritoriji današnje Srbije najveći masakr je počinjen u sremskoj Jameni (poplavljenoj prošle godine) gde je 1943. za dva dana zbrisano celo selo, oko 2.500. meštana je ubijeno. Pavelić je bio mizeran bolesnik, okružen istima. A njegova Hrvatska se širila uništavanjem Srba, a Dalmaciju, koja je ušla u Kraljevinu zahvaljujući Srbinu Pupinu, je predao Mussoliniju bez dvoumljenja. Da nije Broza i hrabrih Dalmatinaca, HR bi 1945. bila žestoko kažnjena, i kadrovski i teritorijalno.
Svi vi zaboravljate jednu cinjenicu i to po meni najvazniju - Staljin nije bio RUS. Bio je Gruzijac koji je vladao USSR u kojoj je Rusija bila samo najveca zemlja. Ako niko nije smio da mu se suprotstavi to znaci da mu ni cijela Rusija od straha nije nista mogla. Nije buo Rus niti se tako osjecao za razliku od Pavelica koji je bio Bosanac ali se osjecao kao Hrvat (zacudo cistiji od Hrvata iz Hrvatske) i tako se deklarisao. Isti slucaj je bio sa Hitlerom - Austrijanac koji se osjecao kao Njemac i tako deklarisao. To da su se zgrozavali Nacisti je tacno ali to im je odgovaralo jer kao sto u tekstu pise, trebao im je mir na Balkanu. Da nisu Englezi umijesali prste i stvorili Komuniste sve bi bilo drugacije. Draza i Cetnici bi lakse ratovali protiv okupatora i kolaboranata okupatora i nebi trosio i vrijeme i resurse na svoje izdajnike koji su sjedali na 2 stolice dok nisu vidjeli ko ce sve ucestvovati. a Acimi i Pavelici bi bili povjesani kako im i dolikuje a Kralj bi ostao na celu Srbije kao sto i dalje postoji na celu svake ozbiljne drzave u Evropi pa i svijetu. Mi smo jedini pljunuli na pretke i krenuli da zatiremo i gazimo svoju istoriju
Mene najvise plasi cinjenica da i hrvatski i srpski politicari u diskusijama povodom zlocina koji su pocinjeni u nasoj zajednickoj istoriji, uvek pokusavaju da minimiziraju zlocine svoje strane tako valjda podilazeci najsirim narodnim masama. Pravi i odgovorni politicari bi trebalo prvenstveno da krenu od sebe i svoj narod suoce sa istinom da je nekada, tamo neko pocinio zlocin u nase ime i da bi svi trebalo da se stidimo zbog toga, i da radimo na tome da se to vise nikada ne ponovi. Ako ostane kao sada, ne gine nam jos koji krvavi rat, pre ili kasnije.
Hrvati treba da budu srecni, sto smo mi imali kralja Aleksandra. Sto je napravio uniju SHS, time rehabilitovao sve zlocince. Pa se sve ponovilo 1940, i nakon toga opet smo ujedinili. Puj pik ne vazi, i svi ziveli u idili, koga briga za NDH? onda nas je to sve ponovo docekalo 50 godina kasnije. Ko sam ne nauci, zivot ga nauci
O Pavelicu treba reci da je '45 prvi zbrisao i ostavio svoje Hrvate na cedilu da ih ubijaju komunisti. A veliki broj Hrvata ga i danas slavi :)
(ja, 22. maj 2015 15:44)
Veliki broj?! A od kuda tebi ta informacija?! Iz medija možda?! U Hrvatskoj ga jako mala grupa slavi..i to najviše oni iz dijaspore koji ni ne žive u Hrvatskoj. Ne lupetaj gluposti!
Ken Parker
To je bila priča o miss Japana koja je po ocu crnkinja.Cura je rođena i odgojena u Japanu i sasvin normalno je izabrana da predstavlja svoju zemlju.Međutim neki su joj osporili to pravo jer nije rasno čista.Cura koju san ja iznapada je rekla da ona ne spava sa drugim rasama jer je nacionalno osvještena.Meni je to bilo smješno pa san šinjorini reka otprilike ovo:Neće snajka da spava sa Indijancom,već sa Srbinom pravim,neće snajka da rodi devet poglavica Ludi Konja nego devet Jugovića.Ni na kraj pameti mi nije bilo vriđat priču o devet Jugovića iz kosovskog ciklusa,več samo pokazat da snajka od one stvari pravi nacionalno dobro.
Ovdi pričamo o Paveličevon zločinu i onome šta donese sortiranje ljudi po krvnim zrncima,a tamo sa malom Japankom imamo istu priču sa rasnom isključivošću.
Ponovit ću opet da iza svake svoje riči ispisane tamo stojin sto posto isto ka šta i ovdi stojin iza toga da su Pavelić i Ustaše zlo iz devetog kruga pakla.
Zlo i nepravdu triba jednako pripoznat i kad nas direktno dotiče i kad šiba nekog drugog s kim nemamo direktne veze.Samo tako možeš bit čovik.
K. Malparte (Koza)je lepo opisao susret sa Pavelicem. Korpa na stolu, Italijan naivno pita skoljke (ostrige) a ovaj necovek odgovara: ne oci Srba...Pavelic i NDH su prevazisli naciste hiljadu puta u svojoj bestijalnosti. Za psihijatre ostaje zadatak da objasne uzrok takve patolooske mrznje i spremnost da se tako nesto ucini...
Pokusajte da nadjete knjigu:Konvert or die by Edmond Paris, Rodjen Je u francuski 1890 ih. U drugom svetskom ratu ziveo Je u Montrealu.
Sve documentacie su iz potvrdjenih dokumenata.izvadjeni iz nemacke, Francuske, Engleske, Rima I Amerike.
primetio sam poslednjih dana sve vise tekstova o ustasama i njihovim zlodelima, o cetnicima, partizanima... sve vise tekstova koji se bave nacionalizmom u svim oblicima na ovim prostorima. i bavimo se tim temama opet na isti, stari i dobro poznat nacin... nista nismo naucili?
Koliko sam ja citao, ovo da su Nacisti bili zgrozeni se odnosi na posetu komandanta (ili zamenika) logora Dahau Hrvatskoj. Razmenjivali iskustva, valjda.
Inace Italijanski knjizevnik i publicista Kurcio Malaparte je intervijuisao Pavelica. Tokom razgovora, Kurcio je video kosaru punu ostriga. Pavelic ga je ispravio - nisu ostrige, to su ljudske oci, poklon mojih Ustasa iz Krajine.
@.
ne zaboravimo jos jednu vaznu stvar. staljin je 1939. potpisao pakt sa hitlerom, i dobre prve dve godine rata, cak zajednicki sa njim napao poljsku, uzeo baltik i napao finsku. sirovine potrebne hitleru su se tada i dalje neometano isporucivale iz rusije. staljin je nacizam i rat posmatrao samo kao 'gradjanski rat i sukob izmedju kapitalista'. u trenutku kad je jasno sta je nacizam i kad hitler osvaja gotovo celu evropu, osim britanije, sovjetski antifasizam je krajnje upitan. posle napada na sssr, naravno, priznaje se rusima da su se, na kraju, slavno, odbranili i pobedili. ali zbog ove prve dve godine i dogadjaja u njima, meni slavljenje 9.maja od strane rusa kao antifasizma ima pomalo gorak, i ne do kraja tacan, ukus.
Znate li vi da su i Srbi i Hrvati zajedno istraživali žrtve Jasenovca? Pretpostavlja se da je pobijeno od 100 do 200 hiljada ljudi, vjerovatno ova niža brojka. Ukupno je u Hrvatskoj i Bosni stradalo do pola miliona Srba.
750 hiljada je mitski broj, kao i famoznih 100 hiljada iz Blajburga. Pa u čitavoj Jugoslaviji je poginulo oko milion ljudi tokom rata. Jeftino prepucavanje mrtvim ljudima, i uvreda za žrtve.
Po popisima Bečkim iz sredine 18. veka/vijeka/stoleća, više je bilo Srba u carevini, nego Hrvata.
Najviše su stradali u Slavoniji, na područjima današnje južne Mađarske (bili većina, sada ih nema - posebno Rakocijeva buna ih je "počistila" odatle), jer su to pitomi i bogati krajevi, pa su podle aristokrate najviše tamo imale računa da katoliče i proteruju.
Opstali u kršu, Lici i Dalmaciji, koje smo 1990. dočekali kao srpske krajeve.
Da li je Jasenovcu pripisano nešto što nije uradio (govorim o ciframa), nije ni bitno, ciljevi, vekovni, jasni, napisani... su isti. Jasenovac je samo najjasnija, nezamućena stranica tog plana.
Fakat je da bi, da nije bilo tog velikog i podlog plana, od pokrštavanja Žumberka i Marče pa do 1995.godine, Srba (pravoslavaca) bilo 4 puta više na području današnje Hrvatske od Hrvata (o Bosni da ne govorim).
Fakat je da tako nije, pa i sa tim treba živeti.
Fakat je i da je će moderator teško pustiti ovaj komentar, kao i pretohdni, ali dobro, neka barem on nešto nauči ;)
Da se ne gadjamo ciframa,ko hoce neka poseti muzej u Gradini(RS,Jasenovac je odmah preko Save)pa ce tamo naci relevantne podatke.Da bi shvatili razmere pokolja evo primera moja dva sela.Selo u podkozarju,od 280 domacinstava potpuno je ugaseno 46,oko 1036 ljudi.Velika vecina u logoru,jedan deo u Partizanima na Kozari.E sad pomnozite okvirno sa stotinama i hiljadama sela po ndh pa cete videti istinu.Moja familija nije ugasena ali od babinih devetoro brace i sestara prezivela je ona koja je bila u BG i njen brat koji je poginuo sluzeci vojsku po oslobodjenu.Sedmoro dece je ubijeno,za dve bliznakinje znamo da su ih odvele ustase muslimani i vidjene su da plutaju Savom.U selu pored ustase su zatvorile u crkvu oko 300 civila i zive ih zapalili.Selo u Lici,od predratnih oko 700 mestana iza '45. je ostalo par desetina da bi posle devedesetih sada ostala jedna porodica!I neko sada treba da me ubedi da hrvati i muslimani nisu svi losi a puni stadioni skandiraju ustasama,prave se koncerti sa ustaskom ikonografijom i pesmama,drzavna politika i obelezja su otvoreno ustaska....
@Tex Willer...I ja tako mislim. Cini mi se da se ne kaze bia, nego bija, tako da je nekome propao pokvareni pokusaj da Mira kompromituje zbog nacionalne pripadnosti. Jako nisko.
Nekih 20-30 miliona mrtvih Sovjeta za vreme njegove vladavine. Kakvi nacisti, to je poseban racun i u najboljem slucaju odnos je bio 1:1 u ratu sa Nemcima, najcesce losije. Ali prosto nije bilo dovoljno Nemaca da ratuju sa toliko Sovjeta. Plus Ruska zima.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Adriano_Galliani, 22. maj 2015 15:46)
Ne znam da li je na ovo već neko odgovorio, ali ovo što je napisano, jedan je čist mit. Čitaj ruske izvore, koji su postali dostupniji nakon pada SSSR-a o tome koliko je ljudi pobio Staljin. Jedno 10-ak puta manje nego što mu se pripisuje. Ne velima Staljina, ali treba biti realan iako realnost ponekad boli.
U stvari, sumnjiv mi je taj Pavelic; nekako "neovisna drzava hrvatska" mi prirodnije zvuci nego "nezavisna drzava hrvatska" samo konstatujem. Uvek su mi bili najgori mangupi iz vlastitih redova.
Mucne su price kao ovaj clanak koje kao najveci greh Pavelica navode prodaju hrvatske zemlje. Najliberalniji Hrvati i antifasisti koriste ovu floskulu da pokazu kako je Pavelic los i zao. Prodao je zemlju. Oteo nam Dalmaciju i Istru.
To je strasna manipulacija. Covek koji je odgovoran za najveci i najmonstruozniji zlocin u istoriji covecanstva pokusava da se personifikuje kao neko ciji je greh da trguje teritorijama. To je isto kao kada bi danas Nemci i Hitlera prvenstveno krivili zbog toga sto je izgubio teritorije i trgovao njima. Umesto, kao sto i jeste, zvali ga zlocincem koji je monstruozno pobio milione neduznih civila.
Srbi zapadno od Drine u svojim porodicnim istorijama, svi nose neku crnu rec kao sto je Jasenovac. Svako srpsko mesto i selo zapadno od Drine je bilo mesto klanja i masovnog umorstva dece, zena, decaka, muskaraca civila. Nisu Hrvati imali infrastrukturu i.organizaciju takvu.da sve Srbe transportuju u logor. Ubijali su nas na licu mesta u nasim kucama,njivama, stanovima. To je mracna istina koja je isprana u politizovanoj istoriji u kojoj je "samo" Jasenovac bio javan.
Ali nase porodicne istorije, price nasih majki, ostaci spaljenih porodicnih kuca u svakom srpskom selu u Bosni i Hr, grobovi dece, to nisu uspeli obrisati.
Pavelic je monstrum cija zlodela nisu nesto sto obican covek moze procesuirati. Samo u mestu mojih predaka u Bihacu, par meseci posle okupacije zaklano je 15 000 Srba i Jevreja iskljucivo civila. Da vec na leto '41nije postojao ni jedan Srbin i Jevrej u tom gradu. Da li je neko cuo za Garavice? Naravno da ne...
Susjedi pustite vise duhove proslosti. Ustase,cetnike, ove one. Zivite danas ne u proslosti. Zivot je kratak.
Da shvatite o cemu govorim, poslusajte pjesmu od TBF Nostalgicna.
Svi smo mi samo izmapulirani klaunovi jednog velikog cirkusa.....
Laka noc Beograde
Ja sam prost čitalac. Pažljivo sam pročitao članak i u njemu stoji da su hrvatski komunisti bili dobro organizovani i značajno pružali otpor ustaškoj državi. Istovremeno komunistički pokret bio je ujedinjen u celoj bivšoj kraljevini Jugoslaviji. Onda se postavlja logično pitanje: Ako je- a jeste najveći teror proizveden u t.zv. NDH, zašto komunisti nisu izvršili neki atak u velikim hrvatskim gradovima na nemačke i ustaške postrojbe, već u Srbiji gde je bilo relativno mirno pa su posle Nemci izvršili odmazde nad civilnim stanovništvom ?
Неки ликови овдје величају Стаљина и диве се његовом ”генију”.То је највећи крвник руског народа,психопата који се скупо стајао православне Русе.Највриједније што су предкомунистичке земље имале у људству,интелекту, је систематски уништавано.То је био процес аутогеноцида и однарођивања,окретање леђа својој историји и традицији,насртај на брата.Ту смо са Русима егал, а судбина нас је најжешће казнила због издаје идеала наших предака.Да не помињем да није чак ни РУС.Лажни цар Шћепан Мали.Народ који на своје чело стави странца,то није народ,због политичке коректности нећу рећи шта је.
dakle, drugovi komuniste, ubiste drazu i osudiste, a pavelic, nista?!(uza zid pa metak u celo, 22. maj 2015 18:40)Pre drugog svetskog rata komunisti i ustaše su bili na istoj strani.Iako ideološki potpuno različita komunistička partija je sarađivala sa ustaškim pokretom i VMRO(bugarski pokret u Makedoniji)na rušenju Kraljevine Jugoslavije.Sve tri organizacije su bile ekstremističke i zbog toga su bile zabranjene.To je veliki propust u ovom tekstu,jer o njihovoj saradnji,pre rata,postoje jasni dokazi.
Vidim da se ovdje ita brojkam kako kome odgovara a zaboravlja se da je komisija nakon rata utvrdila 590.000 tisuca SVIH POGINULI na prostoru Jugoslavije,a za ove šta će ovu brojku omalovažavat nek promisle da nije ni malo mala na tadašnji broj stanovnika već naprotiv
@Sima
To je sve rekla-kazala.
Dokazi su dokazi. Ovo nimalo ne umanjuje taj zločin koji je vjerovatno najveći i najsuroviji na Balkanu ikad, 100,000 ili 750,000, jednako je stravično. Ali mislim da se brojkama ne treba igrati. Jednostavno je nemoguće da je pobijeno toliko ljudi, pogledaj demografske podatke Kraljevine Jugoslavije i broj Srba, kao i broj Srba posle rata u Bosni, Srbiji i Hrvatskoj. Tim nabijanjem cifara pravi se farsa i vrijeđaju se žrtve, pa vi lupajte minuse koliko oćete...
@Tex Willer
Komentar je skroz na mestu jer Dzeks na filologiji studira hrvatski jezik i njene dijalekte, a takodje 99.87% stanovnika Srbije za "tolerantnog" Mira, te su onda Dzeks a i ostali, 6 milisekunde nakon zavrsetka citanja komentara trebali da znaju da to nije "nas" miro. Jos jednom bravo za komentar.
@Dzeks
Moram i ja da priznam da sam bio zacudjen nekim mirovim komentarima na nekim drugim vestima, od poodavno i to ne jednom (npr. jednom je isprozivao devojku i poredio je sa majokom Jugovica i da ne idem dalje) a to je sve njemu ovde oprosteno jer s vremena na vreme ume da kaze i nesto lose o Hrvatima. Iskreno, nadam se da je i tada neko drugi zloupotrebio njegov nadimak i da to nije njegov licni stav.
Problem je sto je doj gladi dosta doprinela zvanicna politika i ideologija. Dekulakizacija i kolektivizacija su se od u tim uslovima pozeljne agrarne reforme pretvorile u nesto sto je tesko pojmivo bilo kome razumnom. Lisenkoizam je bio pseudo nauka koja je odgovarala ideologiji a kumovala je gladi jednako koliko i kolhoizacija. Recimo dok je SFRJ razvijala industriju semenskih hibrida koja je i danas jako dobra i konkurentna, Sovjeti su genetiku proglasili burzoaskom podvalom i latili se Lisenka uz stravicne posledice. Uostalom sami Sovjeti su osudili Staljinizam jos pod Hruscovom. Nemas razloga da budes veci Staljinista od politbiroa KPSSSR, ako nista valjda oni bolje znaju.
Није ни чудо, има доста јако згодно "прескочених" информација, рецимо нису ни поменути четници који су се највише и борили против НДХ током читавог рата, посебно у Босни.
Слављење стаљина је слављење бруталне силе,нехуманости,што приличи сервилнима и снисходљивцима који су свуда већина,а у нашем народу...Онај који има мозак да повеже историјске чињенице и ПОСЛЕДИЦЕ,господо, такву занесеност себи никад не може да дозволи.А ту мислим на вашег друга и ”највећег сина”, готово идентични случајеви.Налетио сам на браварове мемоаре.Прочитајте мало шта је писао,фанови српски,ако вам је мало оно што нам је урадио.Које су ПОСЛЕДИЦЕ владавина странца по Србе и Србију?А посебно странца који је у Првом свјетском рату нападао Србију у АУ униформи.
Дивите се индустријализацији?Она би се десила прије или касније,али без грађанских ратова и непроцјењиве штете.Долазак комунизма нема оправдање у толиким губицима у људству.Биолошки опстанак народа је сваком патриоти и нормалном влаару приоритет.
Комунисти су били терористи који су правили диверзије и нападе широм Русије и Србије и осталих предкомунистичих земаља.Активно су учествовали у сламању борбеног морала војника Руса у И свјетском рату...Није никаква случајност што је комунизам код Руса и нас дошао за вријеме свјетских ратова и општег расула.Значи,недемократски и ваниснтитуционално,јер ко би гласао за рушење цркава,убијање браће,продају нац. интереса низашта,самоуништење...
@Black hawk down...To jednostavno nije istina (bar tvoja tvrdnja da je vecina u pitanju). Bio sam u poslednjih 15 godina mozda isto toliko puta u Hrvatskoj i sreo jako malo takvih. Neki tolerisu Srbe, ali su protiv mesanja, a vecinom su u pitanju normalni ljudi kojima nacionalnost nije bitna, a znam i Srbina iz Zagreba vatrenog navijaca Dinama.
Partizanska nasilja u Crnoj Gori jačala četnički pokret? Ovo je notorna glupost koju može samo velikosrpski četnički um da smisli. Pa četnici, samo što ste uhapsili i ubili Ljuba Čupića, zaslužili ste Zidani most a da ne pominjemo ostala zlodjela. Dje ide Srbija, pitam se...
Pitam se samo kakva je to prodaja hrvatske teritorije,kada je NDH tada zapravo udvostručila svoju površinu dobivši od Hitlera Bosnu.Istoričari koji ovo pišu su gori nego on,zapravo ovako izgleda pisanje hrvatskih istoričara kojima je jedini problem to što se Pavelić odrekao dela hrvatske obale a to što je prisajedinio Bosnu u kojoj nije bilo više od 16% Hrvata to nikom ništa. Mnoge stvari su zaista tačne ali brojke ubijenih nemaju nikakve veze sa istinom.U Hrvatskoj je osim Jasenovca imao jos 21 logor(Velika Gradiška,Jadovno...) i preko 100 stratišta.Dalje,kaže se doneti su rasni zakoni pa se pitam koja je razlika sa 91.god. kada su doneti zakoni o gubljenju stanarskog prava(čitaj Srba koji su proterani)...
Bila sam u Jasenovcu kao osnovac. Nakon obilaska i soka sta sve jedno ljudsko bice moze da uradi drugom, ispovracala sam se na nervnoj bazi. Jednako strasan utisak kao Ausvic. Postavka od pre rata je zaturena mislim da su neki dokumenti sklonjeni. Isuvise je tu zataskavano, niko se time na neki medicinsko istorijski nacin nikad nije ni bavio, to je takva patologija koja meni nikad nece biti jasna. I nova drzava je napravljena na zlocinima koji su se talozili na prethodne. Dok sam ziva preziraracu sve plemenske nacionalizme. Koliko god neka zajednica juznoslovenskih naroda deluje ekonomski logicno i odrzivo pametnom svetu protiv sam stvaranja bilo kakve zajednicke drzave ikada. Na nelecenu patologiju dodavati novu, preskupo i besmisleno.
Etničke karta Jugoslavije štampana u K&K monarhiji iz 1910.godine, sa preciznim procentima Srba u svim krajevima današnje Hrvatske, jasno pokazuju prirodni i istorijski prostor Srba koji se poklapa sa linijom Virovitica-Karlovac-Karlobag. Domači zadatak NDH, Titove Jugoslavije i Zapadnih demokratija bila je da se to likvidira, da se Srbi očiste sa tih prostora što im je uspelo. To su istorijske činjenice koje vrlo lako utvrdjuju uporedjenjem etničkih karti YU prostora 1910. i danas.
(Sin lovca na medvede, 22. maj 2015 20:46)
Sve i da je to sto si napisao istina (sto nije), zasto si uzeo bas tu 1910. godinu kao relevantnu. Zasto ne bih ja uzeo npr kao kljucnu godinu 1054., kad se desio crkveni raskol (i nastale su katolicka i pravoslavna crkva), a granjca je bila na Drini... Zapadno katolici, istocno pravoslavci... I reci lijepo "Srbi nemaju sta traziti zapadno od Drine"...
Al normalno da necu to reci jer je povijesno (istorijsko) pravo nekog naroda jedna od najbesmislenijih i najtrivijalnijih kategorija za pozivanje na neke etnicke teritorije,i time se obicno bave ljudi/narodi kojo se nemaju za sto drugo uhvatiti, pa onda prilagodjavaju i friziraju povijest/istoriju, kako bi barem na taj nacin stekli osjecaj o vlastitoj velicini i vaznosti...
A Draza je bio Andjeo. Ovaj tekst je napisan da bi se opravdalo rehabilitacija Draze. Inace Ante Pavelic je bio stvarno veliki nacista!
(gordius, 23. maj 2015 17:18)
Draza je za svakog hrvata bio andjeo licno...nikada organizovano cetnici nisu istrebljavali stanovnistvo to je odlika ustasa bila koji su isli iza ledja nemaca i ubijali sve sto ne moze da se brani...
Cetnici kad prodju pored nekog muslimanskog mesta znali su da divljaju i ponasaju se kao banda sto i jesu dosta cesto bili jer nije bilo cvrste komande ali NIKADA ORGANIZOVANO PLANSKI I SVESNO cetnici kao organizacija nisu istrebljavali po logorima citave narode....jedina svrha postojanja ustasa je bila ta da za okupatore rade prljave poslove kao sto su ubijanje zene, dece, staraca tj. za etnicko ciscenje....oni su reeeeetko ratovali protiv onih koji mogu da se brane....istina ce se otkriti nemojte da brinete saznace svet ko su srbi a ko su pokatoliceni izopaceni srbi...
@muamua
Ta "glavna zgrada" u Zagrebu koju spominješ je crkva sv Marka iz 13.st, a šahovnica na njezinom krovu s "bela prvakockica" je rezultat restauracije krajem 19.st. Stoga, ne lupaj koješta!
ESET
Prijatelju članak je o Anti Paveliću,a ne o meni.Onaj koji naša za shodno da ovu temu iskoristi da bi mene napravija idiotom je debelo poremećen čovik,a tebi ako je do lajkova zovi bližu i daljnu rodbinu da lupaju pluseve ispod tvog referenduma.
re: ragibu bunardziji, imitatoru mira splicanina i ostalim pretvaracima
NDH je bila strasna tvorevina i vecina zdravih ljudi u Hrvatskoj se grozi te tvorevine. Zato mi nije jasno kako neki komentatori uopste mogu da iskoriste clanak o takvoj monstruoznoj tvorevini za salu. Tu mislim prvenstveno na pretvaranja i potpisivanja pod tudjim imenom. Prvo se neko potpisao kao Miro (a vec sam rekla u komentaru koji mi niste objavili da Miro, kao i vecina Splicana koji pisu dijalektom ne bi napisao "bia" nego "bija"). A jos gora sala je komentar gospodina ragiba bunardzije koji glumi Hrvata. Moram priznati da mu dobro ide hrvatski, ali pri kraju teksta se izgleda suvise zaneo pa je zaboravio da napise "donijeti" ("doneti teske odluke"), "putova" i "definiran" ("to jedan od puteva do cilja koji je odavno definisan"), "smije" ("ne sme preci 4% stanovnistva"). Strasna mi je i sama pomisao da neko imitira Hrvata kako bi raspirivao mrznju. Kao da nema dovoljno mrzitelja i na jednoj I na drugoj strani. Zaista tuzno i strasno!
Najlepse molim b92 da mi objavi komentar. Mislim da ukazujem na ozbiljan problem.
Pavelicev duhovni otac Stjepan Sarkotic je genocid nad Srbima pocinio u Srbiji tokom Prvog svetskog rata, 650.000 civila je stradalo u Srbiji tokom tog rata. Pavelic je 1941. samo nastavio gde mu je mentor stao, sve to nije sprecilo Srbe da posle NDH nastave zajednicki zivot sa Hrvatima, a onda 1991. krece zavrsni deo trilogije i sutra da neko Srbima ponudi nekakvu novu zajednicku drzavu, kakve smo naivcine, ja mislim da bi opet prihvatili ponudu.
(dd5.1, 22. maj 2015 16:44)
Svesno ili nesvesno niste primetili u tekstu da se veliki broj hrvata kao na pokretnoj traci dobrovoljno javljao komunistima upravo da spreci Pavelica u pokolju?
O Pavelicu treba reci da je '45 prvi zbrisao i ostavio svoje Hrvate na cedilu da ih ubijaju komunisti. A veliki broj Hrvata ga i danas slavi :)
(ja, 22. maj 2015 15:44)
Velik broj je neodređen broj što je točno.Veliki broj može biti 5000 ili 50 000.Najdesnija stranka u Hrvatskoj je HČSP koja je tek kad se udružila sa 4 ili 5 drugih ekstremnih desnih strankica uspjela osvojiti jedan mandat u saboru.S druge stranke Mađari i Srbi bilježe mnogostruko veći poraz ekstremizma što se vidi po vladama i predsjednicima.To što neki još uvijek misle da je HDZ ekstremna desničarska stranka ,koja je bila i koja je trebala biti kad se samo puškom pregovarat moglo,je njihova zabluda.
Jedino sto se ovde moze i sme izvuci kao zakljucak je da je ovo bice MONSTRUM u najgorem smislu. Citao sam dosta,slusao price prezivelih,donosio zakljucke sam i osim najgnusnijeg zlocina kroz istoriju nista svetlije ni bledje nisam nasao. Prvi svetski rat,pa drugi pa raspad SFRJ...1918. polovina muskog stanovnistva nije docekala kraj Velikog rata,tolike zrtve u II sv. ratu pa tragedije 90-tih,pa da li je moguce da sudbina ne moze vise da digne ruke od nas i da vidi da zelimo da se sacuvamo,da konstantno umesto novih temelja za kuce kopamo vlastite grobove. Ne mogu ni da pojmim sudbinu Srba u svim tim stradanjima. Tekstovi i svedocenja prezivele dece iz logora u Hrvatskoj...Gospode umro si uzalud... imam i ja dete ne mogu biti ravnodusan,ma kad god se setim danima mi nije dobro...kako oprostiti,moguce li je? ko sme da zaboravi? Posle svega smo tu,postojimo,nestali skoro 1915...zato i kazu da smo nebeski narod,kako drugacije objasniti...samo se kod nas ljubav prema svojoj zemlji smatra losim,pa jel moguce ljubav prikazati na los nacin? E Srbijo slatka majko...hoces li nam ikad oprostiti...
Da vozovi nisu kasnili pod Musolinijem je čista propaganda. Istina je da je njihova željeznica bila u lošem stanju posle prvog svetskog rata, i da je postojao izvestan napredak ali je on dobrim delom rezultat prethodnih vlasti, a čak i onda su vozovi kasnili.
Poglavnika treba shvatiti kao jednog hrvatskog vladara od Ljudevita posavskog do Kolinde Prelijepe . Poglavnik i njegova neovisna su zacijelo imali velikh problema u svom bitisanju . Samo kratak povijeani pregled ne izmucene hrvatska pleca natovario je Austrijance ,Ugare, Mletke ,Turke...pa i Srbe koji uzivaju posebne povlastice beckog dvora zbog Vojne krajine , sramota . E onda dolazi 1918 , a ti isti Srbi je slave i vole monarhiju. Hrvati opet nedrzavotvorni. A onda 1941 i pojavljuje se sijajna zvijezda iznad Metkovica. Poglavniku nije bilo lako doneti teske odluke ,pa i sam kaze "ljutu travu na ljutu ranu" . Bio je to jedan od puteva do cilja koji je odavno definisan . Na tom putu najveca prepreka su Srbi ,mahom pristalice kralja i monarhije, i pravoslavni sizmatici. A sta bi ste Vi uradil sa takvim elementima ciji procenat u Hrvatskoj ne sme preci 4% stanovnistva ?
@Ken Parker
Ili sam ja plitak druze ili si ti nogama srocio polovinu komentara jer cini mi se da ti fali reci da bi se sve jasno razumelo i da ne bi ostavljao lufta za vadjeje iz konteksta :). Ne bih sad da nastavljam na temu, samo da primetim. Ok ako mislis da gresim, svakako nije big deal ako si u pravu. Jesi cuo za odokativni sistem merenja? Precizan je, ubija ;). Ostaj dobar
Pavelić nije mogao biti popularniji od Mačeka kada je bio u izgnanstvu, a ovaj u zemlji. Smešno. I Pavelić i Tito su ustali protiv srpskog kralja. U Bosni su bile četničke jedinice koje su imale pakt sa Pavelićem, pa se ni to ne pominje, a i što bi kada su četnici antifašisti.
Ko zna kada neko sledeći put bude revidirao istoriju možda će pisati kako su Blajburg izveli Srbi ili četnici u redovima partizana.
BTW Božidara Adžiju nije streljao samo Pavelić već i onaj ko mu je ćapio ulicu u Beogradu tim svojim činom po drugi put. Ne znam zašto Beograd još nije preomenio naziv u Dražingrad?
"Miro Split" je sjajan lik i komentari su mu vidno različiti od ovih provokatora s ozbiljnim psihičkim poremećajima. Prosto, ne nasedajte na provokacije i promislite malo pre nego što nešto (ružno) napišete.
Nadam se da Miro ovo čita i koristim priliku da ga pozdravim u ime preostalog zdravog razuma na ovim prostorima.
i opet Bosnu i Hercegovinu htjeli podijeliti po pola, BiH ni kriva ni duzna u svakom ratu najvise strada, sta li to ima u toj zemlji, mozda rudnici zlata pa uvijek BiH najvise strada...otkacite vise od nas, ako se vi Srbi i Hrvati rokate, ne morate uvijek preko nasih ledja....
Znate li vi da su i Srbi i Hrvati zajedno istraživali žrtve Jasenovca? Pretpostavlja se da je pobijeno od 100 do 200 hiljada ljudi, vjerovatno ova niža brojka. Ukupno je u Hrvatskoj i Bosni stradalo do pola miliona Srba.
750 hiljada je mitski broj, kao i famoznih 100 hiljada iz Blajburga. Pa u čitavoj Jugoslaviji je poginulo oko milion ljudi tokom rata. Jeftino prepucavanje mrtvim ljudima, i uvreda za žrtve.
A da se vi malo otkacite od Staljina?
Za koje je to desetine miliona on odgovoran?
On je po vama odgovoran za one koje su umrli od gladi u najvecoj ekonomskoj krizi u istoriji, al zato Ruzvelt ili engleski kralj nisu odgovorni za one koji su zbog siromastva pomrli u njihovim zemljama u istom periodu...
Mozda je Staljin odgovoran za smrt desetina miliona nacista? Jeste, to nikada nije poricao. Zanimljivo kako mu zapadnjaci uracunavaju i pobijene Nemce u tu statistiku.
I sta je sporno? On je od zaostale poljoprivredne drzave stvorio svetsku supersilu, industrijalizovao je i modernizovao. To je cinjenica.
Nema te drzave koja je tako drasticno napredovala a da mnogi nisu platili cenu tog napretka. Engleska deca su npr. umirala u fabrikama radeci za bogate industrijalce, ali niko ne kaze da je kraljica Viktorija odgovorna za njihovu smrt.
Kinezi vec dugo rade za bedne pare praveci pametne telefone za Amere, mnogi izvrse samoubistvo, pa ne vidim da neko krivi Obamu ili kineskog predsednika za to.
Ili je Obama danas kriv za svakog zatvorenika koji bude ubijen u americkim zatvorima? Tih zatvorenika ima nekoliko miliona? Jel ih Obama hapsi i ubija?
Vidim da se ovdje ita brojkam kako kome odgovara a zaboravlja se da je komisija nakon rata utvrdila 590.000 tisuca SVIH POGINULI na prostoru Jugoslavije,a za ove šta će ovu brojku omalovažavat nek promisle da nije ni malo mala na tadašnji broj stanovnika već naprotiv
jedna mala digresija : svi znaju ko je nemačka bila i ko je sada. jel nekoga briga? engleze koje su besomučno bombardovali? amere? Poljake? nikog brate nije briga za istoriju, samo mi Srbi kopamo sebi još veće i dublje jame koje su nam drugi spremili. Džabe i jasenovac kad smo ga sa srebrenicom i ovčarom ukaljali
" A da se vi malo otkacite od Staljina?
Za koje je to desetine miliona on odgovoran?
On je po vama odgovoran za one koje su umrli od gladi u najvecoj ekonomskoj krizi u istoriji, al zato Ruzvelt ili engleski kralj nisu odgovorni za one koji su zbog siromastva pomrli u njihovim zemljama u istom periodu...
Mozda je Staljin odgovoran za smrt desetina miliona nacista? Jeste, to nikada nije poricao. Zanimljivo kako mu zapadnjaci uracunavaju i pobijene Nemce u tu statistiku. "
Nekih 20-30 miliona mrtvih Sovjeta za vreme njegove vladavine. Kakvi nacisti, to je poseban racun i u najboljem slucaju odnos je bio 1:1 u ratu sa Nemcima, najcesce losije. Ali prosto nije bilo dovoljno Nemaca da ratuju sa toliko Sovjeta. Plus Ruska zima.
O Pavelicu treba reci da je '45 prvi zbrisao i ostavio svoje Hrvate na cedilu da ih ubijaju komunisti. A veliki broj Hrvata ga i danas slavi :)
(ja, 22. maj 2015 15:44)
Veliki broj?! A od kuda tebi ta informacija?! Iz medija možda?! U Hrvatskoj ga jako mala grupa slavi..i to najviše oni iz dijaspore koji ni ne žive u Hrvatskoj. Ne lupetaj gluposti!
U mojim ocima gubis postovanje i popularitet sa takvim komentarima sto jako podcijenjuju jednog zlocinca kao sto je bio Ante Pavelic. Nije to dijete sto je prosulo sok po tepihu pa da govoris kako je "nevaljalac", nego je zlocinac koji je odgovoran za mnogo neduznih zivota, a to bi u normalnom svijetu trebalo da bude za svaku osudu, pa i u Splitu.
Polako ali sigurno dolazim do utiska da se ti ovde na po meni ne mnogo duhovnom nacinu zezas sa ovdasnjim pristalicama tvog vickastog komentarisanja. Ovo nije prvi tvoj komentar koji me ostavlja u nekoj zabludi.
Pročitah skoro; šta se miješa Hrvatska oko rehabilitacije Draže Mihajlovića? Šta se miješa...
(poslije tita rat, 22. maj 2015 15:58)
Pazi moj deda je bio anikomunista i bio je 4 godine u komunistickom zatvoru, njegova dva brata takodje, ali Drazu i cetnike nije mogao da smisli. Zapitaj se malo...
Etničke karta Jugoslavije štampana u K&K monarhiji iz 1910.godine, sa preciznim procentima Srba u svim krajevima današnje Hrvatske, jasno pokazuju prirodni i istorijski prostor Srba koji se poklapa sa linijom Virovitica-Karlovac-Karlobag. Domači zadatak NDH, Titove Jugoslavije i Zapadnih demokratija bila je da se to likvidira, da se Srbi očiste sa tih prostora što im je uspelo. To su istorijske činjenice koje vrlo lako utvrdjuju uporedjenjem etničkih karti YU prostora 1910. i danas.
Onaj koji ovde dovodi u pitanje Staljinovu odgovornost, samo neka potrazi po internetu o Ukrajinskoj gladi tj. Holodomor, pa ce saznati koliko miliona ljudi u Ukrajini je i na koji nacin, izgubilo zivote tokom samo jedne zime zahvaljujuci upravo njemu.
U NDH je stradalo oko 300.000 srpskih civila, što je u proseku 250 dnevno svakog dana postojanja iste. To nije samo Jasenovac (oko 60.000 Srba) već 21 drugi logor i stotinjak stratišta. Na teritoriji današnje Srbije najveći masakr je počinjen u sremskoj Jameni (poplavljenoj prošle godine) gde je 1943. za dva dana zbrisano celo selo, oko 2.500. meštana je ubijeno. Pavelić je bio mizeran bolesnik, okružen istima. A njegova Hrvatska se širila uništavanjem Srba, a Dalmaciju, koja je ušla u Kraljevinu zahvaljujući Srbinu Pupinu, je predao Mussoliniju bez dvoumljenja. Da nije Broza i hrabrih Dalmatinaca, HR bi 1945. bila žestoko kažnjena, i kadrovski i teritorijalno.
Pavelicev duhovni otac Stjepan Sarkotic je genocid nad Srbima pocinio u Srbiji tokom Prvog svetskog rata, 650.000 civila je stradalo u Srbiji tokom tog rata. Pavelic je 1941. samo nastavio gde mu je mentor stao, sve to nije sprecilo Srbe da posle NDH nastave zajednicki zivot sa Hrvatima, a onda 1991. krece zavrsni deo trilogije i sutra da neko Srbima ponudi nekakvu novu zajednicku drzavu, kakve smo naivcine, ja mislim da bi opet prihvatili ponudu.
Ono sto je najopasnije u celoj toj prici o logoru u Jasenovcu je to sto neko danas namerno pokusava da za i po desetak puta umanji stvaran broj zrtava tog stratista, te da na taj nacin zeli da u nekoj daljoj buducnosti apsolutno relativizuje broj zrtava i strahotu zlocina koji su se tamo desavali cime bi se obezbedilo da neki buduci narastaji mozda cak i u potpunosti zaborave na taj zlocin sto bi predstavljalo pogodno tle i idealan preduslov da se takav genocid jos jednom ponovi.
Istine radi treba napomenuti da je po preocenama nesubjektivnih nemackih i madjunarodnih izvora kao i centra Simon Vizental stvaran broj zrtava stradalih u tom logoru procenjen na cifru od nekih 500'000 do 700'000 ubijenih Srba, Jevreja i Roma pa cak mozda i vise od tog broja!!!
Za vreme Staljina jeste stradalo mnogo ljudi, ali priče o desetinama miliona su najgori propagandni mitovi. Svi objektivni istraživači se slažu da je cifra oko 8 miliona, što je ogromno, ali n blizu nekakvih 30 do 40 miliona što se čuje po američkim pseudoistorijskim tv emisijama.
Svi vi zaboravljate jednu cinjenicu i to po meni najvazniju - Staljin nije bio RUS. Bio je Gruzijac koji je vladao USSR u kojoj je Rusija bila samo najveca zemlja. Ako niko nije smio da mu se suprotstavi to znaci da mu ni cijela Rusija od straha nije nista mogla. Nije buo Rus niti se tako osjecao za razliku od Pavelica koji je bio Bosanac ali se osjecao kao Hrvat (zacudo cistiji od Hrvata iz Hrvatske) i tako se deklarisao. Isti slucaj je bio sa Hitlerom - Austrijanac koji se osjecao kao Njemac i tako deklarisao. To da su se zgrozavali Nacisti je tacno ali to im je odgovaralo jer kao sto u tekstu pise, trebao im je mir na Balkanu. Da nisu Englezi umijesali prste i stvorili Komuniste sve bi bilo drugacije. Draza i Cetnici bi lakse ratovali protiv okupatora i kolaboranata okupatora i nebi trosio i vrijeme i resurse na svoje izdajnike koji su sjedali na 2 stolice dok nisu vidjeli ko ce sve ucestvovati. a Acimi i Pavelici bi bili povjesani kako im i dolikuje a Kralj bi ostao na celu Srbije kao sto i dalje postoji na celu svake ozbiljne drzave u Evropi pa i svijetu. Mi smo jedini pljunuli na pretke i krenuli da zatiremo i gazimo svoju istoriju
Pavelicev duhovni otac Stjepan Sarkotic je genocid nad Srbima pocinio u Srbiji tokom Prvog svetskog rata, 650.000 civila je stradalo u Srbiji tokom tog rata. Pavelic je 1941. samo nastavio gde mu je mentor stao, sve to nije sprecilo Srbe da posle NDH nastave zajednicki zivot sa Hrvatima, a onda 1991. krece zavrsni deo trilogije
i sutra da neko Srbima ponudi nekakvu novu zajednicku drzavu, kakve smo naivcine, ja mislim da bi opet prihvatili ponudu.
@(dd5.1, 22. maj 2015 16:44)
Pa sta se cudis, kad i dan-danas u Srbiji postoje ljudi koji idalje veruju da bi nam bilo bolje da je Tito ziv!
Partizanska nasilja u Crnoj Gori jačala četnički pokret? Ovo je notorna glupost koju može samo velikosrpski četnički um da smisli. Pa četnici, samo što ste uhapsili i ubili Ljuba Čupića, zaslužili ste Zidani most a da ne pominjemo ostala zlodjela. Dje ide Srbija, pitam se...
primetio sam poslednjih dana sve vise tekstova o ustasama i njihovim zlodelima, o cetnicima, partizanima... sve vise tekstova koji se bave nacionalizmom u svim oblicima na ovim prostorima. i bavimo se tim temama opet na isti, stari i dobro poznat nacin... nista nismo naucili?
@Black hawk down...To jednostavno nije istina (bar tvoja tvrdnja da je vecina u pitanju). Bio sam u poslednjih 15 godina mozda isto toliko puta u Hrvatskoj i sreo jako malo takvih. Neki tolerisu Srbe, ali su protiv mesanja, a vecinom su u pitanju normalni ljudi kojima nacionalnost nije bitna, a znam i Srbina iz Zagreba vatrenog navijaca Dinama.
Znate li vi da su i Srbi i Hrvati zajedno istraživali žrtve Jasenovca? Pretpostavlja se da je pobijeno od 100 do 200 hiljada ljudi, vjerovatno ova niža brojka. Ukupno je u Hrvatskoj i Bosni stradalo do pola miliona Srba.
750 hiljada je mitski broj, kao i famoznih 100 hiljada iz Blajburga. Pa u čitavoj Jugoslaviji je poginulo oko milion ljudi tokom rata. Jeftino prepucavanje mrtvim ljudima, i uvreda za žrtve.
(Crnogorac, 22. maj 2015 19:31)
Знаш ли ти да је пре Јасеновца постојао концентрациони логор који су комунисти назвали Јадовно? А заправо је био комплекс: Госпић - Јадовно - Паг. Постојао је само 132 дана, почетком окупације 1941., а у њему је убијено 40,123 људи. Цивили.
Што се тиче Јасеновца, сами Немци су процењивали да до 1943. је убијено око 400,000. А Јасеновац је наставио да ради још две године.
Уместо да се ћути о овим жртвама, боље би било за све нас да се то лепо истражи и да се сви податци објаве. А не да се кокетира са тиме као што то раде тренутни политичари у Хрватској или као што прећуткују политичари у Србији.
Dzeks
Nije ono moj komentar.Svak može uzet moj nik i nad njim napisat glupost.
Valjda nije potrebno da objašnjavan moj pogled na Pavelićev režim?
Moj pogled je uperen prema Jasenovcu,u najdublji mrak iz koje reži krvožedna zvjer,okružena krvlju i leševima.
S time prijatelju se ni ja ne šalim.
@Sima
To je sve rekla-kazala.
Dokazi su dokazi. Ovo nimalo ne umanjuje taj zločin koji je vjerovatno najveći i najsuroviji na Balkanu ikad, 100,000 ili 750,000, jednako je stravično. Ali mislim da se brojkama ne treba igrati. Jednostavno je nemoguće da je pobijeno toliko ljudi, pogledaj demografske podatke Kraljevine Jugoslavije i broj Srba, kao i broj Srba posle rata u Bosni, Srbiji i Hrvatskoj. Tim nabijanjem cifara pravi se farsa i vrijeđaju se žrtve, pa vi lupajte minuse koliko oćete...
hrvati jedina nacija na svetu koji su imali logor za decu(Jastrebarsko),ako ikad vatikan otvori arhive,mada sumnjam videce se kolika je bila njihova uloga u ndh I kako su podrzavalli pavelica I njegove zlocine od jasenovca pa nadalje
Poglavnika treba shvatiti kao jednog hrvatskog vladara od Ljudevita posavskog do Kolinde Prelijepe . Poglavnik i njegova neovisna su zacijelo imali velikh problema u svom bitisanju . Samo kratak povijeani pregled ne izmucene hrvatska pleca natovario je Austrijance ,Ugare, Mletke ,Turke...pa i Srbe koji uzivaju posebne povlastice beckog dvora zbog Vojne krajine , sramota . E onda dolazi 1918 , a ti isti Srbi je slave i vole monarhiju. Hrvati opet nedrzavotvorni. A onda 1941 i pojavljuje se sijajna zvijezda iznad Metkovica. Poglavniku nije bilo lako doneti teske odluke ,pa i sam kaze "ljutu travu na ljutu ranu" . Bio je to jedan od puteva do cilja koji je odavno definisan . Na tom putu najveca prepreka su Srbi ,mahom pristalice kralja i monarhije, i pravoslavni sizmatici. A sta bi ste Vi uradil sa takvim elementima ciji procenat u Hrvatskoj ne sme preci 4% stanovnistva ?
Istru i Rijeku nije mogao da ustupi Itailjanima jer su VEC BILI pod Talijanima. U Hrvatsku te oblasti ulaze tek uz hromog Zagorca. Al ajde - treba pokazati da je Poglavnik bio los i za Hrvate (nije nego).
Susjedi pustite vise duhove proslosti. Ustase,cetnike, ove one. Zivite danas ne u proslosti. Zivot je kratak.
Da shvatite o cemu govorim, poslusajte pjesmu od TBF Nostalgicna.
Svi smo mi samo izmapulirani klaunovi jednog velikog cirkusa.....
Laka noc Beograde
Zašto ga Hitler nije smenio,kaznio,..ako su se nemci grozili njihovih patologija?
Njegova obuka u Italiji je bitna ali se uporno zamagljuje.Vatikan je direktno uče-
stvovao u njegovom spašavanju a ovde je zamuljana.....
Odličan tekst. Jedino stara boljka, brojke pobijenih u Jasenovcu. Pa za Jadovno, koje je nekoliko meseci bilo u funkciji, se govori o desetinama hiljada žrtava. Jasenovac je bio veći logor, u funkciji skoro 4 godine...
@.
Drug Staljin jeste imao nesporan pozitivan ucinak kako u industrijalizaciji, tako i u ratu protiv nacista. Ipak, treba biti objektivan i reci da je taj ucinak takav zbog nacina na koji je vladao.
Gomila neistomisljenika je zavrsila u radnim logorima i/ili u Sibiru (samo) zbog neslaganja sa stavovima doticnog. Poznato je da su ga se toliko bojali da mu se niko, cak ni iz najblizeg okruzenja, nije smeo usprotiviti.
Cist primer toga je transsibirska zeleznica. Niko mu nije smeo reci da je crtajuci lenjirom zakacio i prst pa sada zeleznica umesto skroz ravno ide jednin delom polukruzno. Jednom je zbog kasnjenja zeleznice povesao SVE sefove stanica na toj liniji. Naravno, otada vozovi vise nisu kasnili. Itd. ima i previse primera. Mada, cifra od nekoliko desetaka milona je, verujem, ipak preterana. Meni se cini da je broj od 4-5 miliona na koji sam negde nasao, mnogo blizi istini.
Problem je sto je doj gladi dosta doprinela zvanicna politika i ideologija. Dekulakizacija i kolektivizacija su se od u tim uslovima pozeljne agrarne reforme pretvorile u nesto sto je tesko pojmivo bilo kome razumnom. Lisenkoizam je bio pseudo nauka koja je odgovarala ideologiji a kumovala je gladi jednako koliko i kolhoizacija. Recimo dok je SFRJ razvijala industriju semenskih hibrida koja je i danas jako dobra i konkurentna, Sovjeti su genetiku proglasili burzoaskom podvalom i latili se Lisenka uz stravicne posledice. Uostalom sami Sovjeti su osudili Staljinizam jos pod Hruscovom. Nemas razloga da budes veci Staljinista od politbiroa KPSSSR, ako nista valjda oni bolje znaju.
E nekad smo imali drzavu koja je nalazila nacin da se raskusura sa ovakvim ludacima. Pa makar pobegli na kraj sveta. Kao sto je poznato to mocne drzave i dan danas rade. A danas ne mogu ni da nadju krivce, a kamoli da ih kazne. Hrvatima neka je na cast, ne to sto su neki tamo njihovi pre 70 godina to cinili, posto niko ne moze da odgovara za nesto sto je bilo pre nego sto je rodjen, vec to sto se i dalje u previse velikom broju (necu reci vecini) kunu u takvu jednu ideologiju koja je nazadna po svim civilizacijskim merilima.
@.
ne zaboravimo jos jednu vaznu stvar. staljin je 1939. potpisao pakt sa hitlerom, i dobre prve dve godine rata, cak zajednicki sa njim napao poljsku, uzeo baltik i napao finsku. sirovine potrebne hitleru su se tada i dalje neometano isporucivale iz rusije. staljin je nacizam i rat posmatrao samo kao 'gradjanski rat i sukob izmedju kapitalista'. u trenutku kad je jasno sta je nacizam i kad hitler osvaja gotovo celu evropu, osim britanije, sovjetski antifasizam je krajnje upitan. posle napada na sssr, naravno, priznaje se rusima da su se, na kraju, slavno, odbranili i pobedili. ali zbog ove prve dve godine i dogadjaja u njima, meni slavljenje 9.maja od strane rusa kao antifasizma ima pomalo gorak, i ne do kraja tacan, ukus.
Трећина Срба је покрштена,
трећина побијена,
и трећина је прогнана.
Нико није одговарао за то ни овог финалног пута (злочин против Срба традиционално нема злочинца).
Сви циљеви чика Павелића су остварени, и 13 000 усташа прима пензије од НДХ, чланице ЕУ, а заборавни и брљиви Срби би и опет да могу правили неку нову Југославију док наше свако руководство и елите ћуте и забадају на ове ствари главе као нојеви и тако воде народ као муве без главе нигде с никаквим циљем.
Да смо бар 10 % као Јевреји ...
Onaj koji ovde dovodi u pitanje Staljinovu odgovornost, samo neka potrazi po internetu o Ukrajinskoj gladi tj. Holodomor, pa ce saznati koliko miliona ljudi u Ukrajini je i na koji nacin, izgubilo zivote tokom samo jedne zime zahvaljujuci upravo njemu.
(h1ghwaymen, 22. maj 2015 16:03)
Ајој како сте напорни са том украјинском пропагандом. Глад у СССР-у 1932-1933 је однео животе у целој држави. По броју, највише у Русији, а процентуално броју становника, највише у Казахстану. Али какве везе има Голодомор са Павелићем?
Ljudi kod nas verovatno ne znaju, ali u Hrvatskoj deca kao lektiru imaju knjigu koju je napisao ustaški ideolog Mile Budak, knjiga se zove "Opanci dida Vidurine"
Nekih 20-30 miliona mrtvih Sovjeta za vreme njegove vladavine. Kakvi nacisti, to je poseban racun i u najboljem slucaju odnos je bio 1:1 u ratu sa Nemcima, najcesce losije. Ali prosto nije bilo dovoljno Nemaca da ratuju sa toliko Sovjeta. Plus Ruska zima.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Adriano_Galliani, 22. maj 2015 15:46)
Ne znam da li je na ovo već neko odgovorio, ali ovo što je napisano, jedan je čist mit. Čitaj ruske izvore, koji su postali dostupniji nakon pada SSSR-a o tome koliko je ljudi pobio Staljin. Jedno 10-ak puta manje nego što mu se pripisuje. Ne velima Staljina, ali treba biti realan iako realnost ponekad boli.
Nigde nisu postojali deciji logori tokom 2. svetskog rata osim na teritoriji NDH poput Siska i Jastrebarskog. U Sisku su malisane najcesce ubijali zarazenim injekcijama dok su u Jastrebarskom ubijana maljevima, cekicima, krampovima. To su sve bila srpska deca, od beba pa do desetak godina. Logor Jastrebarsko je osnovan 1942 po odluci Anta Pavelica.
Pavelicev duhovni otac Stjepan Sarkotic je genocid nad Srbima pocinio u Srbiji tokom Prvog svetskog rata, 650.000 civila je stradalo u Srbiji tokom tog rata. Pavelic je 1941. samo nastavio gde mu je mentor stao, sve to nije sprecilo Srbe da posle NDH nastave zajednicki zivot sa Hrvatima, a onda 1991. krece zavrsni deo trilogije i sutra da neko Srbima ponudi nekakvu novu zajednicku drzavu, kakve smo naivcine, ja mislim da bi opet prihvatili ponudu.
(dd5.1, 22. maj 2015 16:44)
Svesno ili nesvesno niste primetili u tekstu da se veliki broj hrvata kao na pokretnoj traci dobrovoljno javljao komunistima upravo da spreci Pavelica u pokolju?
zlikovca pavelica ubio je ranko jovovic. pred smrt negde 99. je prvi put dosao iz argentine u rodnu crnu goru i posetio manastir ostrog, a tada je doneo i rukopis kasnije objavljenih njegovih memoara "dva metka za pavelica". pero zlatar je takodje objavio dvoedelnu knjigu na tu temu. opisao je majstorski i interesantno, celu drustvenu sliku, ali on misteriozno spominje pipke udbe, iako je to jovovci demantovao i cini se gledajuci sve podatke, da je on to covek sam uradio i bez svojih cetnika, udbe ili ko zna koga. a stojadinovic je paktirao s pavelicem tada po naliogu udbe kako bi ga diskreditovao, u cemu je delimicno uspeo, ali to nema direktne veze s atentatom. dakle, drugovi komuniste, ubiste drazu i osudiste, a pavelic, nista?!
ne dirajte mi @mirasplita ni u ludilu!!! on ne bi nista politicki nekorektno i potkrepljeno cinjenicama izrekao. bez obzira,radilo se o zlocinima nas srba ili zlocinima hrvata!!! dalje necu ulaziti u pricu i nekakva dokazivanja jer je nezahvalno.
@mirosplit podrska!!! znam da nisi ostrascen,tako da ne brni da ce te neko ukaljati. poz od valjevca!!!
Etničke karta Jugoslavije štampana u K&K monarhiji iz 1910.godine, sa preciznim procentima Srba u svim krajevima današnje Hrvatske, jasno pokazuju prirodni i istorijski prostor Srba koji se poklapa sa linijom Virovitica-Karlovac-Karlobag. Domači zadatak NDH, Titove Jugoslavije i Zapadnih demokratija bila je da se to likvidira, da se Srbi očiste sa tih prostora što im je uspelo. To su istorijske činjenice koje vrlo lako utvrdjuju uporedjenjem etničkih karti YU prostora 1910. i danas.
(Sin lovca na medvede, 22. maj 2015 20:46)
Sve i da je to sto si napisao istina (sto nije), zasto si uzeo bas tu 1910. godinu kao relevantnu. Zasto ne bih ja uzeo npr kao kljucnu godinu 1054., kad se desio crkveni raskol (i nastale su katolicka i pravoslavna crkva), a granjca je bila na Drini... Zapadno katolici, istocno pravoslavci... I reci lijepo "Srbi nemaju sta traziti zapadno od Drine"...
Al normalno da necu to reci jer je povijesno (istorijsko) pravo nekog naroda jedna od najbesmislenijih i najtrivijalnijih kategorija za pozivanje na neke etnicke teritorije,i time se obicno bave ljudi/narodi kojo se nemaju za sto drugo uhvatiti, pa onda prilagodjavaju i friziraju povijest/istoriju, kako bi barem na taj nacin stekli osjecaj o vlastitoj velicini i vaznosti...
O Pavelicu treba reci da je '45 prvi zbrisao i ostavio svoje Hrvate na cedilu da ih ubijaju komunisti. A veliki broj Hrvata ga i danas slavi :)
(ja, 22. maj 2015 15:44)
Velik broj je neodređen broj što je točno.Veliki broj može biti 5000 ili 50 000.Najdesnija stranka u Hrvatskoj je HČSP koja je tek kad se udružila sa 4 ili 5 drugih ekstremnih desnih strankica uspjela osvojiti jedan mandat u saboru.S druge stranke Mađari i Srbi bilježe mnogostruko veći poraz ekstremizma što se vidi po vladama i predsjednicima.To što neki još uvijek misle da je HDZ ekstremna desničarska stranka ,koja je bila i koja je trebala biti kad se samo puškom pregovarat moglo,je njihova zabluda.
Ja nemam nikakav problem da se suocim sa cinjenicom da je komunizam imao brojne probleme, cesto i velike nepravde, iako sam iz partizanske porodice. Mislim da je ogromna steta sto Pavelicu nije sudjeno, na fer i objektivan nacin, jer mi nije jasno koju mentalnu gimnastiku izvode ljudi koji velicaju zlocine, ma ciji oni bili.
Po popisima Bečkim iz sredine 18. veka/vijeka/stoleća, više je bilo Srba u carevini, nego Hrvata.
Najviše su stradali u Slavoniji, na područjima današnje južne Mađarske (bili većina, sada ih nema - posebno Rakocijeva buna ih je "počistila" odatle), jer su to pitomi i bogati krajevi, pa su podle aristokrate najviše tamo imale računa da katoliče i proteruju.
Opstali u kršu, Lici i Dalmaciji, koje smo 1990. dočekali kao srpske krajeve.
Da li je Jasenovcu pripisano nešto što nije uradio (govorim o ciframa), nije ni bitno, ciljevi, vekovni, jasni, napisani... su isti. Jasenovac je samo najjasnija, nezamućena stranica tog plana.
Fakat je da bi, da nije bilo tog velikog i podlog plana, od pokrštavanja Žumberka i Marče pa do 1995.godine, Srba (pravoslavaca) bilo 4 puta više na području današnje Hrvatske od Hrvata (o Bosni da ne govorim).
Fakat je da tako nije, pa i sa tim treba živeti.
Fakat je i da je će moderator teško pustiti ovaj komentar, kao i pretohdni, ali dobro, neka barem on nešto nauči ;)
@Milovan
Транссибирска железница је завршена 1916. године, тако да се ту Стаљин није ништа питао, а камо ли нешто цртао. Тако да та прича не да није истинита, него је једна од већих лажи. У Стаљинове жртве убројани су сви умрли у СССР-у од 1924 до 1953. Друго, овде већ други пут у три дана имамо фељтон о NDH, не знам чиме су то заслужили. Можда бројком од седамсто хиљада, углавном Срба, убијених у Јасеновцу. Ово није моја процена, већ хитлеровог опуномоћеника за Балкан Едмунда Глеза Хорстенауа. Саме усташе су се хвалиле да су у Јасеновцу побиле преко милион Срба, Јевреја и Рома (Хрвате је касније додала комунистичка историја), Хорстенау је дошао до податка да је убијено око седамсто хиљада људи. Не сумњам у њега, сви знамо како су Немци педантни и да не износе процене пре него ли их провере. Туђманово баљезгање о 40 до 70000 убијених је идиотлук. Треће, Истру никако нису могли поклонити Италији, јер је она у Италији била од 1918. године, исто као и Ријека, Задар, Крк и још нека острва. Четврто, на Блајбургу их је страдало мање од заслуженог броја. Срећа њихова па су их пратили Срби. Да су то радили Руси неби преживео ни један. Ко се није огрешио за време рата није имао потребу да бежи. Дакле, црнокошуљаши, домобрани и остала багра је прошла боље него што је заслужила.
@... - Male bebe za naciste? Utipkaj u Google reči srbosjek, Jamena, Miroslav Filipović Majstorović, Petar Brzica, a i na sajtu vašingtonskog Muzeja holokausta ima pregršt informacija.
@Burgos Pevac Thompson peva o mesarima iz Jasenovca, gradovi sirom HR mu placaju nastupe, cak i Vukovar. Stadioni u HR se ore od ustaskih pozdrava, a Simunic svojim pozdravom i Suker posetom Pavelicevog groba to potvrdjuju
U stvari, sumnjiv mi je taj Pavelic; nekako "neovisna drzava hrvatska" mi prirodnije zvuci nego "nezavisna drzava hrvatska" samo konstatujem. Uvek su mi bili najgori mangupi iz vlastitih redova.
Za Staljina je sve tacno ali sta je sa ovim modernim ubijanjima gde Jenkiji citave zemlje pretvore u krv, patnje malih obicnih ljudi i nikada se ne osvrnu? A njima je jos teze jer im se kaze da je to za njihovo dobro i da je to demokratija. Pa oni bi se ubijali sami iznova kada cuju tako perfidna objasnjenja sopstvenog stradanja.
Pavelić nije mogao biti popularniji od Mačeka kada je bio u izgnanstvu, a ovaj u zemlji. Smešno. I Pavelić i Tito su ustali protiv srpskog kralja. U Bosni su bile četničke jedinice koje su imale pakt sa Pavelićem, pa se ni to ne pominje, a i što bi kada su četnici antifašisti.
Ko zna kada neko sledeći put bude revidirao istoriju možda će pisati kako su Blajburg izveli Srbi ili četnici u redovima partizana.
BTW Božidara Adžiju nije streljao samo Pavelić već i onaj ko mu je ćapio ulicu u Beogradu tim svojim činom po drugi put. Ne znam zašto Beograd još nije preomenio naziv u Dražingrad?
Pavelić i ustaše su, ma kako god to morbidno zvučalo, bili male bebe za naciste. I po opsegu ubojstava i zvjerstava i po načinu ubojstava(sustavnost).
(..., 22. maj 2015 16:18)
Kako nekog čiji su preci stradali u Jasenovcu ovaj komentar vređa sećanja i osećanja.
Nacisti su bili zločinici nad zločincima po obimu svog krvništva ali po bestijalnosti i morbidnosti su bili obični učenici naspram Pavelićevih zveri. Takmičenja u klanju logoraša, noćni upadi u sobe i razbijanja glava maljevima, jahanja ljudi kojima je odrana koža sa leđa u kajševima i napravljene uzde od te iste kože, teranje očeva i braće da seksualno opšte sa majkama,sestrama i ćerkama, bacanje u jame grupe vezane žicom pri čemu se prvom u grupi razbije glava maljem pa težinom povuče ostale u bezdan, vađenje očiju, jezika, nerođene dece iz majčine utrobe, spaljivanje živih ljudi...trebam li da nastavim? Ne tvrdim da su nesrećne žrtve bile samo Srbi već i Jevreji, Romi i Hrvati rodoljubi.U Jasenovcu je metak bio "blagoslov".
Неки ликови овдје величају Стаљина и диве се његовом ”генију”.То је највећи крвник руског народа,психопата који се скупо стајао православне Русе.Највриједније што су предкомунистичке земље имале у људству,интелекту, је систематски уништавано.То је био процес аутогеноцида и однарођивања,окретање леђа својој историји и традицији,насртај на брата.Ту смо са Русима егал, а судбина нас је најжешће казнила због издаје идеала наших предака.Да не помињем да није чак ни РУС.Лажни цар Шћепан Мали.Народ који на своје чело стави странца,то није народ,због политичке коректности нећу рећи шта је.
Слављење стаљина је слављење бруталне силе,нехуманости,што приличи сервилнима и снисходљивцима који су свуда већина,а у нашем народу...Онај који има мозак да повеже историјске чињенице и ПОСЛЕДИЦЕ,господо, такву занесеност себи никад не може да дозволи.А ту мислим на вашег друга и ”највећег сина”, готово идентични случајеви.Налетио сам на браварове мемоаре.Прочитајте мало шта је писао,фанови српски,ако вам је мало оно што нам је урадио.Које су ПОСЛЕДИЦЕ владавина странца по Србе и Србију?А посебно странца који је у Првом свјетском рату нападао Србију у АУ униформи.
Дивите се индустријализацији?Она би се десила прије или касније,али без грађанских ратова и непроцјењиве штете.Долазак комунизма нема оправдање у толиким губицима у људству.Биолошки опстанак народа је сваком патриоти и нормалном влаару приоритет.
Комунисти су били терористи који су правили диверзије и нападе широм Русије и Србије и осталих предкомунистичих земаља.Активно су учествовали у сламању борбеног морала војника Руса у И свјетском рату...Није никаква случајност што је комунизам код Руса и нас дошао за вријеме свјетских ратова и општег расула.Значи,недемократски и ваниснтитуционално,јер ко би гласао за рушење цркава,убијање браће,продају нац. интереса низашта,самоуништење...
@Tex Willer...I ja tako mislim. Cini mi se da se ne kaze bia, nego bija, tako da je nekome propao pokvareni pokusaj da Mira kompromituje zbog nacionalne pripadnosti. Jako nisko.
Koliko sam ja citao, ovo da su Nacisti bili zgrozeni se odnosi na posetu komandanta (ili zamenika) logora Dahau Hrvatskoj. Razmenjivali iskustva, valjda.
Inace Italijanski knjizevnik i publicista Kurcio Malaparte je intervijuisao Pavelica. Tokom razgovora, Kurcio je video kosaru punu ostriga. Pavelic ga je ispravio - nisu ostrige, to su ljudske oci, poklon mojih Ustasa iz Krajine.
Jako bitna stavka, nespomenuta u hronologiji, jesu Jadovno i pokolji po Lici koji su pre osnivanja Jasenovca odneli nekoliko desetina hiljada Srba i koji su bili direktan povod za srpski ustanak u Srbu i obližnjem Drvaru 27.07.1941.g.
K. Malparte (Koza)je lepo opisao susret sa Pavelicem. Korpa na stolu, Italijan naivno pita skoljke (ostrige) a ovaj necovek odgovara: ne oci Srba...Pavelic i NDH su prevazisli naciste hiljadu puta u svojoj bestijalnosti. Za psihijatre ostaje zadatak da objasne uzrok takve patolooske mrznje i spremnost da se tako nesto ucini...
dakle, drugovi komuniste, ubiste drazu i osudiste, a pavelic, nista?!(uza zid pa metak u celo, 22. maj 2015 18:40)Pre drugog svetskog rata komunisti i ustaše su bili na istoj strani.Iako ideološki potpuno različita komunistička partija je sarađivala sa ustaškim pokretom i VMRO(bugarski pokret u Makedoniji)na rušenju Kraljevine Jugoslavije.Sve tri organizacije su bile ekstremističke i zbog toga su bile zabranjene.To je veliki propust u ovom tekstu,jer o njihovoj saradnji,pre rata,postoje jasni dokazi.
(miro split, 22. maj 2015 16:40)
Iskreno mi je zao sad sto sam nasrnuo na tebe.
Neki treci se sad smije sto sam naivan ispao, ali kao sto sam rekao nije prvi put da citam neki "sumnjiv" komentar pod imenom miro split, pa sam jednostavno osetio potrebu da se obratim.
Ko god da krade imena ovde, crko mu kompjuter.
Mene najvise plasi cinjenica da i hrvatski i srpski politicari u diskusijama povodom zlocina koji su pocinjeni u nasoj zajednickoj istoriji, uvek pokusavaju da minimiziraju zlocine svoje strane tako valjda podilazeci najsirim narodnim masama. Pravi i odgovorni politicari bi trebalo prvenstveno da krenu od sebe i svoj narod suoce sa istinom da je nekada, tamo neko pocinio zlocin u nase ime i da bi svi trebalo da se stidimo zbog toga, i da radimo na tome da se to vise nikada ne ponovi. Ako ostane kao sada, ne gine nam jos koji krvavi rat, pre ili kasnije.
Ken Parker
To je bila priča o miss Japana koja je po ocu crnkinja.Cura je rođena i odgojena u Japanu i sasvin normalno je izabrana da predstavlja svoju zemlju.Međutim neki su joj osporili to pravo jer nije rasno čista.Cura koju san ja iznapada je rekla da ona ne spava sa drugim rasama jer je nacionalno osvještena.Meni je to bilo smješno pa san šinjorini reka otprilike ovo:Neće snajka da spava sa Indijancom,već sa Srbinom pravim,neće snajka da rodi devet poglavica Ludi Konja nego devet Jugovića.Ni na kraj pameti mi nije bilo vriđat priču o devet Jugovića iz kosovskog ciklusa,več samo pokazat da snajka od one stvari pravi nacionalno dobro.
Ovdi pričamo o Paveličevon zločinu i onome šta donese sortiranje ljudi po krvnim zrncima,a tamo sa malom Japankom imamo istu priču sa rasnom isključivošću.
Ponovit ću opet da iza svake svoje riči ispisane tamo stojin sto posto isto ka šta i ovdi stojin iza toga da su Pavelić i Ustaše zlo iz devetog kruga pakla.
Zlo i nepravdu triba jednako pripoznat i kad nas direktno dotiče i kad šiba nekog drugog s kim nemamo direktne veze.Samo tako možeš bit čovik.
Pokusajte da nadjete knjigu:Konvert or die by Edmond Paris, Rodjen Je u francuski 1890 ih. U drugom svetskom ratu ziveo Je u Montrealu.
Sve documentacie su iz potvrdjenih dokumenata.izvadjeni iz nemacke, Francuske, Engleske, Rima I Amerike.
Hrvati treba da budu srecni, sto smo mi imali kralja Aleksandra. Sto je napravio uniju SHS, time rehabilitovao sve zlocince. Pa se sve ponovilo 1940, i nakon toga opet smo ujedinili. Puj pik ne vazi, i svi ziveli u idili, koga briga za NDH? onda nas je to sve ponovo docekalo 50 godina kasnije. Ko sam ne nauci, zivot ga nauci
@Tex Willer
Komentar je skroz na mestu jer Dzeks na filologiji studira hrvatski jezik i njene dijalekte, a takodje 99.87% stanovnika Srbije za "tolerantnog" Mira, te su onda Dzeks a i ostali, 6 milisekunde nakon zavrsetka citanja komentara trebali da znaju da to nije "nas" miro. Jos jednom bravo za komentar.
@Dzeks
Moram i ja da priznam da sam bio zacudjen nekim mirovim komentarima na nekim drugim vestima, od poodavno i to ne jednom (npr. jednom je isprozivao devojku i poredio je sa majokom Jugovica i da ne idem dalje) a to je sve njemu ovde oprosteno jer s vremena na vreme ume da kaze i nesto lose o Hrvatima. Iskreno, nadam se da je i tada neko drugi zloupotrebio njegov nadimak i da to nije njegov licni stav.
Da se ne gadjamo ciframa,ko hoce neka poseti muzej u Gradini(RS,Jasenovac je odmah preko Save)pa ce tamo naci relevantne podatke.Da bi shvatili razmere pokolja evo primera moja dva sela.Selo u podkozarju,od 280 domacinstava potpuno je ugaseno 46,oko 1036 ljudi.Velika vecina u logoru,jedan deo u Partizanima na Kozari.E sad pomnozite okvirno sa stotinama i hiljadama sela po ndh pa cete videti istinu.Moja familija nije ugasena ali od babinih devetoro brace i sestara prezivela je ona koja je bila u BG i njen brat koji je poginuo sluzeci vojsku po oslobodjenu.Sedmoro dece je ubijeno,za dve bliznakinje znamo da su ih odvele ustase muslimani i vidjene su da plutaju Savom.U selu pored ustase su zatvorile u crkvu oko 300 civila i zive ih zapalili.Selo u Lici,od predratnih oko 700 mestana iza '45. je ostalo par desetina da bi posle devedesetih sada ostala jedna porodica!I neko sada treba da me ubedi da hrvati i muslimani nisu svi losi a puni stadioni skandiraju ustasama,prave se koncerti sa ustaskom ikonografijom i pesmama,drzavna politika i obelezja su otvoreno ustaska....
Није ни чудо, има доста јако згодно "прескочених" информација, рецимо нису ни поменути четници који су се највише и борили против НДХ током читавог рата, посебно у Босни.
ESET
Prijatelju članak je o Anti Paveliću,a ne o meni.Onaj koji naša za shodno da ovu temu iskoristi da bi mene napravija idiotom je debelo poremećen čovik,a tebi ako je do lajkova zovi bližu i daljnu rodbinu da lupaju pluseve ispod tvog referenduma.
@Ken Parker
Ili sam ja plitak druze ili si ti nogama srocio polovinu komentara jer cini mi se da ti fali reci da bi se sve jasno razumelo i da ne bi ostavljao lufta za vadjeje iz konteksta :). Ne bih sad da nastavljam na temu, samo da primetim. Ok ako mislis da gresim, svakako nije big deal ako si u pravu. Jesi cuo za odokativni sistem merenja? Precizan je, ubija ;). Ostaj dobar
Ja sam prost čitalac. Pažljivo sam pročitao članak i u njemu stoji da su hrvatski komunisti bili dobro organizovani i značajno pružali otpor ustaškoj državi. Istovremeno komunistički pokret bio je ujedinjen u celoj bivšoj kraljevini Jugoslaviji. Onda se postavlja logično pitanje: Ako je- a jeste najveći teror proizveden u t.zv. NDH, zašto komunisti nisu izvršili neki atak u velikim hrvatskim gradovima na nemačke i ustaške postrojbe, već u Srbiji gde je bilo relativno mirno pa su posle Nemci izvršili odmazde nad civilnim stanovništvom ?
@muamua
Ta "glavna zgrada" u Zagrebu koju spominješ je crkva sv Marka iz 13.st, a šahovnica na njezinom krovu s "bela prvakockica" je rezultat restauracije krajem 19.st. Stoga, ne lupaj koješta!
Pitam se samo kakva je to prodaja hrvatske teritorije,kada je NDH tada zapravo udvostručila svoju površinu dobivši od Hitlera Bosnu.Istoričari koji ovo pišu su gori nego on,zapravo ovako izgleda pisanje hrvatskih istoričara kojima je jedini problem to što se Pavelić odrekao dela hrvatske obale a to što je prisajedinio Bosnu u kojoj nije bilo više od 16% Hrvata to nikom ništa. Mnoge stvari su zaista tačne ali brojke ubijenih nemaju nikakve veze sa istinom.U Hrvatskoj je osim Jasenovca imao jos 21 logor(Velika Gradiška,Jadovno...) i preko 100 stratišta.Dalje,kaže se doneti su rasni zakoni pa se pitam koja je razlika sa 91.god. kada su doneti zakoni o gubljenju stanarskog prava(čitaj Srba koji su proterani)...
Mucne su price kao ovaj clanak koje kao najveci greh Pavelica navode prodaju hrvatske zemlje. Najliberalniji Hrvati i antifasisti koriste ovu floskulu da pokazu kako je Pavelic los i zao. Prodao je zemlju. Oteo nam Dalmaciju i Istru.
To je strasna manipulacija. Covek koji je odgovoran za najveci i najmonstruozniji zlocin u istoriji covecanstva pokusava da se personifikuje kao neko ciji je greh da trguje teritorijama. To je isto kao kada bi danas Nemci i Hitlera prvenstveno krivili zbog toga sto je izgubio teritorije i trgovao njima. Umesto, kao sto i jeste, zvali ga zlocincem koji je monstruozno pobio milione neduznih civila.
Srbi zapadno od Drine u svojim porodicnim istorijama, svi nose neku crnu rec kao sto je Jasenovac. Svako srpsko mesto i selo zapadno od Drine je bilo mesto klanja i masovnog umorstva dece, zena, decaka, muskaraca civila. Nisu Hrvati imali infrastrukturu i.organizaciju takvu.da sve Srbe transportuju u logor. Ubijali su nas na licu mesta u nasim kucama,njivama, stanovima. To je mracna istina koja je isprana u politizovanoj istoriji u kojoj je "samo" Jasenovac bio javan.
Ali nase porodicne istorije, price nasih majki, ostaci spaljenih porodicnih kuca u svakom srpskom selu u Bosni i Hr, grobovi dece, to nisu uspeli obrisati.
Pavelic je monstrum cija zlodela nisu nesto sto obican covek moze procesuirati. Samo u mestu mojih predaka u Bihacu, par meseci posle okupacije zaklano je 15 000 Srba i Jevreja iskljucivo civila. Da vec na leto '41nije postojao ni jedan Srbin i Jevrej u tom gradu. Da li je neko cuo za Garavice? Naravno da ne...
Bila sam u Jasenovcu kao osnovac. Nakon obilaska i soka sta sve jedno ljudsko bice moze da uradi drugom, ispovracala sam se na nervnoj bazi. Jednako strasan utisak kao Ausvic. Postavka od pre rata je zaturena mislim da su neki dokumenti sklonjeni. Isuvise je tu zataskavano, niko se time na neki medicinsko istorijski nacin nikad nije ni bavio, to je takva patologija koja meni nikad nece biti jasna. I nova drzava je napravljena na zlocinima koji su se talozili na prethodne. Dok sam ziva preziraracu sve plemenske nacionalizme. Koliko god neka zajednica juznoslovenskih naroda deluje ekonomski logicno i odrzivo pametnom svetu protiv sam stvaranja bilo kakve zajednicke drzave ikada. Na nelecenu patologiju dodavati novu, preskupo i besmisleno.
Da vozovi nisu kasnili pod Musolinijem je čista propaganda. Istina je da je njihova željeznica bila u lošem stanju posle prvog svetskog rata, i da je postojao izvestan napredak ali je on dobrim delom rezultat prethodnih vlasti, a čak i onda su vozovi kasnili.
A Draza je bio Andjeo. Ovaj tekst je napisan da bi se opravdalo rehabilitacija Draze. Inace Ante Pavelic je bio stvarno veliki nacista!
(gordius, 23. maj 2015 17:18)
Draza je za svakog hrvata bio andjeo licno...nikada organizovano cetnici nisu istrebljavali stanovnistvo to je odlika ustasa bila koji su isli iza ledja nemaca i ubijali sve sto ne moze da se brani...
Cetnici kad prodju pored nekog muslimanskog mesta znali su da divljaju i ponasaju se kao banda sto i jesu dosta cesto bili jer nije bilo cvrste komande ali NIKADA ORGANIZOVANO PLANSKI I SVESNO cetnici kao organizacija nisu istrebljavali po logorima citave narode....jedina svrha postojanja ustasa je bila ta da za okupatore rade prljave poslove kao sto su ubijanje zene, dece, staraca tj. za etnicko ciscenje....oni su reeeeetko ratovali protiv onih koji mogu da se brane....istina ce se otkriti nemojte da brinete saznace svet ko su srbi a ko su pokatoliceni izopaceni srbi...
Jedino sto se ovde moze i sme izvuci kao zakljucak je da je ovo bice MONSTRUM u najgorem smislu. Citao sam dosta,slusao price prezivelih,donosio zakljucke sam i osim najgnusnijeg zlocina kroz istoriju nista svetlije ni bledje nisam nasao. Prvi svetski rat,pa drugi pa raspad SFRJ...1918. polovina muskog stanovnistva nije docekala kraj Velikog rata,tolike zrtve u II sv. ratu pa tragedije 90-tih,pa da li je moguce da sudbina ne moze vise da digne ruke od nas i da vidi da zelimo da se sacuvamo,da konstantno umesto novih temelja za kuce kopamo vlastite grobove. Ne mogu ni da pojmim sudbinu Srba u svim tim stradanjima. Tekstovi i svedocenja prezivele dece iz logora u Hrvatskoj...Gospode umro si uzalud... imam i ja dete ne mogu biti ravnodusan,ma kad god se setim danima mi nije dobro...kako oprostiti,moguce li je? ko sme da zaboravi? Posle svega smo tu,postojimo,nestali skoro 1915...zato i kazu da smo nebeski narod,kako drugacije objasniti...samo se kod nas ljubav prema svojoj zemlji smatra losim,pa jel moguce ljubav prikazati na los nacin? E Srbijo slatka majko...hoces li nam ikad oprostiti...
re: ragibu bunardziji, imitatoru mira splicanina i ostalim pretvaracima
NDH je bila strasna tvorevina i vecina zdravih ljudi u Hrvatskoj se grozi te tvorevine. Zato mi nije jasno kako neki komentatori uopste mogu da iskoriste clanak o takvoj monstruoznoj tvorevini za salu. Tu mislim prvenstveno na pretvaranja i potpisivanja pod tudjim imenom. Prvo se neko potpisao kao Miro (a vec sam rekla u komentaru koji mi niste objavili da Miro, kao i vecina Splicana koji pisu dijalektom ne bi napisao "bia" nego "bija"). A jos gora sala je komentar gospodina ragiba bunardzije koji glumi Hrvata. Moram priznati da mu dobro ide hrvatski, ali pri kraju teksta se izgleda suvise zaneo pa je zaboravio da napise "donijeti" ("doneti teske odluke"), "putova" i "definiran" ("to jedan od puteva do cilja koji je odavno definisan"), "smije" ("ne sme preci 4% stanovnistva"). Strasna mi je i sama pomisao da neko imitira Hrvata kako bi raspirivao mrznju. Kao da nema dovoljno mrzitelja i na jednoj I na drugoj strani. Zaista tuzno i strasno!
Najlepse molim b92 da mi objavi komentar. Mislim da ukazujem na ozbiljan problem.
"Miro Split" je sjajan lik i komentari su mu vidno različiti od ovih provokatora s ozbiljnim psihičkim poremećajima. Prosto, ne nasedajte na provokacije i promislite malo pre nego što nešto (ružno) napišete.
Nadam se da Miro ovo čita i koristim priliku da ga pozdravim u ime preostalog zdravog razuma na ovim prostorima.
IMAGE SOURCE
128 Komentari
Sortiraj po: