Najbolji Debian do sada

@Hieronimus: Ja cenim sve do onog trenutka dok takvi kao ti budu u zabludi da je ta cifra 2%. Nece valjda da me zanima koliko je Billy zgrnuo kinte od poslednje zakrpe shupljeg Windowsa?! Ovce su za shishanje.

Poštovani g. Jeliću,

Iako je komentar čitaoca pod pseudonimom Hieronimus tendenciozan i neprikladan, donekle pogađa metu jer su vaši tekstovi previše usmereni isključivo ka populaciji koja se često karakteriše kao geek-ovi. Ja sam čovek u srednjim godinama i imam dvanaestogodišnjeg sina koji se razume i zanima za informatiku, koji već ima svoj blog, na računaru mu je Ubuntu Linux, ali koji za vas lično kaže da ste "malo komunjara" jer vam je ideologija preča od pragmatizma. Njega Linux interesuje kako bi svoja znanja mogao da naplati jednog dana-ništa manje i ništa više od toga.

Slobodan softver se širi ne zbog slobode, nego zbog ekonomskog ineteresa. Nikog nije briga što Gejts ima toliko milijardi ako njegov softver radi posao koji je nekome bitan. Primer iz moje firme od 20-tak zaposlenih-gazda je odlučio da legalizuje softver i dobio je povišen pritisak kada mu je ispostavljen predračun za Windows i (naročito) Office. Pitao je studenta koji nam održava mrežu za neke sitne pare da li postoji neka varijanta da se prođe jeftinije i ovaj mu je rekao da su Linux i Open Office besplatni, na šta se on oduševio.

Oduševljenje je splaslo čim je video da treba i para i vremena da se podaci prebace sa Windowsa na Linux i da će morati da uzme novog (i skupljeg) čoveka da održava mrežu, jer stari to ne zna. To se ipak nekako uradilo, ljudima je stavljen Linux i Open Office i krenula je katastrofa. Ljudi, nenaviknuti na rad u novom okruženju, bili su zbunjeni. Mnogi od njih imaju vrlo nizak nivo informatičkog znanja i ne znaju da moraju npr. da odaberu pravi format snimanja tekstualnog formata da bi ga drugi ljudi mogli čitati na MS Officeu. Telefoni su se usijali od poziva klijenata koji nisu mogli da otvore Open Office fajlove, a taj paket nema ni dovoljno dobru zamenu za MS Excel i PowerPoint. U roku od par sati, zaposleni su kolektivno (takav sindikalizam nije viđen nikada do sada) otišli kod gazde sa zahtevom da se ili vrati Windows ili neće moći da rade. Epilog: kupljen je Windows, Office i normalan antivirus koji ne skiči na svaki virus koga nađe i - svi srećni.

Pouka ove priče je da ljudi ne žele slobodu slobode radi, već da posao odrade što pre i što lakše, sa što manje učenja i problema u hodu. Ako Linux bude taj i takav, a što ulazi u "magične tri reči" - Total Cost of Ownership, onda će on potisnuti Windows. Dotle tu "slobodu" niko neće želeti.

Ne smara covek, smara reinstalacija windowsa po 10000-ti put.

Vec nekoliko godina na mom racunaru "trci" debijan. Bez problema, veoma stabilan i brz.
Povremeno odradim update bitnih programa i naravno kernela.
Potpuno sam zaboravio na one tupave poruke o greskama, plavi ekran sa gomilom gluposti(obavesenje da je nastao neki picvajz i da treba resetovati)... Eee Da i onu najcescu M$ WIN kombinaciju AltCtrDel.

Potrebno je sto vise clanaka na ovu temu, mislim na Linux, Unix, Open Source... Ovo je narocito korisno poslovnim korisnicima.

@ blagojevic
jos se ovde hvalis vrhunskom gluposcu da niste umeli da predjete sa kuckanja u word-u na open office. ne 99% nego 100% je ovaj rad identican i u Windows-u i u Linux-u. podesavanje Open Office-a da mu default format snimanja file-ova bude identican Microsoft Office-ovom traje otprilike 3 sekunde.
svaka cast
ali jedno mi nije jasno...sta komentarisete vi ovde? kakve veze imaju ovi komentari sa ovim tekstom. jeste li uopste procitali tekst da vidite o cemu se radi. ja sam ubedjen da niste. i to mi ne smeta. ukoliko volite windows slobodno se drzite svog tabora i mislite sta hocete ali mi mnogo smeta vasa potreba da komentarisete i napadate stvari o kojima apsolutno nista ne znate. ukoliko vas linux ne zanima, prosetaj dalje. niko te ne tera da citas.

ah, da...
vrhunac...
"...normalan antivirus koji ne skiči na svaki virus koga nađe..."
pa sta treba da radi????

Dokle ova osoba misli da smara sa temama koje ne zanimaju ni 2% citalaca??

Bolje 2% elite,nego 98% sa 0% u glavi!!!

Pa mene ako nešto zanima ja ću pročitati ako ne preskočiću članak i to je to ne vidim ikakvu potrebu za pljuvanje!?! P.S. jedva čekam sledeću gnuzillu!!!

Dok i tih 2% ne pobegne na Windows od smaranja?

Komunjara ili ne, ali slobodni softer je "kapitalistickiji" od vlasnickog iz prostog razloga sto omogucava slobodno trziste u punom smislu te reci. Toliko, ali dovoljno o tome.

Na prvom mestu, Vasa firma, uz svo postovanje, ima "studenta koji za sitne pare odrzava mrezu". Dalje, koliko vidim obuke nije bilo, a iz sopstvenog iskustva mogu reci da je 99% zaposlenih dovoljno inteligentno da usvoji nekoliko operacija koje mogu biti karakteristicne za migraciju na OpenOffice. Jedan tip za osobu koja je koordinirala migraciju: Tools > Options > Load/Save > General > Always save as (u dnu prozora).

Kada govorimo o TCO-u, najiskrenije sumnjam u valjanost iznesene procene. Jednostavno, ukoliko u jednu ruku uzmemo cenovnik, a u drugu plan infrastrukture IS-a doticne firme, pa posle toga dodamo profesionalnu podrsku za cenom i kvalitetom usluge na nivou na kom bi trebalo da bude, jako je tesko da sa sve obuke slobodno resenje moze da bude skuplje.

Kada govorimo o slobodi, bicu drzak pre svega prema sebi, zaobici sve jako prakticne implikacije onoga sto nazivamo cetiri slobode i pogledati malo unapred kada MS prekine podrsku za operativni sistem i softver koji je sada kupljen. Tada cete *morati* da obavite upgrade, hteli to ili ne.

Sto se tice karaktera clanaka, mislim da ovaj konkretno nije previse geeky, sto ce vam potvrditi verovatno svaki geek. Nije problem pisati tekstove prilagodjenije slabije upucenim citaocima, zato postoji mogucnost komentara. ;) Sto se pragmatizma tice, pazljiviji pogled na ono sto cini osnovu ideje slobodnog softvera otkriva upravo veliki pragmatizam celog koncepta. Slobode koriscenja, uvida u funkcionisanje, redistribucije i distribucije modifikovanih kopija imaju snazne prakticne efekte koji su prilicno ocigledni.

dok tih 98% budu i dalje ucili samo Billy-jeve termine koje pak Linux ljudi ne razumeju. Jedina je razlika sto ce ovih prvi i dalje placati za djubre.

@Milan Blagojević,

Klasicna greska...
Prelazak sa jednog operativnog sistema na drugi podrazumeva planiranje.
Greska je jos gora ako ceo taj posao obavi neiskusna osoba.
Isti posao sam obavio u vise firmi tako da zaposleni nisu ni primetili razliku izmedju M$ Win i Linuxa podesenog tako tako da odgovara svim potrebama zaposlesnih (cak i iznad ocekivanja).
Korist je bila i ta da su poceli da koriste i relativno slabije masine koje su planirali da BACE, a na kojima Linux "leti".

Posle izvesnog vremena primetio sam da su zaposleni poceli da se interesuju i za mnoge druge aspekte koriscenja Linuxa: intranet, antispam, firewall, NAT, cak Voip i VPN, ja sam ih samo upucivao na odgovarajuce prirucnike i tutoriale...

Sto se tice virusa, spama i trijanaca, sta bese to...

Zaposleni u Vasoj firmi po onome sto ste rekli ne koriste ni M$ Win kako treba, izgleda da se najbolje snalaze u koriscenju pasijansa.
Tesko gazdi sa takvim timom, a sto se tice placanja licenci, gazda ce tek da se naplaca.

Ako treba da biram izmedju placanja visoke cene za licence i malo ucenja neceg novog, biram ovo drugo!

Postovani g-dine Milane Blagojevicu,

Vasa prica deluje veoma neubedljivo, a evo i zasto:

- vi tvrdite da vase kolege nisu bile dovoljno inteligentne da urade jednu veoma prostu radnju, a to je snimanje dokumenta iz openoffice-a u MS office formatu, opciju koju openoffice poseduje vec godinama. Za svakog ko je vise od 3 puta snimio fajl u Wordu ovo je apsolutno lagana operacija.

- unajmljivanje skupljeg coveka za odrzavanje mreze na prvi pogled moze da boli, ali apelujem da se zapitate sledece : koliko vremena i novca se gubi zato sto je neki od vasih kolega devastirao svoju radnu masinu? Koliko para kosta to sto je zbog otkazivanja windowsa na nekoj od racunara u vasoj firmi izgubljeno mnostvo vaznih podataka? Koliki su troskovi kada vasa mreza postane neupoterbljiva zbog brand-new virusa koji je promakao paznji vaseg omiljenog AV programa?
Razmislite o tome, pa se zapitajte da li je opravdano placati 100 evra mesecno vise 'novog coveka za mrezu' od onog 'starog' koji pokusava da skrpi sistem koji je inace nastao sistemom 'zakrpa na zakrpu'

Ja mislim da tih 100 evra vise vredi, ali boze moj.....svako ima pravo na svoje misljenje kao i sto svako ima pravo da svoj rad/podatke na racunaru smatra bitnim/nebitnim.

Odlican je text. Jeste da je namenjen pocetnicima, ali ja podrzavam ovu tematiku na b92.
Debian etch koristim na kucnom serveru i imam samo reci hvale za sada. Mislim da i neiskusniji korisnici mogu jako lepo da se snadju.

Za sledeci put predlaze da se obradi tema "linux home server" kako bi citaoci mogli stare pentiume da iskoriste na najbolji nacin.

Pitanje za linuksase:
Jel vi sami popravljate svoja kola ili idete kod majstora?
Pa to je tako prosto, klesta, srafciger, malo odvrnes, zavrnes, sipas ulje...
A jel popravljate televizore, malo unimer, lemilica...
Ili vas ipak deru majstori.

Jel sad kapirate obicne korisnike?
Ljudi jednostavno ne znaju i nece da se smaraju sa racunarima. Njihov primarni posao nije IT i nece da trose energiju i vreme na linuks pikanterije.

Linux je OS pre svega prilagodjen serverima, i za te primene je superioran, ali za radne stanice je potpuno neprikladan. Npr mountovanje particija je super stvar kod servera ali je za obicne korisnike nocna mora.

I jos nesto, svi uredjaji imaju windows drajvere, kad se sistem jednom instalira lepo se napravi imidz diska, i kad neiskusni korisnik nesto zezne sistem se vrati za 10 min.
Postoji gomila izuzetnih programa za windows koji olaksavaju i ubrzavaju rad.

I sto ste se svi uhvatili za Vistu, pa niko normalan jos ne prelazi na tu bagovitu i neispeglanu verziju, ali zato je XP doveden skoro do perfekcije.

Znaci idealan sistem:
Server - Linux,
Workstations - XP (Vista za godinu - dve).

Ja sam subjektivno za Linux. Dopada mi se ideja otovrenog koda i uvek volim da naucim nesto novo.
Moje iskustvo: Windows je za sada bolji.
A open Office? Dobar je. Ali samo ako pravite jednostavne dokumente. Ako pisete naucni rad sa 20 tabela, puno formula i 100 referenci... Uh tada vam ne pomaze nista drugo osim MS Offica. Cao!

@UrkeMMI,
ma pusti Hieronimusa i njemu slicne neka zive u matrixu.
To ti je strah od nepoznatog.
Windows - za ljude koji se boje brzine.
DRM - za ljude koji se boje slobode.
VISTA - pozdrav za korisnike Viste uz pesmu Mise Kovaca "Ostala si uvek ista" :-)

@bora

Potpuno si promasio analogiju, tacnije bi bilo:

Kada menjas program na TV-u, jel zoves strucnjaka za TV tehniku ili to uradis sam?

Mountovanje particija? Vise od decenije postoji nesto sto se zove 'automounter' sto znaci da mountovanje particija na linuxu moze da bude debil-friendly u stilu MS windowsa. Naravno kao i u svim drugim stvarima ostavljen ti je izbor da automounter koristis ili ne.

I tih 10 minuta vracanja imidza i vaskrsavanja sistema je puno kad alternativni OS ne pati od takvih problema.
Da ne pricam o tome da to znaci GUBITAK podataka koji su se nalazili na masini. O da, moguce je spasiti podatke, ali to vise ne traje 10 min nego pmnogo duze.

@bora

Mora da se salis?

Posto se prica o debian-u evo kako ide instalacija:

apt-get install imeprograma

a postoje i graficke alatke koje ovaj prost postupak cine dodatno debilnim.

Sledeci primer je gentoo, naj-geek distribucija linuxa,gde se program instalira ovako:

emerge imeprograma

Po cemu je tacno ovo teze od instalacije programa na windowsu?

debian etch sam instalirao neposredno nakon sto je isao (pre toga sam imao gentoo i kanotix, na 2 odvojena racunara).

mogu da kazem sledece=

debian etch je izuzetno stabilan za rad kao radna stanica, sve je lepo podeseno i sve aplikacije iz kde-a rade besprekorno. apt-get install radi savrseno (naravno prate se uputstva ukoliko je potrebno dodati nesto u sources.list)

takodje, serverska strana je odlicna - bind, mysql, apache, postfix.. nigde nista nije nista zaskripalo, podrske za sve to ima dosta ne internetu i oficijelnim stranama

dakle, sve pohvale debian ekipi

Problem prebacivanja podataka iz stare u nove instalaciju je potpuno nezavisan od operativnog sistema. Podatke bi prebacivali i da ste instalirali novu verziju Windowsa, kao i da ste sa Windowsa prelazili na Linux.

Nije problem Linuxa što su ljudi u nekoj firmi nenaviknuti da rade u njemu. Ako neko ne zna da sačuva dokument u odgovarajućem formatu i ima nizak nivo informatičkom znanja to nije krivica Linuxa. Posebno me zanima koju to opciju MS Excela i PowerPointa koriste tako informatički obrazovani ljudi, a da je nema u OpenOffice Calcu i Impressu.

Postupak otvaranja Open Office fajlova na računaru na kojem je instaliran Open Office je identičan postupku otvaranje MS Office fajlova na računaru na kojem je instaliran MS Office.
Posebno je zanimljiva primedba o virusima, tj. o antivirusu. Na Linuxu ste imali nenormalan antivirus?

Daleko od toga da slobodu Linuxa niko ne koristi. Koristi se u mnogim ozbiljnim „kućama“...

Slobodni softwer nema veze sa "komunizmom" i stvarno mi je muka kada ga vezu za komunizam ili slicno! kao sto je netko rekao, mogucnost slobodnog softvera i otvorenog koda je upravo u otvaranju trzista, rusenju granica i monopola! a monopol je nesto sto bi se moglo staviti u istu ravan sa totalitarnim rezimima... znam da je to vec politika, ali vidim da neki ne razumiju sto to znaci slobodni softver ustvari... u svom konceptu... mislim da sin od 12 godina nije bas najbolje upucen sa pojmom "komunizam" i da ga se kao takvog ne bi trebalo uzimati za ozboljno :)

a price za malu djecu da je win plug&play se vec po ko zna koji put prepricavaju! nazalost, to je daleko o istine! ti koji se kunu u wndows jesu probali mac npr???!!! ....ako im je linux previse geekovski!
mislim, sve ima svojih prednosti i mana, ali daleko od toga da je windows platforma koju koristis "da ne razmisljas"! nazalost, i ona nosi sa sobom puno problama i komplikacija!

a o navikavanju korisnika:
"univerzalne" aplikacije (tipa office, web browseri, mail klijenti) za sve platforme su gotovo identicni! Ne govorim o advanced koriscenju nego o slanju maila, pisanjju izvjestaja i pracenju weba! to je skoro isto - imao ispred sebe win, mac ili linux! prelazak sa jedne na drugu platformu danas je vise nego banalan u malim i srednjim firmama!
danas je za win Vistu 90% racunara neupotrebljivo, tj suvise slabo! gledaj samo na koji nacin te tjeraju da trosis! perfidno i pokvareno! to je slobodno trziste? demokracija? NE! to sa linuxom i djelimice sa macom nije slucaj! tu mozes koristiti tvoj komp i po 10 godina i na njega instalirati nove op. sustave koji ce se na tim starijim kompjuterima vrtitit bez problema!

mislim da je sustina ova: sto vise se bude razvijajo linux to cemo vise profitirati mi - obicni korisnici!

@dusko

Upravo tvoj komentar o "kuckanju" govori o velikom problemu sa kojim se FLOSS pokret suocava, a to je odnos pojedinaca prema krajnjem korisniku i veoma cesto nipodistavanje njihovih potreba, zelja i mogucnosti.

To "kuckanje" smrtnika koje cesto sa potcenjivanjem nazivamo "obicnim korisnicima" je veoma cesto deo osnovne delatnost kompanije, nesto bez cega organizacija ne moze funkcionisati. Svaki poremecaj u "kuckanju" moze ozbiljno da ugrozi radni proces.

Sam proces migracije koji je Blagojevic opisao je "receipt for disaster". Obicno se novo okruzenje instalira na racunar (ili vise njih) koji sluze za testiranje.

Prelazak na Openoffice moze biti komplikovan ako se u "kuckanju" koriste macro i neke druge MS Office specificnosti. A njih je svakim danom sve vise i vise.

Naravno, cela ova diskusija nema veze sa temom (Debian), ali to nije nista novo.

@ bora: dokle vise sa glupim analogijama, te dve stvari su neuporedive. Da su TV i kola Windows ne bi mogli da otvorite haubu odnosno kuciste, ali cak ni to nije istina, ne radi se o materijalnim stvarima nego o informacijama, tj. stvarima koje se lako prepisuju. Windows to prepisivanje sprecava i zato uvek zavisi od grupe ljudi u dalekom Redmondu kakav cete OS da koristite dok kod linuxa mozete da promenite radnju ako hocete i da ga kupite od drugog proizvodjaca ako vam prethodni odgovara. O kakvim problemima sa mountovanjem pricate konkretno? Meni je Ubuntu prepoznao sve ntfs i fat 32 particije a usb disk samo ubodem. Koliko obicnih korisnika zna da ukopca novi disk? Ko zna to moze da ukapira i fstab (ako vec ne postoji neka alatka za mountovanje, nisam proveravao). Stanje sa aplikacicijama na linuxu jeste losije za specijalizovane zadatke i sa drajverima ali i to je rezultat Windows monokulture a ne krivica linuxa. To ne znaci da ne moze da odradi posao u vecini slucajeva pogotovo kada se ima u vidu koliko su skupe te alatke za windows. I jos po ko zna koji put da kazem: LINUX IZ MESECA U MESEC SVE BOLJI I BOLJI. Nova verzija ubuntu izlazi svaki sest meseci, hajde da sacekamo tih godinu dana da vista postane stabilna pa da ih onda uporedimo

Evo praktican primer:
Nabavim novi program (igricu) za Windows, pokrenem exe fajl, nakon toga crack i kraj price, sve ukupno 1 min.

Isto to za Linux, nabavim tar.gz fajl, procitam readme fajl od 10k, otkucam
tar -zxf naziv_fajla.tar.gz
cd naziv_fajla
./configure
make
make install
obicno nakon toga mi javi neku gresku, te fali mu ovo te fali mu ono...
Pitanje je da li cu uspeti da instaliram program, a potrebno vreme od 3 min pa nadalje.

Pitanje za linux geekove sta je lakse i brze?

Sva ova zezancija se isplati za servere, ali za wokstations tesko.

Jeste to je tacno za programe koji su kompajlirani za vasu verziju linuxa, ali dobar deo programa ima samo tar.gz i eventualno rpm. I sta onda?

Jos nesto, u poslednje vreme se javljaju jako kvalitetni a besplatni programi za Windows, pa i onaj deo sa crackom mozete da preskocite.

Svako ima svoje misljenje oko OS-a. Za nekog je Windows #1 za nekog Sun itd. ali o ukusima ne treba da raspravljati, zato ja necu komentarisati sta je bolje nego o finansiskom aspektu jer na kraju krajeva to je uvek najvazniji momenat oko kupovine PC-ija a i software. Uradicu komparaciju za kucnog korisnika s osnovnim softwerom i sve da je legalno (bez crackovanog softwarea).
Inace ja radim kao IT i hteo ne hteo koristim oba (tj sva tri win, unix, linux). Za mene licno je linux bolji.

Hardware:
Za xp (ajd necemo o Visti jer sto neko gore rece 90% masina je neupotrebljiva za nju) moze da bude i slabija masina. Instalisao sam xp na 800Mhz, 20Gb i 512 sdram memoriju. Sporo je uzasno.
Linux Red hat 9 na 500Mhz, 20gb i 128sdram radi 2 puta brze nego xp.
Znaci za bilo koji linux moze i stara masina. LINUX za hardware je jeftiniji.


Software

Linux se moze skinuti s interneta besplatno i to skoro svaka verzija sem red hat enterprise edition.
Za XP treba da se potrosi oko 400$ plus sto treba da se kupi i MS office i to je negdje oko 400$ (u vecini Linux instalacija to dolazi s OS-om) itd. Znaci i za software LINUX je jeftiniji.


A evo i konkretnog primjera:

U mojoj firmi do pre par meseci glavni mail server je sljakao na 233mhz, 10Gb i 256sdram memorije a na njemu je bio instalisan mandrak. Ta masina je stara oko 6 godina i gasili smo je 2 puta godisnje zbog promjene delova unutar masine.
Za mandrak je potroseno oko 100usa$

Pre par meseci kupljen je novi HP server (iskreno ne znam mu spec ali je « zverka »), kupljen ja Win 2003 server, kupljen je exchange server s licencama. Cena je oko
50000 usa$ i najgore od svega je to sto svake sedmice imamo po neki softwarski problem pa moramo da restartujemo masinu.
I jos jedna stvar kod mene u firmi na sve “production” masine je instalisan SUN 8.

Mislim da je linux mnogo finansiski isplativiji nego bilo koja verzija windowsa.

Paljo, imam jedno pitanje za tebe. Kazes da za 10 minuta mozes da instalises imidz na racunaru. Kako? Ja se ubi s northon ghostom i nece da predje ispod sat vremena pa to ti je.

Hvala

Za Zorana:
traje sat vremena ako imas pentium 1, kod novijih od 10 - 15 min.
Mozes da probas i Acronis ili HirensBoot.

@bora

Svaki rpm paket se moze instalirati na svaku distribuciju linuxa.

Sve pohvale za članak, a za komentare mogu samo da kažem da za kupovinu od $0 i dalje bilo koji procenat $0, zato je free software loš za neke pojedince, jer ne mogu da se ugrade u cenu a ne znaju ništa da rade osim proste kupoprodaje.

Jos mi se nije desilo da nisam uspeo da instaliram Windows program, a instalirao sam ih bogami dosta.

Ali zato za Linux mi se desilo par puta da i pored velikog utroska vremena i energije nisam uspeo.

Te ima samo tar.gz, ili rpm ali ne za Fedoru 5 vec za Fedoru 2, pa nekad ima i za moju verziju ali mi pri instalaciji preplavi shell nekim porukama.

Najveci problem Linuxa je totalna anarhija i nedostatak standarda, svaka instalacija nezavisnog programa (znaci ne preko updatea) je prica za sebe, moze lako da prodje a moze uopste da neprodje.
Pa onda preporuka ako koristis rpm, ne koristi tar.gz zbog dependency hella, a npr nema rpm itd.

Prica o overheadu i stednji prostora na disku je imala smisla pre 10 godina, danas disk od 160 GB kosta 40 E.

Cini mi se da generalno Linux zajednica ne razume obicnog korisnika (znaci ne za servere), koga bas briga i za overhead i za libove i za ustedu diska od 10% i za bolje performanse od 10% (jer hardwer je danas dzabe), vec samo zeli user friendly sistem.

ama ljudi, dosta jednoumlja, živeo diverzitet! Otkud nekima ovde ideja da je dobro samo ono što oni preferiraju? Ko kaže da su svi zainteresovani samo za slobodu ili samo za ekonomsku isplativost, ili samo za funkcionalnost na poslu? I kakva je ta firma gde ljudi ne znaju ni u kakvom formatu nešto da urade? Prvo se vidi neznanje vlasnika firme o bazičnim stvarima oko kompjutera, a zatim i neznanje radnika, itd. Pa ko se bavi nečim, neka sedne malo da nauči. Ili neka prime mlade radnike koji su stručniji za rad na kompjuteru. Svako ko se bavi nečim, treba sam da se potrudi da bude u toku: advokat o novim zakonima, osoba za kompjuterom o novim programima, a vlasnik firme o svom poslu.
Meni je Debian super, koristio sam ga par meseci kod nekih ljudi, ali su za mene administratori uvek problem. I u Beogradu i u Swiss, gde god sam koristio linux morao sam 150 puta da potežem administratora da konačno namesti programe da rade kako treba. Tako da Linux sa pratećim programima ima gomilu mogućnosti ali admini ništa ne nameste kako treba i onda su korisnici ograničeni u korišćenju i dobijaju nervozu jer moraju da čekaju i par dana da se admin pojavi i da namesti program (korisnik nema ovlašćenja da instalira šta hoće ili ne zna gde da instalira, pa mora da čeka)... Pozdrav.

@Nenad

Naucni rad se ne pise u MS Office-u!
Formule, tabele, reference slike... Zna se: TeX/LaTeX.

Inace vise od 20 tabela, puno formula i 100 referenci u MS Office-u je put u katastrofu... Gubitak podataka (i zivaca) vrlo verovatan...

@vmikovic

Hvala za preporuku! Probacemo i TeX/LaTeX.

@bora
Prekopiras crack!
E tu je razlika!
Softver na linuxu je uglavnom free (slobodan/besplatan) pa nema potrebe za ilegalnim radnjama.
Druga stvar, non-free igre koje postoje za linux se instaliraju isto kao na windowsu (dakle nema configure, make...). Primer za to su quake3 i quake 4...
A sto se tice instalacije igrica vec dugo su u igri sitemi za instalaciju koji to rade lakse nego windowsov next-next-finish. To su synaptic, apt-get, urpmi, slapt-get i slicni programi (zavisno od distribucije linuxa).
Ovakvi programi sa repozitorijuma na internetu skinu spisak programa i samo chekiras i on skine i instalira sve sam
aj zdravo

Za Boru

ja i koristim hiren boot (od 5-ce do 7.2) a na njemu n. ghost.
Masine su IBM think pad od t40 do t43. A u image su xp (s sp2 i svim update), office 2003 sa svim update, NAV, adobe i winzip total oko 7Gb i kako god da okrenes ne moze manje od sat vremena zato i pitam.
Probacu i taj acronis.
U svakom slucaju hvala.

@palja
Mesanje paketa je najbolji put u dependency hell, a odatle nema povratka...

Najnovija verzija Hirena je 8.8 probaj nju.
Meni Acronis (a i Norton Ghost) pravi image od 9 GB za 12 min, a vraca ga jos brze.
Probaj da smanjis stepen kompresije, mozda ga to koci.

@bora

Zavisi od RPM-a; naime RPM moze da bude identican exe fajlu windowsa tj da u sebi ima ubacene sve biblioteke koje su potrebne za njegovo pokretanje.

Naravno da postoje rpm-ovi koji se oslanjaju na sistemske libove kako bi se smanjio overhead na sistemu u cilju stednje prostora na disku, jer zvuci debilno da 50 programa zasebno 50 puta instalira sve potrebne libove jel tako?
A ovo sto zvuci debilno upravo rade windows exe aplikacije....koriste par sistemskih dll-ova (uglavnom mfc i vbasic dll-ove) a ostalo bacaju gde i kako hoce.

Rpm sistem sigurno nije idealan ali je med i mleko u odnosu na registry bloating kod wina koju rade sve instalacije exe programa.

I da se vratimo na pocetak - debian nije rpm distro i on ne pati od takvih problema.

@bora,
dobro be, boro, iskuliraj. ako ne volis linux i ako ti je problem da se snalazis u njemu onda uzivaj u windowsu (ili chemu vec). Postavio si ovde 7 komentara napadajuci linuxase i ne verujem da ce neko da promeni svoj stav zbog tebe...
Nekima je linux mnogo prirodnije okruzenje i lako se snalaze u njemu...
Meni nije problem da malo kucam u konzoli i da editujem neki konfiguracioni fajl jer je to cena koju placam da bi imao stabilniji, brzi i lepshi OS. A i zaboravio sam na stvari kao sto su resetovanje racunara posle instalacije programa/drajvera, blokiranje, plavi ekran, virusi...

Ne mogu da verujem da se ovde tamo neki pametnjakovici prepucavaju o svrsi ovakvih tekstova. Ma bas me ama bas briga za vase razloge o opravdanosti ovog i onog. Uostalom polovne automobile vozi 90% gradjana a nove 10% :(

nisam mogao da odolim a da ne napisem komentar povodom ove win/lin razmene vatre.Za mene je u principu najlepsa Fedora od svih linux distribucija,mada sam koristim moj dobar stari seljacki xp,na kome mogu do mile volje da se izivljavam.I tacno je sve za viruse,i plave ekrane i restart,ali brate svi programi su skoro za njega, ovde vidim da pominju office za lin, ma daj meni treba daleeeeko vise od toga, kad bude moglo sve da sljaka na linuxu tad ce svi i da ga koriste, ovde mislim da radi bez emulacije za win programe ili da u jednakoj meri budu zastupljeni linux programi kao za win. Jednostavno Linux je za sada jos u razvoju.Ne znam zasto ali sam ubedjen da iza linuxa u stvari stoji sam Microsoft koji namerno zapetljava stvari, bice da sam paranoican.Mozda zato sto sam Srbenda to nam je u krvi, VELIKA ZAVERA hehehe, masoni, linux Windows......

Dokle ova osoba misli da smara sa temama koje ne zanimaju ni 2% citalaca??

Dok i tih 2% ne pobegne na Windows od smaranja?

@Hieronimus: Ja cenim sve do onog trenutka dok takvi kao ti budu u zabludi da je ta cifra 2%. Nece valjda da me zanima koliko je Billy zgrnuo kinte od poslednje zakrpe shupljeg Windowsa?! Ovce su za shishanje.

Poštovani g. Jeliću,

Iako je komentar čitaoca pod pseudonimom Hieronimus tendenciozan i neprikladan, donekle pogađa metu jer su vaši tekstovi previše usmereni isključivo ka populaciji koja se često karakteriše kao geek-ovi. Ja sam čovek u srednjim godinama i imam dvanaestogodišnjeg sina koji se razume i zanima za informatiku, koji već ima svoj blog, na računaru mu je Ubuntu Linux, ali koji za vas lično kaže da ste "malo komunjara" jer vam je ideologija preča od pragmatizma. Njega Linux interesuje kako bi svoja znanja mogao da naplati jednog dana-ništa manje i ništa više od toga.

Slobodan softver se širi ne zbog slobode, nego zbog ekonomskog ineteresa. Nikog nije briga što Gejts ima toliko milijardi ako njegov softver radi posao koji je nekome bitan. Primer iz moje firme od 20-tak zaposlenih-gazda je odlučio da legalizuje softver i dobio je povišen pritisak kada mu je ispostavljen predračun za Windows i (naročito) Office. Pitao je studenta koji nam održava mrežu za neke sitne pare da li postoji neka varijanta da se prođe jeftinije i ovaj mu je rekao da su Linux i Open Office besplatni, na šta se on oduševio.

Oduševljenje je splaslo čim je video da treba i para i vremena da se podaci prebace sa Windowsa na Linux i da će morati da uzme novog (i skupljeg) čoveka da održava mrežu, jer stari to ne zna. To se ipak nekako uradilo, ljudima je stavljen Linux i Open Office i krenula je katastrofa. Ljudi, nenaviknuti na rad u novom okruženju, bili su zbunjeni. Mnogi od njih imaju vrlo nizak nivo informatičkog znanja i ne znaju da moraju npr. da odaberu pravi format snimanja tekstualnog formata da bi ga drugi ljudi mogli čitati na MS Officeu. Telefoni su se usijali od poziva klijenata koji nisu mogli da otvore Open Office fajlove, a taj paket nema ni dovoljno dobru zamenu za MS Excel i PowerPoint. U roku od par sati, zaposleni su kolektivno (takav sindikalizam nije viđen nikada do sada) otišli kod gazde sa zahtevom da se ili vrati Windows ili neće moći da rade. Epilog: kupljen je Windows, Office i normalan antivirus koji ne skiči na svaki virus koga nađe i - svi srećni.

Pouka ove priče je da ljudi ne žele slobodu slobode radi, već da posao odrade što pre i što lakše, sa što manje učenja i problema u hodu. Ako Linux bude taj i takav, a što ulazi u "magične tri reči" - Total Cost of Ownership, onda će on potisnuti Windows. Dotle tu "slobodu" niko neće želeti.

@ blagojevic
jos se ovde hvalis vrhunskom gluposcu da niste umeli da predjete sa kuckanja u word-u na open office. ne 99% nego 100% je ovaj rad identican i u Windows-u i u Linux-u. podesavanje Open Office-a da mu default format snimanja file-ova bude identican Microsoft Office-ovom traje otprilike 3 sekunde.
svaka cast
ali jedno mi nije jasno...sta komentarisete vi ovde? kakve veze imaju ovi komentari sa ovim tekstom. jeste li uopste procitali tekst da vidite o cemu se radi. ja sam ubedjen da niste. i to mi ne smeta. ukoliko volite windows slobodno se drzite svog tabora i mislite sta hocete ali mi mnogo smeta vasa potreba da komentarisete i napadate stvari o kojima apsolutno nista ne znate. ukoliko vas linux ne zanima, prosetaj dalje. niko te ne tera da citas.

ah, da...
vrhunac...
"...normalan antivirus koji ne skiči na svaki virus koga nađe..."
pa sta treba da radi????

Jeste to je tacno za programe koji su kompajlirani za vasu verziju linuxa, ali dobar deo programa ima samo tar.gz i eventualno rpm. I sta onda?

Jos nesto, u poslednje vreme se javljaju jako kvalitetni a besplatni programi za Windows, pa i onaj deo sa crackom mozete da preskocite.

nisam mogao da odolim a da ne napisem komentar povodom ove win/lin razmene vatre.Za mene je u principu najlepsa Fedora od svih linux distribucija,mada sam koristim moj dobar stari seljacki xp,na kome mogu do mile volje da se izivljavam.I tacno je sve za viruse,i plave ekrane i restart,ali brate svi programi su skoro za njega, ovde vidim da pominju office za lin, ma daj meni treba daleeeeko vise od toga, kad bude moglo sve da sljaka na linuxu tad ce svi i da ga koriste, ovde mislim da radi bez emulacije za win programe ili da u jednakoj meri budu zastupljeni linux programi kao za win. Jednostavno Linux je za sada jos u razvoju.Ne znam zasto ali sam ubedjen da iza linuxa u stvari stoji sam Microsoft koji namerno zapetljava stvari, bice da sam paranoican.Mozda zato sto sam Srbenda to nam je u krvi, VELIKA ZAVERA hehehe, masoni, linux Windows......

Vec nekoliko godina na mom racunaru "trci" debijan. Bez problema, veoma stabilan i brz.
Povremeno odradim update bitnih programa i naravno kernela.
Potpuno sam zaboravio na one tupave poruke o greskama, plavi ekran sa gomilom gluposti(obavesenje da je nastao neki picvajz i da treba resetovati)... Eee Da i onu najcescu M$ WIN kombinaciju AltCtrDel.

Potrebno je sto vise clanaka na ovu temu, mislim na Linux, Unix, Open Source... Ovo je narocito korisno poslovnim korisnicima.

Pa mene ako nešto zanima ja ću pročitati ako ne preskočiću članak i to je to ne vidim ikakvu potrebu za pljuvanje!?! P.S. jedva čekam sledeću gnuzillu!!!

Ne smara covek, smara reinstalacija windowsa po 10000-ti put.

@UrkeMMI,
ma pusti Hieronimusa i njemu slicne neka zive u matrixu.
To ti je strah od nepoznatog.
Windows - za ljude koji se boje brzine.
DRM - za ljude koji se boje slobode.
VISTA - pozdrav za korisnike Viste uz pesmu Mise Kovaca "Ostala si uvek ista" :-)

dok tih 98% budu i dalje ucili samo Billy-jeve termine koje pak Linux ljudi ne razumeju. Jedina je razlika sto ce ovih prvi i dalje placati za djubre.

Bolje 2% elite,nego 98% sa 0% u glavi!!!

Postovani g-dine Milane Blagojevicu,

Vasa prica deluje veoma neubedljivo, a evo i zasto:

- vi tvrdite da vase kolege nisu bile dovoljno inteligentne da urade jednu veoma prostu radnju, a to je snimanje dokumenta iz openoffice-a u MS office formatu, opciju koju openoffice poseduje vec godinama. Za svakog ko je vise od 3 puta snimio fajl u Wordu ovo je apsolutno lagana operacija.

- unajmljivanje skupljeg coveka za odrzavanje mreze na prvi pogled moze da boli, ali apelujem da se zapitate sledece : koliko vremena i novca se gubi zato sto je neki od vasih kolega devastirao svoju radnu masinu? Koliko para kosta to sto je zbog otkazivanja windowsa na nekoj od racunara u vasoj firmi izgubljeno mnostvo vaznih podataka? Koliki su troskovi kada vasa mreza postane neupoterbljiva zbog brand-new virusa koji je promakao paznji vaseg omiljenog AV programa?
Razmislite o tome, pa se zapitajte da li je opravdano placati 100 evra mesecno vise 'novog coveka za mrezu' od onog 'starog' koji pokusava da skrpi sistem koji je inace nastao sistemom 'zakrpa na zakrpu'

Ja mislim da tih 100 evra vise vredi, ali boze moj.....svako ima pravo na svoje misljenje kao i sto svako ima pravo da svoj rad/podatke na racunaru smatra bitnim/nebitnim.

Problem prebacivanja podataka iz stare u nove instalaciju je potpuno nezavisan od operativnog sistema. Podatke bi prebacivali i da ste instalirali novu verziju Windowsa, kao i da ste sa Windowsa prelazili na Linux.

Nije problem Linuxa što su ljudi u nekoj firmi nenaviknuti da rade u njemu. Ako neko ne zna da sačuva dokument u odgovarajućem formatu i ima nizak nivo informatičkom znanja to nije krivica Linuxa. Posebno me zanima koju to opciju MS Excela i PowerPointa koriste tako informatički obrazovani ljudi, a da je nema u OpenOffice Calcu i Impressu.

Postupak otvaranja Open Office fajlova na računaru na kojem je instaliran Open Office je identičan postupku otvaranje MS Office fajlova na računaru na kojem je instaliran MS Office.
Posebno je zanimljiva primedba o virusima, tj. o antivirusu. Na Linuxu ste imali nenormalan antivirus?

Daleko od toga da slobodu Linuxa niko ne koristi. Koristi se u mnogim ozbiljnim „kućama“...

Komunjara ili ne, ali slobodni softer je "kapitalistickiji" od vlasnickog iz prostog razloga sto omogucava slobodno trziste u punom smislu te reci. Toliko, ali dovoljno o tome.

Na prvom mestu, Vasa firma, uz svo postovanje, ima "studenta koji za sitne pare odrzava mrezu". Dalje, koliko vidim obuke nije bilo, a iz sopstvenog iskustva mogu reci da je 99% zaposlenih dovoljno inteligentno da usvoji nekoliko operacija koje mogu biti karakteristicne za migraciju na OpenOffice. Jedan tip za osobu koja je koordinirala migraciju: Tools > Options > Load/Save > General > Always save as (u dnu prozora).

Kada govorimo o TCO-u, najiskrenije sumnjam u valjanost iznesene procene. Jednostavno, ukoliko u jednu ruku uzmemo cenovnik, a u drugu plan infrastrukture IS-a doticne firme, pa posle toga dodamo profesionalnu podrsku za cenom i kvalitetom usluge na nivou na kom bi trebalo da bude, jako je tesko da sa sve obuke slobodno resenje moze da bude skuplje.

Kada govorimo o slobodi, bicu drzak pre svega prema sebi, zaobici sve jako prakticne implikacije onoga sto nazivamo cetiri slobode i pogledati malo unapred kada MS prekine podrsku za operativni sistem i softver koji je sada kupljen. Tada cete *morati* da obavite upgrade, hteli to ili ne.

Sto se tice karaktera clanaka, mislim da ovaj konkretno nije previse geeky, sto ce vam potvrditi verovatno svaki geek. Nije problem pisati tekstove prilagodjenije slabije upucenim citaocima, zato postoji mogucnost komentara. ;) Sto se pragmatizma tice, pazljiviji pogled na ono sto cini osnovu ideje slobodnog softvera otkriva upravo veliki pragmatizam celog koncepta. Slobode koriscenja, uvida u funkcionisanje, redistribucije i distribucije modifikovanih kopija imaju snazne prakticne efekte koji su prilicno ocigledni.

ama ljudi, dosta jednoumlja, živeo diverzitet! Otkud nekima ovde ideja da je dobro samo ono što oni preferiraju? Ko kaže da su svi zainteresovani samo za slobodu ili samo za ekonomsku isplativost, ili samo za funkcionalnost na poslu? I kakva je ta firma gde ljudi ne znaju ni u kakvom formatu nešto da urade? Prvo se vidi neznanje vlasnika firme o bazičnim stvarima oko kompjutera, a zatim i neznanje radnika, itd. Pa ko se bavi nečim, neka sedne malo da nauči. Ili neka prime mlade radnike koji su stručniji za rad na kompjuteru. Svako ko se bavi nečim, treba sam da se potrudi da bude u toku: advokat o novim zakonima, osoba za kompjuterom o novim programima, a vlasnik firme o svom poslu.
Meni je Debian super, koristio sam ga par meseci kod nekih ljudi, ali su za mene administratori uvek problem. I u Beogradu i u Swiss, gde god sam koristio linux morao sam 150 puta da potežem administratora da konačno namesti programe da rade kako treba. Tako da Linux sa pratećim programima ima gomilu mogućnosti ali admini ništa ne nameste kako treba i onda su korisnici ograničeni u korišćenju i dobijaju nervozu jer moraju da čekaju i par dana da se admin pojavi i da namesti program (korisnik nema ovlašćenja da instalira šta hoće ili ne zna gde da instalira, pa mora da čeka)... Pozdrav.

@Milan Blagojević,

Klasicna greska...
Prelazak sa jednog operativnog sistema na drugi podrazumeva planiranje.
Greska je jos gora ako ceo taj posao obavi neiskusna osoba.
Isti posao sam obavio u vise firmi tako da zaposleni nisu ni primetili razliku izmedju M$ Win i Linuxa podesenog tako tako da odgovara svim potrebama zaposlesnih (cak i iznad ocekivanja).
Korist je bila i ta da su poceli da koriste i relativno slabije masine koje su planirali da BACE, a na kojima Linux "leti".

Posle izvesnog vremena primetio sam da su zaposleni poceli da se interesuju i za mnoge druge aspekte koriscenja Linuxa: intranet, antispam, firewall, NAT, cak Voip i VPN, ja sam ih samo upucivao na odgovarajuce prirucnike i tutoriale...

Sto se tice virusa, spama i trijanaca, sta bese to...

Zaposleni u Vasoj firmi po onome sto ste rekli ne koriste ni M$ Win kako treba, izgleda da se najbolje snalaze u koriscenju pasijansa.
Tesko gazdi sa takvim timom, a sto se tice placanja licenci, gazda ce tek da se naplaca.

Ako treba da biram izmedju placanja visoke cene za licence i malo ucenja neceg novog, biram ovo drugo!

Odlican je text. Jeste da je namenjen pocetnicima, ali ja podrzavam ovu tematiku na b92.
Debian etch koristim na kucnom serveru i imam samo reci hvale za sada. Mislim da i neiskusniji korisnici mogu jako lepo da se snadju.

Za sledeci put predlaze da se obradi tema "linux home server" kako bi citaoci mogli stare pentiume da iskoriste na najbolji nacin.

Slobodni softwer nema veze sa "komunizmom" i stvarno mi je muka kada ga vezu za komunizam ili slicno! kao sto je netko rekao, mogucnost slobodnog softvera i otvorenog koda je upravo u otvaranju trzista, rusenju granica i monopola! a monopol je nesto sto bi se moglo staviti u istu ravan sa totalitarnim rezimima... znam da je to vec politika, ali vidim da neki ne razumiju sto to znaci slobodni softver ustvari... u svom konceptu... mislim da sin od 12 godina nije bas najbolje upucen sa pojmom "komunizam" i da ga se kao takvog ne bi trebalo uzimati za ozboljno :)

a price za malu djecu da je win plug&play se vec po ko zna koji put prepricavaju! nazalost, to je daleko o istine! ti koji se kunu u wndows jesu probali mac npr???!!! ....ako im je linux previse geekovski!
mislim, sve ima svojih prednosti i mana, ali daleko od toga da je windows platforma koju koristis "da ne razmisljas"! nazalost, i ona nosi sa sobom puno problama i komplikacija!

a o navikavanju korisnika:
"univerzalne" aplikacije (tipa office, web browseri, mail klijenti) za sve platforme su gotovo identicni! Ne govorim o advanced koriscenju nego o slanju maila, pisanjju izvjestaja i pracenju weba! to je skoro isto - imao ispred sebe win, mac ili linux! prelazak sa jedne na drugu platformu danas je vise nego banalan u malim i srednjim firmama!
danas je za win Vistu 90% racunara neupotrebljivo, tj suvise slabo! gledaj samo na koji nacin te tjeraju da trosis! perfidno i pokvareno! to je slobodno trziste? demokracija? NE! to sa linuxom i djelimice sa macom nije slucaj! tu mozes koristiti tvoj komp i po 10 godina i na njega instalirati nove op. sustave koji ce se na tim starijim kompjuterima vrtitit bez problema!

mislim da je sustina ova: sto vise se bude razvijajo linux to cemo vise profitirati mi - obicni korisnici!

@dusko

Upravo tvoj komentar o "kuckanju" govori o velikom problemu sa kojim se FLOSS pokret suocava, a to je odnos pojedinaca prema krajnjem korisniku i veoma cesto nipodistavanje njihovih potreba, zelja i mogucnosti.

To "kuckanje" smrtnika koje cesto sa potcenjivanjem nazivamo "obicnim korisnicima" je veoma cesto deo osnovne delatnost kompanije, nesto bez cega organizacija ne moze funkcionisati. Svaki poremecaj u "kuckanju" moze ozbiljno da ugrozi radni proces.

Sam proces migracije koji je Blagojevic opisao je "receipt for disaster". Obicno se novo okruzenje instalira na racunar (ili vise njih) koji sluze za testiranje.

Prelazak na Openoffice moze biti komplikovan ako se u "kuckanju" koriste macro i neke druge MS Office specificnosti. A njih je svakim danom sve vise i vise.

Naravno, cela ova diskusija nema veze sa temom (Debian), ali to nije nista novo.

Pitanje za linuksase:
Jel vi sami popravljate svoja kola ili idete kod majstora?
Pa to je tako prosto, klesta, srafciger, malo odvrnes, zavrnes, sipas ulje...
A jel popravljate televizore, malo unimer, lemilica...
Ili vas ipak deru majstori.

Jel sad kapirate obicne korisnike?
Ljudi jednostavno ne znaju i nece da se smaraju sa racunarima. Njihov primarni posao nije IT i nece da trose energiju i vreme na linuks pikanterije.

Linux je OS pre svega prilagodjen serverima, i za te primene je superioran, ali za radne stanice je potpuno neprikladan. Npr mountovanje particija je super stvar kod servera ali je za obicne korisnike nocna mora.

I jos nesto, svi uredjaji imaju windows drajvere, kad se sistem jednom instalira lepo se napravi imidz diska, i kad neiskusni korisnik nesto zezne sistem se vrati za 10 min.
Postoji gomila izuzetnih programa za windows koji olaksavaju i ubrzavaju rad.

I sto ste se svi uhvatili za Vistu, pa niko normalan jos ne prelazi na tu bagovitu i neispeglanu verziju, ali zato je XP doveden skoro do perfekcije.

Znaci idealan sistem:
Server - Linux,
Workstations - XP (Vista za godinu - dve).

@ bora: dokle vise sa glupim analogijama, te dve stvari su neuporedive. Da su TV i kola Windows ne bi mogli da otvorite haubu odnosno kuciste, ali cak ni to nije istina, ne radi se o materijalnim stvarima nego o informacijama, tj. stvarima koje se lako prepisuju. Windows to prepisivanje sprecava i zato uvek zavisi od grupe ljudi u dalekom Redmondu kakav cete OS da koristite dok kod linuxa mozete da promenite radnju ako hocete i da ga kupite od drugog proizvodjaca ako vam prethodni odgovara. O kakvim problemima sa mountovanjem pricate konkretno? Meni je Ubuntu prepoznao sve ntfs i fat 32 particije a usb disk samo ubodem. Koliko obicnih korisnika zna da ukopca novi disk? Ko zna to moze da ukapira i fstab (ako vec ne postoji neka alatka za mountovanje, nisam proveravao). Stanje sa aplikacicijama na linuxu jeste losije za specijalizovane zadatke i sa drajverima ali i to je rezultat Windows monokulture a ne krivica linuxa. To ne znaci da ne moze da odradi posao u vecini slucajeva pogotovo kada se ima u vidu koliko su skupe te alatke za windows. I jos po ko zna koji put da kazem: LINUX IZ MESECA U MESEC SVE BOLJI I BOLJI. Nova verzija ubuntu izlazi svaki sest meseci, hajde da sacekamo tih godinu dana da vista postane stabilna pa da ih onda uporedimo

@bora

Potpuno si promasio analogiju, tacnije bi bilo:

Kada menjas program na TV-u, jel zoves strucnjaka za TV tehniku ili to uradis sam?

Mountovanje particija? Vise od decenije postoji nesto sto se zove 'automounter' sto znaci da mountovanje particija na linuxu moze da bude debil-friendly u stilu MS windowsa. Naravno kao i u svim drugim stvarima ostavljen ti je izbor da automounter koristis ili ne.

I tih 10 minuta vracanja imidza i vaskrsavanja sistema je puno kad alternativni OS ne pati od takvih problema.
Da ne pricam o tome da to znaci GUBITAK podataka koji su se nalazili na masini. O da, moguce je spasiti podatke, ali to vise ne traje 10 min nego pmnogo duze.

Ja sam subjektivno za Linux. Dopada mi se ideja otovrenog koda i uvek volim da naucim nesto novo.
Moje iskustvo: Windows je za sada bolji.
A open Office? Dobar je. Ali samo ako pravite jednostavne dokumente. Ako pisete naucni rad sa 20 tabela, puno formula i 100 referenci... Uh tada vam ne pomaze nista drugo osim MS Offica. Cao!

@Nenad

Naucni rad se ne pise u MS Office-u!
Formule, tabele, reference slike... Zna se: TeX/LaTeX.

Inace vise od 20 tabela, puno formula i 100 referenci u MS Office-u je put u katastrofu... Gubitak podataka (i zivaca) vrlo verovatan...

@vmikovic

Hvala za preporuku! Probacemo i TeX/LaTeX.

Evo praktican primer:
Nabavim novi program (igricu) za Windows, pokrenem exe fajl, nakon toga crack i kraj price, sve ukupno 1 min.

Isto to za Linux, nabavim tar.gz fajl, procitam readme fajl od 10k, otkucam
tar -zxf naziv_fajla.tar.gz
cd naziv_fajla
./configure
make
make install
obicno nakon toga mi javi neku gresku, te fali mu ovo te fali mu ono...
Pitanje je da li cu uspeti da instaliram program, a potrebno vreme od 3 min pa nadalje.

Pitanje za linux geekove sta je lakse i brze?

Sva ova zezancija se isplati za servere, ali za wokstations tesko.

@bora
Prekopiras crack!
E tu je razlika!
Softver na linuxu je uglavnom free (slobodan/besplatan) pa nema potrebe za ilegalnim radnjama.
Druga stvar, non-free igre koje postoje za linux se instaliraju isto kao na windowsu (dakle nema configure, make...). Primer za to su quake3 i quake 4...
A sto se tice instalacije igrica vec dugo su u igri sitemi za instalaciju koji to rade lakse nego windowsov next-next-finish. To su synaptic, apt-get, urpmi, slapt-get i slicni programi (zavisno od distribucije linuxa).
Ovakvi programi sa repozitorijuma na internetu skinu spisak programa i samo chekiras i on skine i instalira sve sam
aj zdravo

@bora

Mora da se salis?

Posto se prica o debian-u evo kako ide instalacija:

apt-get install imeprograma

a postoje i graficke alatke koje ovaj prost postupak cine dodatno debilnim.

Sledeci primer je gentoo, naj-geek distribucija linuxa,gde se program instalira ovako:

emerge imeprograma

Po cemu je tacno ovo teze od instalacije programa na windowsu?

Svako ima svoje misljenje oko OS-a. Za nekog je Windows #1 za nekog Sun itd. ali o ukusima ne treba da raspravljati, zato ja necu komentarisati sta je bolje nego o finansiskom aspektu jer na kraju krajeva to je uvek najvazniji momenat oko kupovine PC-ija a i software. Uradicu komparaciju za kucnog korisnika s osnovnim softwerom i sve da je legalno (bez crackovanog softwarea).
Inace ja radim kao IT i hteo ne hteo koristim oba (tj sva tri win, unix, linux). Za mene licno je linux bolji.

Hardware:
Za xp (ajd necemo o Visti jer sto neko gore rece 90% masina je neupotrebljiva za nju) moze da bude i slabija masina. Instalisao sam xp na 800Mhz, 20Gb i 512 sdram memoriju. Sporo je uzasno.
Linux Red hat 9 na 500Mhz, 20gb i 128sdram radi 2 puta brze nego xp.
Znaci za bilo koji linux moze i stara masina. LINUX za hardware je jeftiniji.


Software

Linux se moze skinuti s interneta besplatno i to skoro svaka verzija sem red hat enterprise edition.
Za XP treba da se potrosi oko 400$ plus sto treba da se kupi i MS office i to je negdje oko 400$ (u vecini Linux instalacija to dolazi s OS-om) itd. Znaci i za software LINUX je jeftiniji.


A evo i konkretnog primjera:

U mojoj firmi do pre par meseci glavni mail server je sljakao na 233mhz, 10Gb i 256sdram memorije a na njemu je bio instalisan mandrak. Ta masina je stara oko 6 godina i gasili smo je 2 puta godisnje zbog promjene delova unutar masine.
Za mandrak je potroseno oko 100usa$

Pre par meseci kupljen je novi HP server (iskreno ne znam mu spec ali je « zverka »), kupljen ja Win 2003 server, kupljen je exchange server s licencama. Cena je oko
50000 usa$ i najgore od svega je to sto svake sedmice imamo po neki softwarski problem pa moramo da restartujemo masinu.
I jos jedna stvar kod mene u firmi na sve “production” masine je instalisan SUN 8.

Mislim da je linux mnogo finansiski isplativiji nego bilo koja verzija windowsa.

Paljo, imam jedno pitanje za tebe. Kazes da za 10 minuta mozes da instalises imidz na racunaru. Kako? Ja se ubi s northon ghostom i nece da predje ispod sat vremena pa to ti je.

Hvala

Za Zorana:
traje sat vremena ako imas pentium 1, kod novijih od 10 - 15 min.
Mozes da probas i Acronis ili HirensBoot.

@bora

Svaki rpm paket se moze instalirati na svaku distribuciju linuxa.

Za Boru

ja i koristim hiren boot (od 5-ce do 7.2) a na njemu n. ghost.
Masine su IBM think pad od t40 do t43. A u image su xp (s sp2 i svim update), office 2003 sa svim update, NAV, adobe i winzip total oko 7Gb i kako god da okrenes ne moze manje od sat vremena zato i pitam.
Probacu i taj acronis.
U svakom slucaju hvala.

@palja
Mesanje paketa je najbolji put u dependency hell, a odatle nema povratka...

Najnovija verzija Hirena je 8.8 probaj nju.
Meni Acronis (a i Norton Ghost) pravi image od 9 GB za 12 min, a vraca ga jos brze.
Probaj da smanjis stepen kompresije, mozda ga to koci.

@bora

Zavisi od RPM-a; naime RPM moze da bude identican exe fajlu windowsa tj da u sebi ima ubacene sve biblioteke koje su potrebne za njegovo pokretanje.

Naravno da postoje rpm-ovi koji se oslanjaju na sistemske libove kako bi se smanjio overhead na sistemu u cilju stednje prostora na disku, jer zvuci debilno da 50 programa zasebno 50 puta instalira sve potrebne libove jel tako?
A ovo sto zvuci debilno upravo rade windows exe aplikacije....koriste par sistemskih dll-ova (uglavnom mfc i vbasic dll-ove) a ostalo bacaju gde i kako hoce.

Rpm sistem sigurno nije idealan ali je med i mleko u odnosu na registry bloating kod wina koju rade sve instalacije exe programa.

I da se vratimo na pocetak - debian nije rpm distro i on ne pati od takvih problema.

Sve pohvale za članak, a za komentare mogu samo da kažem da za kupovinu od $0 i dalje bilo koji procenat $0, zato je free software loš za neke pojedince, jer ne mogu da se ugrade u cenu a ne znaju ništa da rade osim proste kupoprodaje.

Jos mi se nije desilo da nisam uspeo da instaliram Windows program, a instalirao sam ih bogami dosta.

Ali zato za Linux mi se desilo par puta da i pored velikog utroska vremena i energije nisam uspeo.

Te ima samo tar.gz, ili rpm ali ne za Fedoru 5 vec za Fedoru 2, pa nekad ima i za moju verziju ali mi pri instalaciji preplavi shell nekim porukama.

Najveci problem Linuxa je totalna anarhija i nedostatak standarda, svaka instalacija nezavisnog programa (znaci ne preko updatea) je prica za sebe, moze lako da prodje a moze uopste da neprodje.
Pa onda preporuka ako koristis rpm, ne koristi tar.gz zbog dependency hella, a npr nema rpm itd.

Prica o overheadu i stednji prostora na disku je imala smisla pre 10 godina, danas disk od 160 GB kosta 40 E.

Cini mi se da generalno Linux zajednica ne razume obicnog korisnika (znaci ne za servere), koga bas briga i za overhead i za libove i za ustedu diska od 10% i za bolje performanse od 10% (jer hardwer je danas dzabe), vec samo zeli user friendly sistem.

@bora,
dobro be, boro, iskuliraj. ako ne volis linux i ako ti je problem da se snalazis u njemu onda uzivaj u windowsu (ili chemu vec). Postavio si ovde 7 komentara napadajuci linuxase i ne verujem da ce neko da promeni svoj stav zbog tebe...
Nekima je linux mnogo prirodnije okruzenje i lako se snalaze u njemu...
Meni nije problem da malo kucam u konzoli i da editujem neki konfiguracioni fajl jer je to cena koju placam da bi imao stabilniji, brzi i lepshi OS. A i zaboravio sam na stvari kao sto su resetovanje racunara posle instalacije programa/drajvera, blokiranje, plavi ekran, virusi...

Ne mogu da verujem da se ovde tamo neki pametnjakovici prepucavaju o svrsi ovakvih tekstova. Ma bas me ama bas briga za vase razloge o opravdanosti ovog i onog. Uostalom polovne automobile vozi 90% gradjana a nove 10% :(

debian etch sam instalirao neposredno nakon sto je isao (pre toga sam imao gentoo i kanotix, na 2 odvojena racunara).

mogu da kazem sledece=

debian etch je izuzetno stabilan za rad kao radna stanica, sve je lepo podeseno i sve aplikacije iz kde-a rade besprekorno. apt-get install radi savrseno (naravno prate se uputstva ukoliko je potrebno dodati nesto u sources.list)

takodje, serverska strana je odlicna - bind, mysql, apache, postfix.. nigde nista nije nista zaskripalo, podrske za sve to ima dosta ne internetu i oficijelnim stranama

dakle, sve pohvale debian ekipi