Lekari opšte prakse preopterećeni?

" Direktorka Lekarske komore Srbije Tatjana Radosavljević je ocenila da su izabrani lekari - i doktori opšte prakse, i pedijatri, kao i ginekolozi najopterećeniji, i da zapravo "nose" kompletnu primarnu zdravstvenu zaštitu."
Bice da je to zato sto ovo i jesu lekari koji rade u primarnoj zdravstvenoj zastiti... Tako je svuda u civvilizovanom svetu. Medjutim, ono sto njihovu situaciju cini drugacijom od civilizovanog sveta nije broj pregledanih pacijenata, vec birokratska procedura koja svaki taj pregled prati... Lekari opste prakse pretvoreni su u administrativne radnike; ako ste bili kod specijaliste, pa sa njegovim nalazima dosli u svoju opstu praksu, Vas lekar sve sto je specijalista napisao treba da prepise u Vas karton, da to isto otkuca u svoj kompjuter, da Vam, eventualno, izda recepte za lekove koje je specijalista propisao, sve vodeci racuna da se broj i vrsta izdatih lekova uklapa u ono sto je njemu, kao lekaru opste prakse, svojim propisima dozvolio RZZO... I kad sve to uzmete u obzir, ispada da je Vas odabrani lekar, zapravo, Supermen, jer je uspeo da uradi svoj posao, posao specijaliste i posao RZZO... A onda, ovaj broj pregledanih pacijenata u opstoj praksi zvuci prilicno nadrealno, zar ne? I da se razumemo, ja nisam lekar, samo pokusavam da predocim abnormalnu situaciju nametnutu tim ljudima sa kojima se Vi i ja, kao pacijenti, najcesce susrecemo... Sve sto Vam u nasem zdravstvenom sistemu smeta, to nije njihova greska i neodgovornost... To je nonsalancija nasih zakonodavaca i svih onih sto u kancelarijama ministarstva zdravlja provode svoj radni vek, a kad im treba bilo kakva medicinska intervencija, traze VEZU, jer vrlo dobro znju da se redovnim putem ne moze dobiti ama bas nista...

Nosioci primarne zastite? Pa normalno.Nece valjda neurohirurzi,hirurzi,ortopedi itd... da se bave primarnom zastitom?Ova zena (pardon lekar) iz lekarske komore je cudo.Smanjite administraciju i papirologiju tim ljudima i omogucite im da se bave i posvete pacijentima.

Što se niste bunili protiv tolike administracije kad se izglasavao zakon? Nego štrajkujete samo za plate a dostojanstvo profesije ne čuvate, pa vam smeta što ste se sveli na pisare.

Kad gledam da sestre još uvek popunjavaju one velike debele knjige, upisuju pacijente, šta li, naježim se.

Alo, 21. vek, imate kompjutere i softvere, sestra sa prijavnice u prizemlja peške donosi kartone na sprat, umesto da ste umreženi.

Zato vam se ovo i dešava, jer ne pratite tehnologiju i ne razmišljate kako da unapredite posao, da se bolje organizujete, da sebi olakšate, nego samo kukate što su male plate i jaaaoj, koliko imate pacijenata.

Mnogi od tih pacijenate vam ne dolazi, pa nisu svi bolesni. A plata vam neće biti značajno veće, jer nema od čega. Ni vama ni drugima na budžetu. Malo proizvodimo, pa vi na budžetu malo zaradjujete. Ali uz dobru volju, moglo bi dosta da se uradi.

Ja sam lekar,radim u Domu zdravlja gde moje kolege i ja 'preturimo preko glave' 8000 do 12000 pacijenata godišnje (oko 40-60 dnevno).Dežuramo i subotama i nedeljama,jer...show must go on..Posao je odgovoran,naporan i vrlo stresan.O tome niko ne brine,niti se to koga tiče.Vršimo usluge socijalnih službi,većina od nas je na 'ivici pucanja' ili već 'pije lekove'...Najviše vremena i energije nam odlazi na upisivanje podataka u zdr.karton,kompjuter,izdavanje recepata,uputa i drugih dokumenata...jedva da popričamo s pacijentom.Eventualni pregled 'odnosi' još više vremena i 'komplikuje proceduru' tako da o nekoj 'pravoj medecini' (za koju smo se opredelili) nema ni govora. Zdravstveni sistem (čije smo sluge,tj.službenici)je prilično neefikasan i verovatno smo zato na poslednjem mestu u Evropi.'Reforme' traju decenijama i malo se toga promenilo.Ima li ikog da je zadovoljan..? Oni koji su hteli 'nešto bolje' već su otišli u druge zemlja.Mi koji smo ostanuli ovde delimo sudbinu s vama koji (mada je opet proleće..) živite u Srbiji.
Jer,
'ako nisi deo rešenja,onda si sigurno deo problema.
Ko može da trpi - zaslužio je.'

