nikos
pre 2 godine
Vidi se da su Nemci radili analizu.
Da nije Kia spomenuta, sve sami "evropljani".
Nigde Japanaca. A Japanci su prvi u svetu po prodatim automobilima, drugi su Nemci a treci ... Kinezi!
pre 2 godine
Vidi se da su Nemci radili analizu.
Da nije Kia spomenuta, sve sami "evropljani".
Nigde Japanaca. A Japanci su prvi u svetu po prodatim automobilima, drugi su Nemci a treci ... Kinezi!
pre 2 godine
Zulja ih Kia. Ja je vozim i prezadovoljan sam.
(Mića, 15. april 2023 15:17)
Pa voziš KIA zato što nisi u mogućnosti da voziš recimo Audi RS6. Nemoj da se lažemo zna se šta vozi onaj ko ima lovu. Uvek bilo i biće. Pusti objašnjavanje da zeleno groždje nije kiselo. Kiselo je buraz.
pre 2 godine
Svaki auto je dobar nov , ili star 15 godina , kako god , bitno je da ima sto manju kilometrazu i da nije promenio puno vozaca.
Naravno preko 150000 km to je pohabano i nesigurno vozilo.
Pozdrav sa tehnickog pregleda...svim ekspertima
(Dragan, 17. april 2023 15:14)
Teške zablude su ovde iznete.
Uopšte nije isto nov auto ovaj i nov auto onaj. (Npr. Toyota i Pežo).
I uopšte nije isto 200 kkm u jednom i u drugom.
500 kkm : 100 kkm je tek možda za poređenje u ovakvim slučajevima.
Znači 5:1!
pre 2 godine
Da imam love -Mazda 6 benzin. Da imam puno love - Lexus ES300h. Da imam za prženje i kupujem srcem - Challenger Scatpack :)
(Challenger, 16. april 2023 12:06)
Da imam love: Toyota
Da imam puno love: Lexus
Treće: Lexus
pre 2 godine
Svaki auto je dobar nov , ili star 15 godina , kako god , bitno je da ima sto manju kilometrazu i da nije promenio puno vozaca.
Naravno preko 150000 km to je pohabano i nesgurno vozilo.
Pozdrav sa tehnickog pregleda...svim ekspertima
pre 2 godine
Da imam love -Mazda 6 benzin. Da imam puno love - Lexus ES300h. Da imam za prženje i kupujem srcem - Challenger Scatpack :)
(Challenger, 16. april 2023 12:06)
Da imam love Porsche 911, da imam puno love neki Mercedes oldtimer coupe. Da imam za prženje i kupujem srcem - Civic Type R svemirac.
pre 2 godine
@Liborda
Stvarno,evo ja sam imao jednog od tih omraženih Evropljana kojeg sam prodao sa 320.000 i nikakvih problema nisam imao sa njim.
pre 2 godine
@(Die beste, 16. april 2023 15:42): izvini, a kojih to “stručnjaka”? “Stručnjaka” iz nemačkih “stručnih” auto časopisa kojima je svako deseto istraživanje istinito, a u 9 od 10 favorizuju nemačke brendove i ako oni već odavno po kvalitetu zaostaju za japanskim i korejskim brendovima.
pre 2 godine
https://www.b92.net/automobili/komentari.php?nav_id=2318627#k41842883
Triger koristio istu cetku dok nije otisao u penziju.
Svaki auto danas moze preci tu kilometrazu ukoliko se redovno i pravilno odrzava pod uslovom da nije imao sistemskih gresaka. Sve i pod uslovom da vlasnik zna da prepozna sta nije u redu sto je retko slucaj. Inace 200k za 15 godina je nesto ispod 15k km. Ne moze se bas reci da ste sa tom kilometrazom kompetentni za ozbiljnije diskusije jer vam je je to prakticno 25% voznog veka i to na jednom autu?! Bez uvrede jasno, sve ima svoje mane i prednosti u svetu automobila kao i svuda u zivotu.
pre 2 godine
Vozim Kia ceed 2,0crdi i to staru 15godina...prešla preko 200.000 bez kvara do sada...žulja ih Kia mnogo što reče jedan komentator
pre 2 godine
Može misliti ko šta hoće, ali da je Benc najpouzdaniji - to je jednostavno činjenica. Zato mu je i cijena takva kakva je.
pre 2 godine
Šta uopšte i čitate kad sve znate napamet, bolje od stručnjaka?
pre 2 godine
Nema svrhe nikakve da redakcija auto-rubrike B92 objavljuje ovakve analize i tekstove, jer prepametni srbin SVE ZNA BOLJE, i TAČNO ZNA šta je istina a šta nije, zato je srbija i najbogatija i najuređenija "država" Evropskog kontinenta, prava rajska bašta...
Bolesna patološka mržnja prema svemu što je Nemačko neće vas daleko dovesti, srbi. Naprotiv, osvrnite se malo oko sebe.
pre 2 godine
Статистика се техничких прегледа не значи ништа. Неко провери ауто пред технички неко не убеђен да је све исправно. Трбало би имати податке из сервиса макар овлашћених. Велика вероватноћа је да онај ко купује јефтин ауто штеди и на одржавању. Можда се Дачија квари али је и у Немачкој Сандеро један од нај продаванијих модела.
pre 2 godine
Da imam love -Mazda 6 benzin. Da imam puno love - Lexus ES300h. Da imam za prženje i kupujem srcem - Challenger Scatpack :)
pre 2 godine
Volvo je zakon
pre 2 godine
Vozio sam onoliko automobila koliko i(primereno godinama) jedan prosecan gradjanin Srbije (od prilike).
Dok sam bio mladji menjao sam ih češće a od kako sam se ozenio na nekih 5 godina recimo.
I svi bi ti automobili na ovom testu sigurno bili okarakterisani kao "automobili koji se malo kvare".
Zasto?
Pa mali servis uvek radim pre tehničkog (logicno - kupio si auto ,odvezao na servis pa onda registrovao).
Ali iskustvo govori drugacije - bilo je kola koja su vremenom zahtevala sve veca ulaganja.Pa cak i jedan auto koji sam jedva uspeo da prodam ,samo da se ratosiljam bede (pezo 307 1.4 hdi - da li zbog mojih gresaka u odrzavanju ,da li sam kupio macku u dzaku staru 2,5 godine ne znam - desilo se )
I svi su oni na tehnickim bili u dobrom stanju.
A koliko me je kostalo da ih dovedem u to stanje ja znam.
Tako da macku o rep ovo sto su "izracunali".
pre 2 godine
"Nemačka medicina je najbolja"... Pogledajte američke testove, ovi nemački su na nivou onog njihovog merenja izduvnih gasova :)
pre 2 godine
@(ne živim u Srbiji i ne kupujem polovne uvezene krševe, 15. april 2023 22:00): ti, druže, slabo voziš taj auto; nije ni čudo da se ništa još nije pokvarilo i da je “…stvarno OK” (80,000 km za 6 godina???). Ja, takodje, ne živim u Srbiji, ali sa našim autima za 6 godina (“Honda Civic” i “Subaru Forester”) prešli, supruga i ja, 120,000 milja (192,000 km svaki) bez kvarova (samo kočnice, gume i ulja). Ovde gde mi živimo za BMW važi: do 100,000 milja OK, posle neka ti je Bog u pomoći; zato ga 99% uzima na “leasing “ do tri godine i vraća.
pre 2 godine
Nema sta. Svi znamo da se nemacki automobili uopste ne kvare, a i kad se pokvare to je maltene dzabe da se opravi, dok ovi korejski krsevi se non stop kvare, a cena delova kao za bugati. Ne verujte svojim ocima, verujte nama.
pre 2 godine
Čemu toliko uzbuđenja boranijo, pišu o onome što se prodaje. Od Japanaca samo Toyotu možete videti u EU, ostali su česti kao Halejeva kometa. Ovi što im je Amerika merilo, modeli koji se tamo prodaju i ovde nisu čak ni slični. Većinu američkih modela možete kupiti samo u Americi i nigde više.
pre 2 godine
Znači BMW, MEČKA, AUDI... i nema da misliš! Sve ostalo smeće kome se možeš misliti pokvari akomulator...alnaser, pumpa goriva...
Zašto nikad nema pežoa u ovim istraživanjima ni loše ni dobro, samo ih odfikare...
pre 2 godine
Kada sam imao 37 jahre igrao sam mali fudbal sa juniorima CZ. 75 kg, samo kosti i mišić. Lagan i brz.
Kada je telo prestalo da prati ambicije mozga ubrizgao sam 4x hidrokortizone u bolni kuk, i dobio 20 kg za mesec dana. Moja brzina je nestala.
Motor V10 RSQ8 ima potpuno drugačije iskustvo sa gojenjem. On je dobio 66.6 % dodatne težine i postao brži ! 3 sec na Ringu !
To je magija, to je inženjerstvo, to su kupci koji prate i komentarišu briljantnost nemačkih i bezveznost ostalih.
Ovo je lep i srećan svet, i divno vreme za život i ćakulanje sa mudracima svuda okolo
pre 2 godine
Ovo nema veze sa pouzdanošću, već sa statistikom prolaza tehničkog pregleda...
(Mihailo NS, 15. april 2023 18:18)
Ako automobill ili automobili iz godine godinu statisticki beleze dobru prolaznost tehnickih pregleda bez problema kvarova, ulaganja. Znaci ovakvi automobili nemaju nikakve veze za pouzdanoscu, i statistika nema nikakve konekcije sa tim.
pre 2 godine
U Nemackoj KIA ne valja, a evo brat od rodjene tetke iz Kanade ,kupuje samo KIa vozila, prelazi 350.000 milja i odma kupuje novu, takodje KIA krntiju. Bar ne truli kao Toyota. I delovi za Kiju su 3x jeftiniji nego za Japance. Upravo je sa Civicom 8 sedan imao najvise kvarova. Motor je bio savrsen, ali od kvake na vratima, bravice za paljenje motora, otpadanje kasete i samootvaranje, klima procurela 10x, voda u farovima. I nemoj da mi sad neko prica price, naslusali smo se mi tih prica o Hondi, isto kao o Golfu 2, koji se ne kvari, a 5x mu se radi generalna
pre 2 godine
...ne kvari se auto koji se redovno odrzava sa kvalitetnim delovima.
(Jovan, 15. april 2023 13:54)
Ako se ne kvari, zašto da mu se menjaju delovi?
Ako su mu se menjali delovi znači da se kvario.
Da bi se neki auto smatrao dobrim, ne treba ništa da nu se kvari niti menja.
Japanci, najpre Toyota - to su ti.
pre 2 godine
Ma važi! Ovo je tipična nemačka marketing podmetačina, da bi se smanjio rast prodaje japanskih i korejskih automobila na teritoriji DE. Dok nisam otišao da živim u DE, verovao sam ovakvim tekstovima. Ovi rezultati su dobijeni šacometrijskom metodom, pomoću štelerovih i štimerovih jednačina.
pre 2 godine
Veoma interesantno ... a kada istu analizu naprave amerikanci (Consumer report) na prvom mestu je Tojota, a nemackih "premijuma" ima tek negde oko 10og mesta i ispod toga... Land Rover je daleko na repu kolone
pre 2 godine
Jel se to japanska vozila ne prodaju u Njemačkoj?
(T67, 15. april 2023 13:28)
Nijesu našli zamerku pa ih ne spominju.
pre 2 godine
e da mi je Alfu da vidim na spisku .....
(Profesor Dušan, 15. april 2023 22:33)
A pa to je poseban spisak, za Pančevce !
pre 2 godine
Honda jedna jedina i neprevazidjena. Sve ovo ostalo je mušičavo, mada moram priznati da sam sa BMW 2 Active Tourer prijatno iznenadjen. Nisam očekivao ništa i mislio sam da je jeftiniji BMW po kvalitetu bliži Opelu nego premijumu ali me je uspešno demanovao. Doduše 6 godina star i sa 80.000km na satu sa full servisnom istorijom, pokazao se stvarno OK.
pre 2 godine
e da mi je Alfu da vidim na spisku .....
pre 2 godine
Ove lazi !!!
Samo se Japanci ne kvare a ostalo od evrope Volvo i bjezi koliko te noge nose.
pre 2 godine
Subaru...
pre 2 godine
" Neslavno prvo mesto po nepouzdanosti zauzima automobil niže srednje klase: 10-godišnja Kia Ceed ... na starijim modelima ima mnogo problema. Najčešće greške ...odnosile su se na alternator, pumpu za gorivo, razvodni lanac ...".
To je taj korejski kvalitet. Kia i Hyundai, bez razlike.
pre 2 godine
@ vlada
Sta je to u mazdi ostalo japansko?
pre 2 godine
Izgleda da su posle čuvene nemačke medicine, nemačkih automobila, sada najbolji i nemački testovi.
Ali dobro, makar su se potrudili da sve izgleda nepristrasno, tako da u listi najboljih nema ama baš niti jednog koji nije Nemac. Da se tu našao i neki "uljez" ljudi im ne bi verovali.
pre 2 godine
Lexus je zakon.
(Stefan, 15. april 2023 14:37)
Bio i ostaje....Niko im u EU nije ni do kolena...
pre 2 godine
Ovo nema veze sa pouzdanošću, već sa statistikom prolaza tehničkog pregleda...
pre 2 godine
Koliko ovaj narod nema prosto kapaciteta da shvati poruku, nego u svemu samo vidi zaveru neku.Nista vi ne shvatate o automobilima koliko god razlicitih automobila imali.
pre 2 godine
Samo Fiat Doblo i niko vise!
pre 2 godine
Zulja ih Kia. Ja je vozim i prezadovoljan sam.
pre 2 godine
Toyota,Lexus,Subaru,Mazda,Micubiši Honda, Suzuki Isuzu pa Kia,Hjundai tek potom par američk8h modela pa kinezi pa tek onda švabe i englezeri
pre 2 godine
Nemacki mentalitet ili japanski kvalitet?
pre 2 godine
Poslednjih 20 godina vozim Renault Clio. Od 2002. do 2008. sam imao Clio 1.2 na kome sam zamenio samo zadnji ležaj. A na drugom koji sam vozio do prošle godine samo jednu bobinu. Ukupno za delove 5500 dinara plus ruke. Prosek je jedan kvar u 10 godina. Sada svi automobili imaju gomilu elektronike i svašta može da baguje, nema više jeftine vožnje.
pre 2 godine
Ahahaha Nemci na tehničkom pregledu proveravaju svećice na Kiama i Hyundaima. Ajd zdravo izvore
pre 2 godine
Lexus je zakon.
pre 2 godine
Jel se to japanska vozila ne prodaju u Njemačkoj?
pre 2 godine
toyota korola 1992.
Kvarovi 0.00 posto
Samo ga vozim na tehnički i to je to.
Ponekad mi kažu da mi je zastarela prva pomoć:)
pre 2 godine
Ove švabe opet svoje konje hvale ali to ni oni sami više ne veruju. Kvalitet nemačkih automobila danas je mit a nikada nije bio ništa posebno osim možda u odnosu na Francuze i za premijum klasu. mam 44 godina vozačkog iskustva i 9 primenjenih automobila. Prvih 6 su bili nemci. Trenutno vozim Japanca ali ni Koreanci nisu bili loši. Najveće razočarenje su bili...nemci. Zanimaju me Kinezi posebno BYD.
pre 2 godine
"BMW nema ozbiljnije probleme". Aha... Eno servis u Ugrinovačkoj u Zemunu uvek krcat a svi izgledaju kao ispod čekića
pre 2 godine
Ma da nepristrasno istraživanje TUV, Nemci u vrhu, Japanaca nigde .Pogledajte istraživanja u SAD koja godinama pokazuju da su Toyota Lexus, Honda i Mazda u vrhu, a evropski proizvođači u donjem delu liste pouzdanih automobila ( često nazivaju BMW, Mercedes i druge nemačke premium brendove money pit zbog čestih i skupih kvarova koje vlasnici plaćaju).Imao sam skorašnje iskustvo posedovanja toyote Corolla touring sport 1.8 hybrid (vozio dve godine i prešao 30000 km) i VW Tiguan allspace 2.0 tdi kojeg vozim trenutno godinu dana ( prešao 20000 km) .Toyota bez ikakvog kvara , Tiguan do sada promenjena vrata rezervoara za gorivo posle samo 3 meseca jer je elektromotor koji ih otvara prestao da radi, posle 6 meseci problem sa zadnjim desnim farom koji se s vremena na vreme isključi tokom vožnje , infotainment nekoliko puta sam skorije morao da restartujem jer ne može da ucita profil (često baguje i carplay) .Oba auta su bila nova. Tiguan možda izgleda lepše , narocito enterijer , ali kvalitet je definitivno na strani toyote
pre 2 godine
Samo nesto da vam kazem, ne kvari se auto koji se redovno odrzava sa kvalitetnim delovima. Pod ovim ne podrazumevam samo zamenu ulja i filtera.
pre 2 godine
Jel se to japanska vozila ne prodaju u Njemačkoj?
pre 2 godine
toyota korola 1992.
Kvarovi 0.00 posto
Samo ga vozim na tehnički i to je to.
Ponekad mi kažu da mi je zastarela prva pomoć:)
pre 2 godine
Ma da nepristrasno istraživanje TUV, Nemci u vrhu, Japanaca nigde .Pogledajte istraživanja u SAD koja godinama pokazuju da su Toyota Lexus, Honda i Mazda u vrhu, a evropski proizvođači u donjem delu liste pouzdanih automobila ( često nazivaju BMW, Mercedes i druge nemačke premium brendove money pit zbog čestih i skupih kvarova koje vlasnici plaćaju).Imao sam skorašnje iskustvo posedovanja toyote Corolla touring sport 1.8 hybrid (vozio dve godine i prešao 30000 km) i VW Tiguan allspace 2.0 tdi kojeg vozim trenutno godinu dana ( prešao 20000 km) .Toyota bez ikakvog kvara , Tiguan do sada promenjena vrata rezervoara za gorivo posle samo 3 meseca jer je elektromotor koji ih otvara prestao da radi, posle 6 meseci problem sa zadnjim desnim farom koji se s vremena na vreme isključi tokom vožnje , infotainment nekoliko puta sam skorije morao da restartujem jer ne može da ucita profil (često baguje i carplay) .Oba auta su bila nova. Tiguan možda izgleda lepše , narocito enterijer , ali kvalitet je definitivno na strani toyote
pre 2 godine
"BMW nema ozbiljnije probleme". Aha... Eno servis u Ugrinovačkoj u Zemunu uvek krcat a svi izgledaju kao ispod čekića
pre 2 godine
Samo nesto da vam kazem, ne kvari se auto koji se redovno odrzava sa kvalitetnim delovima. Pod ovim ne podrazumevam samo zamenu ulja i filtera.
pre 2 godine
Ahahaha Nemci na tehničkom pregledu proveravaju svećice na Kiama i Hyundaima. Ajd zdravo izvore
pre 2 godine
Ove švabe opet svoje konje hvale ali to ni oni sami više ne veruju. Kvalitet nemačkih automobila danas je mit a nikada nije bio ništa posebno osim možda u odnosu na Francuze i za premijum klasu. mam 44 godina vozačkog iskustva i 9 primenjenih automobila. Prvih 6 su bili nemci. Trenutno vozim Japanca ali ni Koreanci nisu bili loši. Najveće razočarenje su bili...nemci. Zanimaju me Kinezi posebno BYD.
pre 2 godine
Lexus je zakon.
pre 2 godine
Poslednjih 20 godina vozim Renault Clio. Od 2002. do 2008. sam imao Clio 1.2 na kome sam zamenio samo zadnji ležaj. A na drugom koji sam vozio do prošle godine samo jednu bobinu. Ukupno za delove 5500 dinara plus ruke. Prosek je jedan kvar u 10 godina. Sada svi automobili imaju gomilu elektronike i svašta može da baguje, nema više jeftine vožnje.
pre 2 godine
Toyota,Lexus,Subaru,Mazda,Micubiši Honda, Suzuki Isuzu pa Kia,Hjundai tek potom par američk8h modela pa kinezi pa tek onda švabe i englezeri
pre 2 godine
Zulja ih Kia. Ja je vozim i prezadovoljan sam.
pre 2 godine
Lexus je zakon.
(Stefan, 15. april 2023 14:37)
Bio i ostaje....Niko im u EU nije ni do kolena...
pre 2 godine
Izgleda da su posle čuvene nemačke medicine, nemačkih automobila, sada najbolji i nemački testovi.
Ali dobro, makar su se potrudili da sve izgleda nepristrasno, tako da u listi najboljih nema ama baš niti jednog koji nije Nemac. Da se tu našao i neki "uljez" ljudi im ne bi verovali.
pre 2 godine
Ovo nema veze sa pouzdanošću, već sa statistikom prolaza tehničkog pregleda...
pre 2 godine
Nemacki mentalitet ili japanski kvalitet?
pre 2 godine
Jel se to japanska vozila ne prodaju u Njemačkoj?
(T67, 15. april 2023 13:28)
Nijesu našli zamerku pa ih ne spominju.
pre 2 godine
Ma važi! Ovo je tipična nemačka marketing podmetačina, da bi se smanjio rast prodaje japanskih i korejskih automobila na teritoriji DE. Dok nisam otišao da živim u DE, verovao sam ovakvim tekstovima. Ovi rezultati su dobijeni šacometrijskom metodom, pomoću štelerovih i štimerovih jednačina.
pre 2 godine
Nema sta. Svi znamo da se nemacki automobili uopste ne kvare, a i kad se pokvare to je maltene dzabe da se opravi, dok ovi korejski krsevi se non stop kvare, a cena delova kao za bugati. Ne verujte svojim ocima, verujte nama.
pre 2 godine
U Nemackoj KIA ne valja, a evo brat od rodjene tetke iz Kanade ,kupuje samo KIa vozila, prelazi 350.000 milja i odma kupuje novu, takodje KIA krntiju. Bar ne truli kao Toyota. I delovi za Kiju su 3x jeftiniji nego za Japance. Upravo je sa Civicom 8 sedan imao najvise kvarova. Motor je bio savrsen, ali od kvake na vratima, bravice za paljenje motora, otpadanje kasete i samootvaranje, klima procurela 10x, voda u farovima. I nemoj da mi sad neko prica price, naslusali smo se mi tih prica o Hondi, isto kao o Golfu 2, koji se ne kvari, a 5x mu se radi generalna
pre 2 godine
Veoma interesantno ... a kada istu analizu naprave amerikanci (Consumer report) na prvom mestu je Tojota, a nemackih "premijuma" ima tek negde oko 10og mesta i ispod toga... Land Rover je daleko na repu kolone
pre 2 godine
Vozio sam onoliko automobila koliko i(primereno godinama) jedan prosecan gradjanin Srbije (od prilike).
Dok sam bio mladji menjao sam ih češće a od kako sam se ozenio na nekih 5 godina recimo.
I svi bi ti automobili na ovom testu sigurno bili okarakterisani kao "automobili koji se malo kvare".
Zasto?
Pa mali servis uvek radim pre tehničkog (logicno - kupio si auto ,odvezao na servis pa onda registrovao).
Ali iskustvo govori drugacije - bilo je kola koja su vremenom zahtevala sve veca ulaganja.Pa cak i jedan auto koji sam jedva uspeo da prodam ,samo da se ratosiljam bede (pezo 307 1.4 hdi - da li zbog mojih gresaka u odrzavanju ,da li sam kupio macku u dzaku staru 2,5 godine ne znam - desilo se )
I svi su oni na tehnickim bili u dobrom stanju.
A koliko me je kostalo da ih dovedem u to stanje ja znam.
Tako da macku o rep ovo sto su "izracunali".
pre 2 godine
Honda jedna jedina i neprevazidjena. Sve ovo ostalo je mušičavo, mada moram priznati da sam sa BMW 2 Active Tourer prijatno iznenadjen. Nisam očekivao ništa i mislio sam da je jeftiniji BMW po kvalitetu bliži Opelu nego premijumu ali me je uspešno demanovao. Doduše 6 godina star i sa 80.000km na satu sa full servisnom istorijom, pokazao se stvarno OK.
pre 2 godine
Koliko ovaj narod nema prosto kapaciteta da shvati poruku, nego u svemu samo vidi zaveru neku.Nista vi ne shvatate o automobilima koliko god razlicitih automobila imali.
pre 2 godine
"Nemačka medicina je najbolja"... Pogledajte američke testove, ovi nemački su na nivou onog njihovog merenja izduvnih gasova :)
pre 2 godine
Samo Fiat Doblo i niko vise!
pre 2 godine
e da mi je Alfu da vidim na spisku .....
(Profesor Dušan, 15. april 2023 22:33)
A pa to je poseban spisak, za Pančevce !
pre 2 godine
...ne kvari se auto koji se redovno odrzava sa kvalitetnim delovima.
(Jovan, 15. april 2023 13:54)
Ako se ne kvari, zašto da mu se menjaju delovi?
Ako su mu se menjali delovi znači da se kvario.
Da bi se neki auto smatrao dobrim, ne treba ništa da nu se kvari niti menja.
Japanci, najpre Toyota - to su ti.
pre 2 godine
Subaru...
pre 2 godine
" Neslavno prvo mesto po nepouzdanosti zauzima automobil niže srednje klase: 10-godišnja Kia Ceed ... na starijim modelima ima mnogo problema. Najčešće greške ...odnosile su se na alternator, pumpu za gorivo, razvodni lanac ...".
To je taj korejski kvalitet. Kia i Hyundai, bez razlike.
pre 2 godine
@(ne živim u Srbiji i ne kupujem polovne uvezene krševe, 15. april 2023 22:00): ti, druže, slabo voziš taj auto; nije ni čudo da se ništa još nije pokvarilo i da je “…stvarno OK” (80,000 km za 6 godina???). Ja, takodje, ne živim u Srbiji, ali sa našim autima za 6 godina (“Honda Civic” i “Subaru Forester”) prešli, supruga i ja, 120,000 milja (192,000 km svaki) bez kvarova (samo kočnice, gume i ulja). Ovde gde mi živimo za BMW važi: do 100,000 milja OK, posle neka ti je Bog u pomoći; zato ga 99% uzima na “leasing “ do tri godine i vraća.
pre 2 godine
Nema svrhe nikakve da redakcija auto-rubrike B92 objavljuje ovakve analize i tekstove, jer prepametni srbin SVE ZNA BOLJE, i TAČNO ZNA šta je istina a šta nije, zato je srbija i najbogatija i najuređenija "država" Evropskog kontinenta, prava rajska bašta...
Bolesna patološka mržnja prema svemu što je Nemačko neće vas daleko dovesti, srbi. Naprotiv, osvrnite se malo oko sebe.
pre 2 godine
@(Die beste, 16. april 2023 15:42): izvini, a kojih to “stručnjaka”? “Stručnjaka” iz nemačkih “stručnih” auto časopisa kojima je svako deseto istraživanje istinito, a u 9 od 10 favorizuju nemačke brendove i ako oni već odavno po kvalitetu zaostaju za japanskim i korejskim brendovima.
pre 2 godine
Ove lazi !!!
Samo se Japanci ne kvare a ostalo od evrope Volvo i bjezi koliko te noge nose.
pre 2 godine
Čemu toliko uzbuđenja boranijo, pišu o onome što se prodaje. Od Japanaca samo Toyotu možete videti u EU, ostali su česti kao Halejeva kometa. Ovi što im je Amerika merilo, modeli koji se tamo prodaju i ovde nisu čak ni slični. Većinu američkih modela možete kupiti samo u Americi i nigde više.
pre 2 godine
Статистика се техничких прегледа не значи ништа. Неко провери ауто пред технички неко не убеђен да је све исправно. Трбало би имати податке из сервиса макар овлашћених. Велика вероватноћа је да онај ко купује јефтин ауто штеди и на одржавању. Можда се Дачија квари али је и у Немачкој Сандеро један од нај продаванијих модела.
pre 2 godine
Vozim Kia ceed 2,0crdi i to staru 15godina...prešla preko 200.000 bez kvara do sada...žulja ih Kia mnogo što reče jedan komentator
pre 2 godine
e da mi je Alfu da vidim na spisku .....
pre 2 godine
Da imam love -Mazda 6 benzin. Da imam puno love - Lexus ES300h. Da imam za prženje i kupujem srcem - Challenger Scatpack :)
pre 2 godine
@ vlada
Sta je to u mazdi ostalo japansko?
pre 2 godine
Da imam love -Mazda 6 benzin. Da imam puno love - Lexus ES300h. Da imam za prženje i kupujem srcem - Challenger Scatpack :)
(Challenger, 16. april 2023 12:06)
Da imam love: Toyota
Da imam puno love: Lexus
Treće: Lexus
pre 2 godine
Znači BMW, MEČKA, AUDI... i nema da misliš! Sve ostalo smeće kome se možeš misliti pokvari akomulator...alnaser, pumpa goriva...
Zašto nikad nema pežoa u ovim istraživanjima ni loše ni dobro, samo ih odfikare...
pre 2 godine
Šta uopšte i čitate kad sve znate napamet, bolje od stručnjaka?
pre 2 godine
Svaki auto je dobar nov , ili star 15 godina , kako god , bitno je da ima sto manju kilometrazu i da nije promenio puno vozaca.
Naravno preko 150000 km to je pohabano i nesigurno vozilo.
Pozdrav sa tehnickog pregleda...svim ekspertima
(Dragan, 17. april 2023 15:14)
Teške zablude su ovde iznete.
Uopšte nije isto nov auto ovaj i nov auto onaj. (Npr. Toyota i Pežo).
I uopšte nije isto 200 kkm u jednom i u drugom.
500 kkm : 100 kkm je tek možda za poređenje u ovakvim slučajevima.
Znači 5:1!
pre 2 godine
@Liborda
Stvarno,evo ja sam imao jednog od tih omraženih Evropljana kojeg sam prodao sa 320.000 i nikakvih problema nisam imao sa njim.
pre 2 godine
Vidi se da su Nemci radili analizu.
Da nije Kia spomenuta, sve sami "evropljani".
Nigde Japanaca. A Japanci su prvi u svetu po prodatim automobilima, drugi su Nemci a treci ... Kinezi!
pre 2 godine
Da imam love -Mazda 6 benzin. Da imam puno love - Lexus ES300h. Da imam za prženje i kupujem srcem - Challenger Scatpack :)
(Challenger, 16. april 2023 12:06)
Da imam love Porsche 911, da imam puno love neki Mercedes oldtimer coupe. Da imam za prženje i kupujem srcem - Civic Type R svemirac.
pre 2 godine
Zulja ih Kia. Ja je vozim i prezadovoljan sam.
(Mića, 15. april 2023 15:17)
Pa voziš KIA zato što nisi u mogućnosti da voziš recimo Audi RS6. Nemoj da se lažemo zna se šta vozi onaj ko ima lovu. Uvek bilo i biće. Pusti objašnjavanje da zeleno groždje nije kiselo. Kiselo je buraz.
pre 2 godine
Ovo nema veze sa pouzdanošću, već sa statistikom prolaza tehničkog pregleda...
(Mihailo NS, 15. april 2023 18:18)
Ako automobill ili automobili iz godine godinu statisticki beleze dobru prolaznost tehnickih pregleda bez problema kvarova, ulaganja. Znaci ovakvi automobili nemaju nikakve veze za pouzdanoscu, i statistika nema nikakve konekcije sa tim.
pre 2 godine
Može misliti ko šta hoće, ali da je Benc najpouzdaniji - to je jednostavno činjenica. Zato mu je i cijena takva kakva je.
pre 2 godine
https://www.b92.net/automobili/komentari.php?nav_id=2318627#k41842883
Triger koristio istu cetku dok nije otisao u penziju.
Svaki auto danas moze preci tu kilometrazu ukoliko se redovno i pravilno odrzava pod uslovom da nije imao sistemskih gresaka. Sve i pod uslovom da vlasnik zna da prepozna sta nije u redu sto je retko slucaj. Inace 200k za 15 godina je nesto ispod 15k km. Ne moze se bas reci da ste sa tom kilometrazom kompetentni za ozbiljnije diskusije jer vam je je to prakticno 25% voznog veka i to na jednom autu?! Bez uvrede jasno, sve ima svoje mane i prednosti u svetu automobila kao i svuda u zivotu.
pre 2 godine
Kada sam imao 37 jahre igrao sam mali fudbal sa juniorima CZ. 75 kg, samo kosti i mišić. Lagan i brz.
Kada je telo prestalo da prati ambicije mozga ubrizgao sam 4x hidrokortizone u bolni kuk, i dobio 20 kg za mesec dana. Moja brzina je nestala.
Motor V10 RSQ8 ima potpuno drugačije iskustvo sa gojenjem. On je dobio 66.6 % dodatne težine i postao brži ! 3 sec na Ringu !
To je magija, to je inženjerstvo, to su kupci koji prate i komentarišu briljantnost nemačkih i bezveznost ostalih.
Ovo je lep i srećan svet, i divno vreme za život i ćakulanje sa mudracima svuda okolo
pre 2 godine
Volvo je zakon
pre 2 godine
Svaki auto je dobar nov , ili star 15 godina , kako god , bitno je da ima sto manju kilometrazu i da nije promenio puno vozaca.
Naravno preko 150000 km to je pohabano i nesgurno vozilo.
Pozdrav sa tehnickog pregleda...svim ekspertima
pre 2 godine
Koliko ovaj narod nema prosto kapaciteta da shvati poruku, nego u svemu samo vidi zaveru neku.Nista vi ne shvatate o automobilima koliko god razlicitih automobila imali.
pre 2 godine
Zulja ih Kia. Ja je vozim i prezadovoljan sam.
pre 2 godine
Toyota,Lexus,Subaru,Mazda,Micubiši Honda, Suzuki Isuzu pa Kia,Hjundai tek potom par američk8h modela pa kinezi pa tek onda švabe i englezeri
pre 2 godine
Ove švabe opet svoje konje hvale ali to ni oni sami više ne veruju. Kvalitet nemačkih automobila danas je mit a nikada nije bio ništa posebno osim možda u odnosu na Francuze i za premijum klasu. mam 44 godina vozačkog iskustva i 9 primenjenih automobila. Prvih 6 su bili nemci. Trenutno vozim Japanca ali ni Koreanci nisu bili loši. Najveće razočarenje su bili...nemci. Zanimaju me Kinezi posebno BYD.
pre 2 godine
Nema svrhe nikakve da redakcija auto-rubrike B92 objavljuje ovakve analize i tekstove, jer prepametni srbin SVE ZNA BOLJE, i TAČNO ZNA šta je istina a šta nije, zato je srbija i najbogatija i najuređenija "država" Evropskog kontinenta, prava rajska bašta...
Bolesna patološka mržnja prema svemu što je Nemačko neće vas daleko dovesti, srbi. Naprotiv, osvrnite se malo oko sebe.
pre 2 godine
toyota korola 1992.
Kvarovi 0.00 posto
Samo ga vozim na tehnički i to je to.
Ponekad mi kažu da mi je zastarela prva pomoć:)
pre 2 godine
" Neslavno prvo mesto po nepouzdanosti zauzima automobil niže srednje klase: 10-godišnja Kia Ceed ... na starijim modelima ima mnogo problema. Najčešće greške ...odnosile su se na alternator, pumpu za gorivo, razvodni lanac ...".
To je taj korejski kvalitet. Kia i Hyundai, bez razlike.
pre 2 godine
Honda jedna jedina i neprevazidjena. Sve ovo ostalo je mušičavo, mada moram priznati da sam sa BMW 2 Active Tourer prijatno iznenadjen. Nisam očekivao ništa i mislio sam da je jeftiniji BMW po kvalitetu bliži Opelu nego premijumu ali me je uspešno demanovao. Doduše 6 godina star i sa 80.000km na satu sa full servisnom istorijom, pokazao se stvarno OK.
pre 2 godine
Ove lazi !!!
Samo se Japanci ne kvare a ostalo od evrope Volvo i bjezi koliko te noge nose.
pre 2 godine
Kada sam imao 37 jahre igrao sam mali fudbal sa juniorima CZ. 75 kg, samo kosti i mišić. Lagan i brz.
Kada je telo prestalo da prati ambicije mozga ubrizgao sam 4x hidrokortizone u bolni kuk, i dobio 20 kg za mesec dana. Moja brzina je nestala.
Motor V10 RSQ8 ima potpuno drugačije iskustvo sa gojenjem. On je dobio 66.6 % dodatne težine i postao brži ! 3 sec na Ringu !
To je magija, to je inženjerstvo, to su kupci koji prate i komentarišu briljantnost nemačkih i bezveznost ostalih.
Ovo je lep i srećan svet, i divno vreme za život i ćakulanje sa mudracima svuda okolo
pre 2 godine
Može misliti ko šta hoće, ali da je Benc najpouzdaniji - to je jednostavno činjenica. Zato mu je i cijena takva kakva je.
pre 2 godine
Ma da nepristrasno istraživanje TUV, Nemci u vrhu, Japanaca nigde .Pogledajte istraživanja u SAD koja godinama pokazuju da su Toyota Lexus, Honda i Mazda u vrhu, a evropski proizvođači u donjem delu liste pouzdanih automobila ( često nazivaju BMW, Mercedes i druge nemačke premium brendove money pit zbog čestih i skupih kvarova koje vlasnici plaćaju).Imao sam skorašnje iskustvo posedovanja toyote Corolla touring sport 1.8 hybrid (vozio dve godine i prešao 30000 km) i VW Tiguan allspace 2.0 tdi kojeg vozim trenutno godinu dana ( prešao 20000 km) .Toyota bez ikakvog kvara , Tiguan do sada promenjena vrata rezervoara za gorivo posle samo 3 meseca jer je elektromotor koji ih otvara prestao da radi, posle 6 meseci problem sa zadnjim desnim farom koji se s vremena na vreme isključi tokom vožnje , infotainment nekoliko puta sam skorije morao da restartujem jer ne može da ucita profil (često baguje i carplay) .Oba auta su bila nova. Tiguan možda izgleda lepše , narocito enterijer , ali kvalitet je definitivno na strani toyote
pre 2 godine
Lexus je zakon.
(Stefan, 15. april 2023 14:37)
Bio i ostaje....Niko im u EU nije ni do kolena...
pre 2 godine
...ne kvari se auto koji se redovno odrzava sa kvalitetnim delovima.
(Jovan, 15. april 2023 13:54)
Ako se ne kvari, zašto da mu se menjaju delovi?
Ako su mu se menjali delovi znači da se kvario.
Da bi se neki auto smatrao dobrim, ne treba ništa da nu se kvari niti menja.
Japanci, najpre Toyota - to su ti.
pre 2 godine
@ vlada
Sta je to u mazdi ostalo japansko?
pre 2 godine
Samo Fiat Doblo i niko vise!
pre 2 godine
Zulja ih Kia. Ja je vozim i prezadovoljan sam.
(Mića, 15. april 2023 15:17)
Pa voziš KIA zato što nisi u mogućnosti da voziš recimo Audi RS6. Nemoj da se lažemo zna se šta vozi onaj ko ima lovu. Uvek bilo i biće. Pusti objašnjavanje da zeleno groždje nije kiselo. Kiselo je buraz.
pre 2 godine
Samo nesto da vam kazem, ne kvari se auto koji se redovno odrzava sa kvalitetnim delovima. Pod ovim ne podrazumevam samo zamenu ulja i filtera.
pre 2 godine
"BMW nema ozbiljnije probleme". Aha... Eno servis u Ugrinovačkoj u Zemunu uvek krcat a svi izgledaju kao ispod čekića
pre 2 godine
Svaki auto je dobar nov , ili star 15 godina , kako god , bitno je da ima sto manju kilometrazu i da nije promenio puno vozaca.
Naravno preko 150000 km to je pohabano i nesgurno vozilo.
Pozdrav sa tehnickog pregleda...svim ekspertima
pre 2 godine
Poslednjih 20 godina vozim Renault Clio. Od 2002. do 2008. sam imao Clio 1.2 na kome sam zamenio samo zadnji ležaj. A na drugom koji sam vozio do prošle godine samo jednu bobinu. Ukupno za delove 5500 dinara plus ruke. Prosek je jedan kvar u 10 godina. Sada svi automobili imaju gomilu elektronike i svašta može da baguje, nema više jeftine vožnje.
pre 2 godine
Čemu toliko uzbuđenja boranijo, pišu o onome što se prodaje. Od Japanaca samo Toyotu možete videti u EU, ostali su česti kao Halejeva kometa. Ovi što im je Amerika merilo, modeli koji se tamo prodaju i ovde nisu čak ni slični. Većinu američkih modela možete kupiti samo u Americi i nigde više.
pre 2 godine
Izgleda da su posle čuvene nemačke medicine, nemačkih automobila, sada najbolji i nemački testovi.
Ali dobro, makar su se potrudili da sve izgleda nepristrasno, tako da u listi najboljih nema ama baš niti jednog koji nije Nemac. Da se tu našao i neki "uljez" ljudi im ne bi verovali.
pre 2 godine
Subaru...
pre 2 godine
U Nemackoj KIA ne valja, a evo brat od rodjene tetke iz Kanade ,kupuje samo KIa vozila, prelazi 350.000 milja i odma kupuje novu, takodje KIA krntiju. Bar ne truli kao Toyota. I delovi za Kiju su 3x jeftiniji nego za Japance. Upravo je sa Civicom 8 sedan imao najvise kvarova. Motor je bio savrsen, ali od kvake na vratima, bravice za paljenje motora, otpadanje kasete i samootvaranje, klima procurela 10x, voda u farovima. I nemoj da mi sad neko prica price, naslusali smo se mi tih prica o Hondi, isto kao o Golfu 2, koji se ne kvari, a 5x mu se radi generalna
pre 2 godine
Volvo je zakon
pre 2 godine
Jel se to japanska vozila ne prodaju u Njemačkoj?
pre 2 godine
Nemacki mentalitet ili japanski kvalitet?
pre 2 godine
Lexus je zakon.
pre 2 godine
Vozim Kia ceed 2,0crdi i to staru 15godina...prešla preko 200.000 bez kvara do sada...žulja ih Kia mnogo što reče jedan komentator
pre 2 godine
Ahahaha Nemci na tehničkom pregledu proveravaju svećice na Kiama i Hyundaima. Ajd zdravo izvore
pre 2 godine
Ma važi! Ovo je tipična nemačka marketing podmetačina, da bi se smanjio rast prodaje japanskih i korejskih automobila na teritoriji DE. Dok nisam otišao da živim u DE, verovao sam ovakvim tekstovima. Ovi rezultati su dobijeni šacometrijskom metodom, pomoću štelerovih i štimerovih jednačina.
pre 2 godine
e da mi je Alfu da vidim na spisku .....
pre 2 godine
Znači BMW, MEČKA, AUDI... i nema da misliš! Sve ostalo smeće kome se možeš misliti pokvari akomulator...alnaser, pumpa goriva...
Zašto nikad nema pežoa u ovim istraživanjima ni loše ni dobro, samo ih odfikare...
pre 2 godine
Jel se to japanska vozila ne prodaju u Njemačkoj?
(T67, 15. april 2023 13:28)
Nijesu našli zamerku pa ih ne spominju.
pre 2 godine
"Nemačka medicina je najbolja"... Pogledajte američke testove, ovi nemački su na nivou onog njihovog merenja izduvnih gasova :)
pre 2 godine
Ovo nema veze sa pouzdanošću, već sa statistikom prolaza tehničkog pregleda...
pre 2 godine
Veoma interesantno ... a kada istu analizu naprave amerikanci (Consumer report) na prvom mestu je Tojota, a nemackih "premijuma" ima tek negde oko 10og mesta i ispod toga... Land Rover je daleko na repu kolone
pre 2 godine
@(ne živim u Srbiji i ne kupujem polovne uvezene krševe, 15. april 2023 22:00): ti, druže, slabo voziš taj auto; nije ni čudo da se ništa još nije pokvarilo i da je “…stvarno OK” (80,000 km za 6 godina???). Ja, takodje, ne živim u Srbiji, ali sa našim autima za 6 godina (“Honda Civic” i “Subaru Forester”) prešli, supruga i ja, 120,000 milja (192,000 km svaki) bez kvarova (samo kočnice, gume i ulja). Ovde gde mi živimo za BMW važi: do 100,000 milja OK, posle neka ti je Bog u pomoći; zato ga 99% uzima na “leasing “ do tri godine i vraća.
pre 2 godine
Da imam love -Mazda 6 benzin. Da imam puno love - Lexus ES300h. Da imam za prženje i kupujem srcem - Challenger Scatpack :)
pre 2 godine
@(Die beste, 16. april 2023 15:42): izvini, a kojih to “stručnjaka”? “Stručnjaka” iz nemačkih “stručnih” auto časopisa kojima je svako deseto istraživanje istinito, a u 9 od 10 favorizuju nemačke brendove i ako oni već odavno po kvalitetu zaostaju za japanskim i korejskim brendovima.
pre 2 godine
Šta uopšte i čitate kad sve znate napamet, bolje od stručnjaka?
pre 2 godine
e da mi je Alfu da vidim na spisku .....
(Profesor Dušan, 15. april 2023 22:33)
A pa to je poseban spisak, za Pančevce !
pre 2 godine
Ovo nema veze sa pouzdanošću, već sa statistikom prolaza tehničkog pregleda...
(Mihailo NS, 15. april 2023 18:18)
Ako automobill ili automobili iz godine godinu statisticki beleze dobru prolaznost tehnickih pregleda bez problema kvarova, ulaganja. Znaci ovakvi automobili nemaju nikakve veze za pouzdanoscu, i statistika nema nikakve konekcije sa tim.
pre 2 godine
Nema sta. Svi znamo da se nemacki automobili uopste ne kvare, a i kad se pokvare to je maltene dzabe da se opravi, dok ovi korejski krsevi se non stop kvare, a cena delova kao za bugati. Ne verujte svojim ocima, verujte nama.
pre 2 godine
https://www.b92.net/automobili/komentari.php?nav_id=2318627#k41842883
Triger koristio istu cetku dok nije otisao u penziju.
Svaki auto danas moze preci tu kilometrazu ukoliko se redovno i pravilno odrzava pod uslovom da nije imao sistemskih gresaka. Sve i pod uslovom da vlasnik zna da prepozna sta nije u redu sto je retko slucaj. Inace 200k za 15 godina je nesto ispod 15k km. Ne moze se bas reci da ste sa tom kilometrazom kompetentni za ozbiljnije diskusije jer vam je je to prakticno 25% voznog veka i to na jednom autu?! Bez uvrede jasno, sve ima svoje mane i prednosti u svetu automobila kao i svuda u zivotu.
pre 2 godine
@Liborda
Stvarno,evo ja sam imao jednog od tih omraženih Evropljana kojeg sam prodao sa 320.000 i nikakvih problema nisam imao sa njim.
pre 2 godine
Vozio sam onoliko automobila koliko i(primereno godinama) jedan prosecan gradjanin Srbije (od prilike).
Dok sam bio mladji menjao sam ih češće a od kako sam se ozenio na nekih 5 godina recimo.
I svi bi ti automobili na ovom testu sigurno bili okarakterisani kao "automobili koji se malo kvare".
Zasto?
Pa mali servis uvek radim pre tehničkog (logicno - kupio si auto ,odvezao na servis pa onda registrovao).
Ali iskustvo govori drugacije - bilo je kola koja su vremenom zahtevala sve veca ulaganja.Pa cak i jedan auto koji sam jedva uspeo da prodam ,samo da se ratosiljam bede (pezo 307 1.4 hdi - da li zbog mojih gresaka u odrzavanju ,da li sam kupio macku u dzaku staru 2,5 godine ne znam - desilo se )
I svi su oni na tehnickim bili u dobrom stanju.
A koliko me je kostalo da ih dovedem u to stanje ja znam.
Tako da macku o rep ovo sto su "izracunali".
pre 2 godine
Статистика се техничких прегледа не значи ништа. Неко провери ауто пред технички неко не убеђен да је све исправно. Трбало би имати податке из сервиса макар овлашћених. Велика вероватноћа је да онај ко купује јефтин ауто штеди и на одржавању. Можда се Дачија квари али је и у Немачкој Сандеро један од нај продаванијих модела.
pre 2 godine
Da imam love -Mazda 6 benzin. Da imam puno love - Lexus ES300h. Da imam za prženje i kupujem srcem - Challenger Scatpack :)
(Challenger, 16. april 2023 12:06)
Da imam love Porsche 911, da imam puno love neki Mercedes oldtimer coupe. Da imam za prženje i kupujem srcem - Civic Type R svemirac.
pre 2 godine
Svaki auto je dobar nov , ili star 15 godina , kako god , bitno je da ima sto manju kilometrazu i da nije promenio puno vozaca.
Naravno preko 150000 km to je pohabano i nesigurno vozilo.
Pozdrav sa tehnickog pregleda...svim ekspertima
(Dragan, 17. april 2023 15:14)
Teške zablude su ovde iznete.
Uopšte nije isto nov auto ovaj i nov auto onaj. (Npr. Toyota i Pežo).
I uopšte nije isto 200 kkm u jednom i u drugom.
500 kkm : 100 kkm je tek možda za poređenje u ovakvim slučajevima.
Znači 5:1!
pre 2 godine
Da imam love -Mazda 6 benzin. Da imam puno love - Lexus ES300h. Da imam za prženje i kupujem srcem - Challenger Scatpack :)
(Challenger, 16. april 2023 12:06)
Da imam love: Toyota
Da imam puno love: Lexus
Treće: Lexus
pre 2 godine
Vidi se da su Nemci radili analizu.
Da nije Kia spomenuta, sve sami "evropljani".
Nigde Japanaca. A Japanci su prvi u svetu po prodatim automobilima, drugi su Nemci a treci ... Kinezi!
53 Komentari
Sortiraj po: