Dragi Vlado,
evo da i ja kazem nesto za kraj ove nase, vec deplasirane rasprave koja ce, iako nismo uspeli da pomirimo stavove, mozda ipak biti interesantna nekom sociologu
za 100 godina.
Nazalost, nismo od Vas culi nikakve argumente, osim teorijskog koncepta da ne
postoji polovicna tolerantnost, ili polovicna diskriminacija, i da se ne moze biti
"malo trudan". A, opet nazalost, culi smo samo jednu agresivnu retoriku, koja je
zbir nedovoljno artikulisanih opstih mesta o ljudskim pravima.
Pa, da pokusam ponovo da kazem nesto o tome: ljudska prava, onako kako se
propagiraju i sprovode, samo su politicka demagogija i moneta za
potkusurivanje. Znam da znate da niste jedini diskriminasani, ali ja Vam govorim o tome da postoje mnogo izrazeniji oblici diskiminacije koji pogadjaju mnogo vece socijalne grupe: tako, na primer, iako sam Marsovac, imam srpski pasos, pa osecam diskriminaciju svaki put kad pozelim da predjem granicu neke zemlje koja se svim silama bori za zastitu ljudskih prava. Ili, na primer, kada je moja supruga konkurisala za posao u jednoj medjunarodnoj organizaciji koja se bavi zastitom ljudskih prava, terali su je da potpise izjavu da sledece tri godine nece ostati u drugom stanju. I da ne nastavljam sa primerima, svaki put kada mi se pomenu ljudska prava, mene obuzme bes. Ne zato sto je zastita pomenutih losa ideja,
nego zato sto je selektivno sprovode oni koji je promovisu. Sto ne znaci, opet, da treba odustati od borbe za njihovo provodjenje, ali znaci da ih morate uzimati sa velikom rezervom i ne mozete ih koristiti kao jedini argument.
Drugo, ne mozete biti malo trudni, ali mozete biti manje ili vise diskriminisani, a
mozete se i manje ili vise boriti protiv diskriminacije. Mozda ne znate, a trebalo bi
da znate ako ne zelite da se u svojim argumentima sluzite samo jeftinom zamenom
teza i logickim trikovima, da se trudnoca moze opisati kao tzv. diskretna mera -
sto znaci da ima stanje 1 i stanje 0, i nista izmedju, dok bi diskriminacija spadala u kontinulane mere, pa se, tako, sasvim lepo moze biti manje ili vise tolerantan.
Dakle, ja cu svoje ogranicene vremenske, finansijske i energetske resurse u svom
kratkom zivotu trositi na borbu protiv onoga sto smatram vecom diskiminacijom,
kao sto je, npr., vec pomenuta diskiminacija Roma, kojima je ugrozen i zivot a
nemaju svoje bogate lobije medju umetnicima i politicarima, a necu se baviti
diskriminacijom gejeva, koju ne vidim (sto ne znaci da je nema, ali nije ni blizu
raznih drugih diskriminacija). Vama ne osporavam pravo da se borite za ono sto
smatrate bitnim, ali bar zadrzite neku emotivnu distancu i dostojanstvo, pa
argumente bazirajte na cinjenicama, a ne na nazivanju neistomisljenika fasistima, rasistima i homofobima.
Ucinite jos jedan mali napor, procitajte opet ovih sedamdesetak komentara, pa
procenite objektivno da li je u vecini njih svako pominjanje biologije rasizam,
svako neslaganje dsikriminacija i svako stanoviste razlicito od vaseg mrznja.
Homoseksulizam postoji oduvek i uvek ce ga biti. Ljudi s tim zive, negde je
diskiminacija veca, negde manja, kao, uostalom, i na svim drugim poljima zivota. I
Jos jednom: ono sto smeta nije homoseksualnost nego agresivnost i nedostatak
mere i ukusa u vasim "kampanjama", i pokusaj da se te "vrednosti" nametnu kao pozeljne, pa cak i kao samo merilo vrednosti.
Pozdravljam Vas.
Ovo je moja poslednja poruka na zadatu temu jer Vi nazalost uopste niste shvatili sta sam htela da kazem. Toliko o Vasoj demokraticnosti, razumevanju i netrpeljivosti. Gde odoste Vi, pobogu? U homofobicni diskurs, rasisticke ideje, eugeniku? Gospode Boze! Samo cu jednu stvar da objasnim, jer me vredja Vasa povrsnost i agresija u stavu: Kada sam rekla da cemo uvek svet gledati drugacijim ocima, tu nisam mislila apriori na gej ili strejt stav jer mislim da tako nesto prevashodno ne postoji i ne treba da postoji. Mislila sam na cinjenicu da je svaka jedinka osudjena na svoj stav, u smislu: ja sam bogat, i iako se trudim,ipak ne uspevam sasvim da shvatim muke siromasnih, ili, ja sam Amerikanac, i iako sam demokrata, ipak ne uspevam da shvatim o cemu pricaju republikanci...jer, cim je moj stav drugaciji, ipak ima nesto u meni sto me tera da ne razumem najbolje sta onaj drugi zeli da kaze. Otud i Vase nerazumevanje mene i marsovca ili koga sve ne. Radilo se o sustinskoj razlici koja nije vezana za one premise o kojima Vi govorite, vec o tome da svaka jedinka ima drugaciji stav, cak i onda kada se slaze sa nekom drugom. Vi ste to povezali sa eugenikom,rasizmom, ''selektivnom tolerancijom''. Blago Vama! Iz mojih poruka ste uspeli da zakljucite da sam rasista, diskriminator...Svaka Vam cast! Uzivajte u svom divnom stavu da je ''sarmantno'' pokazivati genitalije na paradi, kakva god ona bila jer ce pomoci strejt ljudima da se izbore sa svojim seksualnim inhibicijama. Znaci, cim smo strejt mi smo inhibirani? Ova tema vise ne zasluzuje da se njome bavim kada je neko do te mere agresivan i netrpeljiv kao sto ste Vi, Vladimire...Dovidjenja...i sve najlepse Vam zelim...
Naravno da se nikada necemo sloziti, jer gde jedan vidi belo, drugi vidi crno. To nema veze sa ubedljivoscu argumenata, niti racionalnim sudovima, jer je ocito rec o emotivnom stavu koji oblikuje nase poimanje sveta.
Ono sto bih - za kraj ove rasprave za koju mislim da je do sada mapirala sva opsta mesta vaseg homofobicnog diskursa - istakao jeste moj veliki otklon i neslaganje sa onim sto se opisali kao "bioloski razlicito vidjenje". Percepcija drustvenih fenomena moze biti samo uslovljena kulturnim obrascima, a ne bioloskim. Verovati da mi "bioloski" razlicito mislimo jeste temelj eugenike, dakle rasisticke ideje. Sad vi vidite kakvu ste Pandorinu kutiju otvorili...od homofobije dodjosmo do rasizma. To samo potvrdjuje moju tezu da se ne moze biti "malo diskriminativan" ili "selektivno tolerantan".
@Marsovac, ako vas toliko tiste problemi savremenog sveta, to je sasvim lep podstivaj da se s njima uhvatite u kostac. Gej ljudi nece osecati niti krivicu, niti moraju nekom da se pravdaju sto traze za sebe mesto pod suncem, prema tome i za vas vazi ono da se ne moze biti "malo trudan". Ili cete se uhvatiti u kostac sa svim problemima, ili cete mirno vegetirani na suncu u budistickoj nirvani.
Da zakljucim, ja nemam nista protiv toga da strejt ljudi naprave svoju "paradu", niti da pokazuju svoje genitalije na istoj, kako ste sarmatno skicirali taj hipoteticki (?) dogadjaj. Naprotiv, ja gledam na tako nesto sa velikim simpatijama, jer ce pomoci strejt ljudima da se izbore sa svojim seksualnim inhibicijama, sto je uvek korisno.
Ne tvrdim da diskriminacije uopste nema, taman posla, pa ne zivim ni ja u Zemlji Nedodjiji. Ali,mislim da razlika u tretmanu nije toliko izrazena koliko Vi insistirate. Rekla sam vec da se zalazem za skoro sve slobode koje treba zakonom garantovati gej osobama, i da imam homoseksualce u svojoj blskoj okolini, pa bi stvarno bilo smesno i jadno kada ih ne bih tretirala kao i sebe u mnogim aspektima socijalnog zivota. Kazete da veca vidljivost i manja diskriminacija gej ljudi nece ugroziti ili smanjiti moja prava. Ja nisam branilac postojeceg moralnog poretka, ma kakav on bio, ali jeste li Vi branilac nekog Vaseg poretka kada mi ne odgovorite na opasku o tome da bi dvoje heteroseksualaca koji opste na nekoj paradi bili uhapseni, a gej par na svojoj paradi nije bio. Jeste li to gledali sa simpatijama pa nista niste rekli? Ili cete mi reci ponovo da ste Vi bombardovani manifestacijom hetereosekualne ljubavi svakodnevno, pa bas i ako smo mi malo Vasom vrstom ljubavi...e bas ako smo...To je stvarno bezveze...
Dragi Vladimire, Vi i ja cemo uvek biti drugaciji, i uvek cemo stvari gledati iz svoje pojedinacne perspektive jer je biloski nemoguce da ja svet gledam iz Vase...
Ja se solidarisem sa gej ljudima, i radim sa njima, i apsolutno normalno zivim sa njima i oni sa mnom. To sto je jedan deo Srbije primitivan, nije nesto na sta mogu da uticem, jer takvih ljudi ima svuda. Medjutim, ne smatram da je dobar nacin da Vas ljudi prihvate tako sto pokazujete genitalije na paradama i promovisete, makar na toj paradi, ne ljubav, nego ravzrat. A protiv takve parade bih bila da je bilo ko napravi!
Vladimire,
gde ste nasli tih nekoliko stotina hiljada gejeva u Srbiji? Statisticki, ima ih izmedju 2 i 5%. Ali dobro, brojke se ionako doteruju kako kome odgovara, a tesko da to neko moze da proveri.
Kada govorite o nekakvom trulom moralu i licemerju ciji smo mi branioci, zapitajte se prvo o sopstvenom. Verujem da cete doci do prosvetljujuceg otkrica da su najveci pobornici ljudskih prava oni koji ih najvise i krse - na globalnom (da ne kazem drzavnom) nivou, a na nivou pojedinca su to, kako bi So rekao, "egoisticne hrpice mesa" kojima je, vecinom, stalo jedino do lecenja sopstvenih frustracija. Pa, da ne bismo dizali paniku oko morala i moralisali oko panike, zapitajte se koliko je vas problem "simbolicke diskriminacije gejeva" veliki u odnosu na cinjenice da dve trecine sveta gladuje, da pola Afrike boluje od side, da se u Francuskoj vise novca godisnje izdvaja na hranu za macke nego na humanitarnu pomoc tzv. "trecem svetu" itd., itd., pa mi recite da li je vama sada stvarno najveci problem u zivotu sto sa deckom ne smete da se poljubite na ulici?! (Uostalom, ko vam brani???)
Ako vam je dosta licemerja i trulog morala, onda se okanite dosadne (zapadnjacke) frazeologije i demagogije - vidim da su vas izdrilovali kao one prodavce kirby usisivaca - o nekakvim apstraktnim i simbolickim ljudskim pravima i borite se, na primer, protiv diskriminacije Roma u Srbiji, koju, btw, vidim, za razliku od diskriminacije gejeva koju ne vidim (a imam podjednak broj prijatelja medju Romima i gejevima), ili, na primer, za bolje socijalno osiguranje porodilja, ili, ako hocete, za pomoc zrtvama sekti, droga, nasilja u porodici itd., bar u Srbiji mozete da birate.
Siroma' Mikelandjelo, pa i Leonardo - ispade da su danas vazniji zato sto su bili gejevi, nego zbog onoga sto su ostavili covecanstvu. A ispade i da su bili veliki umenici samo zato sto su bili gejevi.
Koga je, osim istoricare, briga s kim je Mikelandjelo spavao?
Ako je neko veliki covek,
nije veliki jer je gej ili strejt - to je, izgleda, jedino gejevima bitno, pa mobilisu u svoje redove i zive i mrtve, ne bi li pokazali kako su gejevi potrebni!? Kakva bedna zamena teza! Pa, nije neko potreban planeti jer je gej ili strejt ili, ako hocete, naucnijim recnikom: seksualna "orijentacija" ne korelira ni sa jednom drugom osobinom koja bi se mogla smatrati osobinom licnosti, kao sto su, npr. umetnicki talenat, hrabrost, postenje, osecajnost i sl. Dakle, jeftinom zamenom teza i jeftinim moralisanjem necete potkepiti praznu pricu o diskriminaciji.
Pozdrav!
Da, draga Sanja, svakako da jedan tas preteze i to obicno na stetu onih slabijih. Ja ovom prilikom nisam razmatrao ostale forme diskriminacije koje su svakako bolne i teske za one koji ih dozivljavaju. Primedba je bila vrlo ocigledne prirode, jer ukazuje na cinjenicu da vi zbog svoje heteroseksualne orijentacije niste diskriminisani, a svako drugacije orijentacije jeste. Ako vi i dalje tvrdite da tu razlike u tretmanu nema, onda ne zivimo u istoj sredini.
Dalje, nikako se ne bih slozio sa vasom ocenom o medijskom tretmanu gej ljudi u svetu, jer samo povrsno googlovanje dace vam sijaset informacija o slavnim gej muskarcima i zenama, podjednako. Tu vise nisu presudni ni uzusi politicke korektnosti, jednostavno, ljudi vecinom danas slobodno zive svoje zivotne stilove, ne razmisljajuci da li time povredjuju "delikatna osecanja" strejt ljudi. Mislim takodje da nema razloga da toliko penite i dramatizujete situaciju - ne vidim da ce veca vidljivost i manja diskriminacija gej ljudi na bilo koji nacin ugroziti ili smanjiti vasa prava, osim ukoliko previse ozbiljno ne shvatite svoju ulogu branioca postojeceg moralnog poretka, koji je, uzgred budi receno, takav da ga treba iz korena menjati a ne cuvati.
I da vas podsetim one marksisticke krilatice, "niko nije slobodan, dok svi nisu slobodni", te dok se ne solidarisete sa gej ljudima i sami cete ziveti u stupici.
Mislim da vecini ne smeta to sto su se poljubili ili uopste postojanje gay populacije,ali to promovisanje istog ide na zivce..gay parade i slicno,kao i ovakve teme na forumima..samo se daje na znacaju i skrece paznja..sve to treba da prodje nezapazeno,a ne ovako, gde god se okrenes "gay je ok" i kako su diskriminisani u drustvu i balkanski sindrom..daj bre, gluposti..
Ovo je argument koji uvek mozete da potegnete, jer je najsigurniji. Ne znamo mi kako je njima, jer nismo u njihovoj kozi...pa, ne znamo ni kako je bilo Jevrejima u Nemackoj, na znamo kako je Kurdima u Turskoj, Vi ne znate kako je meni kao osobi koja ne zivi po pravilima nacionalnog parka Srbija...dakle, sta cemo s tim? Onda niko od nas nema pravo nista da kaze...jer mi ne pripadamo pomenutoj grupaciji. Sto se tice homoseksualaca u javnom zivotu, koliko ih je javno deklarisanih u Holivudu, naprimer? Kad su lezbejke u pitanju, nesto je jasnija situacija, posto je to sad politicki maltene korektno, ali, gejevi javno, u bilo kojoj sferi? Tesko! I to ne samo u Srbiji. Medjutim, ja bih to izjednacila sa bilo kakvom seksualnom sklonoscu koja se nikada ne stavlja na tanjir. Imate strejt ljude koji se bave raznim zanimanjima a u isto vreme njihov privatan zivot je obelezen raznim oblicima seksualnog opstenja: sadizam, mazohizam, fetisizam...oni medjutim te svoje sklonosti drze u svoja cetiri zida. Ne vidim zasto to ne bi ucinili i gejevi?
Kraj Vase poruke je veoma ruzan i mogu ga izjednaciti sa vecito ugnjetavanim crncima, Jevrejima, muslimanima, Srbima...kad god nemas sta da kazes, a ti ozezi po rasizmu, nacionalizmu i ostalom, jer to moze biti argument uvek, narocito kad se uzme u obzir istorija ovih problema. Ma odakle Vama ideja da ja kao heteroseksualka nisam ugrozena zbog necega??? Mislite, sve mi je Bogom dano zato sto sam strejt? Ma dajte,molim Vas!
Vi ste svojom porukom izrekli uvredu svima nama koje ste okarakterisali kao diskriminatore,a da uopste nemate razloga za to, i to je sramota. Pazljivo procitajte vecinu poruka, i pokusajte otvorena srca da ih protumacite. Vi ste se zatvorili u ljusturu svog stava onog trenutka kada je neko pomenuo da Vas ne smatra sasvim normalnima. Mi smo u svojoj ljusturi jer ne uspevamo da Vas izjednacimo sa strejt ljudima. Zasto mislite da nesto od ova dva prevagnjuje na tasu?
Vidite diskriminaciju tamo gde je uglavnom nema...a ne vidite da od iste te boljke bolujete i Vi, dragi Vladimire, ali niko ne bi pomislio da je to moguce kad se radi o odnosu prema strejt ljudima...
Argumenti tipa "ja sam cuo, ja poznajem, meni se cini" nisu bas neki argumenti, pogotovo kada treba proceniti drustveni fenomen koji deluje na zivote barem nekoliko stotina hiljada ljudi u Srbiji. Da, znate neke gej ljude? Ali, koliko su oni zaista diskriminisani, to nikada ne mozete znati tako "odokativnom" metodom. Uostalom, da li poznajete neke gej ljude u javnoj sferi? Da li znate nekoga ko je medijski tretiran kao gej osoba? Nemojte navoditi gej aktiviste, mislite o politicarima, umetnicima, estradi...
Diskriminacija nije samo fizicko nasilje. Ona je mnogo cesce indirektna, prikrivena, simbolicka...sto je ne cini manje efektivnom. Uostalom, pitajte gej ljude da li se osecaju diskriminisano - a vasa procena o tome kako je nekome zaista i da li se oseca slobodno ne znaci nista i u sustini je duboko licemerna.
Kljuc diskriminacije ne drze ekstremisti i profesionalni mrzitelji, nego upravo takvi, fini, naoko slobodoumni gradjani i gradjanke koji odlucuju ko je ok a ko nije, ciji zivotni stilovi mogu da prodju kao pristojni a ciji ne, ko pripada a ko je marginalac - a sve su to samo mehanizmi ocuvanja simbolickih pozicija dominacije.
Sto se tice odnosa prema pornografiji i seksualnosti, preporucujem vec pomenutu knjigu "Moralna panika", Keneta Tompsona. Ima zanimljivih stvari za procitati.
Slazem se sa gdjom Sanjom da nije istina da su gejevi maltretirana strana u ovom drustvu. Znam ih nekoliko, i niko nikada nije imao ni jedan problem. Koja su im to prava uskracena? Ko ih to maltretira? Nemojte mi samo o gej paradi. Ljudi prihvataju drugacije od sebe (cak i kada su ti drugaciji u velikoj manjini) sve dok ti drugaciji ne pocnu da svoju razlicitost potenciraju i namecu kao meru vrednosti. A to se ovde desava.
A gej parada? Nesto besmislenije, gluplje i neukusnije svet je imao samo u doba nacista. U cemu je poenta tog cirkusa?
Hocemo li praviti paradu levorukih ili paradu koprofila? Boze moj, svi imamo ista prava.
A tek Gey pride! Sta je tu za ponos?! To sto si rodjen kao gey? Nesto sto ti je zapalo rodjenjem? Tako je isto i Hitler bio ponosan sto je rodjen kao Nemac. Kad nemas cime drugim, onda se ponosis time sto si rodjen onakav ili ovakav, ili sto si uopste ziv.
Dakle, gej parada vam nije neki primer, tuku se medjusobno svi neistomisljenici, od fudbalskih stadiona, do japanske skupstine. Da rezimiramo, problem je - vecina se slaze - u agresivnom nametanju gej stajlinga u svakoj sferi zivota. Do te mere, da ce uskoro hetero populacija moci da se smatra ugnjetavanom. Setih se sada: pogledajte dokumentarac Shutka, o Romskom selu u Makedoniji. Primitivno i zatucano selo, a ima i svog geja kome ni dlaka s glave ne fali. Svaki prirodni sistem, pa i socijalni zivot, ima mehanizam samoregulacije. Dok ne pokusate da ga menjate nasilno, svi cemo ziveti u slozi, miru i veselju.
Pozdrav!
1. Nije istina da nisam upoznao ni jednu osobu homoseksualnog opredeljenja. Imam dovoljno godina i iskustva pa mi možete verovati. Nijedna od tih osoba nije imala problema sa okolinom. Ali možda zato što svoje opredeljenje nije isticala više ni napadnije nego mi koji smo drugačiji? Kada nekog upoznam uopšte ne razmišljam o tome da li je gej ili strejt. Ne bi me iznenadilo ni prijatno ni neprijatno jedno ili drugo saznanje ako je ta osoba vredna druženja. O držanju za ruke niko nije govorio, ni o grljenju niti venčavanju. Šta više – preporučujem svima koji se vole da međusobno budu nežni. Ne branim niti osuđujem da gej priča da se voli i viđa sa svojim partnerom. Osuđujem bučno organizovano bludničenje centrom grada u sred bela dana i pravljenje vašarske javne predstave od sopstvenih seksualnih sklonosti. To jednako važi za bilo koje seksualno opredeljenje. Ako je za Vas isto kad se dvoje zaljubljenih u parku drži za ruke ili kad upražnjavaju oralni seks na pokretnoj bini u centru grada i u sred dana – onda nešto sa Vašim kriterijumima nije u redu ( opet nezavisno da li su gej ili strejt)
2. Heteroseksualne parade onakvog tipa i karaktera kakve su gej parade – nisam video nikada. Više puta sam video ili pročitao da su privedeni i kažnjeni zbog upražnjavanja seksa na javnom mestu ( u svim slučajevima su bili u pitanju heteroseksualci ) i to pozdravljam. ( opet – nevezano za opredeljenje) . Norme ponašanja nisam uveo niti promovisao, to pitanje biste mogli postaviti široj javnosti. Ono oko čega ćemo se složiti i Vi i ja je činjenica da u homoseksualnom odnosu nije moguće zadovoljiti osnovni smisao seksa – produžetak vrste ( druge da, ali ovaj – ne). Stoga su u životinjskom svetu te relacije nepoznate, a u ljudskim odnosima oduvek potiskivane kao neprirodne i devijantne. Razvoj civilizacije nosi mnoge promene a možda ponajviše na polju ljudskih odnosa pa je samim tim i ova tema izašla iz tabu okvira u javnost. To je dobro i poželjno jer ništa se neće objasniti skrivanjem i prećutkivanjem ako već postoji kao realna i raširena pojava. Na Vaše pitanje „Ko je to odlučio?“ nemam odgovor. Verovatno biste ga mogli naći ako biste dublje i ozbiljnije istražili samu temu kroz istoriju i što brojnije primere. Možda onaj nepoznati čovek koji je odlučio da iz plemena ( sela, kolonije) izopšti muškarce koji su radili ono što vekovima unazad rade muškarac i žena? Onaj kome je to bilo neprirodno, neprimereno i opasno toliko da se instiktivno latio toljage! On nije gledao TV i čitao novine, njega niko nije instruisao, on nije znao šta je homofobija, fašizam i netolerancija. On bi Vam ( da je to moguće ) iskreno i spontano pojasnio šta ga je užasnulo. U civilizovanim društvima reakcije nisu takve ali nemojte negirati da kod velikog broja ljudi takve sklonosti izazivaju spontano i iskreno neodobravanje, strah i čak gnušanje. Zato svako naturanje takvog ponašanja ( a pogotovu onako napadno, nekontrolisano i besramno javno ) logično izaziva reakciju.
3. Porno bioskopi i porno magazini upravo služe tome da usamljeni, stidljivi i ostali koji ne mogu da zadovolje svoje prorodne potrebe ipak nađu sebi oduška. Ukidanje i zabrana bi bili kontraproduktivni. Porno filmovi se prikazuju u specijalizovanim bioskopima posebno označenim i zabranjenim za maloletnike. Isto važi ( bar bi trebalo) i za časopise i sajtove. Njihov sadržaj je namenjen posebnoj publici i dobro sakriven od očiju dece. Zamislite da se na gradskom trgu u sred dana javno projektuje porno film ili makar erotski film jakog naboja. Zamislite da se na školskom kiosku bez ograničenja prodaje porno ili erotska literatura? Neko bi ( sa razlogom ) za to odgovarao a oko toga bi se napravio opravdani skandal. Verujem da biste kao i svi mi takav incident osudili. To međutim ne nalazite za potrebno kada se na gej paradi na isti način javno i uživo bludniči. To za njih ne važi.
Nisam htela da se ukljucim u diskusiju jer je vec toliko toga izreceno na zadatu temu da mi se cinilo da bi bilo suvisno reci jos nesto. Ipak, zaintrigirana komentarom G-dina Vladimira,moram da kazem ponesto kao odgovor dragom forumasu:
1. Nije istina,ili barem ne sasvim, da se seksualna orijentacija mora sakriti da ne biste bili diskriminisani u nasem drustvu. U mom okruzenju postoje jasno deklarisani gejevi, i ama bas niko ih nije maltretirao, nisu dobili otkaz, nisu anatemisani u drustvu. Svaka manja sredina taj problem ima nesto izrazeniji ali ni tamo se nece desavati da nekoga prebiju jer je gej. Ono sto se desilo u Beogradu u pokusaju organizovanja gej parade bilo je posledica guranja prsta u oko nekim primitivnim delovima drustva koji, dajte, priznajte,postoje ama bas svuda, u svakoj zemlji, pa dakle, i u najrazvijenijim. Medjutim, tamo je takvo ponasanje, mislim, maltretiranje drugacijih, sankcionisano, pa i skoro iskorenjeno. Sta to znaci?Znaci da je potrebno zakonsko regulisanje prava homoseksualno opredeljenih. To je ono sto nam treba! Ali,ali...ne treba nam da nas neko uci stavu da svi treba da mislimo da je homoseksualnost u redu, normalna, pozeljna...Zasto gej populacija zeli da nam objasni da su sasvim isti kao mi??? Nisu, a njihova potreba da od nas dobiju takvu potvrdu, verovatno je zelja da se i sebi potvrde kao sasvim normalni. Nije slucajno da 90% njih,bivajuci svesni svoje prirode, pokusavaju da je skriju u detinjstvu,ili preobrate, u zelji da budu prihvaceni, normalni, sa ili bez navodnika...Molim Vas, to nije samo zato sto je okolina primitivna, jer ako tako gledamo stvari,onda je citava planeta nepopravljivo primitivna jer ne postoji ama bas nijedna zemlja na ovoj planeti i verovatno nijedan pojedinac koji nema strah za sebe, svoje, okolinu, kad pocne da se suocava sa svojom prirodom. Da zakljucim: zalazem se za pravo homoseksualaca da ostvare vecinu onoga sto zele, i da ih niko ne gleda popreko. Medjutim: nemojte nas terati da duboko u sebi izjednacavamo dve orijentacije jer time Vi postajete nedemokrate,ljudi netrpeljivi za drugacije misljenje. Poput Velikog Brata koji sve mora da kontrolise i po kome svako mora razmisljati na nivou uravnilovke...
2.Heteroseksualna parada se, kazete, desava svaki dan,i, posto je ugradjena u sistem, sve ostalo se smatra za devijaciju. Dobro, posto gresimo, i posto je neko to pogresno odlucio (a i Vi i ja znamo da to NIKO NIJE ODLUCIO), pitate se kojim to argumentima se odredjeni ljudi proglasavaju izopacenima? Izopaceni!? To je prejaka rec. Ja ih ne smatram izopacenima, ali, ni normalnima...toliko o tome.
3. Slazem se da ovde treba staviti znak jednakosti, i neke zemlje su pokusavale i pokusavaju da se bore protiv onoga sto smatraju moralno nepodobnim. Setite se price Larija Flinta i njegovog ''Hustler-a''. Smatram da svacija sloboda treba da bude ispostovana, i da bude konzumirana, ali pod odredjenim pravilima koja nikoga ne ugrozavaju. To znaci: nemojte me bombardovati svingerima, porno sadrzajima, popularizacijom gejeva, fetisistima, egzibionistima, jer ako imam takve sklonosti, ja cu znati kako da ih sprovedem u delo, ali, ne treba mi niko da me na to navodi.
Serija ''Vil i Grejs'',inace veoma simpaticna, jeste promovisanje homoseksualnosti. Zasto se dakle ako je sve to sasvim u redu ne snimi serija koja ce svingere prikazati kao beskrajno prijemcive likove pa 'ajde onda svi tako lepo da zivimo...
Sloboda ne znaci zloupotrebu slobode. Sloboda znaci i znati gde su granice.
U prilicnoj meri licemerno drustvo kakvo je americko skrembluje gole grudi na ekranu, zvucno prikriva psovke..ali pritom mozete gledati liptanje krvi u filmovima samo tako...koje maltene i nije ograniceno godinama. Da li je to u redu? Ne!
Moraju postojati pravila ponasanja koja se postuju. Gospodja koja je videla to sto je videla na gej paradi nije videla dvoje heteroseksualaca kako opste na ulici. Da jeste, ti ljudi bi bili uhapseni. A gejevi nisu bili. Dakle, o cemu ste ono pisali, o slobodama??????
Ali, Dejane, u tome upravo i jeste kljuc problema - dok kod koristite reči "devijacija", "nenormalno", pa tako vrednosno etiketirate nešto, ne može biti govora o toleranciji i nediskriminaciji. Biti homofob je jednako loše kao biti rasista ili fašista. Tu razlike nema. Nadam se da se slažete da je društveno neprihvatljivo iznositi fašističke i rasističke ideje? E, pa tako je isto nepristojno, neosnovano i štetno biti homofobičan. Onda kada konačno uvidite znak jednakosti između ovakvih koncepcija, biće nam lakše da se razumemo.
Поздрав за Вању и Марсовца. Углавном су истакли суштину. Нисам видео ниједан коментар да неко хомосексуалце треба да физички или на било који други начин малтретира. Али немојте ни Ви нас малтретирати пропагандом девијације у понашању као нечег нормалног и штавише пожељног. Дај да прихватимо са Запада оно што је добро. Употребите простор у медијима за пропагирање нпр. еколошке свести, поновите 100 пута да не треба бацати смеће и пљувати по улицама и сигурно ће имати ефекта.
U pravu ste da je potrebno o ovim stvarima govoriti strucnije. Pa, evo malo materijala za razmisljanje:
1. To sto nikada niste bili svedokom diskriminacije osobe koje je javno izasla sa svojom homoseksualnom orijentacijom je verovatno zato sto takvu osobu niste ni upoznali. Drugim recima, naravno da niko nije diskriminisan dok se krije, dok negira, dakle dok nije percipirana kao gej osoba. Tek jednom kad se sazna, krece diskriminacija. Kazete, seksualno opredeljenje je licna stvar i ne treba ga isticati? Dobro. Onda to vazi i za strejt ljude, zar ne? Onda strejt ljudi ne bi trebalo da se drze za ruke, da se grle, ne bi trebalo ni da se vencavaju jer to govori o njihovoj seksualnost. Kada nekog upoznate, odmah pretpostavite da je ta osoba strejt - nikada vam i ne padne na pamet da neko ne bi mogao da bude takav. Drugo, svima ste verovatno pricali da se vidjate sa devojkom, da se volite, itd. Zasto, zar to nije isticanje sopstvene seksualnosti?
2. Heteroseksualni ljudi ne prave parade, zato sto se heteroseksualna parada desava svaki dan, pred ocima svih. Heteroseksualnost je ugradjena u sistem, pretpostavljena i pozeljna, fiksirana kao navodna "norma" dok se sve ostalo smatra za devijaciju. Ko je to odlucio? Kojim argumetnima se odredjeni ljudi i ponasanje proglasavaju za izopacene i bolesne?
3. Smeta vam "bludicenje" na paradama? A sto ne pozatvarate onda porno-bioskope i zabranite prodaju porno magazina? Ili sto ne nametnete zakon da zene moraju u javnosti da nose zar i budu strogo odvojene od muskaraca. Uostalom, culi ste za fenomen "moralne panike"?
Boze, homosexualnost postoji jos od pamtiveka, od kada je coveka na zemlji. Svi pricaju o toj EU kao o nekoj gay tvorevini? Svuda u svakoj zemlji ima slican broj gay populacije samo su u jednima vidljivi a u drugima ne zbog gradjanske svesti i nivoa tolerancije u drustvu.
A DECA ne bih trebala da gledaju, posaljite ih da se igraju u sobi jer lepo pise 16+, a i hvala bogu postoji daljinski upravljac pa samo KLIK i gotovo. Sada je jedan poljubac pokrenu pricu sta deca nesmeju da gledaju?!?!?! Jel vi vidite sta se sve daje na tv-u, kakve reklame, muzicki spotovi, cista pornografija. Ja sam za to da se i na Grand Show nametne jedno 18+ !!
Hvala
Gej ljudi su potrebni ovoj planeti. Da je Mikelandjelo bio strejt, danas bi Sikstinska kapela bila oblepljena tapetama.
Sad, shto u srednjovekovnoj Srbiji to danas nije prihvaceno druga je stvar!
Pored razlichitih fobija, Balkancherosima najvishe lezi i homofobija. Neobrazovani ljudi nikako da shvate da je homoseksualnost osobina od rodjenja, ne lechi se (nije bolest) vec varijacija u seksualnosti - koga nikog ne ugrozava!
Naravuchenija, ako vam se cerka ili sin rodi kao gej - jedino shto mozete - je da to prihvatite ili ne! Nikakva TV propaganda ne moze uticati da neko postane gej/strejt, te ni ovaj filmski poljubac!
Stoga odlozite baklje...
@Nebojsa..a sta da je videla decka i ribu rekla bi ovo je bas lepo..aha..smarate sa time..tako su isto pricali i za tramvaje kad su se pojavili kod nas..cudo nevidjeno..i jako je ruzno izjednacavati bolest sa sexualnim opredeljenjem zbog takvih roditelja smo tu i gde jesmo..bolje da detetu pokazes malo matematiku a ne da je ucis da sve sto je drugacije treba u geto..bitno je da je covek covek a s kim spava njegova je stvar
Pa ne znam samo sto svo govorite da vam je gadno, ako vam je gadno nemoj da gledas, niko te ne tera. "Samo covek koji ima problema u svojoj postelji yabada nos u tudju" pa sada ti vidi.
Ako je neko rodjen kao gej, onda jednostavno takav je, i takvog ga treba prihvatiti. Ako je neko odlucio da postane gej, zbog karijere, zbog nesigurnosti u sebe i u odnose sa zenama, zbog beneficija, zbog pomodarnosti, onda je to njegov izbor. Ne volim homosekcualce koje namecu svoju seksualnost drugima koji su streight, mada ne volim ni heteroseksualce koji se razmecu svojom "muzevnoscu i macoizmom". Srbija kao drustvo mora da prihvati razlicitost kao normalnu stvar u savremenom drustvu, uostalom jedni od najvecih umova sveta su bili gej orjentacije.
Naravno da tako treba. Pritom, homoseksualnost nije nikakav uvoz sa zapada. Pederastija je cvetala u Staroj Grckoj, a kasnije i u Vizantiji. Dakle, "peder" je u stvari balkanski brand. Osim toga, da nije bilo onih 300 spartanskih "pedera" u Termopilima danas bismo svi ziveli u Iranu (Persiji). Da, oni jesu bili homoseksualci - pederastija je bila zakonska obaveza u Sparti (o cemu jasno svedoci Herodot). Procitajte, proskitajte...
Bas zanimljivo, podrzavati nesto protiv cega se ceo svet bori prvog decembra, cemu onda tolike kampanje za borbu protiv side. Krljajte se deco samo jako i sto vise, a borbu ostavite za one koji su vec zakacili virus na isti nacin.
Lepo ucite decu, koja su posle za sve kriva!
Bruka od drzave,
Divota! Ovde ko da mora da pobedi neko. A sto vam je drago sto je doslo do tog poljubca? Sto vi meni ne dajete za pravo da ne postoje takve stvari na tv-u a zahtevate da da ja vama dam za pravo da se ponasate kako se ponasate. Ako uspete da detetu objasnite tako lako zasto su se dve cike poljubile ttako sto cete da im kazete zamisli tata .... i dete to shvati odma i razume i ne pita jos 1 000 000 pitanja onda svaka cast!!! Mada opet ne znam zasto opterecivati decu takvim stvarima. I daj bre sta vise s..ete o ovim stvarima. Pogledajte bre gde zivite (i kako), svaki dan ubistva, borite se da prezivite sa platom koju imate ... a vi trazite neka prava, nahranite bre gladne!!!
Nemam ništa protiv da svako u svojoj spavaćoj sobi radi šta mu se prohte. Naravno, ako time ne krši zakon i ne ugrožava prava i slobode drugog. Svako naglašeno i javno iskazivanje bilo kog aspekta seksualnosti jako je uočljivo, a posebno u konzervativnijoj sredini. Napadno i javno isticanje seksualnog opredeljenja ne mogu drukčije okvalifikovati nego kao provokaciju i egzibicionizam. Bez obzira kakvo to opredeljenje bilo. Zašto bi se ikoga na ulici ticale moje seksualne sklonosti i navike? Ne moramo se skrivati po budžacima ali ne smatram pristojnom bilo kakvu seksualnu aktivnost u javnosti i na očigled drugih, a posebno dece. Upravo to i jeste mesto sukoba i povod (ako ne i razlog) incidenata koji znaju da prate javno iskazivanje homoseksualnosti. Do pomenutog poljupca u seriji nisam stigao jer sam istu prestao da gledam pre kraja prve epizode iz razloga koje sam naveo u prethodnom komentaru. Mislim da poljubac muškaraca ne bi zgrozio ni deklarisane homofobe u onako nekontrolisanoj bujici vulgarnosti i psovki. Ono što je interesantnije kao tema je očigledno nastojanje da se o homoseksualizmu javno i glasno govori, što se uklapa u prisutne tendencije promovisanja takvog opredeljenja. Ne mislim da je to slučajno i spontano već verujem da homoseksualizam za svoju promociju ima izrazito jaku podršku još jačih lobija. Još osamdesetih godina pročitao sam sociološku analizu koja je na moje zaprepašćenje konstatovala da je u BGD najjači lobi – homoseksualaca! Tek na drugom mestu je bio tradicionalni crnogorski, albanski i tako redom. Zašto postoji toliko jaka potreba da se neko takav što javnije i što glasnije deklariše – ne znam. To bi morao da pojasni neko stručniji, ali svedoci smo da se u svetu nesmanjenom žestinom vodi kampanja za njenu promociju. Stalne izmene i uvođenje novih propisa, masovne parade i nametanje kao teme čine da ja tu pojavu doživljavam kao smišljeno i snažno forsiranu. Objašnjenja potrebom da se „štite prava“ zbog navodne ugroženosti i diskriminacije su besmislica. Nikada nisam čuo ni za jedan slučaj da je neko ( kod nas ) bio uskraćen za bilo šta jer se javno deklarisao kao homoseksualac. Još manje - da se to ponavljalo ili postalo praksa, a ponajmanje da je dostiglo takav nivo da se mora javno na ulici protestima braniti??!! Pročitao sam komentar jedne gospođe koja je (valjda u Holandiji) prisustvovala gej paradi : „Meni je sve to bilo simpatično dok pored našeg hotela nije prošla bučna kolona a na prikolici su muškarci seksualno opštili vršeći jedan drugom felacio !! Bila sam užasnuta i zahvalna bogu što moja deca nisu tu da vide taj užas!!“ Kakve veze to bludničenje ima sa „ponosom“ koji se kači uz takve manifestacije? Nevezano da li su homo, hetero, bi ili nešto četvrto – tako nešto je neprihvatljivo normalnim ljudima. ( Ali nikad nisam video da heteroseksualci organizuju masovne parade da bi svetu pokazivali svoje seksualne sklonosti i tehnike?) Zato pozdravljam sve homoseksualce, neka su mi oni živi i zdravi, neka se žene i udaju, neka probaju i da naprave dete (ko zna?) ali neka se po tom pitanju ponašaju kao normalan svet.
Znamo za ono - kad se laz ponovi 1000 puta, postaje istina. I kad se homoseksualnost ponovi 1000 puta da nije bolest, postace istina. Moje oskudno znanje iz geometrije mi govori da muskarac ima I a zena O, sto znaci da ne ide nikako II i OO, jer nema nikakvu funciju. Pokusajte da spojite plus i plus na akumulatoru ili minus i minus. Jednostavno nista se ne desava, i to je to. Optuzite me da sam glup, zatucan, homobalkanicus, homofobican, al jednostavno NE IDEEEEE.
I meni licno ne smeta poljubac , vec mi smeta nepotrebno promovisanje istoga. Toliko jadno i okasnjelo za jadnu srpsku kinematografiju.Medjutim nista bolje nije u USA. U svakom filmu postoje gayevi koji su kao predobri i osecajni( oni koji ih poznaju, naprotiv tvrde da ih je 90% vrlo zavidno i sklono tracarenju).
I usput serija je bljak jer se po epiozadama aposulno nista ne desava i skandalozno je losa.
Sve je u nacinu... Ne tako davno, "Vil i Grejs" se u jednoj anketi kotirala kao vodeca omiljena serija medju srednjoskolcima. Gej veze, biseksualni identitet, istopolna vencanja i tzv. 'coming out' nisu bas izazvale opstesrpski revolt kad je ova serija u pitanju. 'Rodama" rejting nece popraviti gej poljubac ako i dalje budu dosadne i razvucene. Upravo zbog dosade su svi primetili enorman broj psovki, pa ce mozda i gej poljubac pomoci da se razmrdamo i mi gledaoci i serija.
Svima koji toliko brane homoseksualno opredeljene osobe, više od njih samih i koji bi i njima da objasne šta je to, poručujuem sledeće, kada budete tako napredni i bez knedle u grlu se u svojoj kući susretnete sa sinom homoseksualcem i koji vam dođe sa dečkom da ga prosi od vas i budete poslali pozivnicu svojim prijateljima i rođacima sledeće sadržine: "POVODOM UDAJE NAŠEG SINA JEDINCA POZIVAMO VAS DA SVOJIM PRISUSTVOM...", e tada ćete saznati i shvatiti zašto na zapadu nemaju ništa protiv toga, kao što nemam ni ja, sve dok nisam ugrožen, ali pri tom sretni što tako nešto nemaju u svojoj kući.
Što se tiče tako raubovane reči balkanci i tome slično, poručite Džonu Travolti da je balkanikus, turkešanja i tome slično zato što je napustio reality show uvređen pitanjem da li je ulogu pored Olivije Njutn Džon dobio preko kreveta producenta?
Prvi gay poljubac u americkoj TV seriji: Star Trek Voyager. Ljudima je bilo najnormalnije da u buducnosti nece postojati ovakva mrznja kakvu vidimo danas, ovde u nesto vecoj meri nego na drugim mestima.
Ako je ovakav sadrzaj i broj homofobicnih komentara i za ocekivati na b92 sajtu, sta tek normalna, tolerantna i razumna osoba moze ocekivati na nekom drugom srbistanskom sajtu, npr. Kurirovom?
Iskreno, drago mi je sto su se sada svi verni cuvari laznog morala i reproduktivne dedukcije u srednjevekovnoj srbijici uzjogunili; cak i u ovoj pre-vajmarskoj srbiji ne mozete bas SVE unistiti.
Homoseksualnost je oduvek postojala i tako ce i ostati. Ni starozavetni grehovi, inkvizicija, nacisti, i ko zna sta sve ne jos nisu uspeli da je uniste, pa nece ni bilo sta drugo uspeti to da promeni prirodno stanje stvari.
Homoseksualnost nije bolest/devijacija. Obrazujte se ljudi.
Bravo za poljubac, i ne vidim nista negativno u tome. Dvojica punoletnih muskaraca (glumaca) su se poljubila u usta usred serije, pa sta?
p.s.
ne brinem za rode, one su jos odavno odletele iz srbistana... Zavirite u sopstvene spavace sobe i izanalizirajte vase brakove i finansije. Bice da je to razlog a najmanje zbog "homoseksualaca i trulog zapada". Ili mozda zato sto rode nisu dovoljno pravoslavne, ne glasaju za Velju, Voju i kradikale; ko li ce to znati...?
Nemam nista protiv gay-populacije,jednostavno ih privlaci isti pol i to se ne moze promeniti...
Ali mi jaaaako smeta to konstantno PROMOVISANJE po medijima!Jeste li primetili da vise ne postoji emisija,film ili serija gde se ne pojavljuje neki gay kao extra pozitivna i osecajna osoba.Pa zasto ta manjina tako agresivno promovise nesto sto nije prirodno,i u najmanju ruku je pogresno...Non-stop na TV-u,pa javna okupljanja,pa tribine,pa parade,pa moda (svi muskarci se vec manje-vise oblace kako im gay modni gurui odrede)...
I ajde se sad ISKRENO zapitajte,dali zelite da vase dete pod uticajem svega toga odabere pogresan put?To se ne desava samo drugima,mene to vec ozbiljno plasi!
Sve je stvar navike,kad se sa svojim deckom poljubim ispred moje komsinice,Francuskinje koj aima 65god ona samo kaze"eh,blago vama kad se volite" i sva je srecna sto vidi lepe emocije.Naravno,nismo idioti da se zazvalavimo ko ludi pred drugima ali ponekad padne mali poljubac kad on dodje sa posla,moji heteroseksualni prijatelji izlaze sa nama jer se uvek dobro zezamo,mi njih zezamo da su potencijalni gayevi jer se druze sa nama,oni nas da smo bisex jer se druzimo sa njima,niko se ne ljuti i svi smo ok.
Njihova deca razumeju bolje od njih samih sta je homoseksualnost jer ih o tome uce u skolama tako da se ne brinite kako cete objasnite deci,mozda ce uskoro ona to da objasne vama:))
a haha,neki od ovih komentara odišu neobrazovanošću!htio sam samo spomenuti da su najveći homofobi uglavnom prikriveni homosexualci koji nisu na čisto sa svojom sexualnošću pa stoga na svaki spomen o nečem takvom ih dovodi u situaciju da je njihova muškost ugrožena a zašto?hm!o tome bi Freud imao dosta toga za reći....
Istina je da je bilo homoseksualizma u Grckoj, i ne samo tamo, vec i u Turskoj, arapskim zemljama, Japanu, i dalje, u svakoj vojsci i u svakom zatvoru na svetu... To je uvek tolerisano i nikada oko toga nije pravljena nikakva fama, a Platon cak kaze da u cilju spoznaje lepote "treba ici za mladim telima", pri cemu misli na muska mlada tela.
Problem, medjutim, nije u tome, i to kao da niko ne vidi. Problem je danas sto se homoseksualizam propagira kao drustveno pozitivina i pozeljna vrednost. Pogledajte samo svetsku estradu - da bi neko danas uspeo, mora da izjavi bar jednom kako je
probao i gej varijantu , ili bi bar voleo da proba. Nikada ranije nisu postojali i njihovi lobiji, puni para, koji takvo ponasanje proteziraju na svakom planu i u svakoj oblasti zivota. Zna se sta je normalno i prirodno, a sta nije. Ne znam da li je istina ono sto je pisalo u novinama, da je Svarceneger zabranio upotrebu reci "mama" i "tata" kako se, navodno, deca koja imaju dva roditelja istog pola ne bi osecala ugrozenima. Valjda ih dovoljno ugrozava sto rastu u takvoj "porodici". Ako i nije tacno, ne bi zacudilo da se desi kroz koju godinu. Ta famozna "politicka koretnost" ce nas mnogo kostati, jer tim sto se stvari ne nazivaju pravim imenom, nista se ne dobija, osim obmanjivanja i samoobmanjivanja. Znate li kako se politicki korektno kaze prostitutka, da ne upotrebim onaj popularniji izraz? "Pruzalac komercijalnih seksualnih usluga"! Nije sala, to je bila zvanicna preporuka Ministarstva zdravlja. Hocemo li se vredjati jednog dana kad nas dete oslovi sa "tata" ili "mama"?
Ovi "liberalni" proroci koji se ovde javljaju i vicu kako im je sad svanulo i kako su jedva docekali da ovo vide, i kako su znali kako ce reagovati balkanosaurusi i talibani, samo pokazuju sopstvenu netolerantnost i odsustvo bilo kakve kriticnosti prema svemu sto im se potura kao "evropska vrednost". U Srbiji je tesko naci sredinu - onaj ko nije zaslepljen nacionalizmom, zaslepljen je Evropom.
Uostalom, ako ti isti genijalci sami nisu pripadnici tzv. "gej zajednice", pa ako planiraju decu jednog dana, neka se zapitaju da li bi voleli da im deca budu homoseksualci, posto im je vec to toliko cool. Ne znam ni jednog roditelja, ni ovde ni u inostranstvu, koji bi tako nesto pozeleo svom detetu, a i sebi.
Jos jedan problem je sto se to postavlja kao pitanje izbora. Kakav crni izbor?! Seksualna orijentacija je predeterminisana polom i ako se u 95% ili vise slucajeva privlace suprotni polovi, onda se govori o kriterijumu statisticke normalnosti. Dakle, zna se sta je normalno, bar sto se ovoga tice. To nije nikakav izbor, jer niko od nas nije stao pa razmisljao: "Da l' cu musko il' zensko?"
Naravno, negde postoji problem krajnje netolerantnosti prema "gej populaciji", a to je vec druga prica i nema veze sa gejevima, jer, inace, niko nikoga nema prava da maltretira ni zbog cega i nikada, i svaka drzava bi to, kao restriktivan mehanizam, morala da obezbedi. Ali stalno pominjanje nekih famoznih prava i sloboda samo je najjeftinija demagogija raznih NGO i slicnih.
Aj, u zdravlje, pa razmisljajte malo, bar to pravo vam niko ne osporava...
Pozdrav!
Ne kazem da treba raditi ovo ili ono gej populaciji, al da je normalno i stvar izbora, pa ne bih bas rekao.
Prosta stvar
Sta bi se desilo kad bi svi odjednom postali heteroseksualni, gotovo nista. Priblizno slican broj gej muskaraca i gej zena postanu heteroseksualci, i ravnoteza manje vise OK.
A kad bi svi postali gej izumrli bi za manje od 100 godina kao vrsta.
I kako je gej normalna stvar.
Ajte molim Vas.
Bravo @Nebojsa iz Nisa, objasnjenje ti je stvarno "Strasno", kako rece tvoja sestricina.
Moja cerka i ja smo u jednoj sjajnoj knjizi za decu naisli na muskarca sa stiklama i suknjom. Ona je bila ocajna, ali ja sam joj objasnila na malo drugaciji nacin (bez kritike): "Zamisli da se tvoj tata obuce u haljine, hocemo li ga mi i dalje voleti i hoce li to i dalje biti tvoj tata?! Naravno da hoce, sta ima veze kako se neko obuce". Na slican nacin cu joj objasniti i kad me bude pitala zasto se dva muskarca ili zene ljube u usta.
To je tolerancija, a ne da govrimo da je to devijacija i ne znam ni ja sta iza ledja. Kazes lepo ta dva muskarca vole da se ljube u usta i to je njihova stvar, ti kad porastes ljubi se u usta sa kim god hoces.
Boze, sta sve ljudi ovde pisu. a najveci problem: kako objasniti deci. P adeci lepo objasnis da ima nekih cika sto se ljube u usta, njih doduse ima malo, ali ih ima, i to je to. Zasto bismo ojasnjavali ZASTO oni to rade, dovoljno je da se kaze da toga ima, i gotovo. Kao sto ima i nacionalnih manjina i verskih manjina, pa u vezi s njima nikome ne objasnjavas zasto oni postoje.
Vi što pominjete da ne znate kako da to objasnite deci ste najveći problem.
Šta deca rade pred televizorom u to doba i kod neadekvatnog programa za njih. Da pošalji ih u sobu,ili radi nešto kreativno sa njima, pred spavanje i ne treba da gledaju televiziju jer ruinira nervni sistem i donosi nekvalitetan san. Ja ni sama ne gledam ono što nije za dete pred njim.
Izvinjavam se za menjanje teme ali me nebriga o deci uvek iritira. Ne može televizija da vaspitava decu i zamenjuje posao roditelja.
Pošto te glumce privatno znam, ali od ranije, predpostavljam da su to uradili u svrhu skretanja pažnje publike koja godinama nije dolazila.
Зашто је пољубац нешто што ужасава људе? Имам другаре из детињства који још увек живе пастирски живот и опште са овцама и то је потпуно нормално али им ни ова нова ни стара власт не дозвољава да направе параду и јавно проговоре о томе, што је потпуно нормално у данашње време. Зашто би хетеросексуалци и гејови имали ту слободу своје сексуалне орјентације а пастири не? Људи, па то је нормално!
Komentari na ovu vest vise odgovaraju pocetku 19 veka (a moza u njemu i zive oni koji ih pisu) rulji koja je tukla glumce koji je igrao Murata u predstavi Boj na Kosovu.
Uporedjenje homoseksualaca sa hendikepiranima je vredjanje i jedna i druge populacije (cak i da je neko hendikepiran homoseksualac); tretiranje da je to devijacija koja kod nas ne postoji vec je sa dosla sa Zapada je vise nego bedna.
Ja protiv njih nema nista ali zasto da ih gledam je kao komentar u Nemackoj 1932-1944 kada se govori o Jevrejima.
No najvece pitanje za je osnova i uzrok homofobije, da li je krivo samo nase zatucano-talibansko vaspitanje, 90-te ili strah da se u sebi ne otkriju da i nisu tako Straight.
Samo homofobičnim osobama može ovoliko da smeta ta scena, a sudeći po komentarima izgleda da homofoba ovde ima mnooogo...šta onda da očekujemo od ostatka ove zemlje?
Ako ne možete da sažvaćete umetničko delo, kako ćete da prihvatite nečije pravo da to radi na javnom mestu, kao što vi to radite sa osobama suprotnog pola? Kada putujete po zemljama u kojima je to normalno, kako ćete reagovati?
Meni lično ovakve scene ne smetaju, niti bude bilo kakve emocije, pre svega jer me se ne tiče i jer ne želim da osobe drugačijeg seksualnog opredeljenja budu žigosane, psihički i fizički zlostavljane od strane društva , samo zato što to nekima nije normalno ili ih plaši.
I pre nego što počnete da mračite sa parolama u fazonu Dragana Markovića Palme, pročitajte o tome sve što možete da nađete...
gledao sam tu epizodu, video poljubac, pomislio "ovo je prvi put kod nas." i nastavio da gledam. nisam bio uzbudjen ni pozitivno ni negativno, vec potpuno ravnodusan. drago mi je zbog njih dvoje, kao sto mi je bilo drago kada mi se najbolji drug zenio. sve je to ljubav.
kada se vecina bude tako osecala, onda cemo moci reci da smo sazreli kao drustvo.
Dosla mi je mala sestricina, ima 10 godina, i pita me sva zacudjena
"ujko, a sto se oni tako ljube kad su muskarci"?
Odgovorih joj ovako:
"vidis sreco moja, kod njih se nesto poremetilo od
samog rodjenja i tako su porasli,
umesto da vole zene oni vole muskarce".
Ona se na ovo nasmejala a ja sam je prekinuo i rekao joj sledece:
"E sad, nije lepo da im se smejes i da ih zezas zbog toga jer bi
to bilo isto isto kao i kad bi se smejala nekom hendikepiranom ili
bolesnom coveku koji ne moze normalno da funkcionise u zivotu
jel ima nekakav problem. Mi moramo da se naviknemo na njih,
da oni postoje i da su tu oko nas i da ma koliko ti grozno to
izgledalo, ti mora to da precutis i uzdrzis se od komentara tj.
da se ponasas kao da je to najnormalnije.A isto to vazi i za zene.
Ima i zena koje vole zene. Mozda ces jednog dana kad porastes
cak i da se druzis nekad sa nekim a neces znati da on
voli muskarce ili ona voli zene jer se plasi da kaze to."
Ona je na to komentarisala "Strasno!"
Samo prikazivanje gej poljupca je u senci poruke koja se salje. Meni se cini da je bio sam sebi cilj. Nekome ce se uciniti da je to svojevrsno osvajanje slobode. Vecina ce se zgaditi, ali kao sto znamo, kad vam se nesto ponudi 100 puta, vi otupite, pa i gadjenje prestane. Bicemo svedoci kako se jedna devijacija u seksualnom ponasanju medijskim putem pokusava proturiti kao normalna stvar, modalitet skoro. A nije. Meni je svejedno, ja znam ko sam, ali sta cemo sa decom? Njima je ova propaganda namenjena. Nije li njihova zastita i njihov interes na prvom mestu? Nije fizicko nasilje jedino...
boze kako ce to neke stare komunjare i balkan boys podneti.
ehhh ja sam se pre neki dan ismejala pravo,pricam sa drugom online i on krene i kaze mi see ya i ukuca kiss(valjda)a meni izadje slicica,dva tipa se cmakaju...:)))
To sto nesto postoji, ne znaci i da je za primer. Biti tolerantan nije isto sto i imati poyitivan stav prema necemu. Znam puno ljudi koji su tolerantni prema homoseksualnosti, ali nemaju pozitivan stav prema tome. I to je njihovo pravo.
Eh...samo da me pogresno ne razumete... Da se ne lazemo...Mislim da je cela ta stvar sa proslavom gej vencanja umetnuta u seriju "na silu" samo da bi se srbistanu dala dimenzija blizine tolerancije neophodne za bitisanje u EU. Licno bih mogao da prisustvujem toj sceni u kaficu u stvarnom zivotu bez vidljivog negodovanja, ali isto tako mislim da ona nije realna narednih ______ (umetnuti broj) godina u Srbiji. Da se ne lazemo...
@Miloš: Kako to misliš da je homoseksualnost "usvojena od zapada"? Prolistaj istoriju Grčke pre nego što ponoviš tu jeftinu frazu. Mnogo nam je bliže nego što misliš.
Ma daj ljudi iskuliraj te to su samo glumic ;) a i u ostalom koliko bi se muskaraca "krljnulo" sa ortakom za gajbu dobrog hladnog piva ... 101% samo sto nece da priznaju :))
Dali to znaci naslov u novinama - prvo opstenje sa kozom u srskoj seriji, za koju godinu kad gej poljubac bude nesto svakodnevno. Postujem gej populaciju u onoj meri da svako ima pravo na izbor i nikad necu nekoj osobi zameriti sto voli isti pol ali NE ZELIM DA SVOJOJ DECI POSLE TIH SCENA OBJASNJAVAM STO SU SE CIKE LJUBILE USTA. Znam da pise da se ne preporucuje osobama ispod 16 godina ali ne mogu decu u 20 h oterati na spavanje u drugu sobu kad pocne serija. PS. Inace, godinama mi se nije desilo da navijam podsetnik kako ne bih propustio nove epizode.
To je samo pocetak.Ne radi se ovde o nikakvoj demokratiji ili ljudskim pravima.Bankarske porodice koje vladaju svetom su uspele da mesaju narode,da normalizuju pornagrafiju i gej odnose medju ljudima,narodi su izgubili identitet,i sad svi polako postajemo robovi tih porodica.
Boze, kolko smo zatucani! Pa poljubili se, pa sta, svi vi koji necete da se ljubite sa muskarcima, i nemojte, niko vas ne tera! Kakvi tupavi komentari "kada se bude poljubila krava..", i "usvajamo ono najgore sa zapada", pa homoseksualnost postoji mnoooogo mnogo pre tog zapada! Ne znam zasto su muskarci toliko plasljivi i gadljivi na gej populaciju - kao da ce od gledanja da se pretvore i sami u gejeve! Strasno koliko smo homofobicni! I, btw, serija je super!
*Njihov problem , ako su tako postali poznati ! Možda će jednig dana biti heroji na prvoj gej paradi u Beogradu , koja kad tad , mora da se desi - nažalost !! Možda su oni te rode u seriji ????
A sta rade Gandra i Nikola na slici ? Je l' se i oni spremaju na podvig ?
Salu na stranu, dajte da se ogradimo sto pre, pre nego jos nesto "uvezemo" sa zapada, da ocuvamo ove nase prave srpske vrednosti, da nam se jos neko zlo ovde ne (po)Rodi. Srbin gej, sacuvaj me boze !
Evo samo jedna stvar za razmisljanje : ovi sto se najvise bune i gade su sve sami latentni. Ko je siguran u svoju "muskost" je savrseno ravnodusan. Plase se jedino oni koji osecaju da mogu lako da se "zaraze". Pa ajde, braco moja, napred sa komentarima!
Hoce li mozda isti ti i da se vencaju i usvoje dete u nekoj od sledecih epizoda, da nas jos malo pripreme i senzibilisu za te neprocenjive evropske "vrednosti" i "slobode"?
Kad krenete u tu Evropu, recite mi, da ostanem kod kuce...
Posle razočaravajuće količine psovanja u seriji, razočaravajućeg oponašanja vojvođanskog govora(a ja živim u okolini Pančeva i verujte mi tako ljudi ne govore)i razočaravajućeg prikaza mentaliteta samih meštana(da sam ja iz Barande sad bi me bilo sramota),...ovaj poljubac je prošao tako neprimetno kod mene-verovatno jer sam zatvorio oči...sledeći put nisam siguran da će to biti dovoljno
Kakav uspeh naših filmskih stvaralaca! Mislim da će sledeći proboj biti kada se bude poljubila krava ili neka druga domaća ili divlja životinja!
Puna podrška!
Opet opipavanje pulsa javnog mnjenja i opet kasnimo. Evropa se vec odavno navikla na takve poljupce,a nama sada eto otvorene teme-bice zanimljivo procitati buduce komentare-cini mi se da vec znam skor.
Odlična vam propratna slika za ovaj tekst! Ili su Bjelogrlić i Đuričko "gejevi" iz senke, pa ste takvu poruku hteli da nam prosledite? Blago nama i srpskim serijama u budućnosti... Jedva čekam da vidim, recimo, poljubac žene i siburskog haskija! Dok to ne vidim ne priznajem napredak srpske kinematografije! He-he-he...
Boze, kolko smo zatucani! Pa poljubili se, pa sta, svi vi koji necete da se ljubite sa muskarcima, i nemojte, niko vas ne tera! Kakvi tupavi komentari "kada se bude poljubila krava..", i "usvajamo ono najgore sa zapada", pa homoseksualnost postoji mnoooogo mnogo pre tog zapada! Ne znam zasto su muskarci toliko plasljivi i gadljivi na gej populaciju - kao da ce od gledanja da se pretvore i sami u gejeve! Strasno koliko smo homofobicni! I, btw, serija je super!
Kakav uspeh naših filmskih stvaralaca! Mislim da će sledeći proboj biti kada se bude poljubila krava ili neka druga domaća ili divlja životinja!
Puna podrška!
Dosla mi je mala sestricina, ima 10 godina, i pita me sva zacudjena
"ujko, a sto se oni tako ljube kad su muskarci"?
Odgovorih joj ovako:
"vidis sreco moja, kod njih se nesto poremetilo od
samog rodjenja i tako su porasli,
umesto da vole zene oni vole muskarce".
Ona se na ovo nasmejala a ja sam je prekinuo i rekao joj sledece:
"E sad, nije lepo da im se smejes i da ih zezas zbog toga jer bi
to bilo isto isto kao i kad bi se smejala nekom hendikepiranom ili
bolesnom coveku koji ne moze normalno da funkcionise u zivotu
jel ima nekakav problem. Mi moramo da se naviknemo na njih,
da oni postoje i da su tu oko nas i da ma koliko ti grozno to
izgledalo, ti mora to da precutis i uzdrzis se od komentara tj.
da se ponasas kao da je to najnormalnije.A isto to vazi i za zene.
Ima i zena koje vole zene. Mozda ces jednog dana kad porastes
cak i da se druzis nekad sa nekim a neces znati da on
voli muskarce ili ona voli zene jer se plasi da kaze to."
Ona je na to komentarisala "Strasno!"
gledao sam tu epizodu, video poljubac, pomislio "ovo je prvi put kod nas." i nastavio da gledam. nisam bio uzbudjen ni pozitivno ni negativno, vec potpuno ravnodusan. drago mi je zbog njih dvoje, kao sto mi je bilo drago kada mi se najbolji drug zenio. sve je to ljubav.
kada se vecina bude tako osecala, onda cemo moci reci da smo sazreli kao drustvo.
Hoce li mozda isti ti i da se vencaju i usvoje dete u nekoj od sledecih epizoda, da nas jos malo pripreme i senzibilisu za te neprocenjive evropske "vrednosti" i "slobode"?
Kad krenete u tu Evropu, recite mi, da ostanem kod kuce...
Istina je da je bilo homoseksualizma u Grckoj, i ne samo tamo, vec i u Turskoj, arapskim zemljama, Japanu, i dalje, u svakoj vojsci i u svakom zatvoru na svetu... To je uvek tolerisano i nikada oko toga nije pravljena nikakva fama, a Platon cak kaze da u cilju spoznaje lepote "treba ici za mladim telima", pri cemu misli na muska mlada tela.
Problem, medjutim, nije u tome, i to kao da niko ne vidi. Problem je danas sto se homoseksualizam propagira kao drustveno pozitivina i pozeljna vrednost. Pogledajte samo svetsku estradu - da bi neko danas uspeo, mora da izjavi bar jednom kako je
probao i gej varijantu , ili bi bar voleo da proba. Nikada ranije nisu postojali i njihovi lobiji, puni para, koji takvo ponasanje proteziraju na svakom planu i u svakoj oblasti zivota. Zna se sta je normalno i prirodno, a sta nije. Ne znam da li je istina ono sto je pisalo u novinama, da je Svarceneger zabranio upotrebu reci "mama" i "tata" kako se, navodno, deca koja imaju dva roditelja istog pola ne bi osecala ugrozenima. Valjda ih dovoljno ugrozava sto rastu u takvoj "porodici". Ako i nije tacno, ne bi zacudilo da se desi kroz koju godinu. Ta famozna "politicka koretnost" ce nas mnogo kostati, jer tim sto se stvari ne nazivaju pravim imenom, nista se ne dobija, osim obmanjivanja i samoobmanjivanja. Znate li kako se politicki korektno kaze prostitutka, da ne upotrebim onaj popularniji izraz? "Pruzalac komercijalnih seksualnih usluga"! Nije sala, to je bila zvanicna preporuka Ministarstva zdravlja. Hocemo li se vredjati jednog dana kad nas dete oslovi sa "tata" ili "mama"?
Ovi "liberalni" proroci koji se ovde javljaju i vicu kako im je sad svanulo i kako su jedva docekali da ovo vide, i kako su znali kako ce reagovati balkanosaurusi i talibani, samo pokazuju sopstvenu netolerantnost i odsustvo bilo kakve kriticnosti prema svemu sto im se potura kao "evropska vrednost". U Srbiji je tesko naci sredinu - onaj ko nije zaslepljen nacionalizmom, zaslepljen je Evropom.
Uostalom, ako ti isti genijalci sami nisu pripadnici tzv. "gej zajednice", pa ako planiraju decu jednog dana, neka se zapitaju da li bi voleli da im deca budu homoseksualci, posto im je vec to toliko cool. Ne znam ni jednog roditelja, ni ovde ni u inostranstvu, koji bi tako nesto pozeleo svom detetu, a i sebi.
Jos jedan problem je sto se to postavlja kao pitanje izbora. Kakav crni izbor?! Seksualna orijentacija je predeterminisana polom i ako se u 95% ili vise slucajeva privlace suprotni polovi, onda se govori o kriterijumu statisticke normalnosti. Dakle, zna se sta je normalno, bar sto se ovoga tice. To nije nikakav izbor, jer niko od nas nije stao pa razmisljao: "Da l' cu musko il' zensko?"
Naravno, negde postoji problem krajnje netolerantnosti prema "gej populaciji", a to je vec druga prica i nema veze sa gejevima, jer, inace, niko nikoga nema prava da maltretira ni zbog cega i nikada, i svaka drzava bi to, kao restriktivan mehanizam, morala da obezbedi. Ali stalno pominjanje nekih famoznih prava i sloboda samo je najjeftinija demagogija raznih NGO i slicnih.
Aj, u zdravlje, pa razmisljajte malo, bar to pravo vam niko ne osporava...
Pozdrav!
To sto nesto postoji, ne znaci i da je za primer. Biti tolerantan nije isto sto i imati poyitivan stav prema necemu. Znam puno ljudi koji su tolerantni prema homoseksualnosti, ali nemaju pozitivan stav prema tome. I to je njihovo pravo.
@Miloš: Kako to misliš da je homoseksualnost "usvojena od zapada"? Prolistaj istoriju Grčke pre nego što ponoviš tu jeftinu frazu. Mnogo nam je bliže nego što misliš.
Bravo @Nebojsa iz Nisa, objasnjenje ti je stvarno "Strasno", kako rece tvoja sestricina.
Moja cerka i ja smo u jednoj sjajnoj knjizi za decu naisli na muskarca sa stiklama i suknjom. Ona je bila ocajna, ali ja sam joj objasnila na malo drugaciji nacin (bez kritike): "Zamisli da se tvoj tata obuce u haljine, hocemo li ga mi i dalje voleti i hoce li to i dalje biti tvoj tata?! Naravno da hoce, sta ima veze kako se neko obuce". Na slican nacin cu joj objasniti i kad me bude pitala zasto se dva muskarca ili zene ljube u usta.
To je tolerancija, a ne da govrimo da je to devijacija i ne znam ni ja sta iza ledja. Kazes lepo ta dva muskarca vole da se ljube u usta i to je njihova stvar, ti kad porastes ljubi se u usta sa kim god hoces.
Ma daj ljudi iskuliraj te to su samo glumic ;) a i u ostalom koliko bi se muskaraca "krljnulo" sa ortakom za gajbu dobrog hladnog piva ... 101% samo sto nece da priznaju :))
Opet opipavanje pulsa javnog mnjenja i opet kasnimo. Evropa se vec odavno navikla na takve poljupce,a nama sada eto otvorene teme-bice zanimljivo procitati buduce komentare-cini mi se da vec znam skor.
Odlična vam propratna slika za ovaj tekst! Ili su Bjelogrlić i Đuričko "gejevi" iz senke, pa ste takvu poruku hteli da nam prosledite? Blago nama i srpskim serijama u budućnosti... Jedva čekam da vidim, recimo, poljubac žene i siburskog haskija! Dok to ne vidim ne priznajem napredak srpske kinematografije! He-he-he...
Posle razočaravajuće količine psovanja u seriji, razočaravajućeg oponašanja vojvođanskog govora(a ja živim u okolini Pančeva i verujte mi tako ljudi ne govore)i razočaravajućeg prikaza mentaliteta samih meštana(da sam ja iz Barande sad bi me bilo sramota),...ovaj poljubac je prošao tako neprimetno kod mene-verovatno jer sam zatvorio oči...sledeći put nisam siguran da će to biti dovoljno
Dali to znaci naslov u novinama - prvo opstenje sa kozom u srskoj seriji, za koju godinu kad gej poljubac bude nesto svakodnevno. Postujem gej populaciju u onoj meri da svako ima pravo na izbor i nikad necu nekoj osobi zameriti sto voli isti pol ali NE ZELIM DA SVOJOJ DECI POSLE TIH SCENA OBJASNJAVAM STO SU SE CIKE LJUBILE USTA. Znam da pise da se ne preporucuje osobama ispod 16 godina ali ne mogu decu u 20 h oterati na spavanje u drugu sobu kad pocne serija. PS. Inace, godinama mi se nije desilo da navijam podsetnik kako ne bih propustio nove epizode.
Sve je stvar navike,kad se sa svojim deckom poljubim ispred moje komsinice,Francuskinje koj aima 65god ona samo kaze"eh,blago vama kad se volite" i sva je srecna sto vidi lepe emocije.Naravno,nismo idioti da se zazvalavimo ko ludi pred drugima ali ponekad padne mali poljubac kad on dodje sa posla,moji heteroseksualni prijatelji izlaze sa nama jer se uvek dobro zezamo,mi njih zezamo da su potencijalni gayevi jer se druze sa nama,oni nas da smo bisex jer se druzimo sa njima,niko se ne ljuti i svi smo ok.
Njihova deca razumeju bolje od njih samih sta je homoseksualnost jer ih o tome uce u skolama tako da se ne brinite kako cete objasnite deci,mozda ce uskoro ona to da objasne vama:))
Nemam nista protiv gay-populacije,jednostavno ih privlaci isti pol i to se ne moze promeniti...
Ali mi jaaaako smeta to konstantno PROMOVISANJE po medijima!Jeste li primetili da vise ne postoji emisija,film ili serija gde se ne pojavljuje neki gay kao extra pozitivna i osecajna osoba.Pa zasto ta manjina tako agresivno promovise nesto sto nije prirodno,i u najmanju ruku je pogresno...Non-stop na TV-u,pa javna okupljanja,pa tribine,pa parade,pa moda (svi muskarci se vec manje-vise oblace kako im gay modni gurui odrede)...
I ajde se sad ISKRENO zapitajte,dali zelite da vase dete pod uticajem svega toga odabere pogresan put?To se ne desava samo drugima,mene to vec ozbiljno plasi!
A sta rade Gandra i Nikola na slici ? Je l' se i oni spremaju na podvig ?
Salu na stranu, dajte da se ogradimo sto pre, pre nego jos nesto "uvezemo" sa zapada, da ocuvamo ove nase prave srpske vrednosti, da nam se jos neko zlo ovde ne (po)Rodi. Srbin gej, sacuvaj me boze !
Evo samo jedna stvar za razmisljanje : ovi sto se najvise bune i gade su sve sami latentni. Ko je siguran u svoju "muskost" je savrseno ravnodusan. Plase se jedino oni koji osecaju da mogu lako da se "zaraze". Pa ajde, braco moja, napred sa komentarima!
Boze, sta sve ljudi ovde pisu. a najveci problem: kako objasniti deci. P adeci lepo objasnis da ima nekih cika sto se ljube u usta, njih doduse ima malo, ali ih ima, i to je to. Zasto bismo ojasnjavali ZASTO oni to rade, dovoljno je da se kaze da toga ima, i gotovo. Kao sto ima i nacionalnih manjina i verskih manjina, pa u vezi s njima nikome ne objasnjavas zasto oni postoje.
Ako je ovakav sadrzaj i broj homofobicnih komentara i za ocekivati na b92 sajtu, sta tek normalna, tolerantna i razumna osoba moze ocekivati na nekom drugom srbistanskom sajtu, npr. Kurirovom?
Iskreno, drago mi je sto su se sada svi verni cuvari laznog morala i reproduktivne dedukcije u srednjevekovnoj srbijici uzjogunili; cak i u ovoj pre-vajmarskoj srbiji ne mozete bas SVE unistiti.
Homoseksualnost je oduvek postojala i tako ce i ostati. Ni starozavetni grehovi, inkvizicija, nacisti, i ko zna sta sve ne jos nisu uspeli da je uniste, pa nece ni bilo sta drugo uspeti to da promeni prirodno stanje stvari.
Homoseksualnost nije bolest/devijacija. Obrazujte se ljudi.
Bravo za poljubac, i ne vidim nista negativno u tome. Dvojica punoletnih muskaraca (glumaca) su se poljubila u usta usred serije, pa sta?
p.s.
ne brinem za rode, one su jos odavno odletele iz srbistana... Zavirite u sopstvene spavace sobe i izanalizirajte vase brakove i finansije. Bice da je to razlog a najmanje zbog "homoseksualaca i trulog zapada". Ili mozda zato sto rode nisu dovoljno pravoslavne, ne glasaju za Velju, Voju i kradikale; ko li ce to znati...?
Samo prikazivanje gej poljupca je u senci poruke koja se salje. Meni se cini da je bio sam sebi cilj. Nekome ce se uciniti da je to svojevrsno osvajanje slobode. Vecina ce se zgaditi, ali kao sto znamo, kad vam se nesto ponudi 100 puta, vi otupite, pa i gadjenje prestane. Bicemo svedoci kako se jedna devijacija u seksualnom ponasanju medijskim putem pokusava proturiti kao normalna stvar, modalitet skoro. A nije. Meni je svejedno, ja znam ko sam, ali sta cemo sa decom? Njima je ova propaganda namenjena. Nije li njihova zastita i njihov interes na prvom mestu? Nije fizicko nasilje jedino...
Komentari na ovu vest vise odgovaraju pocetku 19 veka (a moza u njemu i zive oni koji ih pisu) rulji koja je tukla glumce koji je igrao Murata u predstavi Boj na Kosovu.
Uporedjenje homoseksualaca sa hendikepiranima je vredjanje i jedna i druge populacije (cak i da je neko hendikepiran homoseksualac); tretiranje da je to devijacija koja kod nas ne postoji vec je sa dosla sa Zapada je vise nego bedna.
Ja protiv njih nema nista ali zasto da ih gledam je kao komentar u Nemackoj 1932-1944 kada se govori o Jevrejima.
No najvece pitanje za je osnova i uzrok homofobije, da li je krivo samo nase zatucano-talibansko vaspitanje, 90-te ili strah da se u sebi ne otkriju da i nisu tako Straight.
Samo homofobičnim osobama može ovoliko da smeta ta scena, a sudeći po komentarima izgleda da homofoba ovde ima mnooogo...šta onda da očekujemo od ostatka ove zemlje?
Ako ne možete da sažvaćete umetničko delo, kako ćete da prihvatite nečije pravo da to radi na javnom mestu, kao što vi to radite sa osobama suprotnog pola? Kada putujete po zemljama u kojima je to normalno, kako ćete reagovati?
Meni lično ovakve scene ne smetaju, niti bude bilo kakve emocije, pre svega jer me se ne tiče i jer ne želim da osobe drugačijeg seksualnog opredeljenja budu žigosane, psihički i fizički zlostavljane od strane društva , samo zato što to nekima nije normalno ili ih plaši.
I pre nego što počnete da mračite sa parolama u fazonu Dragana Markovića Palme, pročitajte o tome sve što možete da nađete...
Ne kazem da treba raditi ovo ili ono gej populaciji, al da je normalno i stvar izbora, pa ne bih bas rekao.
Prosta stvar
Sta bi se desilo kad bi svi odjednom postali heteroseksualni, gotovo nista. Priblizno slican broj gej muskaraca i gej zena postanu heteroseksualci, i ravnoteza manje vise OK.
A kad bi svi postali gej izumrli bi za manje od 100 godina kao vrsta.
I kako je gej normalna stvar.
Ajte molim Vas.
Зашто је пољубац нешто што ужасава људе? Имам другаре из детињства који још увек живе пастирски живот и опште са овцама и то је потпуно нормално али им ни ова нова ни стара власт не дозвољава да направе параду и јавно проговоре о томе, што је потпуно нормално у данашње време. Зашто би хетеросексуалци и гејови имали ту слободу своје сексуалне орјентације а пастири не? Људи, па то је нормално!
To je samo pocetak.Ne radi se ovde o nikakvoj demokratiji ili ljudskim pravima.Bankarske porodice koje vladaju svetom su uspele da mesaju narode,da normalizuju pornagrafiju i gej odnose medju ljudima,narodi su izgubili identitet,i sad svi polako postajemo robovi tih porodica.
Znamo za ono - kad se laz ponovi 1000 puta, postaje istina. I kad se homoseksualnost ponovi 1000 puta da nije bolest, postace istina. Moje oskudno znanje iz geometrije mi govori da muskarac ima I a zena O, sto znaci da ne ide nikako II i OO, jer nema nikakvu funciju. Pokusajte da spojite plus i plus na akumulatoru ili minus i minus. Jednostavno nista se ne desava, i to je to. Optuzite me da sam glup, zatucan, homobalkanicus, homofobican, al jednostavno NE IDEEEEE.
a haha,neki od ovih komentara odišu neobrazovanošću!htio sam samo spomenuti da su najveći homofobi uglavnom prikriveni homosexualci koji nisu na čisto sa svojom sexualnošću pa stoga na svaki spomen o nečem takvom ih dovodi u situaciju da je njihova muškost ugrožena a zašto?hm!o tome bi Freud imao dosta toga za reći....
Nemam ništa protiv da svako u svojoj spavaćoj sobi radi šta mu se prohte. Naravno, ako time ne krši zakon i ne ugrožava prava i slobode drugog. Svako naglašeno i javno iskazivanje bilo kog aspekta seksualnosti jako je uočljivo, a posebno u konzervativnijoj sredini. Napadno i javno isticanje seksualnog opredeljenja ne mogu drukčije okvalifikovati nego kao provokaciju i egzibicionizam. Bez obzira kakvo to opredeljenje bilo. Zašto bi se ikoga na ulici ticale moje seksualne sklonosti i navike? Ne moramo se skrivati po budžacima ali ne smatram pristojnom bilo kakvu seksualnu aktivnost u javnosti i na očigled drugih, a posebno dece. Upravo to i jeste mesto sukoba i povod (ako ne i razlog) incidenata koji znaju da prate javno iskazivanje homoseksualnosti. Do pomenutog poljupca u seriji nisam stigao jer sam istu prestao da gledam pre kraja prve epizode iz razloga koje sam naveo u prethodnom komentaru. Mislim da poljubac muškaraca ne bi zgrozio ni deklarisane homofobe u onako nekontrolisanoj bujici vulgarnosti i psovki. Ono što je interesantnije kao tema je očigledno nastojanje da se o homoseksualizmu javno i glasno govori, što se uklapa u prisutne tendencije promovisanja takvog opredeljenja. Ne mislim da je to slučajno i spontano već verujem da homoseksualizam za svoju promociju ima izrazito jaku podršku još jačih lobija. Još osamdesetih godina pročitao sam sociološku analizu koja je na moje zaprepašćenje konstatovala da je u BGD najjači lobi – homoseksualaca! Tek na drugom mestu je bio tradicionalni crnogorski, albanski i tako redom. Zašto postoji toliko jaka potreba da se neko takav što javnije i što glasnije deklariše – ne znam. To bi morao da pojasni neko stručniji, ali svedoci smo da se u svetu nesmanjenom žestinom vodi kampanja za njenu promociju. Stalne izmene i uvođenje novih propisa, masovne parade i nametanje kao teme čine da ja tu pojavu doživljavam kao smišljeno i snažno forsiranu. Objašnjenja potrebom da se „štite prava“ zbog navodne ugroženosti i diskriminacije su besmislica. Nikada nisam čuo ni za jedan slučaj da je neko ( kod nas ) bio uskraćen za bilo šta jer se javno deklarisao kao homoseksualac. Još manje - da se to ponavljalo ili postalo praksa, a ponajmanje da je dostiglo takav nivo da se mora javno na ulici protestima braniti??!! Pročitao sam komentar jedne gospođe koja je (valjda u Holandiji) prisustvovala gej paradi : „Meni je sve to bilo simpatično dok pored našeg hotela nije prošla bučna kolona a na prikolici su muškarci seksualno opštili vršeći jedan drugom felacio !! Bila sam užasnuta i zahvalna bogu što moja deca nisu tu da vide taj užas!!“ Kakve veze to bludničenje ima sa „ponosom“ koji se kači uz takve manifestacije? Nevezano da li su homo, hetero, bi ili nešto četvrto – tako nešto je neprihvatljivo normalnim ljudima. ( Ali nikad nisam video da heteroseksualci organizuju masovne parade da bi svetu pokazivali svoje seksualne sklonosti i tehnike?) Zato pozdravljam sve homoseksualce, neka su mi oni živi i zdravi, neka se žene i udaju, neka probaju i da naprave dete (ko zna?) ali neka se po tom pitanju ponašaju kao normalan svet.
Eh...samo da me pogresno ne razumete... Da se ne lazemo...Mislim da je cela ta stvar sa proslavom gej vencanja umetnuta u seriju "na silu" samo da bi se srbistanu dala dimenzija blizine tolerancije neophodne za bitisanje u EU. Licno bih mogao da prisustvujem toj sceni u kaficu u stvarnom zivotu bez vidljivog negodovanja, ali isto tako mislim da ona nije realna narednih ______ (umetnuti broj) godina u Srbiji. Da se ne lazemo...
Svima koji toliko brane homoseksualno opredeljene osobe, više od njih samih i koji bi i njima da objasne šta je to, poručujuem sledeće, kada budete tako napredni i bez knedle u grlu se u svojoj kući susretnete sa sinom homoseksualcem i koji vam dođe sa dečkom da ga prosi od vas i budete poslali pozivnicu svojim prijateljima i rođacima sledeće sadržine: "POVODOM UDAJE NAŠEG SINA JEDINCA POZIVAMO VAS DA SVOJIM PRISUSTVOM...", e tada ćete saznati i shvatiti zašto na zapadu nemaju ništa protiv toga, kao što nemam ni ja, sve dok nisam ugrožen, ali pri tom sretni što tako nešto nemaju u svojoj kući.
Što se tiče tako raubovane reči balkanci i tome slično, poručite Džonu Travolti da je balkanikus, turkešanja i tome slično zato što je napustio reality show uvređen pitanjem da li je ulogu pored Olivije Njutn Džon dobio preko kreveta producenta?
U pravu ste da je potrebno o ovim stvarima govoriti strucnije. Pa, evo malo materijala za razmisljanje:
1. To sto nikada niste bili svedokom diskriminacije osobe koje je javno izasla sa svojom homoseksualnom orijentacijom je verovatno zato sto takvu osobu niste ni upoznali. Drugim recima, naravno da niko nije diskriminisan dok se krije, dok negira, dakle dok nije percipirana kao gej osoba. Tek jednom kad se sazna, krece diskriminacija. Kazete, seksualno opredeljenje je licna stvar i ne treba ga isticati? Dobro. Onda to vazi i za strejt ljude, zar ne? Onda strejt ljudi ne bi trebalo da se drze za ruke, da se grle, ne bi trebalo ni da se vencavaju jer to govori o njihovoj seksualnost. Kada nekog upoznate, odmah pretpostavite da je ta osoba strejt - nikada vam i ne padne na pamet da neko ne bi mogao da bude takav. Drugo, svima ste verovatno pricali da se vidjate sa devojkom, da se volite, itd. Zasto, zar to nije isticanje sopstvene seksualnosti?
2. Heteroseksualni ljudi ne prave parade, zato sto se heteroseksualna parada desava svaki dan, pred ocima svih. Heteroseksualnost je ugradjena u sistem, pretpostavljena i pozeljna, fiksirana kao navodna "norma" dok se sve ostalo smatra za devijaciju. Ko je to odlucio? Kojim argumetnima se odredjeni ljudi i ponasanje proglasavaju za izopacene i bolesne?
3. Smeta vam "bludicenje" na paradama? A sto ne pozatvarate onda porno-bioskope i zabranite prodaju porno magazina? Ili sto ne nametnete zakon da zene moraju u javnosti da nose zar i budu strogo odvojene od muskaraca. Uostalom, culi ste za fenomen "moralne panike"?
Vi što pominjete da ne znate kako da to objasnite deci ste najveći problem.
Šta deca rade pred televizorom u to doba i kod neadekvatnog programa za njih. Da pošalji ih u sobu,ili radi nešto kreativno sa njima, pred spavanje i ne treba da gledaju televiziju jer ruinira nervni sistem i donosi nekvalitetan san. Ja ni sama ne gledam ono što nije za dete pred njim.
Izvinjavam se za menjanje teme ali me nebriga o deci uvek iritira. Ne može televizija da vaspitava decu i zamenjuje posao roditelja.
Pošto te glumce privatno znam, ali od ranije, predpostavljam da su to uradili u svrhu skretanja pažnje publike koja godinama nije dolazila.
Naravno da tako treba. Pritom, homoseksualnost nije nikakav uvoz sa zapada. Pederastija je cvetala u Staroj Grckoj, a kasnije i u Vizantiji. Dakle, "peder" je u stvari balkanski brand. Osim toga, da nije bilo onih 300 spartanskih "pedera" u Termopilima danas bismo svi ziveli u Iranu (Persiji). Da, oni jesu bili homoseksualci - pederastija je bila zakonska obaveza u Sparti (o cemu jasno svedoci Herodot). Procitajte, proskitajte...
boze kako ce to neke stare komunjare i balkan boys podneti.
ehhh ja sam se pre neki dan ismejala pravo,pricam sa drugom online i on krene i kaze mi see ya i ukuca kiss(valjda)a meni izadje slicica,dva tipa se cmakaju...:)))
Nisam htela da se ukljucim u diskusiju jer je vec toliko toga izreceno na zadatu temu da mi se cinilo da bi bilo suvisno reci jos nesto. Ipak, zaintrigirana komentarom G-dina Vladimira,moram da kazem ponesto kao odgovor dragom forumasu:
1. Nije istina,ili barem ne sasvim, da se seksualna orijentacija mora sakriti da ne biste bili diskriminisani u nasem drustvu. U mom okruzenju postoje jasno deklarisani gejevi, i ama bas niko ih nije maltretirao, nisu dobili otkaz, nisu anatemisani u drustvu. Svaka manja sredina taj problem ima nesto izrazeniji ali ni tamo se nece desavati da nekoga prebiju jer je gej. Ono sto se desilo u Beogradu u pokusaju organizovanja gej parade bilo je posledica guranja prsta u oko nekim primitivnim delovima drustva koji, dajte, priznajte,postoje ama bas svuda, u svakoj zemlji, pa dakle, i u najrazvijenijim. Medjutim, tamo je takvo ponasanje, mislim, maltretiranje drugacijih, sankcionisano, pa i skoro iskorenjeno. Sta to znaci?Znaci da je potrebno zakonsko regulisanje prava homoseksualno opredeljenih. To je ono sto nam treba! Ali,ali...ne treba nam da nas neko uci stavu da svi treba da mislimo da je homoseksualnost u redu, normalna, pozeljna...Zasto gej populacija zeli da nam objasni da su sasvim isti kao mi??? Nisu, a njihova potreba da od nas dobiju takvu potvrdu, verovatno je zelja da se i sebi potvrde kao sasvim normalni. Nije slucajno da 90% njih,bivajuci svesni svoje prirode, pokusavaju da je skriju u detinjstvu,ili preobrate, u zelji da budu prihvaceni, normalni, sa ili bez navodnika...Molim Vas, to nije samo zato sto je okolina primitivna, jer ako tako gledamo stvari,onda je citava planeta nepopravljivo primitivna jer ne postoji ama bas nijedna zemlja na ovoj planeti i verovatno nijedan pojedinac koji nema strah za sebe, svoje, okolinu, kad pocne da se suocava sa svojom prirodom. Da zakljucim: zalazem se za pravo homoseksualaca da ostvare vecinu onoga sto zele, i da ih niko ne gleda popreko. Medjutim: nemojte nas terati da duboko u sebi izjednacavamo dve orijentacije jer time Vi postajete nedemokrate,ljudi netrpeljivi za drugacije misljenje. Poput Velikog Brata koji sve mora da kontrolise i po kome svako mora razmisljati na nivou uravnilovke...
2.Heteroseksualna parada se, kazete, desava svaki dan,i, posto je ugradjena u sistem, sve ostalo se smatra za devijaciju. Dobro, posto gresimo, i posto je neko to pogresno odlucio (a i Vi i ja znamo da to NIKO NIJE ODLUCIO), pitate se kojim to argumentima se odredjeni ljudi proglasavaju izopacenima? Izopaceni!? To je prejaka rec. Ja ih ne smatram izopacenima, ali, ni normalnima...toliko o tome.
3. Slazem se da ovde treba staviti znak jednakosti, i neke zemlje su pokusavale i pokusavaju da se bore protiv onoga sto smatraju moralno nepodobnim. Setite se price Larija Flinta i njegovog ''Hustler-a''. Smatram da svacija sloboda treba da bude ispostovana, i da bude konzumirana, ali pod odredjenim pravilima koja nikoga ne ugrozavaju. To znaci: nemojte me bombardovati svingerima, porno sadrzajima, popularizacijom gejeva, fetisistima, egzibionistima, jer ako imam takve sklonosti, ja cu znati kako da ih sprovedem u delo, ali, ne treba mi niko da me na to navodi.
Serija ''Vil i Grejs'',inace veoma simpaticna, jeste promovisanje homoseksualnosti. Zasto se dakle ako je sve to sasvim u redu ne snimi serija koja ce svingere prikazati kao beskrajno prijemcive likove pa 'ajde onda svi tako lepo da zivimo...
Sloboda ne znaci zloupotrebu slobode. Sloboda znaci i znati gde su granice.
U prilicnoj meri licemerno drustvo kakvo je americko skrembluje gole grudi na ekranu, zvucno prikriva psovke..ali pritom mozete gledati liptanje krvi u filmovima samo tako...koje maltene i nije ograniceno godinama. Da li je to u redu? Ne!
Moraju postojati pravila ponasanja koja se postuju. Gospodja koja je videla to sto je videla na gej paradi nije videla dvoje heteroseksualaca kako opste na ulici. Da jeste, ti ljudi bi bili uhapseni. A gejevi nisu bili. Dakle, o cemu ste ono pisali, o slobodama??????
*Njihov problem , ako su tako postali poznati ! Možda će jednig dana biti heroji na prvoj gej paradi u Beogradu , koja kad tad , mora da se desi - nažalost !! Možda su oni te rode u seriji ????
Sve je u nacinu... Ne tako davno, "Vil i Grejs" se u jednoj anketi kotirala kao vodeca omiljena serija medju srednjoskolcima. Gej veze, biseksualni identitet, istopolna vencanja i tzv. 'coming out' nisu bas izazvale opstesrpski revolt kad je ova serija u pitanju. 'Rodama" rejting nece popraviti gej poljubac ako i dalje budu dosadne i razvucene. Upravo zbog dosade su svi primetili enorman broj psovki, pa ce mozda i gej poljubac pomoci da se razmrdamo i mi gledaoci i serija.
I meni licno ne smeta poljubac , vec mi smeta nepotrebno promovisanje istoga. Toliko jadno i okasnjelo za jadnu srpsku kinematografiju.Medjutim nista bolje nije u USA. U svakom filmu postoje gayevi koji su kao predobri i osecajni( oni koji ih poznaju, naprotiv tvrde da ih je 90% vrlo zavidno i sklono tracarenju).
I usput serija je bljak jer se po epiozadama aposulno nista ne desava i skandalozno je losa.
Gej ljudi su potrebni ovoj planeti. Da je Mikelandjelo bio strejt, danas bi Sikstinska kapela bila oblepljena tapetama.
Sad, shto u srednjovekovnoj Srbiji to danas nije prihvaceno druga je stvar!
Pored razlichitih fobija, Balkancherosima najvishe lezi i homofobija. Neobrazovani ljudi nikako da shvate da je homoseksualnost osobina od rodjenja, ne lechi se (nije bolest) vec varijacija u seksualnosti - koga nikog ne ugrozava!
Naravuchenija, ako vam se cerka ili sin rodi kao gej - jedino shto mozete - je da to prihvatite ili ne! Nikakva TV propaganda ne moze uticati da neko postane gej/strejt, te ni ovaj filmski poljubac!
Stoga odlozite baklje...
Boze, homosexualnost postoji jos od pamtiveka, od kada je coveka na zemlji. Svi pricaju o toj EU kao o nekoj gay tvorevini? Svuda u svakoj zemlji ima slican broj gay populacije samo su u jednima vidljivi a u drugima ne zbog gradjanske svesti i nivoa tolerancije u drustvu.
A DECA ne bih trebala da gledaju, posaljite ih da se igraju u sobi jer lepo pise 16+, a i hvala bogu postoji daljinski upravljac pa samo KLIK i gotovo. Sada je jedan poljubac pokrenu pricu sta deca nesmeju da gledaju?!?!?! Jel vi vidite sta se sve daje na tv-u, kakve reklame, muzicki spotovi, cista pornografija. Ja sam za to da se i na Grand Show nametne jedno 18+ !!
Hvala
Slazem se sa gdjom Sanjom da nije istina da su gejevi maltretirana strana u ovom drustvu. Znam ih nekoliko, i niko nikada nije imao ni jedan problem. Koja su im to prava uskracena? Ko ih to maltretira? Nemojte mi samo o gej paradi. Ljudi prihvataju drugacije od sebe (cak i kada su ti drugaciji u velikoj manjini) sve dok ti drugaciji ne pocnu da svoju razlicitost potenciraju i namecu kao meru vrednosti. A to se ovde desava.
A gej parada? Nesto besmislenije, gluplje i neukusnije svet je imao samo u doba nacista. U cemu je poenta tog cirkusa?
Hocemo li praviti paradu levorukih ili paradu koprofila? Boze moj, svi imamo ista prava.
A tek Gey pride! Sta je tu za ponos?! To sto si rodjen kao gey? Nesto sto ti je zapalo rodjenjem? Tako je isto i Hitler bio ponosan sto je rodjen kao Nemac. Kad nemas cime drugim, onda se ponosis time sto si rodjen onakav ili ovakav, ili sto si uopste ziv.
Dakle, gej parada vam nije neki primer, tuku se medjusobno svi neistomisljenici, od fudbalskih stadiona, do japanske skupstine. Da rezimiramo, problem je - vecina se slaze - u agresivnom nametanju gej stajlinga u svakoj sferi zivota. Do te mere, da ce uskoro hetero populacija moci da se smatra ugnjetavanom. Setih se sada: pogledajte dokumentarac Shutka, o Romskom selu u Makedoniji. Primitivno i zatucano selo, a ima i svog geja kome ni dlaka s glave ne fali. Svaki prirodni sistem, pa i socijalni zivot, ima mehanizam samoregulacije. Dok ne pokusate da ga menjate nasilno, svi cemo ziveti u slozi, miru i veselju.
Pozdrav!
Ako je neko rodjen kao gej, onda jednostavno takav je, i takvog ga treba prihvatiti. Ako je neko odlucio da postane gej, zbog karijere, zbog nesigurnosti u sebe i u odnose sa zenama, zbog beneficija, zbog pomodarnosti, onda je to njegov izbor. Ne volim homosekcualce koje namecu svoju seksualnost drugima koji su streight, mada ne volim ni heteroseksualce koji se razmecu svojom "muzevnoscu i macoizmom". Srbija kao drustvo mora da prihvati razlicitost kao normalnu stvar u savremenom drustvu, uostalom jedni od najvecih umova sveta su bili gej orjentacije.
Поздрав за Вању и Марсовца. Углавном су истакли суштину. Нисам видео ниједан коментар да неко хомосексуалце треба да физички или на било који други начин малтретира. Али немојте ни Ви нас малтретирати пропагандом девијације у понашању као нечег нормалног и штавише пожељног. Дај да прихватимо са Запада оно што је добро. Употребите простор у медијима за пропагирање нпр. еколошке свести, поновите 100 пута да не треба бацати смеће и пљувати по улицама и сигурно ће имати ефекта.
Ali, Dejane, u tome upravo i jeste kljuc problema - dok kod koristite reči "devijacija", "nenormalno", pa tako vrednosno etiketirate nešto, ne može biti govora o toleranciji i nediskriminaciji. Biti homofob je jednako loše kao biti rasista ili fašista. Tu razlike nema. Nadam se da se slažete da je društveno neprihvatljivo iznositi fašističke i rasističke ideje? E, pa tako je isto nepristojno, neosnovano i štetno biti homofobičan. Onda kada konačno uvidite znak jednakosti između ovakvih koncepcija, biće nam lakše da se razumemo.
Prvi gay poljubac u americkoj TV seriji: Star Trek Voyager. Ljudima je bilo najnormalnije da u buducnosti nece postojati ovakva mrznja kakvu vidimo danas, ovde u nesto vecoj meri nego na drugim mestima.
1. Nije istina da nisam upoznao ni jednu osobu homoseksualnog opredeljenja. Imam dovoljno godina i iskustva pa mi možete verovati. Nijedna od tih osoba nije imala problema sa okolinom. Ali možda zato što svoje opredeljenje nije isticala više ni napadnije nego mi koji smo drugačiji? Kada nekog upoznam uopšte ne razmišljam o tome da li je gej ili strejt. Ne bi me iznenadilo ni prijatno ni neprijatno jedno ili drugo saznanje ako je ta osoba vredna druženja. O držanju za ruke niko nije govorio, ni o grljenju niti venčavanju. Šta više – preporučujem svima koji se vole da međusobno budu nežni. Ne branim niti osuđujem da gej priča da se voli i viđa sa svojim partnerom. Osuđujem bučno organizovano bludničenje centrom grada u sred bela dana i pravljenje vašarske javne predstave od sopstvenih seksualnih sklonosti. To jednako važi za bilo koje seksualno opredeljenje. Ako je za Vas isto kad se dvoje zaljubljenih u parku drži za ruke ili kad upražnjavaju oralni seks na pokretnoj bini u centru grada i u sred dana – onda nešto sa Vašim kriterijumima nije u redu ( opet nezavisno da li su gej ili strejt)
2. Heteroseksualne parade onakvog tipa i karaktera kakve su gej parade – nisam video nikada. Više puta sam video ili pročitao da su privedeni i kažnjeni zbog upražnjavanja seksa na javnom mestu ( u svim slučajevima su bili u pitanju heteroseksualci ) i to pozdravljam. ( opet – nevezano za opredeljenje) . Norme ponašanja nisam uveo niti promovisao, to pitanje biste mogli postaviti široj javnosti. Ono oko čega ćemo se složiti i Vi i ja je činjenica da u homoseksualnom odnosu nije moguće zadovoljiti osnovni smisao seksa – produžetak vrste ( druge da, ali ovaj – ne). Stoga su u životinjskom svetu te relacije nepoznate, a u ljudskim odnosima oduvek potiskivane kao neprirodne i devijantne. Razvoj civilizacije nosi mnoge promene a možda ponajviše na polju ljudskih odnosa pa je samim tim i ova tema izašla iz tabu okvira u javnost. To je dobro i poželjno jer ništa se neće objasniti skrivanjem i prećutkivanjem ako već postoji kao realna i raširena pojava. Na Vaše pitanje „Ko je to odlučio?“ nemam odgovor. Verovatno biste ga mogli naći ako biste dublje i ozbiljnije istražili samu temu kroz istoriju i što brojnije primere. Možda onaj nepoznati čovek koji je odlučio da iz plemena ( sela, kolonije) izopšti muškarce koji su radili ono što vekovima unazad rade muškarac i žena? Onaj kome je to bilo neprirodno, neprimereno i opasno toliko da se instiktivno latio toljage! On nije gledao TV i čitao novine, njega niko nije instruisao, on nije znao šta je homofobija, fašizam i netolerancija. On bi Vam ( da je to moguće ) iskreno i spontano pojasnio šta ga je užasnulo. U civilizovanim društvima reakcije nisu takve ali nemojte negirati da kod velikog broja ljudi takve sklonosti izazivaju spontano i iskreno neodobravanje, strah i čak gnušanje. Zato svako naturanje takvog ponašanja ( a pogotovu onako napadno, nekontrolisano i besramno javno ) logično izaziva reakciju.
3. Porno bioskopi i porno magazini upravo služe tome da usamljeni, stidljivi i ostali koji ne mogu da zadovolje svoje prorodne potrebe ipak nađu sebi oduška. Ukidanje i zabrana bi bili kontraproduktivni. Porno filmovi se prikazuju u specijalizovanim bioskopima posebno označenim i zabranjenim za maloletnike. Isto važi ( bar bi trebalo) i za časopise i sajtove. Njihov sadržaj je namenjen posebnoj publici i dobro sakriven od očiju dece. Zamislite da se na gradskom trgu u sred dana javno projektuje porno film ili makar erotski film jakog naboja. Zamislite da se na školskom kiosku bez ograničenja prodaje porno ili erotska literatura? Neko bi ( sa razlogom ) za to odgovarao a oko toga bi se napravio opravdani skandal. Verujem da biste kao i svi mi takav incident osudili. To međutim ne nalazite za potrebno kada se na gej paradi na isti način javno i uživo bludniči. To za njih ne važi.
Argumenti tipa "ja sam cuo, ja poznajem, meni se cini" nisu bas neki argumenti, pogotovo kada treba proceniti drustveni fenomen koji deluje na zivote barem nekoliko stotina hiljada ljudi u Srbiji. Da, znate neke gej ljude? Ali, koliko su oni zaista diskriminisani, to nikada ne mozete znati tako "odokativnom" metodom. Uostalom, da li poznajete neke gej ljude u javnoj sferi? Da li znate nekoga ko je medijski tretiran kao gej osoba? Nemojte navoditi gej aktiviste, mislite o politicarima, umetnicima, estradi...
Diskriminacija nije samo fizicko nasilje. Ona je mnogo cesce indirektna, prikrivena, simbolicka...sto je ne cini manje efektivnom. Uostalom, pitajte gej ljude da li se osecaju diskriminisano - a vasa procena o tome kako je nekome zaista i da li se oseca slobodno ne znaci nista i u sustini je duboko licemerna.
Kljuc diskriminacije ne drze ekstremisti i profesionalni mrzitelji, nego upravo takvi, fini, naoko slobodoumni gradjani i gradjanke koji odlucuju ko je ok a ko nije, ciji zivotni stilovi mogu da prodju kao pristojni a ciji ne, ko pripada a ko je marginalac - a sve su to samo mehanizmi ocuvanja simbolickih pozicija dominacije.
Sto se tice odnosa prema pornografiji i seksualnosti, preporucujem vec pomenutu knjigu "Moralna panika", Keneta Tompsona. Ima zanimljivih stvari za procitati.
Ovo je argument koji uvek mozete da potegnete, jer je najsigurniji. Ne znamo mi kako je njima, jer nismo u njihovoj kozi...pa, ne znamo ni kako je bilo Jevrejima u Nemackoj, na znamo kako je Kurdima u Turskoj, Vi ne znate kako je meni kao osobi koja ne zivi po pravilima nacionalnog parka Srbija...dakle, sta cemo s tim? Onda niko od nas nema pravo nista da kaze...jer mi ne pripadamo pomenutoj grupaciji. Sto se tice homoseksualaca u javnom zivotu, koliko ih je javno deklarisanih u Holivudu, naprimer? Kad su lezbejke u pitanju, nesto je jasnija situacija, posto je to sad politicki maltene korektno, ali, gejevi javno, u bilo kojoj sferi? Tesko! I to ne samo u Srbiji. Medjutim, ja bih to izjednacila sa bilo kakvom seksualnom sklonoscu koja se nikada ne stavlja na tanjir. Imate strejt ljude koji se bave raznim zanimanjima a u isto vreme njihov privatan zivot je obelezen raznim oblicima seksualnog opstenja: sadizam, mazohizam, fetisizam...oni medjutim te svoje sklonosti drze u svoja cetiri zida. Ne vidim zasto to ne bi ucinili i gejevi?
Kraj Vase poruke je veoma ruzan i mogu ga izjednaciti sa vecito ugnjetavanim crncima, Jevrejima, muslimanima, Srbima...kad god nemas sta da kazes, a ti ozezi po rasizmu, nacionalizmu i ostalom, jer to moze biti argument uvek, narocito kad se uzme u obzir istorija ovih problema. Ma odakle Vama ideja da ja kao heteroseksualka nisam ugrozena zbog necega??? Mislite, sve mi je Bogom dano zato sto sam strejt? Ma dajte,molim Vas!
Vi ste svojom porukom izrekli uvredu svima nama koje ste okarakterisali kao diskriminatore,a da uopste nemate razloga za to, i to je sramota. Pazljivo procitajte vecinu poruka, i pokusajte otvorena srca da ih protumacite. Vi ste se zatvorili u ljusturu svog stava onog trenutka kada je neko pomenuo da Vas ne smatra sasvim normalnima. Mi smo u svojoj ljusturi jer ne uspevamo da Vas izjednacimo sa strejt ljudima. Zasto mislite da nesto od ova dva prevagnjuje na tasu?
Vidite diskriminaciju tamo gde je uglavnom nema...a ne vidite da od iste te boljke bolujete i Vi, dragi Vladimire, ali niko ne bi pomislio da je to moguce kad se radi o odnosu prema strejt ljudima...
Divota! Ovde ko da mora da pobedi neko. A sto vam je drago sto je doslo do tog poljubca? Sto vi meni ne dajete za pravo da ne postoje takve stvari na tv-u a zahtevate da da ja vama dam za pravo da se ponasate kako se ponasate. Ako uspete da detetu objasnite tako lako zasto su se dve cike poljubile ttako sto cete da im kazete zamisli tata .... i dete to shvati odma i razume i ne pita jos 1 000 000 pitanja onda svaka cast!!! Mada opet ne znam zasto opterecivati decu takvim stvarima. I daj bre sta vise s..ete o ovim stvarima. Pogledajte bre gde zivite (i kako), svaki dan ubistva, borite se da prezivite sa platom koju imate ... a vi trazite neka prava, nahranite bre gladne!!!
@Nebojsa..a sta da je videla decka i ribu rekla bi ovo je bas lepo..aha..smarate sa time..tako su isto pricali i za tramvaje kad su se pojavili kod nas..cudo nevidjeno..i jako je ruzno izjednacavati bolest sa sexualnim opredeljenjem zbog takvih roditelja smo tu i gde jesmo..bolje da detetu pokazes malo matematiku a ne da je ucis da sve sto je drugacije treba u geto..bitno je da je covek covek a s kim spava njegova je stvar
Da, draga Sanja, svakako da jedan tas preteze i to obicno na stetu onih slabijih. Ja ovom prilikom nisam razmatrao ostale forme diskriminacije koje su svakako bolne i teske za one koji ih dozivljavaju. Primedba je bila vrlo ocigledne prirode, jer ukazuje na cinjenicu da vi zbog svoje heteroseksualne orijentacije niste diskriminisani, a svako drugacije orijentacije jeste. Ako vi i dalje tvrdite da tu razlike u tretmanu nema, onda ne zivimo u istoj sredini.
Dalje, nikako se ne bih slozio sa vasom ocenom o medijskom tretmanu gej ljudi u svetu, jer samo povrsno googlovanje dace vam sijaset informacija o slavnim gej muskarcima i zenama, podjednako. Tu vise nisu presudni ni uzusi politicke korektnosti, jednostavno, ljudi vecinom danas slobodno zive svoje zivotne stilove, ne razmisljajuci da li time povredjuju "delikatna osecanja" strejt ljudi. Mislim takodje da nema razloga da toliko penite i dramatizujete situaciju - ne vidim da ce veca vidljivost i manja diskriminacija gej ljudi na bilo koji nacin ugroziti ili smanjiti vasa prava, osim ukoliko previse ozbiljno ne shvatite svoju ulogu branioca postojeceg moralnog poretka, koji je, uzgred budi receno, takav da ga treba iz korena menjati a ne cuvati.
I da vas podsetim one marksisticke krilatice, "niko nije slobodan, dok svi nisu slobodni", te dok se ne solidarisete sa gej ljudima i sami cete ziveti u stupici.
Vladimire,
gde ste nasli tih nekoliko stotina hiljada gejeva u Srbiji? Statisticki, ima ih izmedju 2 i 5%. Ali dobro, brojke se ionako doteruju kako kome odgovara, a tesko da to neko moze da proveri.
Kada govorite o nekakvom trulom moralu i licemerju ciji smo mi branioci, zapitajte se prvo o sopstvenom. Verujem da cete doci do prosvetljujuceg otkrica da su najveci pobornici ljudskih prava oni koji ih najvise i krse - na globalnom (da ne kazem drzavnom) nivou, a na nivou pojedinca su to, kako bi So rekao, "egoisticne hrpice mesa" kojima je, vecinom, stalo jedino do lecenja sopstvenih frustracija. Pa, da ne bismo dizali paniku oko morala i moralisali oko panike, zapitajte se koliko je vas problem "simbolicke diskriminacije gejeva" veliki u odnosu na cinjenice da dve trecine sveta gladuje, da pola Afrike boluje od side, da se u Francuskoj vise novca godisnje izdvaja na hranu za macke nego na humanitarnu pomoc tzv. "trecem svetu" itd., itd., pa mi recite da li je vama sada stvarno najveci problem u zivotu sto sa deckom ne smete da se poljubite na ulici?! (Uostalom, ko vam brani???)
Ako vam je dosta licemerja i trulog morala, onda se okanite dosadne (zapadnjacke) frazeologije i demagogije - vidim da su vas izdrilovali kao one prodavce kirby usisivaca - o nekakvim apstraktnim i simbolickim ljudskim pravima i borite se, na primer, protiv diskriminacije Roma u Srbiji, koju, btw, vidim, za razliku od diskriminacije gejeva koju ne vidim (a imam podjednak broj prijatelja medju Romima i gejevima), ili, na primer, za bolje socijalno osiguranje porodilja, ili, ako hocete, za pomoc zrtvama sekti, droga, nasilja u porodici itd., bar u Srbiji mozete da birate.
Siroma' Mikelandjelo, pa i Leonardo - ispade da su danas vazniji zato sto su bili gejevi, nego zbog onoga sto su ostavili covecanstvu. A ispade i da su bili veliki umenici samo zato sto su bili gejevi.
Koga je, osim istoricare, briga s kim je Mikelandjelo spavao?
Ako je neko veliki covek,
nije veliki jer je gej ili strejt - to je, izgleda, jedino gejevima bitno, pa mobilisu u svoje redove i zive i mrtve, ne bi li pokazali kako su gejevi potrebni!? Kakva bedna zamena teza! Pa, nije neko potreban planeti jer je gej ili strejt ili, ako hocete, naucnijim recnikom: seksualna "orijentacija" ne korelira ni sa jednom drugom osobinom koja bi se mogla smatrati osobinom licnosti, kao sto su, npr. umetnicki talenat, hrabrost, postenje, osecajnost i sl. Dakle, jeftinom zamenom teza i jeftinim moralisanjem necete potkepiti praznu pricu o diskriminaciji.
Pozdrav!
Ne tvrdim da diskriminacije uopste nema, taman posla, pa ne zivim ni ja u Zemlji Nedodjiji. Ali,mislim da razlika u tretmanu nije toliko izrazena koliko Vi insistirate. Rekla sam vec da se zalazem za skoro sve slobode koje treba zakonom garantovati gej osobama, i da imam homoseksualce u svojoj blskoj okolini, pa bi stvarno bilo smesno i jadno kada ih ne bih tretirala kao i sebe u mnogim aspektima socijalnog zivota. Kazete da veca vidljivost i manja diskriminacija gej ljudi nece ugroziti ili smanjiti moja prava. Ja nisam branilac postojeceg moralnog poretka, ma kakav on bio, ali jeste li Vi branilac nekog Vaseg poretka kada mi ne odgovorite na opasku o tome da bi dvoje heteroseksualaca koji opste na nekoj paradi bili uhapseni, a gej par na svojoj paradi nije bio. Jeste li to gledali sa simpatijama pa nista niste rekli? Ili cete mi reci ponovo da ste Vi bombardovani manifestacijom hetereosekualne ljubavi svakodnevno, pa bas i ako smo mi malo Vasom vrstom ljubavi...e bas ako smo...To je stvarno bezveze...
Dragi Vladimire, Vi i ja cemo uvek biti drugaciji, i uvek cemo stvari gledati iz svoje pojedinacne perspektive jer je biloski nemoguce da ja svet gledam iz Vase...
Ja se solidarisem sa gej ljudima, i radim sa njima, i apsolutno normalno zivim sa njima i oni sa mnom. To sto je jedan deo Srbije primitivan, nije nesto na sta mogu da uticem, jer takvih ljudi ima svuda. Medjutim, ne smatram da je dobar nacin da Vas ljudi prihvate tako sto pokazujete genitalije na paradama i promovisete, makar na toj paradi, ne ljubav, nego ravzrat. A protiv takve parade bih bila da je bilo ko napravi!
Bas zanimljivo, podrzavati nesto protiv cega se ceo svet bori prvog decembra, cemu onda tolike kampanje za borbu protiv side. Krljajte se deco samo jako i sto vise, a borbu ostavite za one koji su vec zakacili virus na isti nacin.
Lepo ucite decu, koja su posle za sve kriva!
Bruka od drzave,
Pa ne znam samo sto svo govorite da vam je gadno, ako vam je gadno nemoj da gledas, niko te ne tera. "Samo covek koji ima problema u svojoj postelji yabada nos u tudju" pa sada ti vidi.
Mislim da vecini ne smeta to sto su se poljubili ili uopste postojanje gay populacije,ali to promovisanje istog ide na zivce..gay parade i slicno,kao i ovakve teme na forumima..samo se daje na znacaju i skrece paznja..sve to treba da prodje nezapazeno,a ne ovako, gde god se okrenes "gay je ok" i kako su diskriminisani u drustvu i balkanski sindrom..daj bre, gluposti..
Naravno da se nikada necemo sloziti, jer gde jedan vidi belo, drugi vidi crno. To nema veze sa ubedljivoscu argumenata, niti racionalnim sudovima, jer je ocito rec o emotivnom stavu koji oblikuje nase poimanje sveta.
Ono sto bih - za kraj ove rasprave za koju mislim da je do sada mapirala sva opsta mesta vaseg homofobicnog diskursa - istakao jeste moj veliki otklon i neslaganje sa onim sto se opisali kao "bioloski razlicito vidjenje". Percepcija drustvenih fenomena moze biti samo uslovljena kulturnim obrascima, a ne bioloskim. Verovati da mi "bioloski" razlicito mislimo jeste temelj eugenike, dakle rasisticke ideje. Sad vi vidite kakvu ste Pandorinu kutiju otvorili...od homofobije dodjosmo do rasizma. To samo potvrdjuje moju tezu da se ne moze biti "malo diskriminativan" ili "selektivno tolerantan".
@Marsovac, ako vas toliko tiste problemi savremenog sveta, to je sasvim lep podstivaj da se s njima uhvatite u kostac. Gej ljudi nece osecati niti krivicu, niti moraju nekom da se pravdaju sto traze za sebe mesto pod suncem, prema tome i za vas vazi ono da se ne moze biti "malo trudan". Ili cete se uhvatiti u kostac sa svim problemima, ili cete mirno vegetirani na suncu u budistickoj nirvani.
Da zakljucim, ja nemam nista protiv toga da strejt ljudi naprave svoju "paradu", niti da pokazuju svoje genitalije na istoj, kako ste sarmatno skicirali taj hipoteticki (?) dogadjaj. Naprotiv, ja gledam na tako nesto sa velikim simpatijama, jer ce pomoci strejt ljudima da se izbore sa svojim seksualnim inhibicijama, sto je uvek korisno.
Ovo je moja poslednja poruka na zadatu temu jer Vi nazalost uopste niste shvatili sta sam htela da kazem. Toliko o Vasoj demokraticnosti, razumevanju i netrpeljivosti. Gde odoste Vi, pobogu? U homofobicni diskurs, rasisticke ideje, eugeniku? Gospode Boze! Samo cu jednu stvar da objasnim, jer me vredja Vasa povrsnost i agresija u stavu: Kada sam rekla da cemo uvek svet gledati drugacijim ocima, tu nisam mislila apriori na gej ili strejt stav jer mislim da tako nesto prevashodno ne postoji i ne treba da postoji. Mislila sam na cinjenicu da je svaka jedinka osudjena na svoj stav, u smislu: ja sam bogat, i iako se trudim,ipak ne uspevam sasvim da shvatim muke siromasnih, ili, ja sam Amerikanac, i iako sam demokrata, ipak ne uspevam da shvatim o cemu pricaju republikanci...jer, cim je moj stav drugaciji, ipak ima nesto u meni sto me tera da ne razumem najbolje sta onaj drugi zeli da kaze. Otud i Vase nerazumevanje mene i marsovca ili koga sve ne. Radilo se o sustinskoj razlici koja nije vezana za one premise o kojima Vi govorite, vec o tome da svaka jedinka ima drugaciji stav, cak i onda kada se slaze sa nekom drugom. Vi ste to povezali sa eugenikom,rasizmom, ''selektivnom tolerancijom''. Blago Vama! Iz mojih poruka ste uspeli da zakljucite da sam rasista, diskriminator...Svaka Vam cast! Uzivajte u svom divnom stavu da je ''sarmantno'' pokazivati genitalije na paradi, kakva god ona bila jer ce pomoci strejt ljudima da se izbore sa svojim seksualnim inhibicijama. Znaci, cim smo strejt mi smo inhibirani? Ova tema vise ne zasluzuje da se njome bavim kada je neko do te mere agresivan i netrpeljiv kao sto ste Vi, Vladimire...Dovidjenja...i sve najlepse Vam zelim...
Dragi Vlado,
evo da i ja kazem nesto za kraj ove nase, vec deplasirane rasprave koja ce, iako nismo uspeli da pomirimo stavove, mozda ipak biti interesantna nekom sociologu
za 100 godina.
Nazalost, nismo od Vas culi nikakve argumente, osim teorijskog koncepta da ne
postoji polovicna tolerantnost, ili polovicna diskriminacija, i da se ne moze biti
"malo trudan". A, opet nazalost, culi smo samo jednu agresivnu retoriku, koja je
zbir nedovoljno artikulisanih opstih mesta o ljudskim pravima.
Pa, da pokusam ponovo da kazem nesto o tome: ljudska prava, onako kako se
propagiraju i sprovode, samo su politicka demagogija i moneta za
potkusurivanje. Znam da znate da niste jedini diskriminasani, ali ja Vam govorim o tome da postoje mnogo izrazeniji oblici diskiminacije koji pogadjaju mnogo vece socijalne grupe: tako, na primer, iako sam Marsovac, imam srpski pasos, pa osecam diskriminaciju svaki put kad pozelim da predjem granicu neke zemlje koja se svim silama bori za zastitu ljudskih prava. Ili, na primer, kada je moja supruga konkurisala za posao u jednoj medjunarodnoj organizaciji koja se bavi zastitom ljudskih prava, terali su je da potpise izjavu da sledece tri godine nece ostati u drugom stanju. I da ne nastavljam sa primerima, svaki put kada mi se pomenu ljudska prava, mene obuzme bes. Ne zato sto je zastita pomenutih losa ideja,
nego zato sto je selektivno sprovode oni koji je promovisu. Sto ne znaci, opet, da treba odustati od borbe za njihovo provodjenje, ali znaci da ih morate uzimati sa velikom rezervom i ne mozete ih koristiti kao jedini argument.
Drugo, ne mozete biti malo trudni, ali mozete biti manje ili vise diskriminisani, a
mozete se i manje ili vise boriti protiv diskriminacije. Mozda ne znate, a trebalo bi
da znate ako ne zelite da se u svojim argumentima sluzite samo jeftinom zamenom
teza i logickim trikovima, da se trudnoca moze opisati kao tzv. diskretna mera -
sto znaci da ima stanje 1 i stanje 0, i nista izmedju, dok bi diskriminacija spadala u kontinulane mere, pa se, tako, sasvim lepo moze biti manje ili vise tolerantan.
Dakle, ja cu svoje ogranicene vremenske, finansijske i energetske resurse u svom
kratkom zivotu trositi na borbu protiv onoga sto smatram vecom diskiminacijom,
kao sto je, npr., vec pomenuta diskiminacija Roma, kojima je ugrozen i zivot a
nemaju svoje bogate lobije medju umetnicima i politicarima, a necu se baviti
diskriminacijom gejeva, koju ne vidim (sto ne znaci da je nema, ali nije ni blizu
raznih drugih diskriminacija). Vama ne osporavam pravo da se borite za ono sto
smatrate bitnim, ali bar zadrzite neku emotivnu distancu i dostojanstvo, pa
argumente bazirajte na cinjenicama, a ne na nazivanju neistomisljenika fasistima, rasistima i homofobima.
Ucinite jos jedan mali napor, procitajte opet ovih sedamdesetak komentara, pa
procenite objektivno da li je u vecini njih svako pominjanje biologije rasizam,
svako neslaganje dsikriminacija i svako stanoviste razlicito od vaseg mrznja.
Homoseksulizam postoji oduvek i uvek ce ga biti. Ljudi s tim zive, negde je
diskiminacija veca, negde manja, kao, uostalom, i na svim drugim poljima zivota. I
Jos jednom: ono sto smeta nije homoseksualnost nego agresivnost i nedostatak
mere i ukusa u vasim "kampanjama", i pokusaj da se te "vrednosti" nametnu kao pozeljne, pa cak i kao samo merilo vrednosti.
Pozdravljam Vas.
Kakav uspeh naših filmskih stvaralaca! Mislim da će sledeći proboj biti kada se bude poljubila krava ili neka druga domaća ili divlja životinja!
Puna podrška!
Dosla mi je mala sestricina, ima 10 godina, i pita me sva zacudjena
"ujko, a sto se oni tako ljube kad su muskarci"?
Odgovorih joj ovako:
"vidis sreco moja, kod njih se nesto poremetilo od
samog rodjenja i tako su porasli,
umesto da vole zene oni vole muskarce".
Ona se na ovo nasmejala a ja sam je prekinuo i rekao joj sledece:
"E sad, nije lepo da im se smejes i da ih zezas zbog toga jer bi
to bilo isto isto kao i kad bi se smejala nekom hendikepiranom ili
bolesnom coveku koji ne moze normalno da funkcionise u zivotu
jel ima nekakav problem. Mi moramo da se naviknemo na njih,
da oni postoje i da su tu oko nas i da ma koliko ti grozno to
izgledalo, ti mora to da precutis i uzdrzis se od komentara tj.
da se ponasas kao da je to najnormalnije.A isto to vazi i za zene.
Ima i zena koje vole zene. Mozda ces jednog dana kad porastes
cak i da se druzis nekad sa nekim a neces znati da on
voli muskarce ili ona voli zene jer se plasi da kaze to."
Ona je na to komentarisala "Strasno!"
Hoce li mozda isti ti i da se vencaju i usvoje dete u nekoj od sledecih epizoda, da nas jos malo pripreme i senzibilisu za te neprocenjive evropske "vrednosti" i "slobode"?
Kad krenete u tu Evropu, recite mi, da ostanem kod kuce...
Dali to znaci naslov u novinama - prvo opstenje sa kozom u srskoj seriji, za koju godinu kad gej poljubac bude nesto svakodnevno. Postujem gej populaciju u onoj meri da svako ima pravo na izbor i nikad necu nekoj osobi zameriti sto voli isti pol ali NE ZELIM DA SVOJOJ DECI POSLE TIH SCENA OBJASNJAVAM STO SU SE CIKE LJUBILE USTA. Znam da pise da se ne preporucuje osobama ispod 16 godina ali ne mogu decu u 20 h oterati na spavanje u drugu sobu kad pocne serija. PS. Inace, godinama mi se nije desilo da navijam podsetnik kako ne bih propustio nove epizode.
Boze, kolko smo zatucani! Pa poljubili se, pa sta, svi vi koji necete da se ljubite sa muskarcima, i nemojte, niko vas ne tera! Kakvi tupavi komentari "kada se bude poljubila krava..", i "usvajamo ono najgore sa zapada", pa homoseksualnost postoji mnoooogo mnogo pre tog zapada! Ne znam zasto su muskarci toliko plasljivi i gadljivi na gej populaciju - kao da ce od gledanja da se pretvore i sami u gejeve! Strasno koliko smo homofobicni! I, btw, serija je super!
Odlična vam propratna slika za ovaj tekst! Ili su Bjelogrlić i Đuričko "gejevi" iz senke, pa ste takvu poruku hteli da nam prosledite? Blago nama i srpskim serijama u budućnosti... Jedva čekam da vidim, recimo, poljubac žene i siburskog haskija! Dok to ne vidim ne priznajem napredak srpske kinematografije! He-he-he...
To je samo pocetak.Ne radi se ovde o nikakvoj demokratiji ili ljudskim pravima.Bankarske porodice koje vladaju svetom su uspele da mesaju narode,da normalizuju pornagrafiju i gej odnose medju ljudima,narodi su izgubili identitet,i sad svi polako postajemo robovi tih porodica.
Znamo za ono - kad se laz ponovi 1000 puta, postaje istina. I kad se homoseksualnost ponovi 1000 puta da nije bolest, postace istina. Moje oskudno znanje iz geometrije mi govori da muskarac ima I a zena O, sto znaci da ne ide nikako II i OO, jer nema nikakvu funciju. Pokusajte da spojite plus i plus na akumulatoru ili minus i minus. Jednostavno nista se ne desava, i to je to. Optuzite me da sam glup, zatucan, homobalkanicus, homofobican, al jednostavno NE IDEEEEE.
Ne kazem da treba raditi ovo ili ono gej populaciji, al da je normalno i stvar izbora, pa ne bih bas rekao.
Prosta stvar
Sta bi se desilo kad bi svi odjednom postali heteroseksualni, gotovo nista. Priblizno slican broj gej muskaraca i gej zena postanu heteroseksualci, i ravnoteza manje vise OK.
A kad bi svi postali gej izumrli bi za manje od 100 godina kao vrsta.
I kako je gej normalna stvar.
Ajte molim Vas.
Komentari na ovu vest vise odgovaraju pocetku 19 veka (a moza u njemu i zive oni koji ih pisu) rulji koja je tukla glumce koji je igrao Murata u predstavi Boj na Kosovu.
Uporedjenje homoseksualaca sa hendikepiranima je vredjanje i jedna i druge populacije (cak i da je neko hendikepiran homoseksualac); tretiranje da je to devijacija koja kod nas ne postoji vec je sa dosla sa Zapada je vise nego bedna.
Ja protiv njih nema nista ali zasto da ih gledam je kao komentar u Nemackoj 1932-1944 kada se govori o Jevrejima.
No najvece pitanje za je osnova i uzrok homofobije, da li je krivo samo nase zatucano-talibansko vaspitanje, 90-te ili strah da se u sebi ne otkriju da i nisu tako Straight.
Nemam nista protiv gay-populacije,jednostavno ih privlaci isti pol i to se ne moze promeniti...
Ali mi jaaaako smeta to konstantno PROMOVISANJE po medijima!Jeste li primetili da vise ne postoji emisija,film ili serija gde se ne pojavljuje neki gay kao extra pozitivna i osecajna osoba.Pa zasto ta manjina tako agresivno promovise nesto sto nije prirodno,i u najmanju ruku je pogresno...Non-stop na TV-u,pa javna okupljanja,pa tribine,pa parade,pa moda (svi muskarci se vec manje-vise oblace kako im gay modni gurui odrede)...
I ajde se sad ISKRENO zapitajte,dali zelite da vase dete pod uticajem svega toga odabere pogresan put?To se ne desava samo drugima,mene to vec ozbiljno plasi!
*Njihov problem , ako su tako postali poznati ! Možda će jednig dana biti heroji na prvoj gej paradi u Beogradu , koja kad tad , mora da se desi - nažalost !! Možda su oni te rode u seriji ????
Bravo @Nebojsa iz Nisa, objasnjenje ti je stvarno "Strasno", kako rece tvoja sestricina.
Moja cerka i ja smo u jednoj sjajnoj knjizi za decu naisli na muskarca sa stiklama i suknjom. Ona je bila ocajna, ali ja sam joj objasnila na malo drugaciji nacin (bez kritike): "Zamisli da se tvoj tata obuce u haljine, hocemo li ga mi i dalje voleti i hoce li to i dalje biti tvoj tata?! Naravno da hoce, sta ima veze kako se neko obuce". Na slican nacin cu joj objasniti i kad me bude pitala zasto se dva muskarca ili zene ljube u usta.
To je tolerancija, a ne da govrimo da je to devijacija i ne znam ni ja sta iza ledja. Kazes lepo ta dva muskarca vole da se ljube u usta i to je njihova stvar, ti kad porastes ljubi se u usta sa kim god hoces.
Зашто је пољубац нешто што ужасава људе? Имам другаре из детињства који још увек живе пастирски живот и опште са овцама и то је потпуно нормално али им ни ова нова ни стара власт не дозвољава да направе параду и јавно проговоре о томе, што је потпуно нормално у данашње време. Зашто би хетеросексуалци и гејови имали ту слободу своје сексуалне орјентације а пастири не? Људи, па то је нормално!
Istina je da je bilo homoseksualizma u Grckoj, i ne samo tamo, vec i u Turskoj, arapskim zemljama, Japanu, i dalje, u svakoj vojsci i u svakom zatvoru na svetu... To je uvek tolerisano i nikada oko toga nije pravljena nikakva fama, a Platon cak kaze da u cilju spoznaje lepote "treba ici za mladim telima", pri cemu misli na muska mlada tela.
Problem, medjutim, nije u tome, i to kao da niko ne vidi. Problem je danas sto se homoseksualizam propagira kao drustveno pozitivina i pozeljna vrednost. Pogledajte samo svetsku estradu - da bi neko danas uspeo, mora da izjavi bar jednom kako je
probao i gej varijantu , ili bi bar voleo da proba. Nikada ranije nisu postojali i njihovi lobiji, puni para, koji takvo ponasanje proteziraju na svakom planu i u svakoj oblasti zivota. Zna se sta je normalno i prirodno, a sta nije. Ne znam da li je istina ono sto je pisalo u novinama, da je Svarceneger zabranio upotrebu reci "mama" i "tata" kako se, navodno, deca koja imaju dva roditelja istog pola ne bi osecala ugrozenima. Valjda ih dovoljno ugrozava sto rastu u takvoj "porodici". Ako i nije tacno, ne bi zacudilo da se desi kroz koju godinu. Ta famozna "politicka koretnost" ce nas mnogo kostati, jer tim sto se stvari ne nazivaju pravim imenom, nista se ne dobija, osim obmanjivanja i samoobmanjivanja. Znate li kako se politicki korektno kaze prostitutka, da ne upotrebim onaj popularniji izraz? "Pruzalac komercijalnih seksualnih usluga"! Nije sala, to je bila zvanicna preporuka Ministarstva zdravlja. Hocemo li se vredjati jednog dana kad nas dete oslovi sa "tata" ili "mama"?
Ovi "liberalni" proroci koji se ovde javljaju i vicu kako im je sad svanulo i kako su jedva docekali da ovo vide, i kako su znali kako ce reagovati balkanosaurusi i talibani, samo pokazuju sopstvenu netolerantnost i odsustvo bilo kakve kriticnosti prema svemu sto im se potura kao "evropska vrednost". U Srbiji je tesko naci sredinu - onaj ko nije zaslepljen nacionalizmom, zaslepljen je Evropom.
Uostalom, ako ti isti genijalci sami nisu pripadnici tzv. "gej zajednice", pa ako planiraju decu jednog dana, neka se zapitaju da li bi voleli da im deca budu homoseksualci, posto im je vec to toliko cool. Ne znam ni jednog roditelja, ni ovde ni u inostranstvu, koji bi tako nesto pozeleo svom detetu, a i sebi.
Jos jedan problem je sto se to postavlja kao pitanje izbora. Kakav crni izbor?! Seksualna orijentacija je predeterminisana polom i ako se u 95% ili vise slucajeva privlace suprotni polovi, onda se govori o kriterijumu statisticke normalnosti. Dakle, zna se sta je normalno, bar sto se ovoga tice. To nije nikakav izbor, jer niko od nas nije stao pa razmisljao: "Da l' cu musko il' zensko?"
Naravno, negde postoji problem krajnje netolerantnosti prema "gej populaciji", a to je vec druga prica i nema veze sa gejevima, jer, inace, niko nikoga nema prava da maltretira ni zbog cega i nikada, i svaka drzava bi to, kao restriktivan mehanizam, morala da obezbedi. Ali stalno pominjanje nekih famoznih prava i sloboda samo je najjeftinija demagogija raznih NGO i slicnih.
Aj, u zdravlje, pa razmisljajte malo, bar to pravo vam niko ne osporava...
Pozdrav!
Opet opipavanje pulsa javnog mnjenja i opet kasnimo. Evropa se vec odavno navikla na takve poljupce,a nama sada eto otvorene teme-bice zanimljivo procitati buduce komentare-cini mi se da vec znam skor.
A sta rade Gandra i Nikola na slici ? Je l' se i oni spremaju na podvig ?
Salu na stranu, dajte da se ogradimo sto pre, pre nego jos nesto "uvezemo" sa zapada, da ocuvamo ove nase prave srpske vrednosti, da nam se jos neko zlo ovde ne (po)Rodi. Srbin gej, sacuvaj me boze !
Evo samo jedna stvar za razmisljanje : ovi sto se najvise bune i gade su sve sami latentni. Ko je siguran u svoju "muskost" je savrseno ravnodusan. Plase se jedino oni koji osecaju da mogu lako da se "zaraze". Pa ajde, braco moja, napred sa komentarima!
Ma daj ljudi iskuliraj te to su samo glumic ;) a i u ostalom koliko bi se muskaraca "krljnulo" sa ortakom za gajbu dobrog hladnog piva ... 101% samo sto nece da priznaju :))
Samo prikazivanje gej poljupca je u senci poruke koja se salje. Meni se cini da je bio sam sebi cilj. Nekome ce se uciniti da je to svojevrsno osvajanje slobode. Vecina ce se zgaditi, ali kao sto znamo, kad vam se nesto ponudi 100 puta, vi otupite, pa i gadjenje prestane. Bicemo svedoci kako se jedna devijacija u seksualnom ponasanju medijskim putem pokusava proturiti kao normalna stvar, modalitet skoro. A nije. Meni je svejedno, ja znam ko sam, ali sta cemo sa decom? Njima je ova propaganda namenjena. Nije li njihova zastita i njihov interes na prvom mestu? Nije fizicko nasilje jedino...
Sve je stvar navike,kad se sa svojim deckom poljubim ispred moje komsinice,Francuskinje koj aima 65god ona samo kaze"eh,blago vama kad se volite" i sva je srecna sto vidi lepe emocije.Naravno,nismo idioti da se zazvalavimo ko ludi pred drugima ali ponekad padne mali poljubac kad on dodje sa posla,moji heteroseksualni prijatelji izlaze sa nama jer se uvek dobro zezamo,mi njih zezamo da su potencijalni gayevi jer se druze sa nama,oni nas da smo bisex jer se druzimo sa njima,niko se ne ljuti i svi smo ok.
Njihova deca razumeju bolje od njih samih sta je homoseksualnost jer ih o tome uce u skolama tako da se ne brinite kako cete objasnite deci,mozda ce uskoro ona to da objasne vama:))
Svima koji toliko brane homoseksualno opredeljene osobe, više od njih samih i koji bi i njima da objasne šta je to, poručujuem sledeće, kada budete tako napredni i bez knedle u grlu se u svojoj kući susretnete sa sinom homoseksualcem i koji vam dođe sa dečkom da ga prosi od vas i budete poslali pozivnicu svojim prijateljima i rođacima sledeće sadržine: "POVODOM UDAJE NAŠEG SINA JEDINCA POZIVAMO VAS DA SVOJIM PRISUSTVOM...", e tada ćete saznati i shvatiti zašto na zapadu nemaju ništa protiv toga, kao što nemam ni ja, sve dok nisam ugrožen, ali pri tom sretni što tako nešto nemaju u svojoj kući.
Što se tiče tako raubovane reči balkanci i tome slično, poručite Džonu Travolti da je balkanikus, turkešanja i tome slično zato što je napustio reality show uvređen pitanjem da li je ulogu pored Olivije Njutn Džon dobio preko kreveta producenta?
Samo homofobičnim osobama može ovoliko da smeta ta scena, a sudeći po komentarima izgleda da homofoba ovde ima mnooogo...šta onda da očekujemo od ostatka ove zemlje?
Ako ne možete da sažvaćete umetničko delo, kako ćete da prihvatite nečije pravo da to radi na javnom mestu, kao što vi to radite sa osobama suprotnog pola? Kada putujete po zemljama u kojima je to normalno, kako ćete reagovati?
Meni lično ovakve scene ne smetaju, niti bude bilo kakve emocije, pre svega jer me se ne tiče i jer ne želim da osobe drugačijeg seksualnog opredeljenja budu žigosane, psihički i fizički zlostavljane od strane društva , samo zato što to nekima nije normalno ili ih plaši.
I pre nego što počnete da mračite sa parolama u fazonu Dragana Markovića Palme, pročitajte o tome sve što možete da nađete...
Posle razočaravajuće količine psovanja u seriji, razočaravajućeg oponašanja vojvođanskog govora(a ja živim u okolini Pančeva i verujte mi tako ljudi ne govore)i razočaravajućeg prikaza mentaliteta samih meštana(da sam ja iz Barande sad bi me bilo sramota),...ovaj poljubac je prošao tako neprimetno kod mene-verovatno jer sam zatvorio oči...sledeći put nisam siguran da će to biti dovoljno
gledao sam tu epizodu, video poljubac, pomislio "ovo je prvi put kod nas." i nastavio da gledam. nisam bio uzbudjen ni pozitivno ni negativno, vec potpuno ravnodusan. drago mi je zbog njih dvoje, kao sto mi je bilo drago kada mi se najbolji drug zenio. sve je to ljubav.
kada se vecina bude tako osecala, onda cemo moci reci da smo sazreli kao drustvo.
a haha,neki od ovih komentara odišu neobrazovanošću!htio sam samo spomenuti da su najveći homofobi uglavnom prikriveni homosexualci koji nisu na čisto sa svojom sexualnošću pa stoga na svaki spomen o nečem takvom ih dovodi u situaciju da je njihova muškost ugrožena a zašto?hm!o tome bi Freud imao dosta toga za reći....
Ako je ovakav sadrzaj i broj homofobicnih komentara i za ocekivati na b92 sajtu, sta tek normalna, tolerantna i razumna osoba moze ocekivati na nekom drugom srbistanskom sajtu, npr. Kurirovom?
Iskreno, drago mi je sto su se sada svi verni cuvari laznog morala i reproduktivne dedukcije u srednjevekovnoj srbijici uzjogunili; cak i u ovoj pre-vajmarskoj srbiji ne mozete bas SVE unistiti.
Homoseksualnost je oduvek postojala i tako ce i ostati. Ni starozavetni grehovi, inkvizicija, nacisti, i ko zna sta sve ne jos nisu uspeli da je uniste, pa nece ni bilo sta drugo uspeti to da promeni prirodno stanje stvari.
Homoseksualnost nije bolest/devijacija. Obrazujte se ljudi.
Bravo za poljubac, i ne vidim nista negativno u tome. Dvojica punoletnih muskaraca (glumaca) su se poljubila u usta usred serije, pa sta?
p.s.
ne brinem za rode, one su jos odavno odletele iz srbistana... Zavirite u sopstvene spavace sobe i izanalizirajte vase brakove i finansije. Bice da je to razlog a najmanje zbog "homoseksualaca i trulog zapada". Ili mozda zato sto rode nisu dovoljno pravoslavne, ne glasaju za Velju, Voju i kradikale; ko li ce to znati...?
I meni licno ne smeta poljubac , vec mi smeta nepotrebno promovisanje istoga. Toliko jadno i okasnjelo za jadnu srpsku kinematografiju.Medjutim nista bolje nije u USA. U svakom filmu postoje gayevi koji su kao predobri i osecajni( oni koji ih poznaju, naprotiv tvrde da ih je 90% vrlo zavidno i sklono tracarenju).
I usput serija je bljak jer se po epiozadama aposulno nista ne desava i skandalozno je losa.
Nemam ništa protiv da svako u svojoj spavaćoj sobi radi šta mu se prohte. Naravno, ako time ne krši zakon i ne ugrožava prava i slobode drugog. Svako naglašeno i javno iskazivanje bilo kog aspekta seksualnosti jako je uočljivo, a posebno u konzervativnijoj sredini. Napadno i javno isticanje seksualnog opredeljenja ne mogu drukčije okvalifikovati nego kao provokaciju i egzibicionizam. Bez obzira kakvo to opredeljenje bilo. Zašto bi se ikoga na ulici ticale moje seksualne sklonosti i navike? Ne moramo se skrivati po budžacima ali ne smatram pristojnom bilo kakvu seksualnu aktivnost u javnosti i na očigled drugih, a posebno dece. Upravo to i jeste mesto sukoba i povod (ako ne i razlog) incidenata koji znaju da prate javno iskazivanje homoseksualnosti. Do pomenutog poljupca u seriji nisam stigao jer sam istu prestao da gledam pre kraja prve epizode iz razloga koje sam naveo u prethodnom komentaru. Mislim da poljubac muškaraca ne bi zgrozio ni deklarisane homofobe u onako nekontrolisanoj bujici vulgarnosti i psovki. Ono što je interesantnije kao tema je očigledno nastojanje da se o homoseksualizmu javno i glasno govori, što se uklapa u prisutne tendencije promovisanja takvog opredeljenja. Ne mislim da je to slučajno i spontano već verujem da homoseksualizam za svoju promociju ima izrazito jaku podršku još jačih lobija. Još osamdesetih godina pročitao sam sociološku analizu koja je na moje zaprepašćenje konstatovala da je u BGD najjači lobi – homoseksualaca! Tek na drugom mestu je bio tradicionalni crnogorski, albanski i tako redom. Zašto postoji toliko jaka potreba da se neko takav što javnije i što glasnije deklariše – ne znam. To bi morao da pojasni neko stručniji, ali svedoci smo da se u svetu nesmanjenom žestinom vodi kampanja za njenu promociju. Stalne izmene i uvođenje novih propisa, masovne parade i nametanje kao teme čine da ja tu pojavu doživljavam kao smišljeno i snažno forsiranu. Objašnjenja potrebom da se „štite prava“ zbog navodne ugroženosti i diskriminacije su besmislica. Nikada nisam čuo ni za jedan slučaj da je neko ( kod nas ) bio uskraćen za bilo šta jer se javno deklarisao kao homoseksualac. Još manje - da se to ponavljalo ili postalo praksa, a ponajmanje da je dostiglo takav nivo da se mora javno na ulici protestima braniti??!! Pročitao sam komentar jedne gospođe koja je (valjda u Holandiji) prisustvovala gej paradi : „Meni je sve to bilo simpatično dok pored našeg hotela nije prošla bučna kolona a na prikolici su muškarci seksualno opštili vršeći jedan drugom felacio !! Bila sam užasnuta i zahvalna bogu što moja deca nisu tu da vide taj užas!!“ Kakve veze to bludničenje ima sa „ponosom“ koji se kači uz takve manifestacije? Nevezano da li su homo, hetero, bi ili nešto četvrto – tako nešto je neprihvatljivo normalnim ljudima. ( Ali nikad nisam video da heteroseksualci organizuju masovne parade da bi svetu pokazivali svoje seksualne sklonosti i tehnike?) Zato pozdravljam sve homoseksualce, neka su mi oni živi i zdravi, neka se žene i udaju, neka probaju i da naprave dete (ko zna?) ali neka se po tom pitanju ponašaju kao normalan svet.
Bas zanimljivo, podrzavati nesto protiv cega se ceo svet bori prvog decembra, cemu onda tolike kampanje za borbu protiv side. Krljajte se deco samo jako i sto vise, a borbu ostavite za one koji su vec zakacili virus na isti nacin.
Lepo ucite decu, koja su posle za sve kriva!
Bruka od drzave,
Mislim da vecini ne smeta to sto su se poljubili ili uopste postojanje gay populacije,ali to promovisanje istog ide na zivce..gay parade i slicno,kao i ovakve teme na forumima..samo se daje na znacaju i skrece paznja..sve to treba da prodje nezapazeno,a ne ovako, gde god se okrenes "gay je ok" i kako su diskriminisani u drustvu i balkanski sindrom..daj bre, gluposti..
Eh...samo da me pogresno ne razumete... Da se ne lazemo...Mislim da je cela ta stvar sa proslavom gej vencanja umetnuta u seriju "na silu" samo da bi se srbistanu dala dimenzija blizine tolerancije neophodne za bitisanje u EU. Licno bih mogao da prisustvujem toj sceni u kaficu u stvarnom zivotu bez vidljivog negodovanja, ali isto tako mislim da ona nije realna narednih ______ (umetnuti broj) godina u Srbiji. Da se ne lazemo...
boze kako ce to neke stare komunjare i balkan boys podneti.
ehhh ja sam se pre neki dan ismejala pravo,pricam sa drugom online i on krene i kaze mi see ya i ukuca kiss(valjda)a meni izadje slicica,dva tipa se cmakaju...:)))
To sto nesto postoji, ne znaci i da je za primer. Biti tolerantan nije isto sto i imati poyitivan stav prema necemu. Znam puno ljudi koji su tolerantni prema homoseksualnosti, ali nemaju pozitivan stav prema tome. I to je njihovo pravo.
Divota! Ovde ko da mora da pobedi neko. A sto vam je drago sto je doslo do tog poljubca? Sto vi meni ne dajete za pravo da ne postoje takve stvari na tv-u a zahtevate da da ja vama dam za pravo da se ponasate kako se ponasate. Ako uspete da detetu objasnite tako lako zasto su se dve cike poljubile ttako sto cete da im kazete zamisli tata .... i dete to shvati odma i razume i ne pita jos 1 000 000 pitanja onda svaka cast!!! Mada opet ne znam zasto opterecivati decu takvim stvarima. I daj bre sta vise s..ete o ovim stvarima. Pogledajte bre gde zivite (i kako), svaki dan ubistva, borite se da prezivite sa platom koju imate ... a vi trazite neka prava, nahranite bre gladne!!!
@Miloš: Kako to misliš da je homoseksualnost "usvojena od zapada"? Prolistaj istoriju Grčke pre nego što ponoviš tu jeftinu frazu. Mnogo nam je bliže nego što misliš.
Vi što pominjete da ne znate kako da to objasnite deci ste najveći problem.
Šta deca rade pred televizorom u to doba i kod neadekvatnog programa za njih. Da pošalji ih u sobu,ili radi nešto kreativno sa njima, pred spavanje i ne treba da gledaju televiziju jer ruinira nervni sistem i donosi nekvalitetan san. Ja ni sama ne gledam ono što nije za dete pred njim.
Izvinjavam se za menjanje teme ali me nebriga o deci uvek iritira. Ne može televizija da vaspitava decu i zamenjuje posao roditelja.
Pošto te glumce privatno znam, ali od ranije, predpostavljam da su to uradili u svrhu skretanja pažnje publike koja godinama nije dolazila.
Prvi gay poljubac u americkoj TV seriji: Star Trek Voyager. Ljudima je bilo najnormalnije da u buducnosti nece postojati ovakva mrznja kakvu vidimo danas, ovde u nesto vecoj meri nego na drugim mestima.
Boze, sta sve ljudi ovde pisu. a najveci problem: kako objasniti deci. P adeci lepo objasnis da ima nekih cika sto se ljube u usta, njih doduse ima malo, ali ih ima, i to je to. Zasto bismo ojasnjavali ZASTO oni to rade, dovoljno je da se kaze da toga ima, i gotovo. Kao sto ima i nacionalnih manjina i verskih manjina, pa u vezi s njima nikome ne objasnjavas zasto oni postoje.
Pa ne znam samo sto svo govorite da vam je gadno, ako vam je gadno nemoj da gledas, niko te ne tera. "Samo covek koji ima problema u svojoj postelji yabada nos u tudju" pa sada ti vidi.
Поздрав за Вању и Марсовца. Углавном су истакли суштину. Нисам видео ниједан коментар да неко хомосексуалце треба да физички или на било који други начин малтретира. Али немојте ни Ви нас малтретирати пропагандом девијације у понашању као нечег нормалног и штавише пожељног. Дај да прихватимо са Запада оно што је добро. Употребите простор у медијима за пропагирање нпр. еколошке свести, поновите 100 пута да не треба бацати смеће и пљувати по улицама и сигурно ће имати ефекта.
Ali, Dejane, u tome upravo i jeste kljuc problema - dok kod koristite reči "devijacija", "nenormalno", pa tako vrednosno etiketirate nešto, ne može biti govora o toleranciji i nediskriminaciji. Biti homofob je jednako loše kao biti rasista ili fašista. Tu razlike nema. Nadam se da se slažete da je društveno neprihvatljivo iznositi fašističke i rasističke ideje? E, pa tako je isto nepristojno, neosnovano i štetno biti homofobičan. Onda kada konačno uvidite znak jednakosti između ovakvih koncepcija, biće nam lakše da se razumemo.
Nisam htela da se ukljucim u diskusiju jer je vec toliko toga izreceno na zadatu temu da mi se cinilo da bi bilo suvisno reci jos nesto. Ipak, zaintrigirana komentarom G-dina Vladimira,moram da kazem ponesto kao odgovor dragom forumasu:
1. Nije istina,ili barem ne sasvim, da se seksualna orijentacija mora sakriti da ne biste bili diskriminisani u nasem drustvu. U mom okruzenju postoje jasno deklarisani gejevi, i ama bas niko ih nije maltretirao, nisu dobili otkaz, nisu anatemisani u drustvu. Svaka manja sredina taj problem ima nesto izrazeniji ali ni tamo se nece desavati da nekoga prebiju jer je gej. Ono sto se desilo u Beogradu u pokusaju organizovanja gej parade bilo je posledica guranja prsta u oko nekim primitivnim delovima drustva koji, dajte, priznajte,postoje ama bas svuda, u svakoj zemlji, pa dakle, i u najrazvijenijim. Medjutim, tamo je takvo ponasanje, mislim, maltretiranje drugacijih, sankcionisano, pa i skoro iskorenjeno. Sta to znaci?Znaci da je potrebno zakonsko regulisanje prava homoseksualno opredeljenih. To je ono sto nam treba! Ali,ali...ne treba nam da nas neko uci stavu da svi treba da mislimo da je homoseksualnost u redu, normalna, pozeljna...Zasto gej populacija zeli da nam objasni da su sasvim isti kao mi??? Nisu, a njihova potreba da od nas dobiju takvu potvrdu, verovatno je zelja da se i sebi potvrde kao sasvim normalni. Nije slucajno da 90% njih,bivajuci svesni svoje prirode, pokusavaju da je skriju u detinjstvu,ili preobrate, u zelji da budu prihvaceni, normalni, sa ili bez navodnika...Molim Vas, to nije samo zato sto je okolina primitivna, jer ako tako gledamo stvari,onda je citava planeta nepopravljivo primitivna jer ne postoji ama bas nijedna zemlja na ovoj planeti i verovatno nijedan pojedinac koji nema strah za sebe, svoje, okolinu, kad pocne da se suocava sa svojom prirodom. Da zakljucim: zalazem se za pravo homoseksualaca da ostvare vecinu onoga sto zele, i da ih niko ne gleda popreko. Medjutim: nemojte nas terati da duboko u sebi izjednacavamo dve orijentacije jer time Vi postajete nedemokrate,ljudi netrpeljivi za drugacije misljenje. Poput Velikog Brata koji sve mora da kontrolise i po kome svako mora razmisljati na nivou uravnilovke...
2.Heteroseksualna parada se, kazete, desava svaki dan,i, posto je ugradjena u sistem, sve ostalo se smatra za devijaciju. Dobro, posto gresimo, i posto je neko to pogresno odlucio (a i Vi i ja znamo da to NIKO NIJE ODLUCIO), pitate se kojim to argumentima se odredjeni ljudi proglasavaju izopacenima? Izopaceni!? To je prejaka rec. Ja ih ne smatram izopacenima, ali, ni normalnima...toliko o tome.
3. Slazem se da ovde treba staviti znak jednakosti, i neke zemlje su pokusavale i pokusavaju da se bore protiv onoga sto smatraju moralno nepodobnim. Setite se price Larija Flinta i njegovog ''Hustler-a''. Smatram da svacija sloboda treba da bude ispostovana, i da bude konzumirana, ali pod odredjenim pravilima koja nikoga ne ugrozavaju. To znaci: nemojte me bombardovati svingerima, porno sadrzajima, popularizacijom gejeva, fetisistima, egzibionistima, jer ako imam takve sklonosti, ja cu znati kako da ih sprovedem u delo, ali, ne treba mi niko da me na to navodi.
Serija ''Vil i Grejs'',inace veoma simpaticna, jeste promovisanje homoseksualnosti. Zasto se dakle ako je sve to sasvim u redu ne snimi serija koja ce svingere prikazati kao beskrajno prijemcive likove pa 'ajde onda svi tako lepo da zivimo...
Sloboda ne znaci zloupotrebu slobode. Sloboda znaci i znati gde su granice.
U prilicnoj meri licemerno drustvo kakvo je americko skrembluje gole grudi na ekranu, zvucno prikriva psovke..ali pritom mozete gledati liptanje krvi u filmovima samo tako...koje maltene i nije ograniceno godinama. Da li je to u redu? Ne!
Moraju postojati pravila ponasanja koja se postuju. Gospodja koja je videla to sto je videla na gej paradi nije videla dvoje heteroseksualaca kako opste na ulici. Da jeste, ti ljudi bi bili uhapseni. A gejevi nisu bili. Dakle, o cemu ste ono pisali, o slobodama??????
Slazem se sa gdjom Sanjom da nije istina da su gejevi maltretirana strana u ovom drustvu. Znam ih nekoliko, i niko nikada nije imao ni jedan problem. Koja su im to prava uskracena? Ko ih to maltretira? Nemojte mi samo o gej paradi. Ljudi prihvataju drugacije od sebe (cak i kada su ti drugaciji u velikoj manjini) sve dok ti drugaciji ne pocnu da svoju razlicitost potenciraju i namecu kao meru vrednosti. A to se ovde desava.
A gej parada? Nesto besmislenije, gluplje i neukusnije svet je imao samo u doba nacista. U cemu je poenta tog cirkusa?
Hocemo li praviti paradu levorukih ili paradu koprofila? Boze moj, svi imamo ista prava.
A tek Gey pride! Sta je tu za ponos?! To sto si rodjen kao gey? Nesto sto ti je zapalo rodjenjem? Tako je isto i Hitler bio ponosan sto je rodjen kao Nemac. Kad nemas cime drugim, onda se ponosis time sto si rodjen onakav ili ovakav, ili sto si uopste ziv.
Dakle, gej parada vam nije neki primer, tuku se medjusobno svi neistomisljenici, od fudbalskih stadiona, do japanske skupstine. Da rezimiramo, problem je - vecina se slaze - u agresivnom nametanju gej stajlinga u svakoj sferi zivota. Do te mere, da ce uskoro hetero populacija moci da se smatra ugnjetavanom. Setih se sada: pogledajte dokumentarac Shutka, o Romskom selu u Makedoniji. Primitivno i zatucano selo, a ima i svog geja kome ni dlaka s glave ne fali. Svaki prirodni sistem, pa i socijalni zivot, ima mehanizam samoregulacije. Dok ne pokusate da ga menjate nasilno, svi cemo ziveti u slozi, miru i veselju.
Pozdrav!
Ovo je argument koji uvek mozete da potegnete, jer je najsigurniji. Ne znamo mi kako je njima, jer nismo u njihovoj kozi...pa, ne znamo ni kako je bilo Jevrejima u Nemackoj, na znamo kako je Kurdima u Turskoj, Vi ne znate kako je meni kao osobi koja ne zivi po pravilima nacionalnog parka Srbija...dakle, sta cemo s tim? Onda niko od nas nema pravo nista da kaze...jer mi ne pripadamo pomenutoj grupaciji. Sto se tice homoseksualaca u javnom zivotu, koliko ih je javno deklarisanih u Holivudu, naprimer? Kad su lezbejke u pitanju, nesto je jasnija situacija, posto je to sad politicki maltene korektno, ali, gejevi javno, u bilo kojoj sferi? Tesko! I to ne samo u Srbiji. Medjutim, ja bih to izjednacila sa bilo kakvom seksualnom sklonoscu koja se nikada ne stavlja na tanjir. Imate strejt ljude koji se bave raznim zanimanjima a u isto vreme njihov privatan zivot je obelezen raznim oblicima seksualnog opstenja: sadizam, mazohizam, fetisizam...oni medjutim te svoje sklonosti drze u svoja cetiri zida. Ne vidim zasto to ne bi ucinili i gejevi?
Kraj Vase poruke je veoma ruzan i mogu ga izjednaciti sa vecito ugnjetavanim crncima, Jevrejima, muslimanima, Srbima...kad god nemas sta da kazes, a ti ozezi po rasizmu, nacionalizmu i ostalom, jer to moze biti argument uvek, narocito kad se uzme u obzir istorija ovih problema. Ma odakle Vama ideja da ja kao heteroseksualka nisam ugrozena zbog necega??? Mislite, sve mi je Bogom dano zato sto sam strejt? Ma dajte,molim Vas!
Vi ste svojom porukom izrekli uvredu svima nama koje ste okarakterisali kao diskriminatore,a da uopste nemate razloga za to, i to je sramota. Pazljivo procitajte vecinu poruka, i pokusajte otvorena srca da ih protumacite. Vi ste se zatvorili u ljusturu svog stava onog trenutka kada je neko pomenuo da Vas ne smatra sasvim normalnima. Mi smo u svojoj ljusturi jer ne uspevamo da Vas izjednacimo sa strejt ljudima. Zasto mislite da nesto od ova dva prevagnjuje na tasu?
Vidite diskriminaciju tamo gde je uglavnom nema...a ne vidite da od iste te boljke bolujete i Vi, dragi Vladimire, ali niko ne bi pomislio da je to moguce kad se radi o odnosu prema strejt ljudima...
Naravno da se nikada necemo sloziti, jer gde jedan vidi belo, drugi vidi crno. To nema veze sa ubedljivoscu argumenata, niti racionalnim sudovima, jer je ocito rec o emotivnom stavu koji oblikuje nase poimanje sveta.
Ono sto bih - za kraj ove rasprave za koju mislim da je do sada mapirala sva opsta mesta vaseg homofobicnog diskursa - istakao jeste moj veliki otklon i neslaganje sa onim sto se opisali kao "bioloski razlicito vidjenje". Percepcija drustvenih fenomena moze biti samo uslovljena kulturnim obrascima, a ne bioloskim. Verovati da mi "bioloski" razlicito mislimo jeste temelj eugenike, dakle rasisticke ideje. Sad vi vidite kakvu ste Pandorinu kutiju otvorili...od homofobije dodjosmo do rasizma. To samo potvrdjuje moju tezu da se ne moze biti "malo diskriminativan" ili "selektivno tolerantan".
@Marsovac, ako vas toliko tiste problemi savremenog sveta, to je sasvim lep podstivaj da se s njima uhvatite u kostac. Gej ljudi nece osecati niti krivicu, niti moraju nekom da se pravdaju sto traze za sebe mesto pod suncem, prema tome i za vas vazi ono da se ne moze biti "malo trudan". Ili cete se uhvatiti u kostac sa svim problemima, ili cete mirno vegetirani na suncu u budistickoj nirvani.
Da zakljucim, ja nemam nista protiv toga da strejt ljudi naprave svoju "paradu", niti da pokazuju svoje genitalije na istoj, kako ste sarmatno skicirali taj hipoteticki (?) dogadjaj. Naprotiv, ja gledam na tako nesto sa velikim simpatijama, jer ce pomoci strejt ljudima da se izbore sa svojim seksualnim inhibicijama, sto je uvek korisno.
Dragi Vlado,
evo da i ja kazem nesto za kraj ove nase, vec deplasirane rasprave koja ce, iako nismo uspeli da pomirimo stavove, mozda ipak biti interesantna nekom sociologu
za 100 godina.
Nazalost, nismo od Vas culi nikakve argumente, osim teorijskog koncepta da ne
postoji polovicna tolerantnost, ili polovicna diskriminacija, i da se ne moze biti
"malo trudan". A, opet nazalost, culi smo samo jednu agresivnu retoriku, koja je
zbir nedovoljno artikulisanih opstih mesta o ljudskim pravima.
Pa, da pokusam ponovo da kazem nesto o tome: ljudska prava, onako kako se
propagiraju i sprovode, samo su politicka demagogija i moneta za
potkusurivanje. Znam da znate da niste jedini diskriminasani, ali ja Vam govorim o tome da postoje mnogo izrazeniji oblici diskiminacije koji pogadjaju mnogo vece socijalne grupe: tako, na primer, iako sam Marsovac, imam srpski pasos, pa osecam diskriminaciju svaki put kad pozelim da predjem granicu neke zemlje koja se svim silama bori za zastitu ljudskih prava. Ili, na primer, kada je moja supruga konkurisala za posao u jednoj medjunarodnoj organizaciji koja se bavi zastitom ljudskih prava, terali su je da potpise izjavu da sledece tri godine nece ostati u drugom stanju. I da ne nastavljam sa primerima, svaki put kada mi se pomenu ljudska prava, mene obuzme bes. Ne zato sto je zastita pomenutih losa ideja,
nego zato sto je selektivno sprovode oni koji je promovisu. Sto ne znaci, opet, da treba odustati od borbe za njihovo provodjenje, ali znaci da ih morate uzimati sa velikom rezervom i ne mozete ih koristiti kao jedini argument.
Drugo, ne mozete biti malo trudni, ali mozete biti manje ili vise diskriminisani, a
mozete se i manje ili vise boriti protiv diskriminacije. Mozda ne znate, a trebalo bi
da znate ako ne zelite da se u svojim argumentima sluzite samo jeftinom zamenom
teza i logickim trikovima, da se trudnoca moze opisati kao tzv. diskretna mera -
sto znaci da ima stanje 1 i stanje 0, i nista izmedju, dok bi diskriminacija spadala u kontinulane mere, pa se, tako, sasvim lepo moze biti manje ili vise tolerantan.
Dakle, ja cu svoje ogranicene vremenske, finansijske i energetske resurse u svom
kratkom zivotu trositi na borbu protiv onoga sto smatram vecom diskiminacijom,
kao sto je, npr., vec pomenuta diskiminacija Roma, kojima je ugrozen i zivot a
nemaju svoje bogate lobije medju umetnicima i politicarima, a necu se baviti
diskriminacijom gejeva, koju ne vidim (sto ne znaci da je nema, ali nije ni blizu
raznih drugih diskriminacija). Vama ne osporavam pravo da se borite za ono sto
smatrate bitnim, ali bar zadrzite neku emotivnu distancu i dostojanstvo, pa
argumente bazirajte na cinjenicama, a ne na nazivanju neistomisljenika fasistima, rasistima i homofobima.
Ucinite jos jedan mali napor, procitajte opet ovih sedamdesetak komentara, pa
procenite objektivno da li je u vecini njih svako pominjanje biologije rasizam,
svako neslaganje dsikriminacija i svako stanoviste razlicito od vaseg mrznja.
Homoseksulizam postoji oduvek i uvek ce ga biti. Ljudi s tim zive, negde je
diskiminacija veca, negde manja, kao, uostalom, i na svim drugim poljima zivota. I
Jos jednom: ono sto smeta nije homoseksualnost nego agresivnost i nedostatak
mere i ukusa u vasim "kampanjama", i pokusaj da se te "vrednosti" nametnu kao pozeljne, pa cak i kao samo merilo vrednosti.
Pozdravljam Vas.
Sve je u nacinu... Ne tako davno, "Vil i Grejs" se u jednoj anketi kotirala kao vodeca omiljena serija medju srednjoskolcima. Gej veze, biseksualni identitet, istopolna vencanja i tzv. 'coming out' nisu bas izazvale opstesrpski revolt kad je ova serija u pitanju. 'Rodama" rejting nece popraviti gej poljubac ako i dalje budu dosadne i razvucene. Upravo zbog dosade su svi primetili enorman broj psovki, pa ce mozda i gej poljubac pomoci da se razmrdamo i mi gledaoci i serija.
Naravno da tako treba. Pritom, homoseksualnost nije nikakav uvoz sa zapada. Pederastija je cvetala u Staroj Grckoj, a kasnije i u Vizantiji. Dakle, "peder" je u stvari balkanski brand. Osim toga, da nije bilo onih 300 spartanskih "pedera" u Termopilima danas bismo svi ziveli u Iranu (Persiji). Da, oni jesu bili homoseksualci - pederastija je bila zakonska obaveza u Sparti (o cemu jasno svedoci Herodot). Procitajte, proskitajte...
Ako je neko rodjen kao gej, onda jednostavno takav je, i takvog ga treba prihvatiti. Ako je neko odlucio da postane gej, zbog karijere, zbog nesigurnosti u sebe i u odnose sa zenama, zbog beneficija, zbog pomodarnosti, onda je to njegov izbor. Ne volim homosekcualce koje namecu svoju seksualnost drugima koji su streight, mada ne volim ni heteroseksualce koji se razmecu svojom "muzevnoscu i macoizmom". Srbija kao drustvo mora da prihvati razlicitost kao normalnu stvar u savremenom drustvu, uostalom jedni od najvecih umova sveta su bili gej orjentacije.
@Nebojsa..a sta da je videla decka i ribu rekla bi ovo je bas lepo..aha..smarate sa time..tako su isto pricali i za tramvaje kad su se pojavili kod nas..cudo nevidjeno..i jako je ruzno izjednacavati bolest sa sexualnim opredeljenjem zbog takvih roditelja smo tu i gde jesmo..bolje da detetu pokazes malo matematiku a ne da je ucis da sve sto je drugacije treba u geto..bitno je da je covek covek a s kim spava njegova je stvar
Gej ljudi su potrebni ovoj planeti. Da je Mikelandjelo bio strejt, danas bi Sikstinska kapela bila oblepljena tapetama.
Sad, shto u srednjovekovnoj Srbiji to danas nije prihvaceno druga je stvar!
Pored razlichitih fobija, Balkancherosima najvishe lezi i homofobija. Neobrazovani ljudi nikako da shvate da je homoseksualnost osobina od rodjenja, ne lechi se (nije bolest) vec varijacija u seksualnosti - koga nikog ne ugrozava!
Naravuchenija, ako vam se cerka ili sin rodi kao gej - jedino shto mozete - je da to prihvatite ili ne! Nikakva TV propaganda ne moze uticati da neko postane gej/strejt, te ni ovaj filmski poljubac!
Stoga odlozite baklje...
Boze, homosexualnost postoji jos od pamtiveka, od kada je coveka na zemlji. Svi pricaju o toj EU kao o nekoj gay tvorevini? Svuda u svakoj zemlji ima slican broj gay populacije samo su u jednima vidljivi a u drugima ne zbog gradjanske svesti i nivoa tolerancije u drustvu.
A DECA ne bih trebala da gledaju, posaljite ih da se igraju u sobi jer lepo pise 16+, a i hvala bogu postoji daljinski upravljac pa samo KLIK i gotovo. Sada je jedan poljubac pokrenu pricu sta deca nesmeju da gledaju?!?!?! Jel vi vidite sta se sve daje na tv-u, kakve reklame, muzicki spotovi, cista pornografija. Ja sam za to da se i na Grand Show nametne jedno 18+ !!
Hvala
U pravu ste da je potrebno o ovim stvarima govoriti strucnije. Pa, evo malo materijala za razmisljanje:
1. To sto nikada niste bili svedokom diskriminacije osobe koje je javno izasla sa svojom homoseksualnom orijentacijom je verovatno zato sto takvu osobu niste ni upoznali. Drugim recima, naravno da niko nije diskriminisan dok se krije, dok negira, dakle dok nije percipirana kao gej osoba. Tek jednom kad se sazna, krece diskriminacija. Kazete, seksualno opredeljenje je licna stvar i ne treba ga isticati? Dobro. Onda to vazi i za strejt ljude, zar ne? Onda strejt ljudi ne bi trebalo da se drze za ruke, da se grle, ne bi trebalo ni da se vencavaju jer to govori o njihovoj seksualnost. Kada nekog upoznate, odmah pretpostavite da je ta osoba strejt - nikada vam i ne padne na pamet da neko ne bi mogao da bude takav. Drugo, svima ste verovatno pricali da se vidjate sa devojkom, da se volite, itd. Zasto, zar to nije isticanje sopstvene seksualnosti?
2. Heteroseksualni ljudi ne prave parade, zato sto se heteroseksualna parada desava svaki dan, pred ocima svih. Heteroseksualnost je ugradjena u sistem, pretpostavljena i pozeljna, fiksirana kao navodna "norma" dok se sve ostalo smatra za devijaciju. Ko je to odlucio? Kojim argumetnima se odredjeni ljudi i ponasanje proglasavaju za izopacene i bolesne?
3. Smeta vam "bludicenje" na paradama? A sto ne pozatvarate onda porno-bioskope i zabranite prodaju porno magazina? Ili sto ne nametnete zakon da zene moraju u javnosti da nose zar i budu strogo odvojene od muskaraca. Uostalom, culi ste za fenomen "moralne panike"?
1. Nije istina da nisam upoznao ni jednu osobu homoseksualnog opredeljenja. Imam dovoljno godina i iskustva pa mi možete verovati. Nijedna od tih osoba nije imala problema sa okolinom. Ali možda zato što svoje opredeljenje nije isticala više ni napadnije nego mi koji smo drugačiji? Kada nekog upoznam uopšte ne razmišljam o tome da li je gej ili strejt. Ne bi me iznenadilo ni prijatno ni neprijatno jedno ili drugo saznanje ako je ta osoba vredna druženja. O držanju za ruke niko nije govorio, ni o grljenju niti venčavanju. Šta više – preporučujem svima koji se vole da međusobno budu nežni. Ne branim niti osuđujem da gej priča da se voli i viđa sa svojim partnerom. Osuđujem bučno organizovano bludničenje centrom grada u sred bela dana i pravljenje vašarske javne predstave od sopstvenih seksualnih sklonosti. To jednako važi za bilo koje seksualno opredeljenje. Ako je za Vas isto kad se dvoje zaljubljenih u parku drži za ruke ili kad upražnjavaju oralni seks na pokretnoj bini u centru grada i u sred dana – onda nešto sa Vašim kriterijumima nije u redu ( opet nezavisno da li su gej ili strejt)
2. Heteroseksualne parade onakvog tipa i karaktera kakve su gej parade – nisam video nikada. Više puta sam video ili pročitao da su privedeni i kažnjeni zbog upražnjavanja seksa na javnom mestu ( u svim slučajevima su bili u pitanju heteroseksualci ) i to pozdravljam. ( opet – nevezano za opredeljenje) . Norme ponašanja nisam uveo niti promovisao, to pitanje biste mogli postaviti široj javnosti. Ono oko čega ćemo se složiti i Vi i ja je činjenica da u homoseksualnom odnosu nije moguće zadovoljiti osnovni smisao seksa – produžetak vrste ( druge da, ali ovaj – ne). Stoga su u životinjskom svetu te relacije nepoznate, a u ljudskim odnosima oduvek potiskivane kao neprirodne i devijantne. Razvoj civilizacije nosi mnoge promene a možda ponajviše na polju ljudskih odnosa pa je samim tim i ova tema izašla iz tabu okvira u javnost. To je dobro i poželjno jer ništa se neće objasniti skrivanjem i prećutkivanjem ako već postoji kao realna i raširena pojava. Na Vaše pitanje „Ko je to odlučio?“ nemam odgovor. Verovatno biste ga mogli naći ako biste dublje i ozbiljnije istražili samu temu kroz istoriju i što brojnije primere. Možda onaj nepoznati čovek koji je odlučio da iz plemena ( sela, kolonije) izopšti muškarce koji su radili ono što vekovima unazad rade muškarac i žena? Onaj kome je to bilo neprirodno, neprimereno i opasno toliko da se instiktivno latio toljage! On nije gledao TV i čitao novine, njega niko nije instruisao, on nije znao šta je homofobija, fašizam i netolerancija. On bi Vam ( da je to moguće ) iskreno i spontano pojasnio šta ga je užasnulo. U civilizovanim društvima reakcije nisu takve ali nemojte negirati da kod velikog broja ljudi takve sklonosti izazivaju spontano i iskreno neodobravanje, strah i čak gnušanje. Zato svako naturanje takvog ponašanja ( a pogotovu onako napadno, nekontrolisano i besramno javno ) logično izaziva reakciju.
3. Porno bioskopi i porno magazini upravo služe tome da usamljeni, stidljivi i ostali koji ne mogu da zadovolje svoje prorodne potrebe ipak nađu sebi oduška. Ukidanje i zabrana bi bili kontraproduktivni. Porno filmovi se prikazuju u specijalizovanim bioskopima posebno označenim i zabranjenim za maloletnike. Isto važi ( bar bi trebalo) i za časopise i sajtove. Njihov sadržaj je namenjen posebnoj publici i dobro sakriven od očiju dece. Zamislite da se na gradskom trgu u sred dana javno projektuje porno film ili makar erotski film jakog naboja. Zamislite da se na školskom kiosku bez ograničenja prodaje porno ili erotska literatura? Neko bi ( sa razlogom ) za to odgovarao a oko toga bi se napravio opravdani skandal. Verujem da biste kao i svi mi takav incident osudili. To međutim ne nalazite za potrebno kada se na gej paradi na isti način javno i uživo bludniči. To za njih ne važi.
Argumenti tipa "ja sam cuo, ja poznajem, meni se cini" nisu bas neki argumenti, pogotovo kada treba proceniti drustveni fenomen koji deluje na zivote barem nekoliko stotina hiljada ljudi u Srbiji. Da, znate neke gej ljude? Ali, koliko su oni zaista diskriminisani, to nikada ne mozete znati tako "odokativnom" metodom. Uostalom, da li poznajete neke gej ljude u javnoj sferi? Da li znate nekoga ko je medijski tretiran kao gej osoba? Nemojte navoditi gej aktiviste, mislite o politicarima, umetnicima, estradi...
Diskriminacija nije samo fizicko nasilje. Ona je mnogo cesce indirektna, prikrivena, simbolicka...sto je ne cini manje efektivnom. Uostalom, pitajte gej ljude da li se osecaju diskriminisano - a vasa procena o tome kako je nekome zaista i da li se oseca slobodno ne znaci nista i u sustini je duboko licemerna.
Kljuc diskriminacije ne drze ekstremisti i profesionalni mrzitelji, nego upravo takvi, fini, naoko slobodoumni gradjani i gradjanke koji odlucuju ko je ok a ko nije, ciji zivotni stilovi mogu da prodju kao pristojni a ciji ne, ko pripada a ko je marginalac - a sve su to samo mehanizmi ocuvanja simbolickih pozicija dominacije.
Sto se tice odnosa prema pornografiji i seksualnosti, preporucujem vec pomenutu knjigu "Moralna panika", Keneta Tompsona. Ima zanimljivih stvari za procitati.
Da, draga Sanja, svakako da jedan tas preteze i to obicno na stetu onih slabijih. Ja ovom prilikom nisam razmatrao ostale forme diskriminacije koje su svakako bolne i teske za one koji ih dozivljavaju. Primedba je bila vrlo ocigledne prirode, jer ukazuje na cinjenicu da vi zbog svoje heteroseksualne orijentacije niste diskriminisani, a svako drugacije orijentacije jeste. Ako vi i dalje tvrdite da tu razlike u tretmanu nema, onda ne zivimo u istoj sredini.
Dalje, nikako se ne bih slozio sa vasom ocenom o medijskom tretmanu gej ljudi u svetu, jer samo povrsno googlovanje dace vam sijaset informacija o slavnim gej muskarcima i zenama, podjednako. Tu vise nisu presudni ni uzusi politicke korektnosti, jednostavno, ljudi vecinom danas slobodno zive svoje zivotne stilove, ne razmisljajuci da li time povredjuju "delikatna osecanja" strejt ljudi. Mislim takodje da nema razloga da toliko penite i dramatizujete situaciju - ne vidim da ce veca vidljivost i manja diskriminacija gej ljudi na bilo koji nacin ugroziti ili smanjiti vasa prava, osim ukoliko previse ozbiljno ne shvatite svoju ulogu branioca postojeceg moralnog poretka, koji je, uzgred budi receno, takav da ga treba iz korena menjati a ne cuvati.
I da vas podsetim one marksisticke krilatice, "niko nije slobodan, dok svi nisu slobodni", te dok se ne solidarisete sa gej ljudima i sami cete ziveti u stupici.
Vladimire,
gde ste nasli tih nekoliko stotina hiljada gejeva u Srbiji? Statisticki, ima ih izmedju 2 i 5%. Ali dobro, brojke se ionako doteruju kako kome odgovara, a tesko da to neko moze da proveri.
Kada govorite o nekakvom trulom moralu i licemerju ciji smo mi branioci, zapitajte se prvo o sopstvenom. Verujem da cete doci do prosvetljujuceg otkrica da su najveci pobornici ljudskih prava oni koji ih najvise i krse - na globalnom (da ne kazem drzavnom) nivou, a na nivou pojedinca su to, kako bi So rekao, "egoisticne hrpice mesa" kojima je, vecinom, stalo jedino do lecenja sopstvenih frustracija. Pa, da ne bismo dizali paniku oko morala i moralisali oko panike, zapitajte se koliko je vas problem "simbolicke diskriminacije gejeva" veliki u odnosu na cinjenice da dve trecine sveta gladuje, da pola Afrike boluje od side, da se u Francuskoj vise novca godisnje izdvaja na hranu za macke nego na humanitarnu pomoc tzv. "trecem svetu" itd., itd., pa mi recite da li je vama sada stvarno najveci problem u zivotu sto sa deckom ne smete da se poljubite na ulici?! (Uostalom, ko vam brani???)
Ako vam je dosta licemerja i trulog morala, onda se okanite dosadne (zapadnjacke) frazeologije i demagogije - vidim da su vas izdrilovali kao one prodavce kirby usisivaca - o nekakvim apstraktnim i simbolickim ljudskim pravima i borite se, na primer, protiv diskriminacije Roma u Srbiji, koju, btw, vidim, za razliku od diskriminacije gejeva koju ne vidim (a imam podjednak broj prijatelja medju Romima i gejevima), ili, na primer, za bolje socijalno osiguranje porodilja, ili, ako hocete, za pomoc zrtvama sekti, droga, nasilja u porodici itd., bar u Srbiji mozete da birate.
Siroma' Mikelandjelo, pa i Leonardo - ispade da su danas vazniji zato sto su bili gejevi, nego zbog onoga sto su ostavili covecanstvu. A ispade i da su bili veliki umenici samo zato sto su bili gejevi.
Koga je, osim istoricare, briga s kim je Mikelandjelo spavao?
Ako je neko veliki covek,
nije veliki jer je gej ili strejt - to je, izgleda, jedino gejevima bitno, pa mobilisu u svoje redove i zive i mrtve, ne bi li pokazali kako su gejevi potrebni!? Kakva bedna zamena teza! Pa, nije neko potreban planeti jer je gej ili strejt ili, ako hocete, naucnijim recnikom: seksualna "orijentacija" ne korelira ni sa jednom drugom osobinom koja bi se mogla smatrati osobinom licnosti, kao sto su, npr. umetnicki talenat, hrabrost, postenje, osecajnost i sl. Dakle, jeftinom zamenom teza i jeftinim moralisanjem necete potkepiti praznu pricu o diskriminaciji.
Pozdrav!
Ne tvrdim da diskriminacije uopste nema, taman posla, pa ne zivim ni ja u Zemlji Nedodjiji. Ali,mislim da razlika u tretmanu nije toliko izrazena koliko Vi insistirate. Rekla sam vec da se zalazem za skoro sve slobode koje treba zakonom garantovati gej osobama, i da imam homoseksualce u svojoj blskoj okolini, pa bi stvarno bilo smesno i jadno kada ih ne bih tretirala kao i sebe u mnogim aspektima socijalnog zivota. Kazete da veca vidljivost i manja diskriminacija gej ljudi nece ugroziti ili smanjiti moja prava. Ja nisam branilac postojeceg moralnog poretka, ma kakav on bio, ali jeste li Vi branilac nekog Vaseg poretka kada mi ne odgovorite na opasku o tome da bi dvoje heteroseksualaca koji opste na nekoj paradi bili uhapseni, a gej par na svojoj paradi nije bio. Jeste li to gledali sa simpatijama pa nista niste rekli? Ili cete mi reci ponovo da ste Vi bombardovani manifestacijom hetereosekualne ljubavi svakodnevno, pa bas i ako smo mi malo Vasom vrstom ljubavi...e bas ako smo...To je stvarno bezveze...
Dragi Vladimire, Vi i ja cemo uvek biti drugaciji, i uvek cemo stvari gledati iz svoje pojedinacne perspektive jer je biloski nemoguce da ja svet gledam iz Vase...
Ja se solidarisem sa gej ljudima, i radim sa njima, i apsolutno normalno zivim sa njima i oni sa mnom. To sto je jedan deo Srbije primitivan, nije nesto na sta mogu da uticem, jer takvih ljudi ima svuda. Medjutim, ne smatram da je dobar nacin da Vas ljudi prihvate tako sto pokazujete genitalije na paradama i promovisete, makar na toj paradi, ne ljubav, nego ravzrat. A protiv takve parade bih bila da je bilo ko napravi!
Ovo je moja poslednja poruka na zadatu temu jer Vi nazalost uopste niste shvatili sta sam htela da kazem. Toliko o Vasoj demokraticnosti, razumevanju i netrpeljivosti. Gde odoste Vi, pobogu? U homofobicni diskurs, rasisticke ideje, eugeniku? Gospode Boze! Samo cu jednu stvar da objasnim, jer me vredja Vasa povrsnost i agresija u stavu: Kada sam rekla da cemo uvek svet gledati drugacijim ocima, tu nisam mislila apriori na gej ili strejt stav jer mislim da tako nesto prevashodno ne postoji i ne treba da postoji. Mislila sam na cinjenicu da je svaka jedinka osudjena na svoj stav, u smislu: ja sam bogat, i iako se trudim,ipak ne uspevam sasvim da shvatim muke siromasnih, ili, ja sam Amerikanac, i iako sam demokrata, ipak ne uspevam da shvatim o cemu pricaju republikanci...jer, cim je moj stav drugaciji, ipak ima nesto u meni sto me tera da ne razumem najbolje sta onaj drugi zeli da kaze. Otud i Vase nerazumevanje mene i marsovca ili koga sve ne. Radilo se o sustinskoj razlici koja nije vezana za one premise o kojima Vi govorite, vec o tome da svaka jedinka ima drugaciji stav, cak i onda kada se slaze sa nekom drugom. Vi ste to povezali sa eugenikom,rasizmom, ''selektivnom tolerancijom''. Blago Vama! Iz mojih poruka ste uspeli da zakljucite da sam rasista, diskriminator...Svaka Vam cast! Uzivajte u svom divnom stavu da je ''sarmantno'' pokazivati genitalije na paradi, kakva god ona bila jer ce pomoci strejt ljudima da se izbore sa svojim seksualnim inhibicijama. Znaci, cim smo strejt mi smo inhibirani? Ova tema vise ne zasluzuje da se njome bavim kada je neko do te mere agresivan i netrpeljiv kao sto ste Vi, Vladimire...Dovidjenja...i sve najlepse Vam zelim...
IMAGE SOURCE
77 Komentari
Sortiraj po: