Utorak, 15.05.2012.

16:28

Grčku čekaju novi izbori

U Grčkoj će biti raspisani novi izbori pošto političari ni danas nisu uspeli da se dogovore o formiranju vlade, devet dana posle glasanja.

Izvor: Tanjug

Grèku èekaju novi izbori IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

20 Komentari

Sortiraj po:

Pajk

pre 14 godina

@Gagi: Gde su to političari "servis naroda"? Oni su pre svega servis krupnog kapitala i bez njegove podrške niko ne može ni da primiriše vrhu vlasti. Zar je interes naroda u VB, Francuskoj, Belgiji i drugim zemljama bio nekontrolisana imigracija i svako ko je pokušavao nešto da kaže na tu temu je ućutkivan etiketom da je rasista? To je bio isključivi interes krupnog kapitala u cilju depresijacije nadnica, razbijanja homogenosti i lakše kontrole društva itd? Da li je neko pitao narod u Grčkoj, Španiji, Belgiji, Irskoj... u vezi enormnih zaduživanja? Možete li da izračunate koliko iznosi dug svih zemalja EU zajedno i ko drži taj dug?
Ko je taj ko ograničava suvernitet političara u EU, kako kažete? Da li je to neki nebeski entitet ili su to neki delegirani političari poput K. Ešton, Baroza, Van Rompuja i sl. koji nikada nisu birani na izborima, već su tu delegirani i postavljeni, ?
Argumenata je sijaset, ali propaganda je u većini ljudi ubila zdrav razum i logiku, ogromna većina samo ponavlja ono što im serviraju mediji odn. vlasnici MS medija. Sutra će mediji okrenuti priču u vezi neke teme za 180 stepeni i 80% ljudi će se okrenuti zajedno sa njima bez ikakvog razmišljanja, kao uostalom mnogo puta do sada.

Gagi

pre 14 godina

@Pajk
Tacno tako, rezultati se odlicno vide - sa jedne strane su zemlje gde su politicari servis naroda, a sa druge imamo obrnutu situaciju. Nije to nikakva teorija, prosetaj se malo. Slazem se da EU standardi doticu suverenitet, ali ne suverenitet naroda, nego politicara koji time ne mogu da rade sta hoce. Da je EU ranije proveravala dugogodisnje falsifikate grckih politicara slanjem kontrolora (a nije jer ju je smatrala za staru clanicu i ravnopravnog partnera) Grcka ne bi ni dosla u ovu situaciju. Ali sto bi to uopste radili ? Ako nekome treba kontrola da bi sam sebi cinio dobro, onda bolje i da ne ulazi u EU. Sad kazu krive su banke sto su najvisi predstavnici jedne zemlje procerdali kredite ?!? Ta argumentacija je smesna, kao da se radi o deci iz obdanista, a ne o slobodno izabranim najvisim predstavnicima jedne zemlje. Pa cak i da nisu imali falsifikovane grcke izvestaje pred ocima, ko je kriv kad ti odes u robnu kucu i nakupujes stvari na kredit za koji nemas pokrice ? Da nije mozda robna kuca koja zivi od prodaje ?!?
Kako prepoznati kad covek nema nikakvih argumenata za svoju tvrdnju ? Vrlo jednostavno: cim pocne da se hvata za nekakve nebulozne teorije zavere, sve ti je jasno ...

Pajk

pre 14 godina

@ekonomista: To što ste izneli jesu teorije po kojima se upravlja ovim zemljama i u koje se ubedjuje narod, a rezultati su vidljivi za sve koji žele da vide. A kako država može da bude odgovorna kada ima delimican suverenitet i iznad nje postoji entitet koji odredjuje pravce razvoja i obavezujuce standarde? Da li treba podsecati na to ko u EU kroz razne direktive, smernice, ukaze i standarde odredjuje ekonomsku politiku zemalja, pogotovo onih manjih? Cinjenica je da mediji i politicari upucuju narod da gleda u jedno ili dva drveta, ali slobodan i slobodnomisleci covek bi se potrudio da sagleda celu šumu.

ekonomista

pre 14 godina

@DK
Ti si malo pobrkao stvari. Par elementarnih stvari: Kao prvo javni dug (do odredjene granice) nije nista lose, naprotiv - to je nacin kako funkcionise ekonomija. Bez njega ne bi bilo ni ekonomskog razvoja, nego bi se otislo u stagnaciju i deflaciju. Taj dug u odgovornim drzavama je ulaganje u buducnost. Drugo postoji ogromna razlika izmedju duga nekoga koji je kredite potrosio na ice i pice, automobile i putovanja, i nekoga koje ulozio u posao koji oplodjuje taj novac i moze redovno da ga otplacuje. Prema tome mesanje zaba i baba da bi se toboze nesto "dokazalo" nema nikakvog smisla.

DK

pre 14 godina

@Orkan: Mislim da ste ovde malo pomešali stvari:
Grci su i do sada vraćali svoje dugove, problem je nastao kada su vlasnici kapitala odn. poverioci (uz pomoć svojih rejting agencije) podigle kamatnu stopu na nove pozajmice i ona je u jednom trenutku premašivala 20%. Tada su nastali problemi i isplivala je na površinu dugo od šire javnosti prikrivana realnost, i to ne samo grčka.
Slažem se da treba živeti od svog rada, ali u EU ne postoji zemlja koja živi na taj način. Sve članice imaju ogromne dugove i na tome zasnivaju svoje "bogatstvo" i standard: VB 9.830 mlrd USD, Francuska 5.630 mlrd, Nemačka 5.620 mlrd, Italija 2.680 mlrd, Holandija 2.650, Španija 2.650 itd. (a Srbija npr. čak 31 mlrd. USD). Ko tu živi samo "od svog rada"?

gradjanka

pre 14 godina

mene ovi Grci zbunjuju. Znači oni će sada ponovo na izbore. Pa jesu li to oni isti ljudi koji su glasali neki dan. Znači, sada će promeniti svoje mišljenje pa će glasove dati drugima. To samo govori koliko je naROD /DA IZVINE SAV NAROD NA SVETU ČIJI SAM I JA DEO/ ZAISTA SAMO GLUPA MASA KOJA NEMAM POJMA ŠTA SE DEŠAVA OKO NJEGA, NE ZNA KOME TREBA DATI GLAS. Kako će oni sada njih da nagovore da glasaju za levicu, desnicu...Gluposti! To samo govori da političari Grčke i njihova elita zaista troše više nego što imaju. Meni iskreno nće biti žao ako propadnu jer su to i zaslužili, samo me je strah šta će se desiti onom drugom narodu koji nije trošio mimo svojih mogućnosti. Glupo je radovati se da komšija propadne zato želim da se ovo sa Grčkom razreši na najbolji mogući način.

Rigas de Feros

pre 14 godina

Mene samo cudi da je taj tradicionalno intolerantan i nacionalisticki orijentisani narod naprasno otkrio svoju ljubav prema levicarenju i socijalizmu. Tragicno je kada nakon vise od 30 godina EU clanstva ispadnes jos veca beda nego pre ulaska. Uostalom nemacki diskont-lanac Aldi je dve godine pre izbijanja krize u javnost, sasvim tiho rasprodao sve sto je imao u Grckoj i povukao se bez reci i bilo kakvog objasnjenja. Aldi je najbolji indikator za stanje privrede jedne zemlje. Gde nema Aldija - nema ni spomena vredne ekonomije.

sasvim obična, jagodinka simonović

pre 14 godina

Vidim, ovaj Venizelos im propade od brige, sav se usukao...Isti je kao svi ti političari što vuku neke fascikle izlazeći iz najskupljih kola, zasedaju i borave po najskupljim lokacijama i hotelima preteći nam propašću, trošeći pare običnog, normalnog sveta. Dosta je bilo!

Vestminster-Karlsrue-Prag

pre 14 godina

1. Svi u EU troše više nego što zarade. Pokažite mi jednu vladu koja se ne zadužuje putem obveznica. Pitanje je samo na šta trošite dobijene pare - na proizvodnju a la Nemačka ili na potrošnju.
2. U Grčkoj nisu dužni pojedinci ili firme nego država ("javni dug"). Grci nisu lenji, naprotiv studija OECD kaže da rade više od većine u EU. Ovo sa lenjošću je nemački spin protiv Grka, kao što Grci lepe naci plakate protiv Nemačke. I jedno i drugo je propaganda.
3. Nebitno je ko će u Grčkoj napraviti buduću vladu - EU i MMF interesuje samo da poštuju ono što im je nametnuto iz Brisela i Vašingtona.
4. U EU se uveliko govori o "GreXit" iliti izlasku Grčke iz evrozone (potražite na netu). Grci misle da bi to bila katastrofa. Međutim, za EU je nebitno šta misle Grci. Za EU je važno da izlazak iz evrozone, kao delimični bankrot u martu o.g. "kada je otpisano 50% duga", bude kontrolisan.
5. Dve najjače stranke nisu mogle da naprave vladu - Nea Demokratia i PASOK - dobile su samo oko 33-34% zajedno. Većinu su dobili - evroskeptici (uglavnom levičari, komunisti i desnica).
6. Neko je na grčkim dugovima zarađivao. To su evropske banke. Barclay Capitals je u julu prošle godine dao listu 40 najvećih vlasnika grčkog duga. Smrznućete se ako je nađete na internetu - sve vodeće evropske banke, najviše grčke, nemačke i francuske. To govori zašto je Grčka "do sad spašavana od EU" - spašavane su banke, kojima je od decembra prošle godine upumpano 1 trilion evra.
7. Da li je povratak na drahmu drama? Ne. Nemačka je bankrotirala 2x u prošlih 100 godina i podigla se toliko da danas svi to zaboravljaju. Mnogi misle da je izlazak iz evrozone jedini spas sa Grčku. Da, nastupio bi težak period, štednja, moguće nemiri, ali dugoročno činite privredu konkurentnom niskim cenama i polako postižete ekonomski rast. Poznato u istoriji u velikom broju slučajeva. Da, mi bi tada jeftinije letovali nego danas.
8. Želim Grčkoj svako dobro. Ona je žrtva sprege vlada-banke-strani kreditori-potrošnja. Nadam se da će moja Srbija nešto naučiti iz svega (možda se poneko i ozbiljno pozabavi krizom evrozone - sve što sam naučio, naučio sam ne iz srpskih medija, nego iz anglosaksonskih i nemačkih). I da, kad MMF sleti, to je razlog da se svi zabrinemo - to sam naučio iz grčke tragedije.

Miodrag Jokić

pre 14 godina

Potpuno je neverovatno koliko su naši ljudi neinformisani u pogledu grčke situacije. Nasedaju na najgoru rasističku propagandu neoliberala. Puna podrška Sirizi! Kada bi izbori bili održani sutra ta radikalno leva koalicija bi pobedila (trenutno imaju skok sa 16 na 27% glasova). Ukoliko se dogmate iz KKE napokon odreknu svoje sektaške politike, zajedno sa Demokratskom Levicom bi se lagano formirala (po prvi put u Evropi na legalan način) antikapitalistička vlada koja bi mogla da, po uzoru na Latinsku Ameriku, makar za početak odbaci nelegitimni deo dugova (verovatno između 70 i 80%). To bi otvorilo mnoga vrata. Možda za inostranu vojnu intervenciju, možda za početak rušenja Briselske Tvrđave, možda za drugačiju Evropu: napokon demokratsku i socijalističku!

Orkan

pre 14 godina

Teško je kada se jedan dan probudiš i shvatiš da moraš da vratiš pozajmljeno i da moraš živjeti isključivo od svog rada!
Ako ništa drugo grci su nam primjer kako ne treba ponašati! Sve se vraća, sve plaća, svaki stari dug....
Ako imaju pameti prestaće da kukaju i početi da marljivo rade i vraćaju dugove pa bar neke druge generacije grka da počnu normalno da žive!

Vladimir Pula

pre 14 godina

Ljeni, neodgovorni, birokratizirani i korumpirani. Grci. Toliko su pomoci dobili od 2. svjetskog rata na dalje pa jos od ulaska u uniju tamo '81 ili '82, a i dalje nista od njih, katastrofa. Nisu smijeli biti dio euro zone.

nedjo

pre 14 godina

Nemoze se trositi nesto sto nemas,narocito ako tuda ruka dode u tvoj dzep pa ti pokupi ono nesto sto imas.
Ko je u grckoj previse trosio?Sigurno ne "obicni" ljedi.

Pero KM

pre 14 godina

Mozda je ovo neodgovorno prema zemlji koja sve vise klizi ka bankrotu, ja ipak mislim da su politicari Grcke ispravno postupili. Kada pricamo o odgovornosti jasno mi je da vodje moraju sagledati situaciju u kojoj se drzava nalazi i da mozda to mora da im bude prioritet, ali po meni najvaznije i najodgovornije odluke su one za koje ste glas dobili direktno od naroda. Ako su glasovi dobijeni, i to vecina, na prici da se uslovi koje im je postavila EU (bankari) ne mogu ispuniti, meni se cini da bi ulazak u takvu vladu bilo neposteno prema biracima. I zivim za dan, nadam se da cu ga docekati, kada ce moj glas vredeti isto i pre i posle obecanja.

Vestminster-Karlsrue-Prag

pre 14 godina

1. Svi u EU troše više nego što zarade. Pokažite mi jednu vladu koja se ne zadužuje putem obveznica. Pitanje je samo na šta trošite dobijene pare - na proizvodnju a la Nemačka ili na potrošnju.
2. U Grčkoj nisu dužni pojedinci ili firme nego država ("javni dug"). Grci nisu lenji, naprotiv studija OECD kaže da rade više od većine u EU. Ovo sa lenjošću je nemački spin protiv Grka, kao što Grci lepe naci plakate protiv Nemačke. I jedno i drugo je propaganda.
3. Nebitno je ko će u Grčkoj napraviti buduću vladu - EU i MMF interesuje samo da poštuju ono što im je nametnuto iz Brisela i Vašingtona.
4. U EU se uveliko govori o "GreXit" iliti izlasku Grčke iz evrozone (potražite na netu). Grci misle da bi to bila katastrofa. Međutim, za EU je nebitno šta misle Grci. Za EU je važno da izlazak iz evrozone, kao delimični bankrot u martu o.g. "kada je otpisano 50% duga", bude kontrolisan.
5. Dve najjače stranke nisu mogle da naprave vladu - Nea Demokratia i PASOK - dobile su samo oko 33-34% zajedno. Većinu su dobili - evroskeptici (uglavnom levičari, komunisti i desnica).
6. Neko je na grčkim dugovima zarađivao. To su evropske banke. Barclay Capitals je u julu prošle godine dao listu 40 najvećih vlasnika grčkog duga. Smrznućete se ako je nađete na internetu - sve vodeće evropske banke, najviše grčke, nemačke i francuske. To govori zašto je Grčka "do sad spašavana od EU" - spašavane su banke, kojima je od decembra prošle godine upumpano 1 trilion evra.
7. Da li je povratak na drahmu drama? Ne. Nemačka je bankrotirala 2x u prošlih 100 godina i podigla se toliko da danas svi to zaboravljaju. Mnogi misle da je izlazak iz evrozone jedini spas sa Grčku. Da, nastupio bi težak period, štednja, moguće nemiri, ali dugoročno činite privredu konkurentnom niskim cenama i polako postižete ekonomski rast. Poznato u istoriji u velikom broju slučajeva. Da, mi bi tada jeftinije letovali nego danas.
8. Želim Grčkoj svako dobro. Ona je žrtva sprege vlada-banke-strani kreditori-potrošnja. Nadam se da će moja Srbija nešto naučiti iz svega (možda se poneko i ozbiljno pozabavi krizom evrozone - sve što sam naučio, naučio sam ne iz srpskih medija, nego iz anglosaksonskih i nemačkih). I da, kad MMF sleti, to je razlog da se svi zabrinemo - to sam naučio iz grčke tragedije.

nedjo

pre 14 godina

Nemoze se trositi nesto sto nemas,narocito ako tuda ruka dode u tvoj dzep pa ti pokupi ono nesto sto imas.
Ko je u grckoj previse trosio?Sigurno ne "obicni" ljedi.

Vladimir Pula

pre 14 godina

Ljeni, neodgovorni, birokratizirani i korumpirani. Grci. Toliko su pomoci dobili od 2. svjetskog rata na dalje pa jos od ulaska u uniju tamo '81 ili '82, a i dalje nista od njih, katastrofa. Nisu smijeli biti dio euro zone.

Miodrag Jokić

pre 14 godina

Potpuno je neverovatno koliko su naši ljudi neinformisani u pogledu grčke situacije. Nasedaju na najgoru rasističku propagandu neoliberala. Puna podrška Sirizi! Kada bi izbori bili održani sutra ta radikalno leva koalicija bi pobedila (trenutno imaju skok sa 16 na 27% glasova). Ukoliko se dogmate iz KKE napokon odreknu svoje sektaške politike, zajedno sa Demokratskom Levicom bi se lagano formirala (po prvi put u Evropi na legalan način) antikapitalistička vlada koja bi mogla da, po uzoru na Latinsku Ameriku, makar za početak odbaci nelegitimni deo dugova (verovatno između 70 i 80%). To bi otvorilo mnoga vrata. Možda za inostranu vojnu intervenciju, možda za početak rušenja Briselske Tvrđave, možda za drugačiju Evropu: napokon demokratsku i socijalističku!

Pero KM

pre 14 godina

Mozda je ovo neodgovorno prema zemlji koja sve vise klizi ka bankrotu, ja ipak mislim da su politicari Grcke ispravno postupili. Kada pricamo o odgovornosti jasno mi je da vodje moraju sagledati situaciju u kojoj se drzava nalazi i da mozda to mora da im bude prioritet, ali po meni najvaznije i najodgovornije odluke su one za koje ste glas dobili direktno od naroda. Ako su glasovi dobijeni, i to vecina, na prici da se uslovi koje im je postavila EU (bankari) ne mogu ispuniti, meni se cini da bi ulazak u takvu vladu bilo neposteno prema biracima. I zivim za dan, nadam se da cu ga docekati, kada ce moj glas vredeti isto i pre i posle obecanja.

DK

pre 14 godina

@Orkan: Mislim da ste ovde malo pomešali stvari:
Grci su i do sada vraćali svoje dugove, problem je nastao kada su vlasnici kapitala odn. poverioci (uz pomoć svojih rejting agencije) podigle kamatnu stopu na nove pozajmice i ona je u jednom trenutku premašivala 20%. Tada su nastali problemi i isplivala je na površinu dugo od šire javnosti prikrivana realnost, i to ne samo grčka.
Slažem se da treba živeti od svog rada, ali u EU ne postoji zemlja koja živi na taj način. Sve članice imaju ogromne dugove i na tome zasnivaju svoje "bogatstvo" i standard: VB 9.830 mlrd USD, Francuska 5.630 mlrd, Nemačka 5.620 mlrd, Italija 2.680 mlrd, Holandija 2.650, Španija 2.650 itd. (a Srbija npr. čak 31 mlrd. USD). Ko tu živi samo "od svog rada"?

Orkan

pre 14 godina

Teško je kada se jedan dan probudiš i shvatiš da moraš da vratiš pozajmljeno i da moraš živjeti isključivo od svog rada!
Ako ništa drugo grci su nam primjer kako ne treba ponašati! Sve se vraća, sve plaća, svaki stari dug....
Ako imaju pameti prestaće da kukaju i početi da marljivo rade i vraćaju dugove pa bar neke druge generacije grka da počnu normalno da žive!

sasvim obična, jagodinka simonović

pre 14 godina

Vidim, ovaj Venizelos im propade od brige, sav se usukao...Isti je kao svi ti političari što vuku neke fascikle izlazeći iz najskupljih kola, zasedaju i borave po najskupljim lokacijama i hotelima preteći nam propašću, trošeći pare običnog, normalnog sveta. Dosta je bilo!

Rigas de Feros

pre 14 godina

Mene samo cudi da je taj tradicionalno intolerantan i nacionalisticki orijentisani narod naprasno otkrio svoju ljubav prema levicarenju i socijalizmu. Tragicno je kada nakon vise od 30 godina EU clanstva ispadnes jos veca beda nego pre ulaska. Uostalom nemacki diskont-lanac Aldi je dve godine pre izbijanja krize u javnost, sasvim tiho rasprodao sve sto je imao u Grckoj i povukao se bez reci i bilo kakvog objasnjenja. Aldi je najbolji indikator za stanje privrede jedne zemlje. Gde nema Aldija - nema ni spomena vredne ekonomije.

gradjanka

pre 14 godina

mene ovi Grci zbunjuju. Znači oni će sada ponovo na izbore. Pa jesu li to oni isti ljudi koji su glasali neki dan. Znači, sada će promeniti svoje mišljenje pa će glasove dati drugima. To samo govori koliko je naROD /DA IZVINE SAV NAROD NA SVETU ČIJI SAM I JA DEO/ ZAISTA SAMO GLUPA MASA KOJA NEMAM POJMA ŠTA SE DEŠAVA OKO NJEGA, NE ZNA KOME TREBA DATI GLAS. Kako će oni sada njih da nagovore da glasaju za levicu, desnicu...Gluposti! To samo govori da političari Grčke i njihova elita zaista troše više nego što imaju. Meni iskreno nće biti žao ako propadnu jer su to i zaslužili, samo me je strah šta će se desiti onom drugom narodu koji nije trošio mimo svojih mogućnosti. Glupo je radovati se da komšija propadne zato želim da se ovo sa Grčkom razreši na najbolji mogući način.

Pajk

pre 14 godina

@ekonomista: To što ste izneli jesu teorije po kojima se upravlja ovim zemljama i u koje se ubedjuje narod, a rezultati su vidljivi za sve koji žele da vide. A kako država može da bude odgovorna kada ima delimican suverenitet i iznad nje postoji entitet koji odredjuje pravce razvoja i obavezujuce standarde? Da li treba podsecati na to ko u EU kroz razne direktive, smernice, ukaze i standarde odredjuje ekonomsku politiku zemalja, pogotovo onih manjih? Cinjenica je da mediji i politicari upucuju narod da gleda u jedno ili dva drveta, ali slobodan i slobodnomisleci covek bi se potrudio da sagleda celu šumu.

ekonomista

pre 14 godina

@DK
Ti si malo pobrkao stvari. Par elementarnih stvari: Kao prvo javni dug (do odredjene granice) nije nista lose, naprotiv - to je nacin kako funkcionise ekonomija. Bez njega ne bi bilo ni ekonomskog razvoja, nego bi se otislo u stagnaciju i deflaciju. Taj dug u odgovornim drzavama je ulaganje u buducnost. Drugo postoji ogromna razlika izmedju duga nekoga koji je kredite potrosio na ice i pice, automobile i putovanja, i nekoga koje ulozio u posao koji oplodjuje taj novac i moze redovno da ga otplacuje. Prema tome mesanje zaba i baba da bi se toboze nesto "dokazalo" nema nikakvog smisla.

Pajk

pre 14 godina

@Gagi: Gde su to političari "servis naroda"? Oni su pre svega servis krupnog kapitala i bez njegove podrške niko ne može ni da primiriše vrhu vlasti. Zar je interes naroda u VB, Francuskoj, Belgiji i drugim zemljama bio nekontrolisana imigracija i svako ko je pokušavao nešto da kaže na tu temu je ućutkivan etiketom da je rasista? To je bio isključivi interes krupnog kapitala u cilju depresijacije nadnica, razbijanja homogenosti i lakše kontrole društva itd? Da li je neko pitao narod u Grčkoj, Španiji, Belgiji, Irskoj... u vezi enormnih zaduživanja? Možete li da izračunate koliko iznosi dug svih zemalja EU zajedno i ko drži taj dug?
Ko je taj ko ograničava suvernitet političara u EU, kako kažete? Da li je to neki nebeski entitet ili su to neki delegirani političari poput K. Ešton, Baroza, Van Rompuja i sl. koji nikada nisu birani na izborima, već su tu delegirani i postavljeni, ?
Argumenata je sijaset, ali propaganda je u većini ljudi ubila zdrav razum i logiku, ogromna većina samo ponavlja ono što im serviraju mediji odn. vlasnici MS medija. Sutra će mediji okrenuti priču u vezi neke teme za 180 stepeni i 80% ljudi će se okrenuti zajedno sa njima bez ikakvog razmišljanja, kao uostalom mnogo puta do sada.

Gagi

pre 14 godina

@Pajk
Tacno tako, rezultati se odlicno vide - sa jedne strane su zemlje gde su politicari servis naroda, a sa druge imamo obrnutu situaciju. Nije to nikakva teorija, prosetaj se malo. Slazem se da EU standardi doticu suverenitet, ali ne suverenitet naroda, nego politicara koji time ne mogu da rade sta hoce. Da je EU ranije proveravala dugogodisnje falsifikate grckih politicara slanjem kontrolora (a nije jer ju je smatrala za staru clanicu i ravnopravnog partnera) Grcka ne bi ni dosla u ovu situaciju. Ali sto bi to uopste radili ? Ako nekome treba kontrola da bi sam sebi cinio dobro, onda bolje i da ne ulazi u EU. Sad kazu krive su banke sto su najvisi predstavnici jedne zemlje procerdali kredite ?!? Ta argumentacija je smesna, kao da se radi o deci iz obdanista, a ne o slobodno izabranim najvisim predstavnicima jedne zemlje. Pa cak i da nisu imali falsifikovane grcke izvestaje pred ocima, ko je kriv kad ti odes u robnu kucu i nakupujes stvari na kredit za koji nemas pokrice ? Da nije mozda robna kuca koja zivi od prodaje ?!?
Kako prepoznati kad covek nema nikakvih argumenata za svoju tvrdnju ? Vrlo jednostavno: cim pocne da se hvata za nekakve nebulozne teorije zavere, sve ti je jasno ...

Vladimir Pula

pre 14 godina

Ljeni, neodgovorni, birokratizirani i korumpirani. Grci. Toliko su pomoci dobili od 2. svjetskog rata na dalje pa jos od ulaska u uniju tamo '81 ili '82, a i dalje nista od njih, katastrofa. Nisu smijeli biti dio euro zone.

Orkan

pre 14 godina

Teško je kada se jedan dan probudiš i shvatiš da moraš da vratiš pozajmljeno i da moraš živjeti isključivo od svog rada!
Ako ništa drugo grci su nam primjer kako ne treba ponašati! Sve se vraća, sve plaća, svaki stari dug....
Ako imaju pameti prestaće da kukaju i početi da marljivo rade i vraćaju dugove pa bar neke druge generacije grka da počnu normalno da žive!

Rigas de Feros

pre 14 godina

Mene samo cudi da je taj tradicionalno intolerantan i nacionalisticki orijentisani narod naprasno otkrio svoju ljubav prema levicarenju i socijalizmu. Tragicno je kada nakon vise od 30 godina EU clanstva ispadnes jos veca beda nego pre ulaska. Uostalom nemacki diskont-lanac Aldi je dve godine pre izbijanja krize u javnost, sasvim tiho rasprodao sve sto je imao u Grckoj i povukao se bez reci i bilo kakvog objasnjenja. Aldi je najbolji indikator za stanje privrede jedne zemlje. Gde nema Aldija - nema ni spomena vredne ekonomije.

Miodrag Jokić

pre 14 godina

Potpuno je neverovatno koliko su naši ljudi neinformisani u pogledu grčke situacije. Nasedaju na najgoru rasističku propagandu neoliberala. Puna podrška Sirizi! Kada bi izbori bili održani sutra ta radikalno leva koalicija bi pobedila (trenutno imaju skok sa 16 na 27% glasova). Ukoliko se dogmate iz KKE napokon odreknu svoje sektaške politike, zajedno sa Demokratskom Levicom bi se lagano formirala (po prvi put u Evropi na legalan način) antikapitalistička vlada koja bi mogla da, po uzoru na Latinsku Ameriku, makar za početak odbaci nelegitimni deo dugova (verovatno između 70 i 80%). To bi otvorilo mnoga vrata. Možda za inostranu vojnu intervenciju, možda za početak rušenja Briselske Tvrđave, možda za drugačiju Evropu: napokon demokratsku i socijalističku!

gradjanka

pre 14 godina

mene ovi Grci zbunjuju. Znači oni će sada ponovo na izbore. Pa jesu li to oni isti ljudi koji su glasali neki dan. Znači, sada će promeniti svoje mišljenje pa će glasove dati drugima. To samo govori koliko je naROD /DA IZVINE SAV NAROD NA SVETU ČIJI SAM I JA DEO/ ZAISTA SAMO GLUPA MASA KOJA NEMAM POJMA ŠTA SE DEŠAVA OKO NJEGA, NE ZNA KOME TREBA DATI GLAS. Kako će oni sada njih da nagovore da glasaju za levicu, desnicu...Gluposti! To samo govori da političari Grčke i njihova elita zaista troše više nego što imaju. Meni iskreno nće biti žao ako propadnu jer su to i zaslužili, samo me je strah šta će se desiti onom drugom narodu koji nije trošio mimo svojih mogućnosti. Glupo je radovati se da komšija propadne zato želim da se ovo sa Grčkom razreši na najbolji mogući način.

ekonomista

pre 14 godina

@DK
Ti si malo pobrkao stvari. Par elementarnih stvari: Kao prvo javni dug (do odredjene granice) nije nista lose, naprotiv - to je nacin kako funkcionise ekonomija. Bez njega ne bi bilo ni ekonomskog razvoja, nego bi se otislo u stagnaciju i deflaciju. Taj dug u odgovornim drzavama je ulaganje u buducnost. Drugo postoji ogromna razlika izmedju duga nekoga koji je kredite potrosio na ice i pice, automobile i putovanja, i nekoga koje ulozio u posao koji oplodjuje taj novac i moze redovno da ga otplacuje. Prema tome mesanje zaba i baba da bi se toboze nesto "dokazalo" nema nikakvog smisla.

nedjo

pre 14 godina

Nemoze se trositi nesto sto nemas,narocito ako tuda ruka dode u tvoj dzep pa ti pokupi ono nesto sto imas.
Ko je u grckoj previse trosio?Sigurno ne "obicni" ljedi.

DK

pre 14 godina

@Orkan: Mislim da ste ovde malo pomešali stvari:
Grci su i do sada vraćali svoje dugove, problem je nastao kada su vlasnici kapitala odn. poverioci (uz pomoć svojih rejting agencije) podigle kamatnu stopu na nove pozajmice i ona je u jednom trenutku premašivala 20%. Tada su nastali problemi i isplivala je na površinu dugo od šire javnosti prikrivana realnost, i to ne samo grčka.
Slažem se da treba živeti od svog rada, ali u EU ne postoji zemlja koja živi na taj način. Sve članice imaju ogromne dugove i na tome zasnivaju svoje "bogatstvo" i standard: VB 9.830 mlrd USD, Francuska 5.630 mlrd, Nemačka 5.620 mlrd, Italija 2.680 mlrd, Holandija 2.650, Španija 2.650 itd. (a Srbija npr. čak 31 mlrd. USD). Ko tu živi samo "od svog rada"?

Gagi

pre 14 godina

@Pajk
Tacno tako, rezultati se odlicno vide - sa jedne strane su zemlje gde su politicari servis naroda, a sa druge imamo obrnutu situaciju. Nije to nikakva teorija, prosetaj se malo. Slazem se da EU standardi doticu suverenitet, ali ne suverenitet naroda, nego politicara koji time ne mogu da rade sta hoce. Da je EU ranije proveravala dugogodisnje falsifikate grckih politicara slanjem kontrolora (a nije jer ju je smatrala za staru clanicu i ravnopravnog partnera) Grcka ne bi ni dosla u ovu situaciju. Ali sto bi to uopste radili ? Ako nekome treba kontrola da bi sam sebi cinio dobro, onda bolje i da ne ulazi u EU. Sad kazu krive su banke sto su najvisi predstavnici jedne zemlje procerdali kredite ?!? Ta argumentacija je smesna, kao da se radi o deci iz obdanista, a ne o slobodno izabranim najvisim predstavnicima jedne zemlje. Pa cak i da nisu imali falsifikovane grcke izvestaje pred ocima, ko je kriv kad ti odes u robnu kucu i nakupujes stvari na kredit za koji nemas pokrice ? Da nije mozda robna kuca koja zivi od prodaje ?!?
Kako prepoznati kad covek nema nikakvih argumenata za svoju tvrdnju ? Vrlo jednostavno: cim pocne da se hvata za nekakve nebulozne teorije zavere, sve ti je jasno ...

Vestminster-Karlsrue-Prag

pre 14 godina

1. Svi u EU troše više nego što zarade. Pokažite mi jednu vladu koja se ne zadužuje putem obveznica. Pitanje je samo na šta trošite dobijene pare - na proizvodnju a la Nemačka ili na potrošnju.
2. U Grčkoj nisu dužni pojedinci ili firme nego država ("javni dug"). Grci nisu lenji, naprotiv studija OECD kaže da rade više od većine u EU. Ovo sa lenjošću je nemački spin protiv Grka, kao što Grci lepe naci plakate protiv Nemačke. I jedno i drugo je propaganda.
3. Nebitno je ko će u Grčkoj napraviti buduću vladu - EU i MMF interesuje samo da poštuju ono što im je nametnuto iz Brisela i Vašingtona.
4. U EU se uveliko govori o "GreXit" iliti izlasku Grčke iz evrozone (potražite na netu). Grci misle da bi to bila katastrofa. Međutim, za EU je nebitno šta misle Grci. Za EU je važno da izlazak iz evrozone, kao delimični bankrot u martu o.g. "kada je otpisano 50% duga", bude kontrolisan.
5. Dve najjače stranke nisu mogle da naprave vladu - Nea Demokratia i PASOK - dobile su samo oko 33-34% zajedno. Većinu su dobili - evroskeptici (uglavnom levičari, komunisti i desnica).
6. Neko je na grčkim dugovima zarađivao. To su evropske banke. Barclay Capitals je u julu prošle godine dao listu 40 najvećih vlasnika grčkog duga. Smrznućete se ako je nađete na internetu - sve vodeće evropske banke, najviše grčke, nemačke i francuske. To govori zašto je Grčka "do sad spašavana od EU" - spašavane su banke, kojima je od decembra prošle godine upumpano 1 trilion evra.
7. Da li je povratak na drahmu drama? Ne. Nemačka je bankrotirala 2x u prošlih 100 godina i podigla se toliko da danas svi to zaboravljaju. Mnogi misle da je izlazak iz evrozone jedini spas sa Grčku. Da, nastupio bi težak period, štednja, moguće nemiri, ali dugoročno činite privredu konkurentnom niskim cenama i polako postižete ekonomski rast. Poznato u istoriji u velikom broju slučajeva. Da, mi bi tada jeftinije letovali nego danas.
8. Želim Grčkoj svako dobro. Ona je žrtva sprege vlada-banke-strani kreditori-potrošnja. Nadam se da će moja Srbija nešto naučiti iz svega (možda se poneko i ozbiljno pozabavi krizom evrozone - sve što sam naučio, naučio sam ne iz srpskih medija, nego iz anglosaksonskih i nemačkih). I da, kad MMF sleti, to je razlog da se svi zabrinemo - to sam naučio iz grčke tragedije.

Pero KM

pre 14 godina

Mozda je ovo neodgovorno prema zemlji koja sve vise klizi ka bankrotu, ja ipak mislim da su politicari Grcke ispravno postupili. Kada pricamo o odgovornosti jasno mi je da vodje moraju sagledati situaciju u kojoj se drzava nalazi i da mozda to mora da im bude prioritet, ali po meni najvaznije i najodgovornije odluke su one za koje ste glas dobili direktno od naroda. Ako su glasovi dobijeni, i to vecina, na prici da se uslovi koje im je postavila EU (bankari) ne mogu ispuniti, meni se cini da bi ulazak u takvu vladu bilo neposteno prema biracima. I zivim za dan, nadam se da cu ga docekati, kada ce moj glas vredeti isto i pre i posle obecanja.

sasvim obična, jagodinka simonović

pre 14 godina

Vidim, ovaj Venizelos im propade od brige, sav se usukao...Isti je kao svi ti političari što vuku neke fascikle izlazeći iz najskupljih kola, zasedaju i borave po najskupljim lokacijama i hotelima preteći nam propašću, trošeći pare običnog, normalnog sveta. Dosta je bilo!

Pajk

pre 14 godina

@ekonomista: To što ste izneli jesu teorije po kojima se upravlja ovim zemljama i u koje se ubedjuje narod, a rezultati su vidljivi za sve koji žele da vide. A kako država može da bude odgovorna kada ima delimican suverenitet i iznad nje postoji entitet koji odredjuje pravce razvoja i obavezujuce standarde? Da li treba podsecati na to ko u EU kroz razne direktive, smernice, ukaze i standarde odredjuje ekonomsku politiku zemalja, pogotovo onih manjih? Cinjenica je da mediji i politicari upucuju narod da gleda u jedno ili dva drveta, ali slobodan i slobodnomisleci covek bi se potrudio da sagleda celu šumu.

Pajk

pre 14 godina

@Gagi: Gde su to političari "servis naroda"? Oni su pre svega servis krupnog kapitala i bez njegove podrške niko ne može ni da primiriše vrhu vlasti. Zar je interes naroda u VB, Francuskoj, Belgiji i drugim zemljama bio nekontrolisana imigracija i svako ko je pokušavao nešto da kaže na tu temu je ućutkivan etiketom da je rasista? To je bio isključivi interes krupnog kapitala u cilju depresijacije nadnica, razbijanja homogenosti i lakše kontrole društva itd? Da li je neko pitao narod u Grčkoj, Španiji, Belgiji, Irskoj... u vezi enormnih zaduživanja? Možete li da izračunate koliko iznosi dug svih zemalja EU zajedno i ko drži taj dug?
Ko je taj ko ograničava suvernitet političara u EU, kako kažete? Da li je to neki nebeski entitet ili su to neki delegirani političari poput K. Ešton, Baroza, Van Rompuja i sl. koji nikada nisu birani na izborima, već su tu delegirani i postavljeni, ?
Argumenata je sijaset, ali propaganda je u većini ljudi ubila zdrav razum i logiku, ogromna većina samo ponavlja ono što im serviraju mediji odn. vlasnici MS medija. Sutra će mediji okrenuti priču u vezi neke teme za 180 stepeni i 80% ljudi će se okrenuti zajedno sa njima bez ikakvog razmišljanja, kao uostalom mnogo puta do sada.