Od 8min koje sam proveo kod svoje dr, 2min smo pričali o mom problemu, 6min ga je ukucavala u komp. Pritom brzo kuca. Pa jel ona dr ili sekretarica?

Nemojte tako, to su nasi "izabrani" lekari koji nas primaju odmah, posle nekih 3sata cekanja

Razumljivo je da su preoptereceni

U Britaniji lekar opste prakse u proseku nosi oko 2000 pacijenata.

Konsultacija sa lekarom je ogranicena na 10 minuta.

Lekar opste prakse se bavi kontracepcijom, ginekologijom, pedijatrijom, dijabetesom, astmom...polnim bolestima...psihijatrijom...gerijatrijom...socijalnim pitanjima...

Ako sve ovo saberem cini mi se da imamo isto posla...

Pa mozda, ali ja nikad nisam imao neki zdravstni problem a da me lekar opste prakse nije uputio kod specijaliste.Jedino kad sam bio malo gripozan sam sve zavrsio kod lekara opste prakse i nisam morao da idem nigde dalje.Pregledi koji se svode na ispisivajnje uputa nisu pregledi, jer mi malo sta resavaju, a svako od nas uglavnom zna da npr. ako ne vidi dobro teba da ide kod oftamologa a ne da ceka u redu da ga lekar opste prakse "pregleda" , tako sto mu ispise uput.

Zasto onda ne zaposlite jos lekara ?? Toliko nas ima ,ali ne, vi zelite da vam "ulijemo" u dzep od 8 hiljada eura pa navise da biste nas zaposlili. Mnogo kolega je otislo u Nemacku da radi jer ovde nije vise moglo da ceka. Ja sam radio u CG dve godine jer nisam mogao u rodjenom Beogradu da nadjem posao isto dve godine!! Da nas zaposlite, ostale kolege bi bile rasterecenije,a samim tim i zdravstvena usluga kvalitetnija, jer pregled pacijenta kraci od 15min nije pregled vec otaljavanje posla!!

Provela sam kratko vreme radeci u administraciji jednog doma zdravlja u Srbiji u kojem je postojao kompjuterski informacioni sistem. Na osnovu onoga sto sam videla i zakljucila mogu reci da u domovima zdravlja puno rade samo lekari i laboratorijsko osoblje. Ono cime se sestre bave je smesno u usporedbi sa poslom medicinskih sestara po klinikama (tim sestrama svaka cast). A da ne govorim o odministrativnom osoblju. Da jednog dana ne dodje na posao 80% administrativaca nista se ne bi dogodilo, sve bi i dalje isto funkcionisalo.
Cinjenica je da lekari opste prakse u primarnoj zastiti u velikom broju slucajeva u Srbiji ne rade posao lekara-lecnika nego vise neki posao medicinskog strucnjaka i neke vrste medicinskog koordinatora u procesu lecenja pacijenta. I ovde je vreme ograniceno za jednog pacijenta 10 minuta. Lekari specijalisti rade poliklinicki posao.

Tacno je pacijenti samo "prodju" kroz njihove ruke. Oni su kao pisari,pisu upute i recepte,upisuju u karton izvestaje specijalista.Najmanje pomoci i dijagnoze daju oni.Uloga im se svela na pisanje,recepata po izvestaju specijalista i uputa specijalisi.

(jelena, 17. maj 2012 17:05), нмаш појма. Интерниста (то је у сушптини општа пракса) у САД ако има 20 пацијената дневно, ОДЛИЧНО. То ти је ипак смешан број пацијената у односу на Србију. Е сад погађај зашто.

Cemu tolika kuknjava? Sami ste izabrali da budete lekari i sada niste zadovoljni. Pritom zdravsto dobija najveci deo novca za plate, od svih zaposlenih. I jos vam je malo?! Imate puno posla, a malo para?! Ako necete da radite, ne morate. Ima drugih, mladjih koji ne mogu sebi da dozvole igranje i potreban im je posao. Ali zaista nije u redu sto necete da primate pacijente koji nemaju overene knjizice zbog toga sto su im poslodavci neodgovorni. To mora da resi drzava, a vi ste polozili Hipokratovu zakletvu da cete da pomognete bolesnima, a ne samo onima sa novcem. I jos ste, pritom, nevaspitani jer pacijentima govorite 'ti', ili 'sta je, baba, sta hoces'...
A vi sada lupajte minuse, to samo znaci da sam u pravu.

Nemojte tako, to su nasi "izabrani" lekari koji nas primaju odmah, posle nekih 3sata cekanja

Razumljivo je da su preoptereceni

Što se niste bunili protiv tolike administracije kad se izglasavao zakon? Nego štrajkujete samo za plate a dostojanstvo profesije ne čuvate, pa vam smeta što ste se sveli na pisare.

Kad gledam da sestre još uvek popunjavaju one velike debele knjige, upisuju pacijente, šta li, naježim se.

Alo, 21. vek, imate kompjutere i softvere, sestra sa prijavnice u prizemlja peške donosi kartone na sprat, umesto da ste umreženi.

Zato vam se ovo i dešava, jer ne pratite tehnologiju i ne razmišljate kako da unapredite posao, da se bolje organizujete, da sebi olakšate, nego samo kukate što su male plate i jaaaoj, koliko imate pacijenata.

Mnogi od tih pacijenate vam ne dolazi, pa nisu svi bolesni. A plata vam neće biti značajno veće, jer nema od čega. Ni vama ni drugima na budžetu. Malo proizvodimo, pa vi na budžetu malo zaradjujete. Ali uz dobru volju, moglo bi dosta da se uradi.

(jelena, 17. maj 2012 17:05), нмаш појма. Интерниста (то је у сушптини општа пракса) у САД ако има 20 пацијената дневно, ОДЛИЧНО. То ти је ипак смешан број пацијената у односу на Србију. Е сад погађај зашто.

U Britaniji lekar opste prakse u proseku nosi oko 2000 pacijenata.

Konsultacija sa lekarom je ogranicena na 10 minuta.

Lekar opste prakse se bavi kontracepcijom, ginekologijom, pedijatrijom, dijabetesom, astmom...polnim bolestima...psihijatrijom...gerijatrijom...socijalnim pitanjima...

Ako sve ovo saberem cini mi se da imamo isto posla...

Cemu tolika kuknjava? Sami ste izabrali da budete lekari i sada niste zadovoljni. Pritom zdravsto dobija najveci deo novca za plate, od svih zaposlenih. I jos vam je malo?! Imate puno posla, a malo para?! Ako necete da radite, ne morate. Ima drugih, mladjih koji ne mogu sebi da dozvole igranje i potreban im je posao. Ali zaista nije u redu sto necete da primate pacijente koji nemaju overene knjizice zbog toga sto su im poslodavci neodgovorni. To mora da resi drzava, a vi ste polozili Hipokratovu zakletvu da cete da pomognete bolesnima, a ne samo onima sa novcem. I jos ste, pritom, nevaspitani jer pacijentima govorite 'ti', ili 'sta je, baba, sta hoces'...
A vi sada lupajte minuse, to samo znaci da sam u pravu.

" Direktorka Lekarske komore Srbije Tatjana Radosavljević je ocenila da su izabrani lekari - i doktori opšte prakse, i pedijatri, kao i ginekolozi najopterećeniji, i da zapravo "nose" kompletnu primarnu zdravstvenu zaštitu."
Bice da je to zato sto ovo i jesu lekari koji rade u primarnoj zdravstvenoj zastiti... Tako je svuda u civvilizovanom svetu. Medjutim, ono sto njihovu situaciju cini drugacijom od civilizovanog sveta nije broj pregledanih pacijenata, vec birokratska procedura koja svaki taj pregled prati... Lekari opste prakse pretvoreni su u administrativne radnike; ako ste bili kod specijaliste, pa sa njegovim nalazima dosli u svoju opstu praksu, Vas lekar sve sto je specijalista napisao treba da prepise u Vas karton, da to isto otkuca u svoj kompjuter, da Vam, eventualno, izda recepte za lekove koje je specijalista propisao, sve vodeci racuna da se broj i vrsta izdatih lekova uklapa u ono sto je njemu, kao lekaru opste prakse, svojim propisima dozvolio RZZO... I kad sve to uzmete u obzir, ispada da je Vas odabrani lekar, zapravo, Supermen, jer je uspeo da uradi svoj posao, posao specijaliste i posao RZZO... A onda, ovaj broj pregledanih pacijenata u opstoj praksi zvuci prilicno nadrealno, zar ne? I da se razumemo, ja nisam lekar, samo pokusavam da predocim abnormalnu situaciju nametnutu tim ljudima sa kojima se Vi i ja, kao pacijenti, najcesce susrecemo... Sve sto Vam u nasem zdravstvenom sistemu smeta, to nije njihova greska i neodgovornost... To je nonsalancija nasih zakonodavaca i svih onih sto u kancelarijama ministarstva zdravlja provode svoj radni vek, a kad im treba bilo kakva medicinska intervencija, traze VEZU, jer vrlo dobro znju da se redovnim putem ne moze dobiti ama bas nista...

Zasto onda ne zaposlite jos lekara ?? Toliko nas ima ,ali ne, vi zelite da vam "ulijemo" u dzep od 8 hiljada eura pa navise da biste nas zaposlili. Mnogo kolega je otislo u Nemacku da radi jer ovde nije vise moglo da ceka. Ja sam radio u CG dve godine jer nisam mogao u rodjenom Beogradu da nadjem posao isto dve godine!! Da nas zaposlite, ostale kolege bi bile rasterecenije,a samim tim i zdravstvena usluga kvalitetnija, jer pregled pacijenta kraci od 15min nije pregled vec otaljavanje posla!!

Od 8min koje sam proveo kod svoje dr, 2min smo pričali o mom problemu, 6min ga je ukucavala u komp. Pritom brzo kuca. Pa jel ona dr ili sekretarica?

Ja sam lekar,radim u Domu zdravlja gde moje kolege i ja 'preturimo preko glave' 8000 do 12000 pacijenata godišnje (oko 40-60 dnevno).Dežuramo i subotama i nedeljama,jer...show must go on..Posao je odgovoran,naporan i vrlo stresan.O tome niko ne brine,niti se to koga tiče.Vršimo usluge socijalnih službi,većina od nas je na 'ivici pucanja' ili već 'pije lekove'...Najviše vremena i energije nam odlazi na upisivanje podataka u zdr.karton,kompjuter,izdavanje recepata,uputa i drugih dokumenata...jedva da popričamo s pacijentom.Eventualni pregled 'odnosi' još više vremena i 'komplikuje proceduru' tako da o nekoj 'pravoj medecini' (za koju smo se opredelili) nema ni govora. Zdravstveni sistem (čije smo sluge,tj.službenici)je prilično neefikasan i verovatno smo zato na poslednjem mestu u Evropi.'Reforme' traju decenijama i malo se toga promenilo.Ima li ikog da je zadovoljan..? Oni koji su hteli 'nešto bolje' već su otišli u druge zemlja.Mi koji smo ostanuli ovde delimo sudbinu s vama koji (mada je opet proleće..) živite u Srbiji.
Jer,
'ako nisi deo rešenja,onda si sigurno deo problema.
Ko može da trpi - zaslužio je.'

Nosioci primarne zastite? Pa normalno.Nece valjda neurohirurzi,hirurzi,ortopedi itd... da se bave primarnom zastitom?Ova zena (pardon lekar) iz lekarske komore je cudo.Smanjite administraciju i papirologiju tim ljudima i omogucite im da se bave i posvete pacijentima.

Pa mozda, ali ja nikad nisam imao neki zdravstni problem a da me lekar opste prakse nije uputio kod specijaliste.Jedino kad sam bio malo gripozan sam sve zavrsio kod lekara opste prakse i nisam morao da idem nigde dalje.Pregledi koji se svode na ispisivajnje uputa nisu pregledi, jer mi malo sta resavaju, a svako od nas uglavnom zna da npr. ako ne vidi dobro teba da ide kod oftamologa a ne da ceka u redu da ga lekar opste prakse "pregleda" , tako sto mu ispise uput.

Tacno je pacijenti samo "prodju" kroz njihove ruke. Oni su kao pisari,pisu upute i recepte,upisuju u karton izvestaje specijalista.Najmanje pomoci i dijagnoze daju oni.Uloga im se svela na pisanje,recepata po izvestaju specijalista i uputa specijalisi.

Provela sam kratko vreme radeci u administraciji jednog doma zdravlja u Srbiji u kojem je postojao kompjuterski informacioni sistem. Na osnovu onoga sto sam videla i zakljucila mogu reci da u domovima zdravlja puno rade samo lekari i laboratorijsko osoblje. Ono cime se sestre bave je smesno u usporedbi sa poslom medicinskih sestara po klinikama (tim sestrama svaka cast). A da ne govorim o odministrativnom osoblju. Da jednog dana ne dodje na posao 80% administrativaca nista se ne bi dogodilo, sve bi i dalje isto funkcionisalo.
Cinjenica je da lekari opste prakse u primarnoj zastiti u velikom broju slucajeva u Srbiji ne rade posao lekara-lecnika nego vise neki posao medicinskog strucnjaka i neke vrste medicinskog koordinatora u procesu lecenja pacijenta. I ovde je vreme ograniceno za jednog pacijenta 10 minuta. Lekari specijalisti rade poliklinicki posao.