Ekumenizam je realna ideja

Jedini prihvatljivi ekumenizam je taj da se papa gorko pokaje u svoje ime i ime svih dosadasnjih papica i prekrsti se u pravoslavlje, a pri tome sve do tada svoje sledbenike pozove na isto delo. Svi drugi oblici ekumenizma su strogo neprihvatljivi.

Diplomatski, kao i obično!
Vladika Artemije je bio "raskoraku sa patrijarhom Pavlom", haha...
Srećom, ima puno ljudi koji shvataju zašto Vladika Artemije nije poželjan u SPC-u. Slično je bilo i sa patrijarhom Pavlom...Uvek smetaju oni koji su bolji, nemaju zlatne dvorove i bore se za prave vrednosti...Sramota za jedan Sveti arhijerejski sinod....

Zaobiloaziti rusku crkvu koja je protiv ovog srljanja u ekumenizam je krajnje neozbiljno.Ne trebamo se praviti veci katolici od Pape, ipak smo mi pravoslavci, Sveti Sava je ustanovio autokefalnost srpske crkve, ako je fina unija onda je Sava dzabe krecio...

Prosto ne mogu da verujem da Patrijarh moze ovako nesto da prica! Ekumenizam moze samo pod uslovom da svi koji su otpali od pravoslavne vere se pokaju i vrate nazad i tada bi imalo smisla ovo sto Patrijarh prica. A miksovati pravoslavlje sa katolicima, protestantima, baptistima i zulu-zulu je odricanje od Boga direktno. Nadam se da do toga nece doci - pravoslavlje je pravilan nacin slavljenja Boga i nemamo sta da trazimo sa jereticima i zabludelima! Ovo pitanje ne sme imati nikakve veze sa politikom u pitanju je duhovna kategorija..

Pravoslavlje i katolicizam nije isto. Kome po molitvi silazi Sveti Oganj? Pravoslavcu. Ko ima netruležne mošti, mirotočenje, isceljenja? Pravoslavci. 1054. se nije crkva "podelila" već su katolici otpali od nje. Pravoslavna crkva je u učenjima ista kao i 1053. godine.

rusi nam kao uzor u pravoslavlju nikako ne mogu biti jer su 250 godina posle nas primili hriscanstvo. Unijacenje niko ni ne pominje, ovde, ko moze da razume, se radi o tome da se sve crkve prihvataju kao sestrinske. Papa je samo rimski patrijarh i nista vise od toga kao i do velikog raskola. Pominjanje ruske crkve je smesno, pa ono 70 godina nisu imali ni crkvu u Sovjetskom savezu. Jedini uzor nam mogu biti Grci od kojih smo i primili hriscanstvo i koji i jesu izvor vere.

Zar se Isus Hrist molio za crkvu? Za crkvu? Ispade da je crkva sama sebi svrha! E, da Isus, jadan, zna sta radite u njegovo ime ... 'Ladno ste firmu zasnovali na njegovom imenu! Uzgred, za ovoga sto kaze da su katolici otpali ... pa, ako cemo tako, celo hriscanstvo je otpalo od judaizma. Uzeli smo fransizu od Jevreja i sada se nesto kao busamo u grudi. Ljudi moji, promasil ste celu poentu religije! Ona je tu da vas ucini boljim i da vas ujedini, a ne da od vas napravi jedinke koje slepo prate svestenike koji sebe predstavljaju polubogovima (ili u najmanju ruku ovlascenim predstavnicima Boga) i ratuju medjusobno.

Своју децу учим да од овог попе не траже никад благослов.Нека му је Бог на помоћи.

ajoj bre sta je ovo?
Kakav ekumenizam, kakvi bakraci kako moze ovako nesto i da se razgovara. Mi moramo ostati uz pravu pravoslavnu veru, da ostanemo pri tome sto su nasi preci pre 1000 i vise godina slavili obicaje pravoslavne.
Kakvo crno ujedinjenje nedo bog nikad da se tako nesto desi u Srbiji. Drzite se ljudi naseg Svetog Save i Jevandjelja, nemojte se obazirati na ovakve stvari, bilo kakav ekumenizam je neverovatan strahovit greh.
Boze oprosti i smiluj se.

Ekumenizam je nuzda za male,a pravoslavni su mala zajednica unutar hriscanske ekumene.Naravno,podrazumevam da razumne odluke mozemo da donesemo bez KGB crkve iz Rusije.

Pa što smo se onda mlatili sve ove vekove da ostanemo pravoslavni - zašto smo onda toliko prepatili i ginuli? Katolici su svoje vernike izgubili pa sad hoće da preuzmu pravoslavce. Dokle ćemo mi Srbi zapušavati tuđe rupe?

@mario Nemojte biti tako uvereni da ce broj katolika takvom brzinom da raste; u Americi gde zivim broj im bas ne raste i zbog stalnih afera u katolickoj crkvi oni ne privlace potomke tradicionalnih katolickih zemalja iz EU. Glavna snaga im je u LAtino Americi, gde ih sada opasno ugrozavaju pentkostalci, i Africi, gde se takodje rvu sa raznim evandjelistima. Bila sam nedavno na jednoj katolickoj sahrani dobre mi prijateljice i svestenik je bio Afrikanac, ne americki nego bas iz Afrike. Dakle za jedan poveci americki grad u srednjoj Americi nema vise lokalnih svestenika nego ih uvoze iz Afrike. Nemam nista protiv toga, samo naglasavam da je rimokatolicka crkva u losoj situaiji jer joj moralni ugled opao zbog seksualnog zlostavljanja dece. A mi pravoislavci nismo brojni ali smo postojani i ne verujem da ce broj da opada jer u Americi postoji dosta ujednacen iako ne veliki poces prelazenja u pravoslavnu veru od strane americkih protestanata pa i katolika. Zivi bili pa videli. Prvoslavlje ima jaku duhovnost, a nema istorijski teret kolonijalizma i krstaskih ratova koji su o ovo post moderno i post kolonijalno vreme ovde vrlo nepopularni.

Zasto ne citate sta je Patrijarh rekao? Objasnio je sta je ekumenizam i zasto je hiscanstvo u biti ekumensko, sto bi svako ko se usudjuje na komentar morao i sam da zna. To lepo pise u Jevandjelju. Lepo i diplomatski je rekao i da su zelje i cilj (jedan svet, jedna Crkva) jedno, a mogucnosti drugo. Nacini i kompromisi nesto trece. Ekumenizam je kako priznavanje pape od strane nekih pravoslavaca, tako i zelja da nasa Crkva bude jedna jedina na svetu. Razlikujte cilj i sredstvo. Nikakvo unijacenje, miksovanje, priznavanje i sl. Patrijarh nije pominjao. Ogresili ste se na nivou razuma i logike, u drugo ne zalazim, vasa stvar. Zato nam ovako i ide - svakog razboritog ocas pokopamo, ako uopste igde i dospe, a budale i demagoge (ne aludiram) ko slepci pratimo.

Ta razdeljenost na konfesije, jeste prokletstvo hrišćanstva. Srbi su imali svoju veru, a ovo sada je čudan spoj paganstva ( koje hrišćani nazivaju produktom Djavola) i hrišćanstva.Jedna sveopšta duhovna šizofrenija koja nema smisla.A valjda je i to jedna od posledica Svetosavske jeresi, etnofiletizma.

Poslednja vrlika sansa za ujedinjenjem hriscanskih crkava propala je u Firenci pred sami pad Konstantinopolisa (Instanbula). A kako je propala? Tako sto se nisu mogli dogovoriti oko ljubljenja papinog stopala, gdje ce ko sjediti i slicne protokolarne stvari. Najmanje je bilo rijeci o tome da li je Sveti duh dosao kroz Oca ili i kroz Oca i kroz Sina. Sta vise "nas" je predstavnik predlozio kompromis da je Duh dosao od Oca, kroz Sina, ali niko nije obracao paznju.
I danas je isto: kako urediti ko ce biti na vrhu ujedinjene crkve? Rotacija?
Patrijarh bi trebao da se potrudi da pare od "najveceg krsta u Evropi" usmjeri na renoviranje arheoloskih iskopina Konstantinovog dvora. Svijet ne interesuju plasticni krstovi, vec iskopine stare 1700 godina. Kad se bude slavilo 1700 godina plastike, onda OK.

Sa svime sto je izrekao Irinej se slazem osim sa time da ce novaku Djokovicu da se dodeli orden Svetog Save!E tu ste ga ,pastiri moji iz SPC,stvarno preterali!

Ne mogu da vjerujem sopstvenim ocima!!!!!!!!!!!!!
"Prcvarnicama".....je li to rjecnik srpskog patrijarha?
Toliko o poniznosti....

@Mario
Kakve sad veze ima koliko ima kojih? da li je to jedino merilo istinitosti vere? Onda bismo svi trebali postati budisti, hindusi ili ne znam šta. Bitna je suština vere i kod koga postoji blagodat Svetog Duha. Kod katolika ga sigurno nema.

Mario, opet prebrojavas. Nisu cifre bitne za veru! Ako ti je vec do prebrojavanja, ne moras da ides iz Hrvatske. Svrati do Jasenovca. Tu se i u brojkama jasno vidi uticaj katolicke crkve. Patrijarh je opet u pravu, a kao sto neko rece, mnogi u Srbiji imaju problem na logickom nivou!

@Mario : Da li si ti cuo za manastir Svetog Vasilija Ostroskog,manastir Djunis i jos mnogo pravoslavnih manastira gde su se dogodile neke stvari i ne mozes to uporedjivati za katolickim hodocascima kao sto je na primer Medjugorje koje je cist marketing,to svi znaju.

Zarad sigurne buducnosti ove vekovne ideje i potrebe,preporucujem da se odmah dobije saglasnost zamenika Tome a i Tomina ako su raspolozeni.Oni, znate, brzo, brze i najbrze menjaju svoje stavove i odluke, uz osmeh.

Dijalog da,ali držati se svoje tradicije i što dalje od njih.

U svijetu je danas oko 1.2 milijarde katolika i oko 300 milijuna pravoslavaca, tendencija je takva da će oko 2050. biti preko 1.5 milijarda katoliku i 200-tinjak milijuna pravoslavaca. Jasno je kome treba ujedinjenje. Carigradska patrijaršija je poražena od islama prije 600 godina i kao takva ima samo dva puta, da se povine svetoj rimskoj Crkvi ili da nestane pod muslimanima.

Што ће њему екуменизам, или који други изам, па он ни сам не зна којој вери припада.Ако му је до уједињавања нека оформи синдикат слободних свештеника и епископа, па нека се тале како им је воља. Гањају се међу собом, не могу да се договоре ко браћа, а још би са неким да се побратиме.Љубав не требује уједињавање, она то сама по себи већ и јесте.Или је то насушна потреба за стварањем нових институција, дељењем функција и ширењем моћи оних који јој се клањају.Доле екуменизам, све је већ установљено од Господа нашег, за новотаријама нема потребе, ако о вери причамо.

Ne znam samo otkad ste vi postali takvi vjernici, živjeli smo u istoj državi 70 godina, a niste bili ni 10% kršćani u odnosu na Hrvate. I danas se hrvatski narod okupi više puta godišnje u desecima tisuća u raznim svetištima, imamo vlastita hodoćašća diljem Hrvatske i BIH, što je pravoslavnima nezamislivo. Vama je pravoslvlje čisti nacionalni folklor, broj istinskih vjernika ne prelazi 10% populacije. A puna usta priče.

Pravoslavni i protestanti su odavno zajedno za Anglikanskom Crkvom u Ekumeni, ali sa svrhom da se odbrane od katolicizma.Pravoslavna crkva je od samog početka uzela značajno učešće u radu ekumenskog pokreta. Jedan od najznačajnijih dokumenata je enciklika Vaseljenske Patrijaršije iz 1920: U enciklici se, između ostalog, kaže: "Naša crkva smatra zbližavanje među crkvama i njihova prisnost nisu isključeni zbog doktrinarnih razlika koje među njima postoje. Prema našem mišljenju takvo približavanje je veoma poželjno i neophodno. Ono može biti korosno na mnogo načina za stvarne interese svake pojedničane crkve i čitavog hrišćanskog tela, a takođe i za pripremanje i napredovanje prema blagoslovenom jednistvu koje će se ostvariti u budućnosti u skladu sa voljom Božjom."
Valja pomenuti da je naročit doprinos učestvovanju Pravoslavnih u ekumenskom pokretu dao i German Tiatirski. Smatra se da je on izradio nacrt navedene enciklike iz 1920. Kao ilustraciju njegovog stava, navodimo deo iz njegovog izlaganja sa konferencije u Lozani održane 1927: "Iako Pravoslavna crkva smatra jedinstvo u veri primarnim uslovom ponovnog uspostavljanja jedinstva crkva, ona odbacuje teoriju ekskluzivnosti prema kojoj jedna crkva, smatrajući sebe kao jedinu istinitu Crkvu, insistira da oni koji traže jedinstvo sa njom moraju ući u nju". German dalje navodi Sv. Fotija Carigradskog kao uzor mogućeg puta ka jedinstvu i citira deo iz njegovog pisma papi Nikoli prvom: "U slučajevima kada se neslaganje javlja po pitanjima koja nisu stvar vere, i kada ta pitanja ne pokazuju neposlušnost bilo kom opštem ili katoličanskom (= sabornom) autoritetu, čovek sposoban da rasuđuje biće u pravu kada zaključi da ne greše ni oni koji te stvari prihvataju ni oni koji ih ne prihvataju". U nastavku German zaključuje da je slaganje potrebno samo u stvarima koje se tiču vere, tj. u stvarima koje su presudne za veru. On postavlja pitanje, koje su to stvari, i predlaže da se na ovo pitanje ne da odmah odgovor ali napominje da je "to već određeno u starim simvolima i odlukama sedam vaseljenskih sabora. Sladstveno, učenje drevne i nepodeljene Crkve prvih osam vekova, slobodno od svakog pitanja koje nema direktne veze onim u šta verujemo, mora i danas predstavljati osnovu ponovnog ujedinjenja Crkava."
Godine pristupanja pravoslavnih crkava:
Vaseljenska patrijaršija - Carigrad, avgust 1947.
Aleksandrijska patrijaršija - Egipat 1948.
Antiohijska patrijaršija - Damask, decembar 1946. i 1952.
Jerusalimska patrijaršija - decembar 1946, i 1961.
Ruska patrijaršija - Nju Delhi, 1961.
Srpska patrijaršija - Beograd 1965.
Rumunska patrijaršija - Nju Delhi 1961.
Kiparska crkva, Nikozija, novembar 1946.
Grčka crkva - Atina 1947.
Poljska pravoslavna crkva - Nju Delhi 1961.
Gruzijska pravoslavna crkva - Pariz 1962.
Čehosolovačka crkva - Ženeva 1966.
Američka pravoslavna crkva - Evanston 1954.
Japanska pravoslavna crkva - Ženeva 1973.
Pravoslavna antiohijska arhiepiskopija u Americi - Evanston 1954.

Ekumenišite se vi lepo, blago meni, ali ja biram ateizam

Ne mogu da verujem koliko je nas narod zaslepljen.
Patrijarh je u ovom rezgovru pokazao visprenost, smirenost i malo zdravorazumskog razmisljanja.

Istovremeno gomile ljudi su se popalile i krenule u rad protiv patrijarha i vatikana, zbog nekog ekumenizma!?
- Da li je patrijarh igde pomenuo ujedinjenje crkava?
- Da li je patrijarh negde pomenuo ljubljenje skuta papi?
- Da li ste toliko zaslepljeni mrznjom da je dovoljno da neko pomene rec papa ili vatikan da biste vi krenuli da ratujete sa svima oko sebe?
- KAKVI STE VI VERNICI KAD MRZITE SVE OKO SEBE?
- KAKVI STE VI VERNICI KAD NIPODASTAVATE OSTALE LJUDE?

Ako se srpski Patrijarh susretne sa ruskim ili grckim Patrijarhom, da li to znaci da zeli ujedinjenje sa tom crkvom i "porobljavanje slobodnih srpskih pravoslavaca"?
Zbog cega je onda susret sa papom odjednom toliko koban po nase slobodoumlje.
Ako se patrijarh vec susrece sa katolicnkim biskupima, muslimanskim muftijama, jevrejskim rabinima, kako jos jedan svestenik moze da ga ugrozi toliko?


Neverovatno koliko nas narod iskazuje mrznju ka necemu sto u biti ni ne poznaje.
Evo vam Patrijarha, koji sa osmehom tapse po zaludjenim glavicama svojih vernika, kao po glavicama svoje dece koja su se posvadjala sa komsijinom pa sad hoce da se biju zato sto ne mogu da se dogovore ko se prvi kome isplazio.

Strasno koliko je ovaj narod pun mrznje ...
A jos su busaju ispravnoscu svoje vere ...
I gde to u bibliji pise da treba da mrzimo one koji nisu poputa nas???

Ekumenizam je nuzda za male,a pravoslavni su mala zajednica unutar hriscanske ekumene.Naravno,podrazumevam da razumne odluke mozemo da donesemo bez KGB crkve iz Rusije.

Своју децу учим да од овог попе не траже никад благослов.Нека му је Бог на помоћи.

U svijetu je danas oko 1.2 milijarde katolika i oko 300 milijuna pravoslavaca, tendencija je takva da će oko 2050. biti preko 1.5 milijarda katoliku i 200-tinjak milijuna pravoslavaca. Jasno je kome treba ujedinjenje. Carigradska patrijaršija je poražena od islama prije 600 godina i kao takva ima samo dva puta, da se povine svetoj rimskoj Crkvi ili da nestane pod muslimanima.

Diplomatski, kao i obično!
Vladika Artemije je bio "raskoraku sa patrijarhom Pavlom", haha...
Srećom, ima puno ljudi koji shvataju zašto Vladika Artemije nije poželjan u SPC-u. Slično je bilo i sa patrijarhom Pavlom...Uvek smetaju oni koji su bolji, nemaju zlatne dvorove i bore se za prave vrednosti...Sramota za jedan Sveti arhijerejski sinod....

Jedini prihvatljivi ekumenizam je taj da se papa gorko pokaje u svoje ime i ime svih dosadasnjih papica i prekrsti se u pravoslavlje, a pri tome sve do tada svoje sledbenike pozove na isto delo. Svi drugi oblici ekumenizma su strogo neprihvatljivi.

Prosto ne mogu da verujem da Patrijarh moze ovako nesto da prica! Ekumenizam moze samo pod uslovom da svi koji su otpali od pravoslavne vere se pokaju i vrate nazad i tada bi imalo smisla ovo sto Patrijarh prica. A miksovati pravoslavlje sa katolicima, protestantima, baptistima i zulu-zulu je odricanje od Boga direktno. Nadam se da do toga nece doci - pravoslavlje je pravilan nacin slavljenja Boga i nemamo sta da trazimo sa jereticima i zabludelima! Ovo pitanje ne sme imati nikakve veze sa politikom u pitanju je duhovna kategorija..

Zaobiloaziti rusku crkvu koja je protiv ovog srljanja u ekumenizam je krajnje neozbiljno.Ne trebamo se praviti veci katolici od Pape, ipak smo mi pravoslavci, Sveti Sava je ustanovio autokefalnost srpske crkve, ako je fina unija onda je Sava dzabe krecio...

ajoj bre sta je ovo?
Kakav ekumenizam, kakvi bakraci kako moze ovako nesto i da se razgovara. Mi moramo ostati uz pravu pravoslavnu veru, da ostanemo pri tome sto su nasi preci pre 1000 i vise godina slavili obicaje pravoslavne.
Kakvo crno ujedinjenje nedo bog nikad da se tako nesto desi u Srbiji. Drzite se ljudi naseg Svetog Save i Jevandjelja, nemojte se obazirati na ovakve stvari, bilo kakav ekumenizam je neverovatan strahovit greh.
Boze oprosti i smiluj se.

Ta razdeljenost na konfesije, jeste prokletstvo hrišćanstva. Srbi su imali svoju veru, a ovo sada je čudan spoj paganstva ( koje hrišćani nazivaju produktom Djavola) i hrišćanstva.Jedna sveopšta duhovna šizofrenija koja nema smisla.A valjda je i to jedna od posledica Svetosavske jeresi, etnofiletizma.

Pa što smo se onda mlatili sve ove vekove da ostanemo pravoslavni - zašto smo onda toliko prepatili i ginuli? Katolici su svoje vernike izgubili pa sad hoće da preuzmu pravoslavce. Dokle ćemo mi Srbi zapušavati tuđe rupe?

Ne znam samo otkad ste vi postali takvi vjernici, živjeli smo u istoj državi 70 godina, a niste bili ni 10% kršćani u odnosu na Hrvate. I danas se hrvatski narod okupi više puta godišnje u desecima tisuća u raznim svetištima, imamo vlastita hodoćašća diljem Hrvatske i BIH, što je pravoslavnima nezamislivo. Vama je pravoslvlje čisti nacionalni folklor, broj istinskih vjernika ne prelazi 10% populacije. A puna usta priče.

rusi nam kao uzor u pravoslavlju nikako ne mogu biti jer su 250 godina posle nas primili hriscanstvo. Unijacenje niko ni ne pominje, ovde, ko moze da razume, se radi o tome da se sve crkve prihvataju kao sestrinske. Papa je samo rimski patrijarh i nista vise od toga kao i do velikog raskola. Pominjanje ruske crkve je smesno, pa ono 70 godina nisu imali ni crkvu u Sovjetskom savezu. Jedini uzor nam mogu biti Grci od kojih smo i primili hriscanstvo i koji i jesu izvor vere.

Ekumenišite se vi lepo, blago meni, ali ja biram ateizam

Pravoslavlje i katolicizam nije isto. Kome po molitvi silazi Sveti Oganj? Pravoslavcu. Ko ima netruležne mošti, mirotočenje, isceljenja? Pravoslavci. 1054. se nije crkva "podelila" već su katolici otpali od nje. Pravoslavna crkva je u učenjima ista kao i 1053. godine.

Sa svime sto je izrekao Irinej se slazem osim sa time da ce novaku Djokovicu da se dodeli orden Svetog Save!E tu ste ga ,pastiri moji iz SPC,stvarno preterali!

Ne mogu da vjerujem sopstvenim ocima!!!!!!!!!!!!!
"Prcvarnicama".....je li to rjecnik srpskog patrijarha?
Toliko o poniznosti....

Dijalog da,ali držati se svoje tradicije i što dalje od njih.

Zasto ne citate sta je Patrijarh rekao? Objasnio je sta je ekumenizam i zasto je hiscanstvo u biti ekumensko, sto bi svako ko se usudjuje na komentar morao i sam da zna. To lepo pise u Jevandjelju. Lepo i diplomatski je rekao i da su zelje i cilj (jedan svet, jedna Crkva) jedno, a mogucnosti drugo. Nacini i kompromisi nesto trece. Ekumenizam je kako priznavanje pape od strane nekih pravoslavaca, tako i zelja da nasa Crkva bude jedna jedina na svetu. Razlikujte cilj i sredstvo. Nikakvo unijacenje, miksovanje, priznavanje i sl. Patrijarh nije pominjao. Ogresili ste se na nivou razuma i logike, u drugo ne zalazim, vasa stvar. Zato nam ovako i ide - svakog razboritog ocas pokopamo, ako uopste igde i dospe, a budale i demagoge (ne aludiram) ko slepci pratimo.

Што ће њему екуменизам, или који други изам, па он ни сам не зна којој вери припада.Ако му је до уједињавања нека оформи синдикат слободних свештеника и епископа, па нека се тале како им је воља. Гањају се међу собом, не могу да се договоре ко браћа, а још би са неким да се побратиме.Љубав не требује уједињавање, она то сама по себи већ и јесте.Или је то насушна потреба за стварањем нових институција, дељењем функција и ширењем моћи оних који јој се клањају.Доле екуменизам, све је већ установљено од Господа нашег, за новотаријама нема потребе, ако о вери причамо.

Ne mogu da verujem koliko je nas narod zaslepljen.
Patrijarh je u ovom rezgovru pokazao visprenost, smirenost i malo zdravorazumskog razmisljanja.

Istovremeno gomile ljudi su se popalile i krenule u rad protiv patrijarha i vatikana, zbog nekog ekumenizma!?
- Da li je patrijarh igde pomenuo ujedinjenje crkava?
- Da li je patrijarh negde pomenuo ljubljenje skuta papi?
- Da li ste toliko zaslepljeni mrznjom da je dovoljno da neko pomene rec papa ili vatikan da biste vi krenuli da ratujete sa svima oko sebe?
- KAKVI STE VI VERNICI KAD MRZITE SVE OKO SEBE?
- KAKVI STE VI VERNICI KAD NIPODASTAVATE OSTALE LJUDE?

Ako se srpski Patrijarh susretne sa ruskim ili grckim Patrijarhom, da li to znaci da zeli ujedinjenje sa tom crkvom i "porobljavanje slobodnih srpskih pravoslavaca"?
Zbog cega je onda susret sa papom odjednom toliko koban po nase slobodoumlje.
Ako se patrijarh vec susrece sa katolicnkim biskupima, muslimanskim muftijama, jevrejskim rabinima, kako jos jedan svestenik moze da ga ugrozi toliko?


Neverovatno koliko nas narod iskazuje mrznju ka necemu sto u biti ni ne poznaje.
Evo vam Patrijarha, koji sa osmehom tapse po zaludjenim glavicama svojih vernika, kao po glavicama svoje dece koja su se posvadjala sa komsijinom pa sad hoce da se biju zato sto ne mogu da se dogovore ko se prvi kome isplazio.

Strasno koliko je ovaj narod pun mrznje ...
A jos su busaju ispravnoscu svoje vere ...
I gde to u bibliji pise da treba da mrzimo one koji nisu poputa nas???

Zar se Isus Hrist molio za crkvu? Za crkvu? Ispade da je crkva sama sebi svrha! E, da Isus, jadan, zna sta radite u njegovo ime ... 'Ladno ste firmu zasnovali na njegovom imenu! Uzgred, za ovoga sto kaze da su katolici otpali ... pa, ako cemo tako, celo hriscanstvo je otpalo od judaizma. Uzeli smo fransizu od Jevreja i sada se nesto kao busamo u grudi. Ljudi moji, promasil ste celu poentu religije! Ona je tu da vas ucini boljim i da vas ujedini, a ne da od vas napravi jedinke koje slepo prate svestenike koji sebe predstavljaju polubogovima (ili u najmanju ruku ovlascenim predstavnicima Boga) i ratuju medjusobno.

@mario Nemojte biti tako uvereni da ce broj katolika takvom brzinom da raste; u Americi gde zivim broj im bas ne raste i zbog stalnih afera u katolickoj crkvi oni ne privlace potomke tradicionalnih katolickih zemalja iz EU. Glavna snaga im je u LAtino Americi, gde ih sada opasno ugrozavaju pentkostalci, i Africi, gde se takodje rvu sa raznim evandjelistima. Bila sam nedavno na jednoj katolickoj sahrani dobre mi prijateljice i svestenik je bio Afrikanac, ne americki nego bas iz Afrike. Dakle za jedan poveci americki grad u srednjoj Americi nema vise lokalnih svestenika nego ih uvoze iz Afrike. Nemam nista protiv toga, samo naglasavam da je rimokatolicka crkva u losoj situaiji jer joj moralni ugled opao zbog seksualnog zlostavljanja dece. A mi pravoislavci nismo brojni ali smo postojani i ne verujem da ce broj da opada jer u Americi postoji dosta ujednacen iako ne veliki poces prelazenja u pravoslavnu veru od strane americkih protestanata pa i katolika. Zivi bili pa videli. Prvoslavlje ima jaku duhovnost, a nema istorijski teret kolonijalizma i krstaskih ratova koji su o ovo post moderno i post kolonijalno vreme ovde vrlo nepopularni.

@Mario : Da li si ti cuo za manastir Svetog Vasilija Ostroskog,manastir Djunis i jos mnogo pravoslavnih manastira gde su se dogodile neke stvari i ne mozes to uporedjivati za katolickim hodocascima kao sto je na primer Medjugorje koje je cist marketing,to svi znaju.

Zarad sigurne buducnosti ove vekovne ideje i potrebe,preporucujem da se odmah dobije saglasnost zamenika Tome a i Tomina ako su raspolozeni.Oni, znate, brzo, brze i najbrze menjaju svoje stavove i odluke, uz osmeh.

Pravoslavni i protestanti su odavno zajedno za Anglikanskom Crkvom u Ekumeni, ali sa svrhom da se odbrane od katolicizma.Pravoslavna crkva je od samog početka uzela značajno učešće u radu ekumenskog pokreta. Jedan od najznačajnijih dokumenata je enciklika Vaseljenske Patrijaršije iz 1920: U enciklici se, između ostalog, kaže: "Naša crkva smatra zbližavanje među crkvama i njihova prisnost nisu isključeni zbog doktrinarnih razlika koje među njima postoje. Prema našem mišljenju takvo približavanje je veoma poželjno i neophodno. Ono može biti korosno na mnogo načina za stvarne interese svake pojedničane crkve i čitavog hrišćanskog tela, a takođe i za pripremanje i napredovanje prema blagoslovenom jednistvu koje će se ostvariti u budućnosti u skladu sa voljom Božjom."
Valja pomenuti da je naročit doprinos učestvovanju Pravoslavnih u ekumenskom pokretu dao i German Tiatirski. Smatra se da je on izradio nacrt navedene enciklike iz 1920. Kao ilustraciju njegovog stava, navodimo deo iz njegovog izlaganja sa konferencije u Lozani održane 1927: "Iako Pravoslavna crkva smatra jedinstvo u veri primarnim uslovom ponovnog uspostavljanja jedinstva crkva, ona odbacuje teoriju ekskluzivnosti prema kojoj jedna crkva, smatrajući sebe kao jedinu istinitu Crkvu, insistira da oni koji traže jedinstvo sa njom moraju ući u nju". German dalje navodi Sv. Fotija Carigradskog kao uzor mogućeg puta ka jedinstvu i citira deo iz njegovog pisma papi Nikoli prvom: "U slučajevima kada se neslaganje javlja po pitanjima koja nisu stvar vere, i kada ta pitanja ne pokazuju neposlušnost bilo kom opštem ili katoličanskom (= sabornom) autoritetu, čovek sposoban da rasuđuje biće u pravu kada zaključi da ne greše ni oni koji te stvari prihvataju ni oni koji ih ne prihvataju". U nastavku German zaključuje da je slaganje potrebno samo u stvarima koje se tiču vere, tj. u stvarima koje su presudne za veru. On postavlja pitanje, koje su to stvari, i predlaže da se na ovo pitanje ne da odmah odgovor ali napominje da je "to već određeno u starim simvolima i odlukama sedam vaseljenskih sabora. Sladstveno, učenje drevne i nepodeljene Crkve prvih osam vekova, slobodno od svakog pitanja koje nema direktne veze onim u šta verujemo, mora i danas predstavljati osnovu ponovnog ujedinjenja Crkava."
Godine pristupanja pravoslavnih crkava:
Vaseljenska patrijaršija - Carigrad, avgust 1947.
Aleksandrijska patrijaršija - Egipat 1948.
Antiohijska patrijaršija - Damask, decembar 1946. i 1952.
Jerusalimska patrijaršija - decembar 1946, i 1961.
Ruska patrijaršija - Nju Delhi, 1961.
Srpska patrijaršija - Beograd 1965.
Rumunska patrijaršija - Nju Delhi 1961.
Kiparska crkva, Nikozija, novembar 1946.
Grčka crkva - Atina 1947.
Poljska pravoslavna crkva - Nju Delhi 1961.
Gruzijska pravoslavna crkva - Pariz 1962.
Čehosolovačka crkva - Ženeva 1966.
Američka pravoslavna crkva - Evanston 1954.
Japanska pravoslavna crkva - Ženeva 1973.
Pravoslavna antiohijska arhiepiskopija u Americi - Evanston 1954.

Poslednja vrlika sansa za ujedinjenjem hriscanskih crkava propala je u Firenci pred sami pad Konstantinopolisa (Instanbula). A kako je propala? Tako sto se nisu mogli dogovoriti oko ljubljenja papinog stopala, gdje ce ko sjediti i slicne protokolarne stvari. Najmanje je bilo rijeci o tome da li je Sveti duh dosao kroz Oca ili i kroz Oca i kroz Sina. Sta vise "nas" je predstavnik predlozio kompromis da je Duh dosao od Oca, kroz Sina, ali niko nije obracao paznju.
I danas je isto: kako urediti ko ce biti na vrhu ujedinjene crkve? Rotacija?
Patrijarh bi trebao da se potrudi da pare od "najveceg krsta u Evropi" usmjeri na renoviranje arheoloskih iskopina Konstantinovog dvora. Svijet ne interesuju plasticni krstovi, vec iskopine stare 1700 godina. Kad se bude slavilo 1700 godina plastike, onda OK.

@Mario
Kakve sad veze ima koliko ima kojih? da li je to jedino merilo istinitosti vere? Onda bismo svi trebali postati budisti, hindusi ili ne znam šta. Bitna je suština vere i kod koga postoji blagodat Svetog Duha. Kod katolika ga sigurno nema.

Mario, opet prebrojavas. Nisu cifre bitne za veru! Ako ti je vec do prebrojavanja, ne moras da ides iz Hrvatske. Svrati do Jasenovca. Tu se i u brojkama jasno vidi uticaj katolicke crkve. Patrijarh je opet u pravu, a kao sto neko rece, mnogi u Srbiji imaju problem na logickom nivou!