Gradskom putarinom protiv gužvi?

Gospodo političari, u Engleskoj na koju se pozivate, ostavke su normalna stvar na političkoj sceni. Prvo nam svojim primerom pokažite kako se to radi.

Изградите већ једном обилазницу око Београда од пара које нам узимате деценијама(при регистрацији возила се плаћају разне еколошке и комуналне таксе, таксе за путеве итд., плаћамо једну од најскупљих путарина у Европи и сипамо скупо и неквалитетно гориво у наша возила, где 60% цене горива чини државна акциза, а паркинг у Београду је пре неки дан поскупео). Затим, изградите бар 3 линије метроа и завршите мост преко Аде и мост Борча-Земун, па ћу онда пристати и да се у Београду никада више не возим аутомобилом, јер ми неће бити потребан. До тада, престаните да ширите демагогију и да нас поредите са западом, када ни по чему нисмо ни близу њих, осим по ценама.

Pa dokle će samozvani eksperti i univerzalni intelektualci da nas prosvetljuju sa ovakvim idejama.
Gospodo, problem treba sagledavati iz više uglova a da bi rešenje bilo dobro MORA se uzeti u obzir realnost okruženja, infrastruktura, koncepcija življenja i ostvarivost ponuđenog rešenja.
Prestanite da se ponašate kao autistični predstavnici naše vlasti koji su izgleda u nekoj drugoj zemlji. Spustite se na zemlju i za početak sprovodite zakone. Kada biste ozbiljnije kontrolisali registraciju vozila, siguran sam da polovina gradskih autobusa i preko 60% teretnih vozila ne bi moglo da prođe kontrolu izduvnih gasova.
Primenjujte postojeće zakone prema svima jednako i mnogo problema će se rešiti sami od sebe.

Ako neko zna za normalnog,celog i pametnog politicara u Srbiji neka mi to javi,nisam takvog uspeo da otkrijem.

Citajuci teme na ovom sajtu primetio sam da kada god nesto poskupi uvek kao opravdanje imamo poredjenja tipa "kako je to sasvim normalno na zapadu?" a pri tom niko ne spominje kolike su tamo plate, odnosno standard, a koliki je ovde. Koriscenjem rampa politike samo ce se stvoriti jos veci jaz izmedju bogaatih i onih koji to nisu. Pa zar grad treba da bude samo za ove "bezobrazno bogate"?

Ako postoji problem viška vozila u gradu, zašto jednostavno ne zabranite prodaju novih automobila?

Zašto se hvalimo kako će Zastava proizvesti 200.000 automobila i kako je to mnogo dobro, kad posle ne znamo kud sa tolikim automobilima? Jednostavno, zabranite automobile i rešili ste sve probleme... O drastičnom smanjenju saobraćajnih prekršaja i nesreća da i ne govorim.

Naravno, mnogo je slađe uzeti čoveku pare za nov automobil, pa za carinu, pa za registraciju, pa za osiguranje, pa za parking, pa za novi komplet prve pomoći, pa za višu cenu benzina, pa za pogrešno parkiranje, za neupaljene farove, za putarinu, za mostarinu, pa naplatiti taksu za održavanje puteva, pa akcize, pa boga oca...

Malo licemerno, ali šta ćeš, ljudi plaćaju...

Sve je to lepo u teoriji za one koji idu samo do centra. A šta je sa ljudima koji moraju da prođu kroz centar zbog nepostojanja obilaznica. Mislim da bi cenjeni profesor Saobraćajnog fakulteta promenio mišljenje da mu zgradu fakulteta premestimo u centar, ili ne daj bože da živi u npr. Borči.
Vi mislite da ja volim da se vozim kroz centar kada idem sa Palilule u Zemun?

Pa da li gospoda koja kupe ove ideje iz sveta ponekad pogledaju još neki aspekt saobraćaja u tim gradovima? Da li je možda neko primetio da običnom čoveku za prevoz po Londonu automobil uopšte ne treba jer gradski saobraćaj jako, jako dobro funkcioniše. Da li ste možda primetili u tom istom Londonu velike digitalne panele koji obaveštavaju vozače o aktuelnim zakrčenjima saobraćaja i sličnog?

Što se problema u centru tiče, prvo definišite da li je problem zagađenje ili veliki broj vozila? Kad su uvođene parking-zone bilo je reči da će to rešiti problem gužvi u centru. Da li to znači da je sistem parking zona pao na ispitu?

Da li se iko ikad ovde pozabavio idejom dinamičkog vođenja saobraćaja kroz naš grad, ili je jedina ideja vodilja gradskih vlasti samo uzeti pare?

Ovaj grad se raspada, posebno njegov centar a ovo su poslednji ocajnicki pokusaji da se otme jos malo para pred konacni kolaps.

Stvarno mi nije jasno da neko može takve gluposti da priča. Šta bi se desilo kad bi recimo 50% građana koji se voze kolima krenuli javnim prevozom. Bio bi totalni kolaps! Pa javni prevoz je očajan. Takve mere mogu da se uvedu samo u uređenim gradovima, sa visokim standardom, gde je javni prevoz dobro organizovan. Kako ih nije sramota da dižu cene parkiranja i firmarine, naplaćuju takse za pse i mačke, a nisu u stanju da izdaju građevinsku dozvolu. O metrou da i ne govorimo. Kako uopšte mogu da nas u bilo čemu porede sa Londonom ili bilo kojim gradom. Pa mi imamo najmanji standard, užasan prevoz, jedino su nam gradski funkcioneri bahati. Kada u autobusu budem videla cenjenog profesora i našeg gradonačelnika, možda i počnem da ih cenim.

Od nadristrucnjaka coveku kosa da se digne na glavi!
Moze li mi neko objasniti kako se ovaj lik (Vujanic) nadje kao mirodjija u svakoj corbi koja ima za cilj punjenje nekog budzeta? Ej, poredi Beograd i, ni manje ni vise, London po pitanju prevoza! I kao zeca iz sesira vadi 'spasonosnu' formulu - harac! Ma nije, nego! Kako se 'strucnjak' ne seti sistemom upravljanja saobracajem, ulogom policije u pospesavanju njegovog protoka, izgradnji podzemnih prolaza (o Metrou necu ni reci), nego haraca!

S R A M O T A!

ja mislim da bi centar trebalo zatvoriti i u užem centru pustiti tramvaje da kruže, u širem trolejbuse. Terazije bi ponovo bila pešačka zona, da se ja pitam.

G-din Vujanic ide kolima na posao i kao svaki savestan gradjanin ce radosno placati taksu za ulazak u Centar Bg-a. Ha, ha, ha. Mozda nas na ovaj nacin psiholoski pripremaju za haos kad pocne obnova Gazele. Mislim da je elektronska naplata preko vinjeta jedini nacin da se to sprovede. A i na autoputevima tek uvodimo takav vid naplate -tipicno za ovu zemlju.

Ova i slicne ideje su posledica "ludacke" situacije u kojoj se godinama gomilaju problemi, niko ih ne resava i na kraju nam na pamet padaju drakonske mere. Ni ja nisam odusevljen ovom taksom, jer auto koristim svaki dan za odlazak na posao koji je skopcan sa cestim odlascima na razlicite lokacije po Bgd-u.

Iznecu neka svoja razmisljanja i komentare:
1) Zasto ljudi idu kolima a ne GSB-om?
Sa uvodjenjem novih autobusa i jacim nadzorom zutih traka GSB je postao brzi, redovniji i udobniji - ali je jos daleko od onog u zapadnoevrop. gradovima. Jos uvek mozete sresti nesnosnu guzvu i na stanicama i u vozilima. Ulice su uske (pravljene za fijakere, slazem se), semafori nesinhronizovami, ljudi se i dalje parkiraju u zutoj traci ili na sinama - ne shvatam u cemu je problem da se to resi. I danas ce vam se cesto desiti da cekate na autobus po pola sata - Ja sam danas toliko cekao 26-cu u 16.00 da bih otisao do Trga Rep. Setite se da je u BG-u dovoljna i mala kisica da dodje do totalnog kolapsa. GSB je najavio da duplira broj konrolora - veliki broj ljudi se i dalje svercuje i tako izmice novac za nove autobuse i za odrzavanje starih. Na kraju, ne zaboravite da su sadasnje cene markica i karata daleko od realnih i da Grad SUBVENCIONISE voznju GSB-om. U Hrvatskoj je gradski prevoz znatno skuplji i to neminovno ceka i nas.
2) ZONE za parkiranje u centru.
Prvo su ih uveli u najstrozem centru ali se guzva samo pomerala u susedne ulice, pa su uvodili nove zone, pokrili ceo krug dvojke i sire se dalje. Medjutim, sve se to radi nekako napamet, bez dublje analize. Npr: Imam prijatelja koji zivi na Obilicevom vencu. On i komsije muku muce da popodne i uvece nadju mesto u svojoj zoni jer su im sva zauzeli posetioci kafica sa skupim kolima - uvece se parkiranje ne placa u ovom delu grada, sto je po meni propust. Ili, stvaranjem velikog ogradjenog parkiralista kod Sava Centra guzva se prenela na okolne blokove - tu dolaze ljudi koji rade u SC-u, kola se ostavljaju na zebrama, trotoarima, u raskrsnici pa dolazi do sudara, a pomenuti parking je poluprazan.
3) Automobili zagadjuju
Tacno, ali ne zagadjuju svi isto. Ekoloske takse pri registraciji se razlikuju za 100-200 Din, sto je smesno. Skoro sam procitao na ovom forumu pricu jednog vozaca koji se hvali Golfom 1 sa dizel motorom koji malo trosi. U svakoj normalnoj zemlji bi platio ekolosku taksu vise nego sto mu vrede kola, ako bi uspeo i da ih registruje. Drzava bi morala, sto stimulacijama (subvencija za Punto) sto taksama da "ubedi" ljude da se odreknu oldtajmera kojih je jos uvek previse. Mnogi penzioneri po inerciji i iz nematine cuvaju za "ne daj boze" krseve koji zauzimaju parking mesta (i u zonama!)a pokrenu se jednom u 2 meseca. Da ne bude zabune - do pre par godina sam vozio k ola stara 25 godina i kad sam video da to ne vodi nicemu prodao sam ih i bio sam pesak dok nisam ustedeo za novija.
4) Nove saobracajnice, obilaznice, mostovi, metro.
Bez toga nema poboljsanja. Mnogi bi koristili obilaznicu da izbegnu centar kada bi bilo vise prikljucenja na nju.
5) Mnogi su pomenuli bicikl kao zdravije, cistije i jeftinije sredstvo (ponekad je i brzi). Bio sam u Kopenhagenu i nisam verovao koliko ljudi ide biciklom kroz centar (ulice su siroke kao u BG) cak i po jakoj kisi na +5 stepeni. Ali, oni su sagradili posebne trake u nivou kolovoza, sa posebnim semaforima i imaju civilizovane vozace. I imaju alternative - kad sletite na aerodrom iz glavne sale se pokretnim stepenicama spustate na 1. stanicu medjugradskog voza koji vas udobno i brzo vozi ka centru grada i dalje.
Slicno je i u Becu. Imaju i metro i autobuse i tramvaje i bicikl staze i njihove ulice nisu zakrcene a zuta traka se postuje.

Da zavrsim, neminovno nas cek aju sve veci troskovi: i za g orivo i za parkiranje i za registraciju i za gradski prevoz, jer je tako u Evropi kojoj tezimo. Ali, ako se nijedna mera ne sprovodi dosledno (ili je u startu pogresno postavljena) mozete uvoditi 100 taksi, donositi 100 uredbi a stanje ce biti sve gore umesto da se koriscenjem razuma i mera koje su drzavi na raspolaganju iskoriste sve postojece mogucnosti.

Da li se gospodin Vujanić po greadu vozi autobusom ili kolima?

Neko napisa: "Pa zar grad treba da bude samo za ove "bezobrazno bogate"?

Ja kažem DA !!! Ko je dovoljno "lud" da živi u Beogradu, to treba i da plati.

Beograd je teška bolest Srbije, rak koji je jede iznutra. Crna rupa koja sve usisava.

Troškove života u Bgd treba učiniti nepodnošljivim pa će se vremenom ljudi i firme setiti da postoje i manja i lepša mesta u Srbiji za život.

Naravno, raditi na infrastrukturi u manjim sredinama van Beograda.

Samo da vam kažem da sam rođeni Beograđanin.

Pa te zabrane ulaska u centar nema ni Pariz sa "milion" linija metroa. A kako ce ljudi stizati na posao kad autobusi kasne po pola sata? I sta ce sa svim tim automobilima? Da ih lepo parkiraju na obodu kruga dvojke pa da niko ne moze da udje u centar? Ako prepisujete, prepisite bar do kraja.

Od kada je to biodizel ekološki prihvatljiv? Pravi se od de facto hrane, a tokom proizvodnje zagađuje okolinu jednako, ako ne i više od tzv prljavog dizela. Nadam se da naši vrli političari neće Srbiju pretvoriti u proizvođača te modne ludosti.

A gde će da postave naplatne rampe? Koliko će naplatne rampe da usporavaju saobraćaj? Šta će bizi sa vlasnicima vozila koji stanuju u centru, hoće li i oni da plaćaju putarinu do ulice u kojoj stanuju? Šta će biti sa najopterećenijim tranzitnim ulicama i bulevarima, koji prolaze kroz najuži centar (npr. Kneza Miloša-Takovska, Bulevar revolucije), hoće li i za njih važiti putarina (uz alternativu da vozači koriste pravac Pančevo-Kovin-Smederevo-Bubanj-potok-Šimanovci)?

Pitam se, jesu li gospoda koja su ovako pametno smislila novi harač ikada posetila gradove o kojima govore? Ili bilo koji grad sa sređenim gradskim prevozom? Čim im dune da nadrpaju još para, pravo rešenje je uvesti novi harač. Da li im je ikada palo na pamet da neće imati ko to da im plati? Mesecima već ne izdaju građevinske dozvole, čime smanjuju punjenje budžeta, i ubijaju privredu u gradu. I baš ih briga za privredu, kada novi porez može da im donese još love! Jel im ikad palo na pamet da će doći do trenutka kada neće imati kome porez da naplate? I šta će onda, ukinuti socijalnu pomoć zbog prevelikog broja socijalnih slučajeva?

Sramota.

Ako mi vozači prestanemo da vozimo, da li mislite da bi gradski prevoz mogao sve da nas preveze. Mislim da bi svakome ko razmisli o tome više od dve sekunde, bilo jasno, da ne bi. Zašto u velikim grdovima postoji Metro? Zato što im je odavno bilo jasno da autobusi nisu dovoljni. Autobusi su samo pripomoć. Zato su kopane mreže tunela ispod zemlje, da bi svi ti ljudi mogli da se prevezu. Mi i dalje razmišljamo već decenijama, kako da budemo najpametniji i da bez ikakvih ulaganja rešimo problem. Mi nemamo gradski prevoz sposoban da nas preveze, i zato smo primorani da idemo svojim vozilima. Zbog toga sam prinuđen da plaćam sve moguće nove i nove dažbine, jer moram da idem svojim vozilom. Onima koji su nesposobni da na bilo koji način reše problem, a za šta su plaćeni, na pamet pada jedino što su oduvek znali i radili, a to je da opet i uvek iznova nas vozače udare po džepu i tako opet zarade, ne učinivši ništa. Dokle ćemo da slušamo o mostovima koji samo što se ne sruše ? Nikom nije jasno kako uopšte stoje. Ni stručnjacima. Šta je urađeno u zadnjih deset godina da se tranzit teških kamiona ispod Kalemegdana premesti. Šta je učinjeno da se pruge ispod Kalemegdana i Glavna železnička stanica premeste ? Šta je sa Prokopom, jeli tone ili ne ? Pogledajte kako izgleda prilaz Savi ispod centra grada. Ruglo. Ne može se ni prići, od kamiona i pruga. Šta je sa obilaznicama oko grada ? Ona jedina ide do Orlovače, a ko se odande snađe da stigne na Niški autoput, svaka mu čast. To ne znamo ni mi odavde, a kako će znati Turci, koji su prinuđeni da idu kroz centar grada, jer obilaznica ide negde gde neće znati gde su ? Možda njih čekate da im naplatite taksu ? U to sam ubeđen. Posle ćete se hvaliti koliko je turista bilo u Beogradu. Šta ste uradili da se to promeni ? Reći ću vam ono što je svima jasno: ništa ! Živite od našeg rada, a ne radite ništa, osim smišljanja na koji novi način da nas opljačkate. Jedino što je očigledno, to je da toj pljački kraja nema.

Osecam da ce se zona centra siriti, kao zone za parkiranje, a isto ce se i placati, prema vremenu boravka :)

Mozda je bolje da cutim, neko od njih bi mogao da procita ovo!?!

Rešenje:
u periodu naplate parkinga da se naplaćuje ulazak u grad - 5 evra.
mesečna karta 50 evra.
ako 20.000 automobila traži parking radnim danom, od naplaćenih ulazaka se može prikupiti za 15 autobusa mesečno jer bi se u tom slučaju sigurno smanjio broj automobila.
To je na godišnjem nivou 180 autobusa.
Nisam upoznat sa cenom metroa, pa ko zna neka izračuna koliko i za koliko može da se isti napravi.
Pa ko hoće u grad, da živi u gradu, ima para za Sex i grad, neka izvoli.

Bolje bi bilo da napravite par novih mostova nego shto planirate da derete ovaj narod josh i preko putarina. Malo vam je shto to radite preko goriva vec sad izmishljate i nove nachine.

Pa ne prolaze ljudi kroz grad zato sto vole, nego zato sto su PRINUDJENI! Lopovi! Sramota...

Danas odluke donose strucnjaci koji nemaju veze s poslom koji obavljaju.
Uporedjuju Beograd i druge evropske gradove sto se gradskog saobracaja tice, glupost. Mnogo toga treba se ispravi da bi se doslo do faze naplacivanja "gradske putarine", to bi trebalo da znaju ljudi koji su za to, zbog takvih nam propada drzava. Nije narod krava muzara, pa da naplacuju sve zivo.

Javni prevoz u Beogradu je skoro-pa-pristojan i glavni problem sa njim je što autobusi nemaju kuda da prođu. Verujem da bi - kad bi se ovako nešto stvarno sprovelo - bez problema prestala i kašnjenja i gužve u autobusima.

Ja zivim u Svedskoj u Geteborgu, grad ima 600 000 stanovnika i to je posle Stokholma najveci grad u Svedskoj. Ovde samo ta dva grada imaju tu gradsku putarinu i saobracaj je stvarno puno rastereceniji i bukvalno nema vecih zastoja, doduse i ovde je kultura kod vozaca daleko veca i nikad necete cuti da vam neko svira ili prelazi punu liniju. Slazem se da bi to trebalo uvesti i u Beogradu, ali samo na delovima de za to stvarni ima potrebe. to znam, jer sam inace iz Beograda i znam kako je preci Gazelu radnim danom izmedju 14h i 17h ili Brankov most.

Kada nema rešenja, odmah smišljaju kako da nas oglobe i na našoj muci zarade. Kod nas se još iz vremena druga Tita smatra da je luksuz imati auto i da vozač uvek ima, da plati sve što mu se nametne. Sadašnje vlasti su u svojoj alavosti uz one prethodne u tome izgubile svaku meru, ne mareći što su nas doveli do granica izdržljivosti. To im naravno, nije razlog da svoju neiskorišćenu energiju i dalje usmeravaju samo ka stvaranju novih načina da nas ojade još više, a sve u cilju ličnog bogaćenja, što je i osnovni razlog propasti naše države i ekonomije. Probajte da svojim "radom"(?)nešto stvorite, a ne samo da otimate, tuđom teškom mukom zarađeno.

Neko napisa: "Pa zar grad treba da bude samo za ove "bezobrazno bogate"?

Ja kažem DA !!! Ko je dovoljno "lud" da živi u Beogradu, to treba i da plati.

Beograd je teška bolest Srbije, rak koji je jede iznutra. Crna rupa koja sve usisava.

Troškove života u Bgd treba učiniti nepodnošljivim pa će se vremenom ljudi i firme setiti da postoje i manja i lepša mesta u Srbiji za život.

Naravno, raditi na infrastrukturi u manjim sredinama van Beograda.

Samo da vam kažem da sam rođeni Beograđanin.

Javni prevoz u Beogradu je skoro-pa-pristojan i glavni problem sa njim je što autobusi nemaju kuda da prođu. Verujem da bi - kad bi se ovako nešto stvarno sprovelo - bez problema prestala i kašnjenja i gužve u autobusima.

Ako postoji problem viška vozila u gradu, zašto jednostavno ne zabranite prodaju novih automobila?

Zašto se hvalimo kako će Zastava proizvesti 200.000 automobila i kako je to mnogo dobro, kad posle ne znamo kud sa tolikim automobilima? Jednostavno, zabranite automobile i rešili ste sve probleme... O drastičnom smanjenju saobraćajnih prekršaja i nesreća da i ne govorim.

Naravno, mnogo je slađe uzeti čoveku pare za nov automobil, pa za carinu, pa za registraciju, pa za osiguranje, pa za parking, pa za novi komplet prve pomoći, pa za višu cenu benzina, pa za pogrešno parkiranje, za neupaljene farove, za putarinu, za mostarinu, pa naplatiti taksu za održavanje puteva, pa akcize, pa boga oca...

Malo licemerno, ali šta ćeš, ljudi plaćaju...

ja mislim da bi centar trebalo zatvoriti i u užem centru pustiti tramvaje da kruže, u širem trolejbuse. Terazije bi ponovo bila pešačka zona, da se ja pitam.

Rešenje:
u periodu naplate parkinga da se naplaćuje ulazak u grad - 5 evra.
mesečna karta 50 evra.
ako 20.000 automobila traži parking radnim danom, od naplaćenih ulazaka se može prikupiti za 15 autobusa mesečno jer bi se u tom slučaju sigurno smanjio broj automobila.
To je na godišnjem nivou 180 autobusa.
Nisam upoznat sa cenom metroa, pa ko zna neka izračuna koliko i za koliko može da se isti napravi.
Pa ko hoće u grad, da živi u gradu, ima para za Sex i grad, neka izvoli.

Ja zivim u Svedskoj u Geteborgu, grad ima 600 000 stanovnika i to je posle Stokholma najveci grad u Svedskoj. Ovde samo ta dva grada imaju tu gradsku putarinu i saobracaj je stvarno puno rastereceniji i bukvalno nema vecih zastoja, doduse i ovde je kultura kod vozaca daleko veca i nikad necete cuti da vam neko svira ili prelazi punu liniju. Slazem se da bi to trebalo uvesti i u Beogradu, ali samo na delovima de za to stvarni ima potrebe. to znam, jer sam inace iz Beograda i znam kako je preci Gazelu radnim danom izmedju 14h i 17h ili Brankov most.

Stvarno mi nije jasno da neko može takve gluposti da priča. Šta bi se desilo kad bi recimo 50% građana koji se voze kolima krenuli javnim prevozom. Bio bi totalni kolaps! Pa javni prevoz je očajan. Takve mere mogu da se uvedu samo u uređenim gradovima, sa visokim standardom, gde je javni prevoz dobro organizovan. Kako ih nije sramota da dižu cene parkiranja i firmarine, naplaćuju takse za pse i mačke, a nisu u stanju da izdaju građevinsku dozvolu. O metrou da i ne govorimo. Kako uopšte mogu da nas u bilo čemu porede sa Londonom ili bilo kojim gradom. Pa mi imamo najmanji standard, užasan prevoz, jedino su nam gradski funkcioneri bahati. Kada u autobusu budem videla cenjenog profesora i našeg gradonačelnika, možda i počnem da ih cenim.

Citajuci teme na ovom sajtu primetio sam da kada god nesto poskupi uvek kao opravdanje imamo poredjenja tipa "kako je to sasvim normalno na zapadu?" a pri tom niko ne spominje kolike su tamo plate, odnosno standard, a koliki je ovde. Koriscenjem rampa politike samo ce se stvoriti jos veci jaz izmedju bogaatih i onih koji to nisu. Pa zar grad treba da bude samo za ove "bezobrazno bogate"?

Od kada je to biodizel ekološki prihvatljiv? Pravi se od de facto hrane, a tokom proizvodnje zagađuje okolinu jednako, ako ne i više od tzv prljavog dizela. Nadam se da naši vrli političari neće Srbiju pretvoriti u proizvođača te modne ludosti.

Pitam se, jesu li gospoda koja su ovako pametno smislila novi harač ikada posetila gradove o kojima govore? Ili bilo koji grad sa sređenim gradskim prevozom? Čim im dune da nadrpaju još para, pravo rešenje je uvesti novi harač. Da li im je ikada palo na pamet da neće imati ko to da im plati? Mesecima već ne izdaju građevinske dozvole, čime smanjuju punjenje budžeta, i ubijaju privredu u gradu. I baš ih briga za privredu, kada novi porez može da im donese još love! Jel im ikad palo na pamet da će doći do trenutka kada neće imati kome porez da naplate? I šta će onda, ukinuti socijalnu pomoć zbog prevelikog broja socijalnih slučajeva?

Sramota.

G-din Vujanic ide kolima na posao i kao svaki savestan gradjanin ce radosno placati taksu za ulazak u Centar Bg-a. Ha, ha, ha. Mozda nas na ovaj nacin psiholoski pripremaju za haos kad pocne obnova Gazele. Mislim da je elektronska naplata preko vinjeta jedini nacin da se to sprovede. A i na autoputevima tek uvodimo takav vid naplate -tipicno za ovu zemlju.

Ova i slicne ideje su posledica "ludacke" situacije u kojoj se godinama gomilaju problemi, niko ih ne resava i na kraju nam na pamet padaju drakonske mere. Ni ja nisam odusevljen ovom taksom, jer auto koristim svaki dan za odlazak na posao koji je skopcan sa cestim odlascima na razlicite lokacije po Bgd-u.

Iznecu neka svoja razmisljanja i komentare:
1) Zasto ljudi idu kolima a ne GSB-om?
Sa uvodjenjem novih autobusa i jacim nadzorom zutih traka GSB je postao brzi, redovniji i udobniji - ali je jos daleko od onog u zapadnoevrop. gradovima. Jos uvek mozete sresti nesnosnu guzvu i na stanicama i u vozilima. Ulice su uske (pravljene za fijakere, slazem se), semafori nesinhronizovami, ljudi se i dalje parkiraju u zutoj traci ili na sinama - ne shvatam u cemu je problem da se to resi. I danas ce vam se cesto desiti da cekate na autobus po pola sata - Ja sam danas toliko cekao 26-cu u 16.00 da bih otisao do Trga Rep. Setite se da je u BG-u dovoljna i mala kisica da dodje do totalnog kolapsa. GSB je najavio da duplira broj konrolora - veliki broj ljudi se i dalje svercuje i tako izmice novac za nove autobuse i za odrzavanje starih. Na kraju, ne zaboravite da su sadasnje cene markica i karata daleko od realnih i da Grad SUBVENCIONISE voznju GSB-om. U Hrvatskoj je gradski prevoz znatno skuplji i to neminovno ceka i nas.
2) ZONE za parkiranje u centru.
Prvo su ih uveli u najstrozem centru ali se guzva samo pomerala u susedne ulice, pa su uvodili nove zone, pokrili ceo krug dvojke i sire se dalje. Medjutim, sve se to radi nekako napamet, bez dublje analize. Npr: Imam prijatelja koji zivi na Obilicevom vencu. On i komsije muku muce da popodne i uvece nadju mesto u svojoj zoni jer su im sva zauzeli posetioci kafica sa skupim kolima - uvece se parkiranje ne placa u ovom delu grada, sto je po meni propust. Ili, stvaranjem velikog ogradjenog parkiralista kod Sava Centra guzva se prenela na okolne blokove - tu dolaze ljudi koji rade u SC-u, kola se ostavljaju na zebrama, trotoarima, u raskrsnici pa dolazi do sudara, a pomenuti parking je poluprazan.
3) Automobili zagadjuju
Tacno, ali ne zagadjuju svi isto. Ekoloske takse pri registraciji se razlikuju za 100-200 Din, sto je smesno. Skoro sam procitao na ovom forumu pricu jednog vozaca koji se hvali Golfom 1 sa dizel motorom koji malo trosi. U svakoj normalnoj zemlji bi platio ekolosku taksu vise nego sto mu vrede kola, ako bi uspeo i da ih registruje. Drzava bi morala, sto stimulacijama (subvencija za Punto) sto taksama da "ubedi" ljude da se odreknu oldtajmera kojih je jos uvek previse. Mnogi penzioneri po inerciji i iz nematine cuvaju za "ne daj boze" krseve koji zauzimaju parking mesta (i u zonama!)a pokrenu se jednom u 2 meseca. Da ne bude zabune - do pre par godina sam vozio k ola stara 25 godina i kad sam video da to ne vodi nicemu prodao sam ih i bio sam pesak dok nisam ustedeo za novija.
4) Nove saobracajnice, obilaznice, mostovi, metro.
Bez toga nema poboljsanja. Mnogi bi koristili obilaznicu da izbegnu centar kada bi bilo vise prikljucenja na nju.
5) Mnogi su pomenuli bicikl kao zdravije, cistije i jeftinije sredstvo (ponekad je i brzi). Bio sam u Kopenhagenu i nisam verovao koliko ljudi ide biciklom kroz centar (ulice su siroke kao u BG) cak i po jakoj kisi na +5 stepeni. Ali, oni su sagradili posebne trake u nivou kolovoza, sa posebnim semaforima i imaju civilizovane vozace. I imaju alternative - kad sletite na aerodrom iz glavne sale se pokretnim stepenicama spustate na 1. stanicu medjugradskog voza koji vas udobno i brzo vozi ka centru grada i dalje.
Slicno je i u Becu. Imaju i metro i autobuse i tramvaje i bicikl staze i njihove ulice nisu zakrcene a zuta traka se postuje.

Da zavrsim, neminovno nas cek aju sve veci troskovi: i za g orivo i za parkiranje i za registraciju i za gradski prevoz, jer je tako u Evropi kojoj tezimo. Ali, ako se nijedna mera ne sprovodi dosledno (ili je u startu pogresno postavljena) mozete uvoditi 100 taksi, donositi 100 uredbi a stanje ce biti sve gore umesto da se koriscenjem razuma i mera koje su drzavi na raspolaganju iskoriste sve postojece mogucnosti.

Osecam da ce se zona centra siriti, kao zone za parkiranje, a isto ce se i placati, prema vremenu boravka :)

Mozda je bolje da cutim, neko od njih bi mogao da procita ovo!?!

Pa te zabrane ulaska u centar nema ni Pariz sa "milion" linija metroa. A kako ce ljudi stizati na posao kad autobusi kasne po pola sata? I sta ce sa svim tim automobilima? Da ih lepo parkiraju na obodu kruga dvojke pa da niko ne moze da udje u centar? Ako prepisujete, prepisite bar do kraja.

A gde će da postave naplatne rampe? Koliko će naplatne rampe da usporavaju saobraćaj? Šta će bizi sa vlasnicima vozila koji stanuju u centru, hoće li i oni da plaćaju putarinu do ulice u kojoj stanuju? Šta će biti sa najopterećenijim tranzitnim ulicama i bulevarima, koji prolaze kroz najuži centar (npr. Kneza Miloša-Takovska, Bulevar revolucije), hoće li i za njih važiti putarina (uz alternativu da vozači koriste pravac Pančevo-Kovin-Smederevo-Bubanj-potok-Šimanovci)?

Od nadristrucnjaka coveku kosa da se digne na glavi!
Moze li mi neko objasniti kako se ovaj lik (Vujanic) nadje kao mirodjija u svakoj corbi koja ima za cilj punjenje nekog budzeta? Ej, poredi Beograd i, ni manje ni vise, London po pitanju prevoza! I kao zeca iz sesira vadi 'spasonosnu' formulu - harac! Ma nije, nego! Kako se 'strucnjak' ne seti sistemom upravljanja saobracajem, ulogom policije u pospesavanju njegovog protoka, izgradnji podzemnih prolaza (o Metrou necu ni reci), nego haraca!

S R A M O T A!

Pa ne prolaze ljudi kroz grad zato sto vole, nego zato sto su PRINUDJENI! Lopovi! Sramota...

Gospodo političari, u Engleskoj na koju se pozivate, ostavke su normalna stvar na političkoj sceni. Prvo nam svojim primerom pokažite kako se to radi.

Pa dokle će samozvani eksperti i univerzalni intelektualci da nas prosvetljuju sa ovakvim idejama.
Gospodo, problem treba sagledavati iz više uglova a da bi rešenje bilo dobro MORA se uzeti u obzir realnost okruženja, infrastruktura, koncepcija življenja i ostvarivost ponuđenog rešenja.
Prestanite da se ponašate kao autistični predstavnici naše vlasti koji su izgleda u nekoj drugoj zemlji. Spustite se na zemlju i za početak sprovodite zakone. Kada biste ozbiljnije kontrolisali registraciju vozila, siguran sam da polovina gradskih autobusa i preko 60% teretnih vozila ne bi moglo da prođe kontrolu izduvnih gasova.
Primenjujte postojeće zakone prema svima jednako i mnogo problema će se rešiti sami od sebe.

Изградите већ једном обилазницу око Београда од пара које нам узимате деценијама(при регистрацији возила се плаћају разне еколошке и комуналне таксе, таксе за путеве итд., плаћамо једну од најскупљих путарина у Европи и сипамо скупо и неквалитетно гориво у наша возила, где 60% цене горива чини државна акциза, а паркинг у Београду је пре неки дан поскупео). Затим, изградите бар 3 линије метроа и завршите мост преко Аде и мост Борча-Земун, па ћу онда пристати и да се у Београду никада више не возим аутомобилом, јер ми неће бити потребан. До тада, престаните да ширите демагогију и да нас поредите са западом, када ни по чему нисмо ни близу њих, осим по ценама.

Ako neko zna za normalnog,celog i pametnog politicara u Srbiji neka mi to javi,nisam takvog uspeo da otkrijem.

Pa da li gospoda koja kupe ove ideje iz sveta ponekad pogledaju još neki aspekt saobraćaja u tim gradovima? Da li je možda neko primetio da običnom čoveku za prevoz po Londonu automobil uopšte ne treba jer gradski saobraćaj jako, jako dobro funkcioniše. Da li ste možda primetili u tom istom Londonu velike digitalne panele koji obaveštavaju vozače o aktuelnim zakrčenjima saobraćaja i sličnog?

Što se problema u centru tiče, prvo definišite da li je problem zagađenje ili veliki broj vozila? Kad su uvođene parking-zone bilo je reči da će to rešiti problem gužvi u centru. Da li to znači da je sistem parking zona pao na ispitu?

Da li se iko ikad ovde pozabavio idejom dinamičkog vođenja saobraćaja kroz naš grad, ili je jedina ideja vodilja gradskih vlasti samo uzeti pare?

Da li se gospodin Vujanić po greadu vozi autobusom ili kolima?

Ovaj grad se raspada, posebno njegov centar a ovo su poslednji ocajnicki pokusaji da se otme jos malo para pred konacni kolaps.

Sve je to lepo u teoriji za one koji idu samo do centra. A šta je sa ljudima koji moraju da prođu kroz centar zbog nepostojanja obilaznica. Mislim da bi cenjeni profesor Saobraćajnog fakulteta promenio mišljenje da mu zgradu fakulteta premestimo u centar, ili ne daj bože da živi u npr. Borči.
Vi mislite da ja volim da se vozim kroz centar kada idem sa Palilule u Zemun?

Bolje bi bilo da napravite par novih mostova nego shto planirate da derete ovaj narod josh i preko putarina. Malo vam je shto to radite preko goriva vec sad izmishljate i nove nachine.

Danas odluke donose strucnjaci koji nemaju veze s poslom koji obavljaju.
Uporedjuju Beograd i druge evropske gradove sto se gradskog saobracaja tice, glupost. Mnogo toga treba se ispravi da bi se doslo do faze naplacivanja "gradske putarine", to bi trebalo da znaju ljudi koji su za to, zbog takvih nam propada drzava. Nije narod krava muzara, pa da naplacuju sve zivo.

Ako mi vozači prestanemo da vozimo, da li mislite da bi gradski prevoz mogao sve da nas preveze. Mislim da bi svakome ko razmisli o tome više od dve sekunde, bilo jasno, da ne bi. Zašto u velikim grdovima postoji Metro? Zato što im je odavno bilo jasno da autobusi nisu dovoljni. Autobusi su samo pripomoć. Zato su kopane mreže tunela ispod zemlje, da bi svi ti ljudi mogli da se prevezu. Mi i dalje razmišljamo već decenijama, kako da budemo najpametniji i da bez ikakvih ulaganja rešimo problem. Mi nemamo gradski prevoz sposoban da nas preveze, i zato smo primorani da idemo svojim vozilima. Zbog toga sam prinuđen da plaćam sve moguće nove i nove dažbine, jer moram da idem svojim vozilom. Onima koji su nesposobni da na bilo koji način reše problem, a za šta su plaćeni, na pamet pada jedino što su oduvek znali i radili, a to je da opet i uvek iznova nas vozače udare po džepu i tako opet zarade, ne učinivši ništa. Dokle ćemo da slušamo o mostovima koji samo što se ne sruše ? Nikom nije jasno kako uopšte stoje. Ni stručnjacima. Šta je urađeno u zadnjih deset godina da se tranzit teških kamiona ispod Kalemegdana premesti. Šta je učinjeno da se pruge ispod Kalemegdana i Glavna železnička stanica premeste ? Šta je sa Prokopom, jeli tone ili ne ? Pogledajte kako izgleda prilaz Savi ispod centra grada. Ruglo. Ne može se ni prići, od kamiona i pruga. Šta je sa obilaznicama oko grada ? Ona jedina ide do Orlovače, a ko se odande snađe da stigne na Niški autoput, svaka mu čast. To ne znamo ni mi odavde, a kako će znati Turci, koji su prinuđeni da idu kroz centar grada, jer obilaznica ide negde gde neće znati gde su ? Možda njih čekate da im naplatite taksu ? U to sam ubeđen. Posle ćete se hvaliti koliko je turista bilo u Beogradu. Šta ste uradili da se to promeni ? Reći ću vam ono što je svima jasno: ništa ! Živite od našeg rada, a ne radite ništa, osim smišljanja na koji novi način da nas opljačkate. Jedino što je očigledno, to je da toj pljački kraja nema.

Kada nema rešenja, odmah smišljaju kako da nas oglobe i na našoj muci zarade. Kod nas se još iz vremena druga Tita smatra da je luksuz imati auto i da vozač uvek ima, da plati sve što mu se nametne. Sadašnje vlasti su u svojoj alavosti uz one prethodne u tome izgubile svaku meru, ne mareći što su nas doveli do granica izdržljivosti. To im naravno, nije razlog da svoju neiskorišćenu energiju i dalje usmeravaju samo ka stvaranju novih načina da nas ojade još više, a sve u cilju ličnog bogaćenja, što je i osnovni razlog propasti naše države i ekonomije. Probajte da svojim "radom"(?)nešto stvorite, a ne samo da otimate, tuđom teškom mukom zarađeno.