Transkripti tajno snimljenih telefonskih razgovora Miloševića

Alo, Radovane, ne čujem te dobro

Zaštićeni svjedok označen šifrom B-1793 početkom je decembra potvrdio autentičnost oko 250 tajno snimljenih telefonskih razgovora koje je 1991. i 1992. godine optuženi Milošević vodio sa ostalim učesnicima zajedničkog zločinačkog poduhvata. Među sagovornicima u ovim razgovorima, osim Miloševića, najčešće se prepoznaje glas Radovana Karadžića, kao i Borisava Jovića, Milana Babića, Vojislava Šešelja, Blagoja Adžića, Jovice Stanišića, Franka Simatovića-Frenkija, Momčila Krajišnika, Nikole Koljevića. Tu su i Tomislav Simović, Budimir Košutić, Dobrica Ćosić, Vitomir Žepinić, Božo Vučurević, Arkan, Legija i još mnogo manje poznatih osoba.

Sudsko vijeće još nije odlučilo da li da prihvati ovaj “paket”, ali su u nekim ranijim procesima (Blaškić, Brđanin, Krstić) ovakvi dokazi u pravilu uvrštavani u dokazni materijal.

Za slušaoce Radija Slobodna Evropa iz ovoga ekskluzivnog materijala izdvojili smo neke od najzanimljivijih razgovora.

U razgovoru Slobodana Miloševića i Radovana Karadžića od 8. jula 1991. godine prvi put se spominje plan RAM:

MILOŠEVIĆ

Radovane...

KARADŽIĆ

Da.

MILOŠEVIĆ

Ja sam razgovarao sa najvišim mestom.

KARADŽIĆ

Dobro.

MILOŠEVIĆ

Molim te, ovo treba da razumeš, jer što se kaže, nemogu da ti sve objašnjavam.

KARADŽIĆ

Dobro.

MILOŠEVIĆ

Od strateškog značaja je za budući RAM, znaš šta je RAM...

KARADŽIĆ

Znam, sve znam.

MILOŠEVIĆ

...da banjalučka grupacija bude sposobna i mobilna.

KARADŽIĆ

Dobro.

MILOŠEVIĆ

Zato moraš, pod jedan, obezbedi da ona bude sposobna i mobilna i da nema nikakvih problema. I dva, za jedan sat se javi Uzelcu sa pozivom na dogovor na najvišem mestu. Sve koliko ti daš ljudi dodatnih, koji treba da ostanu da čuvaju kuće i teritoriju i blokiraju te HDZ-ove centre itd., sve ću ih naoružati i sve ću im uzeti, helikoptere ćemo doterati i sve to.

KARADŽIĆ

Odlično. Molim vas...

MILOŠEVIĆ

Prema tome, ja te molim, broj jedan i broj dva lično moraš regulisati, a ovo drugo, Kupres, jako je važno. Ono treće što sam ti rekao mislim zbog međunarodne javnosti je izuzetno važno.

KARADŽIĆ

Ide, ide to. Nego ovo mi recite. Možemo li situ stvar udesiti da mi vrate oružje TO u Šipovu i u Mrkonjiću?

MILOŠEVIĆ

To je sitnica, bre.

KARADŽIĆ

Pa, dobro, nek mi naoružaju tamo. Evo, mi smo spremni, 170 u Mrkonjiću i 150 u Šipovu i oni su spremni da idu na Kupres.

MILOŠEVIĆ

Je li to isto zadužen taj Uzelac?

KARADŽIĆ

Ne, ne, ovo je...ja mislim da jeste on, jeste.

MILOŠEVIĆ

Kaži mi i to, brate, nema problema. ne možemo svaku sitnicu da raspravljamo ovako.

KARADŽIĆ

Dobro. Ovih 150 i 170 ići će na Kupres. A na Kupresu imamo 750 ljudi.

MILOŠEVIĆ

Nama je bitno da taj bataljon koji je digla vojska na Kupresu bude tamo i da bude kako treba.

KARADŽIĆ

Biće, ali ako dobiju ovi, nek se stave pod njihovu komandu, ovi koji ostaju, jer je Kupres užasno... Tu je 50:50. Tu su stradali tokom rata užasno Srbi.

MILOŠEVIĆ

Da ti kažem nešto. Čak i ovaj ludi Šešelj jebo je mater juče opoziciji.

KARADŽIĆ

Vidio sam. Čuo sam.

MILOŠEVIĆ

Znaš šta im je rekao? Kaže: ‘Pa zar ste sad kad JNA treba da brani srpski narod rešili da napadate JNA?’

KARADŽIĆ

Da, da, to je...

MILOŠEVIĆ

I onaj, kaže, što ima kravatu Cimermanovog kelnera, jebo te bog. Čak je i njemu jasno, a ovim izdajnicima nije jasno.

KARADŽIĆ

Vidio sam to, vidio.

MILOŠEVIĆ

On je u direktnom kontaktu sa Mesićem.

KARADŽIĆ

Imate li slučajno Uzelčev telefon?

MILOŠEVIĆ

Nemam ja to, ali naćeš to. Nek ti nađu ovi tvoji.

KARADŽIĆ

Dobro.

MILOŠEVIĆ

Nek ti nađu i molim te za sat, sad je jedan, u dva mu se javi. Reci, molim vas ja želim da obezbedim maksimalnu političku podršku.

KARADŽIĆ

Hoće li on primiti još naših mladića ako mu treba, ili samo ono što je već...

MILOŠEVIĆ

Primiće ako treba, ali dajte vi koliko god da odredite da vam treba tu da ostane, biće helikopterima prebačeno za njih sve da imaju, da ostanu to da čuvaju.

KARADŽIĆ

Dobro, dogovoreno.

MILOŠEVIĆ

...imaš sve, ali ovo je sad biti ili ne biti prema Krajini, jer oni hoće da odseku Krajinu. Neće da idu na Knin, jer bi ih mnogo izginulo, ali hoće okolo da prođu.

KARADŽIĆ

Da, da. Dobro, šta ćemo mi...

MILOŠEVIĆ

...u JNA to njih tamo da ne zaustavi. Kako će da ih zaustavi samo oklopom, ako nema tu brigade?

KARADŽIĆ

Dobro, dogovoreno. Sve će biti u redu.

* * * * *

RFE

Trideset i prvog jula Milošević i Karadžić razgovaraju o ratu koji se upravo zahuktava u Hrvatskoj, ali i o pregovorima sa Adilom Zulfikarpašićem o tzv. srpsko-bošnjačkom historijskom sporazumu.

MILOŠEVIĆ

’Alo.

KARADŽIĆ

Dobar dan, predsjedniče.

MILOŠEVIĆ

Zdravo, dragi moj Radovane, kako si?

KARADŽIĆ

Evo, hvala Bogu, dobro. A vi?

MILOŠEVIĆ

I ja sam dobro. Imam od jutros... silne neke ljude sa ispoprimao, pravo da ti kažem, pa sam bio u jednom priličnom vremenskom škripcu. sad mi se malo razbistrilo, pa mi nailazi slijedeći talas.

KARADŽIĆ

Aha. Vidim i ... bio kod vas. Šta ‘oće on?

MILOŠEVIĆ

Jeste, pa oni su mnogo za nas.

KARADŽIĆ

Jel’ da?

MILOŠEVIĆ

Jeste, oni su mnogo za nas. I oni nam mnogo stvari pomažu.

KARADŽIĆ

Odlično, odlično. Vrlo je važno imati jednog, dvojicu koji imaju pravo veta, to bi jedna velika stvar bila.

MILOŠEVIĆ

Pa, jeste, to je za nas jako važno.

KARADŽIĆ

Ovi su stavili na naslovnu stranu Zulfikara i mene, Zulfikarpašića.

MILOŠEVIĆ

Da, “Politika”, pa da.

KARADŽIĆ

Odlično su to...

MILOŠEVIĆ

Naslovnu stranu i to je vrlo lepo plasirano. Ja sam vrlo zadovoljan kako su to plasirali. I rekao sam čak prvi da sam vrlo zadovoljan kako su to plasirali. I to polako, znaš kako, to će malo da uđe u narod. Neće moći da se batrga mnogo oko toga, tim pre što mi zaista imamo poštene namere, do kraja poštene namere.

KARADŽIĆ

Evo, šta je bilo. Sinoć smo mi pripremili Zulfikarpašiću emisiju na televiziji od sat i po. Klub 21, koji je živa emisija. On je tu izvanredno govorio o tome da on to radi u interesu muslimanskog naroda, a ne zato što iracionalno voli Srbe, već zato što se poklapa interes srpskog i mulimanskog naroda. Međutim, tokom emisije mu je stigao telegram od Izvršnog odbora SDA u kome piše da oni odbacuju sporazum sa Srbima, što je odjeknulo strahovito. I danas na konferenciji za štampu ne znam šta su rekli, ali u svakom slučaju se sada dijele krotaofilni – ustaše – Muslimani od ovih. Inače, tokom emisije Muslimani su mu se javljali i pitanjima i rekli da istraje u tome i da svakako potpiše sporazum sa Srbima. A onda je ove poludio Ivo Komšić, Durakovićev član Predsjedništva, koji je napisao jedan ustaški tekst u “Oslobođenju” protiv srpsko-muslimanskog sporazuma. Onda je Kljuić rekao da ako Bosna ostane u krnjoj Jugoslaviji, da će oni dići oružani ustanak, tako da se strahovito, ha,ha,ha, to zaljuljalo, u svakom slučaju. Ja sutra idem u Rogaticu na građansku tribinu između Srba i Muslimana. Možda će ići sa mnom i potpredsjednik Zulfikarpašićev. A ako ne ide, ja idem sam.

MILOŠEVIĆ

Znaš šta, napravite na mnogo mesta sad te susrete Srba i Muslimana. jer pazi, narodu je da odahne i narod ne želi rat.

KARADŽIĆ

Ne želi. Narod, ne.

MILOŠEVIĆ

Stvarno mislim da je najpametnija stvar da se to pusti da k’o lavina sada ide. Oni će samo da ... i ovi ekstremisti će pravo u šanac pored puta.

KARADŽIĆ

Izetbegović - ja to s ovog telefona koji se sluša mogu da vam kažem – on preko MUP-a, preko svojih ljudi u MUPU priprema građanski rat. Mi imamo potpuno sklopljenu sliku i on mora narodu muslimanskom da kaže u šta ga gura, u šta ga vodi. Mi ćemo sad pokazati da može i drugačije. Idemo na građanske tribine, idemo na kontakte na terenu i ima već ogromnih znakova da je nastupilo olakšanje kod Muslimana koji ne žele da krvare za njihove budalaštine. Tako da je osnovna politika djelovanja u ovom trenutku da izbacimo na površinu, neka se slika svako za šta je. Ko nije za sporazum sa Srbima, on znači planira nesporazum sa Srbima, jer nema druge.

MILOŠEVIĆ

A šta mi nudimo nego integralnu Bosnu i ravnopravnu u Jugoslaviji. To što Kljuić kaže da Bosna ostane u krnoj Jugoslaviji, ko tera Hrvate da izlaze.

KARADŽIĆ

Da izlaze. Neka on sa Tuđmanom to završi.

MILOŠEVIĆ

Molim?

KARADŽIĆ

Neka on sa Tuđmanom to završi.

MILOŠEVIĆ

Nego on ‘oće da se prihvati da Tuđman izlazi, ali znači da i oni treba da izlaze s Tuđmanom. U čije ime?

KARADŽIĆ

To je odjeknulo žestoko. Hoće oružani ustanak. Znači, sad će da se vidi ko je agresivan u BiH. Jedino što ćemo mi ići sutra na potpisivanje, federalisti će nam pristupiti, Demokratska stranka federalista, u kojoj ima i Muslimana.

MILOŠEVIĆ

I reformske snage, je li?

KARADŽIĆ

Još nismo njima ni ponudili, nemamo njihov...

MILOŠEVIĆ

Nemojte njima ni nuditi, to je peta kolona.

KARADŽIĆ

Da, da. Pa, ovdje se malo drugačije ponašaju. Ovdje nama pomažu ponekad.

MILOŠEVIĆ

A, je li?

KARADŽIĆ

Sad ću vam reći –Kalinić. Ne pretjerano, ali pomažu u nekim ključnim stvarima i traže neko mjesto kod nas da se obezbijede. Oni ‘oće da napuste Markovića.

MILOŠEVIĆ

E, to bi dobro bilo, neka ga napuste pa nek pristupe tom sporazumu.

KARADŽIĆ

Da, da. Nešto na tome radimo.

MILOŠEVIĆ

Da, da. Jesi video našeg velikog pisca Vuka Draškovića kako on sa Dobricom Ćosićem...

KARADŽIĆ

Dopola sam pročitao to.

MILOŠEVIĆ

Piše... Kaže on: ‘Dragi Dobrice, naše knjige nam sude.’ Znači njegove knjige i Dobricine knjige...

KARADŽIĆ

Ha,ha,ha, njegove knjige i Dobricine knjige su dvije knjige, ha,ha,ha...

MILOŠEVIĆ

Da, da. To je strašno. Toliko čovjek da izgubi smisao za skromnost.

KARADŽIĆ

I orjentire sve moguće prema realnosti.

MILOŠEVIĆ

A najgora je stvar taj jedan u suštini strašni antipatriotski postupak u svakom pogledu, jebo te bog. Mi smo u ratu, a on bi sve da poruši i da zajebe. Neverovatno. Napao mene, kaže, što se Slovenija otcepila.

KARADŽIĆ

Da, da, to ću malo da pročitam, da iščitam.

MILOŠEVIĆ

Organizuje srpsku gardu, a u pismu piše kako bi srpska vojska bila agresor u Jugoslaviji.

KARAŽIĆ

Kompletno je to nekonzistentan čovjek. Ludak je on, nema tu razgovora, to je šizofrenija, to je...

MILOŠEVIĆ

Dobro je što su mu objavili, jer njega što više objavljuješ...

KARAŽIĆ

To više pada.

MILOŠEVIĆ

Tim više pada.

KARADŽIĆ

Trebalo ga je. Sjećate li se prije izbora šta sam ja govorio. Pet sati na televiziju, pet sati. On može deset minuta da izdrži da zvuči konzistentno. Već nakon petnaeset minuta se oda.

MILOŠEVIĆ

Odma’ pukne.

KARADŽIĆ

Ne može da ukriva dugo. Dobro. Ima li u Hrvatskoj šta? Vidim da je vojska ove tamo mitraljirala, ove što su pucali na nju.

MILOŠEVIĆ

Da, da. Nema tu, tu će stvar zaoštrava. A drugo, iz ovih informacija kojima ja raspolažem, tamo je prilično rasulo.

KARADŽIĆ

Kod njih?

MILOŠEVIĆ

Da, prilično rasulo. Beže im masovno autobusima. Ta mlađarija beži u inostranstvo da bi izbegla. Ima ih dosta koji su ovde došli. A ima dosta majki hrvatskih i govore deci koja služe vojni rok u Srbiji: ‘Samo nemojte da tražite da idete, ovde ste bezbedni. Ako dođete tamo, mobilisaće vas’.

KARADŽIĆ

Ha, ha, ha, dobro je. Odlično. Kaže da ostanu u vojsci.

MILOŠEVIĆ

Da slučajno ne mrdaju iz vojske. Kaže, tu ste sigurni, a ovamo vas mobilišu. Ovamo ste najebali. Dobio sam informaciju, neki odred koji je dobio naredbu da napadne Borovo Selo pola su dezertirali kad su primili naređenje.

KARADŽIĆ

Da, da, odlično. Sada je konfuzija i u političkim redovima tamo, i sad je samo pitanje da li je dobro da on padne, ili je dobro da se održava kao takav. To je veliko pitanje.

MILOŠEVIĆ

Pa, dobro, sad. Treba razmotriti i to pitanje.

* * * * *

RFE

Radovan Karadžić je 7. septembra 1991. godine telefonirao tadašnjem načelniku generalštaba JNA Blagoju Adžiću sa očitom namjerom da se armija podstakne da se aktivnije uključi u odbranu pobunjenih hrvatskih Srba.

ADŽIĆ

Dobro jutro, gospodine predsedniče.

KARADŽIĆ

Kako ste?

ADŽIĆ

Dobro je. Jeste li poranili?

KARADŽIĆ

Pa, evo, moji Krajišnici su žestoko uznemireni. Ja sam sinoć odložio svaka uzbuđenja. Oni su skupili nekoj petsto ljudi, ja sam rekao da ne idu nikud. Međutim, oni bi danas skupili pet hiljada i išli bi tamo u pomoć. Ja nisam siguran da su njihove procjene tačne, ali oni kažu da se tamo autobusima dovlače svježe snage MUP-ovaca i da su po selima nekim zaklali tri žene, troje ljudi su zaklali i tuku narod žestoko. A i ove branioce koji, vjerovatno ne mogu dugo izdržati, pa sam hti da čujem imate li vi boljih vijesti.

ADŽIĆ

Moram da vam kažem, nažalost nemam neke konkretnije podatke, ali iz dosadašnje prakse i iskustva, više puta ta euforična situacija, najavljivana, kasnije su zbivanja potvrđivala da je ona značajno preuveličavana. To se može i predstaviti. Da ima terora i napad, sigurno ima. To se jednostavno... to nije samo tamo, nego na celom prostoru Hrvatske. Gde nije ta organizacija naročito dobra, gde nije narod spreman i organizovan sasvim na samoodbranu, toga ima mnogo.

KARADŽIĆ

Da, da.

ADŽIĆ

E sad, tamo u tim rejonima gde se nalaze jedinice toga nema, naravno. Pobiju se, ovi ih rastave itd. Ali, u područjima i mestima gde mi nemamo pristupa i gde ne znamo, nemoguće je proveriti. Tamo su kretanja jako ograničena, ograničena sa više strana. Prvo, tim zakrečavanjima komunikacija i ostalo. A drugo, naravno i našim obavezam i zadacima koje su postavljene od Predsedništva, tako da mi uglavnom idemo tamo gde dođe do jačih sukoba. Ovo je vrlo teško proveriti, a moram da kažem da nije dovoljno ni organizovano to izveštavanje, poznavanje stvari, tako da se to ne može baš uvek ni prihvatiti, ali sigurno ne može ni odbaciti. Tog terora ima, jer to je skupljena vojska, u prvom redu plaćenićka, dobrovoljačka, onda vojska koja je indoktrinirana. Jednostavno, među njima ima jako veliki broj onih koji su željni krvi. Ima čak, po nekim pretpostavkama i saznanjima i drogiranih, a pijanih pogotovu. No, suština je jedna druga. tamo gde je otpor stvarno dobar i gde je organizovan, bilo ko da ga organizuje, oni se vrlo brzo rasprše u tom napadu... ni čvrsta ni stabilna vojska. Nažalost, i kod ovih drugih, teritorijalaca, ima vrlo sličnih pojava. Pre svega, prisutne su jako pojave pijanstva na tim dugim, iscrpljivajućim odbrambenim zadacima. Ima slučajeva da se ponapijaju, pa ih onda zateknu pijane, pa ih onda tamo pomlate itd. Tamo gde je odbrana dobro organizovana i gde su se ljudi stvarno organizovali na samoodbranu i gde ima neko ko to pametno brani, ko čuva svoje selo itd., retke su mogućnosti da do tako nečega dođe.
Sad situacija je nešta mirnija danas. Nekih velikih sukoba, naravno tamo gde smo prisutni, nema. I svakako bi bilo dobro da, kako smo se sinoć dogovorili, učinimo sve, svak u svojoj mogućnosti, i po cenu nekih, naravno, nepovoljnih tokova da se ne daju materijali i argumenti da armija, a pogotovo srpsko stanovništvo bude optuženo na tako visokom nivou za kršenje primirja. Ja mislim da ste to jako dobro učinili, bez razlike na jednu dosta euforičnu situaciju, da se to obustavilo. Bilo je tamo preko isto tako velikih aktivnosti, čak i nekih međusobnih dogovaranja, što bi moglo danas imate negativne posledice za politčko-bezbednosnu situaciju, odnosno za političku situaciju u svetu, jer o bezbednosti se ne može govoriti posebno. I ja mislim da je to stvarno dobro. Na kraju-krajeva, sudbina ovog naroda se mora rešavati i to vi dobro znate, bolje od mene, jer vi se više bavite politikom nego ja, po mogućnosti na miran način, po mogućnosti...pobit se ovom narodu nikad nije kasno

KARADŽIĆ

Da,da.

ADŽIĆ

... jer nekome nije stalo i svakako mu nije stalo da dođe do mirnog rešenja ili to mirno rešenje uslovljava jedno neprihvatljivo ponižavanje, što svakako narod tih ...krajeva neće prihvatiti.

KARADŽIĆ

Da, da. Recite mi ovo: da li su Okučani na neki način žrtvovani? Da li će se braniti Okučani? Branioci ako ne uspiju da izdrže, oni će ući u Okučane, osvojiti ih i pobiti tamo sve živo.

ADŽIĆ

Da vam kažem jednu stvar: ona jedinica koja je u Okučanima, ona neće napustiti Okučane. A da li objektivno može ona ceo prostor braniti i odbraniti, to je vrlo relativna stvar, jer to je ogroman prostor, jer nije samo pitanje mesta kao Okučana. To je jedna velika jedinica, koja je tamo izišla. Naravno, većih snaga tamo objektivno teško da može doći, ali i ove snage će, ako dođe do tih žešćih sukoba, pokušati da izvrše razdvajanje...

KARADŽIĆ

Oni sada ne uzvraćaju, je li tako?

ADŽIĆ

Sada ne. Sada je mirno. Oni obično tu urade u zoru, pa onda negde oko podne, onda se to primiri noću. Manje. Idu samo tamo gde mogu naći žrtve, tamo gde nema otpora. Inače, to je kukavičluk u suštini. Nema tu velike hrabrosti. Čim se dobro pokaže otpor, i zubi...nisu nijedan zadatak izvršili napadom.

KARADŽIĆ

Da.

ADŽIĆ

Oni tako...minobacačkom vatrom i ostalim stvarima, tamo, naravno, gde je stanovništvo bespomoćno.

* * * * *

RFE

Čelnik srbijanske Službe državne bezbjednosti, Jovica Stanišić, 8. septembra razgovara sa Radovanom Karadžićem o hapđenju Milana Martića na teritoriji BiH – Karadžić u tom momentu još uvijek vjerovatno ne zna da je Martić zaista uhapšen.

STANIŠIĆ

Imam jednu informaciju, ne znam da li je tačna. Da je negdje u Bosanskoj Krupi Martić uhapšen.

KARADŽIĆ

Ne, ne, nije Martić, nego su to navodno martićevci uhapsili trojicu martićevaca. Onda je došao kamion martićevaca i oslobodio tu trojicu martićevaca. A onda neki novinar na TV Beograd ili neko...

STANIŠIĆ

...na Tv Beograd. Nije Martić to bio? Nije?

KARADŽIĆ

Ne, ne, Martić tu nije bio. Ali ja sam sad zvao ovog Babića. On kaže da on nema nikakvo saznanje da je ijedan njihov bio. Ja mislim da je to provokacija, da su oni... Mi ćemo to odfbiti rezolutno sutra. Mi možemo dokazati da ima mnoštvo MUP-ovaca Hrvatske u Čapljini, Mostaru koji slobodno šetaju, a da niko ne može dokazati da su ovo martićevci tamo, jer nema podatka da su išli, niti imaju potrebe da idu u Bosansku Krupu, nego neko hoće da zatvori puteve prema SAO Krajini.

STANIŠIĆ

Da, da, da zatvore puteve...

KARADŽIĆ

Koriste ove provokacije i hoće da zatvore puteve. Mislim da njima inače kriza treba i mislim da su to sve inscenirali.

STANIŠIĆ

Sve inscenirano, da.

KARADŽIĆ

Da. I dolazak toga kamiona i sve to, koji u oteli njih, ne bi se moglo oteti. Mislim da su to sve laži i da je to sve inscenacija. Sve je to inscenacija, jer nema Babić nijednog podatka, sve je ispitao, da li je igdje ikakva grupa igdje otišla, nema nikakvih problema. Niti su imali potrebe, niti idu inače. Treba im reći da ne idu nigdje u Bosnu, jer mi u našim opštinama držimo stvar u svojim rukama, nema razloga da igdje iko dolazi.

STANIŠIĆ

Da, da. neće, neće. Ne idu, niti imaju potrebe.

KARADŽIĆ

Nemaju uopšte potrebu da dolaze. To sigurno nisu martićevci, nego njima treba kriza i drama i tako. On hoće da internacionalizuje, Alija Izetbegović hoće da internacionalizuje Bosnu. Zato ne treba da mu se u tome pomaže. Ja sam rekao Babiću, dole treba uvesti najstrožiju disciplinu da nema mrdanja, da niko ne smije da mrdne. Sav vojni faktor mora da bude pod jednom komandom, a ukupno vojni faktor mora da bude u saglasnosti s političkim faktorom. Jer, mi imamo informacije, znamo šta oni hoće.

* * * * *

RFE

Milan Babić i Radovan Karadžić 8. septembra razgovaraju o krizi koja je nastala nakon što je Milana Martića u Bosanskoj Otoci uhapsila policija BiH.

KARADŽIĆ

Zdravo, Radovan je. Evo, ovako, ja sam obavijestio Miloševića, a on će obavijestiti Kadijevića. Tamo se komplikuje. Naroda ima previše. Sve je to organizovano sa traktorima i koješta. Demolirali su auto vojno.

BABIĆ

Jeste, i bacili njih u vodu.

KARADŽIĆ

Da, ali oni su još u stanici, je li tako?

BABIĆ

Jeste, evo ja...rekli su mi da će mi ga dati za desetak minuta da razgovaram, da su pustili dvojicu civila, građana, da s njima razgovara. Stiglo je pojačanje iz Bihaća. Oni čekaju sad specijalnu jedinicu, kao po...

KARADŽIĆ

Ima tu negdje 30 njih u blizini, ali ja te molim da ti Dvor na Uni, svoje, pripremiš da oni sa bosansko-brodske strane slobodno uđu i da se pripreme. Jednostavno da ga oni eventualno preuzmu tu, ili bilo gdje.

BABIĆ

...Novi ne siđe odozgo?

KARADŽIĆ

Da, pa s Novicom, sa novske strane, tačno. S bosansko-novske strane da se primaknu tamo, slobodno neka priđu, nek se jave komandiru, ovome načelniku u Bosanskom Novom, nek kažu da sam ja rekao da se s t strane oni puste da priđu da bi mogli da ga eventualno preuzmu, a ti i ostale drži u punoj pripravnosti.

BABIĆ

Da, da, jasno.

KARADŽIĆ

Milošević će obavijestiti Kadijevaća i vojska će se u punoj mjeri uključiti. Mi ćemo završiti s našim partnerima oko ove pizdarije. Neće im se to zaboraviti. I ovo će ih koštati države, ovo što su uradili večeras.

BABIĆ

Pa, naravno.

KARADŽIĆ

Nikad više oni to neće raditi. Mi ćemo završiti s njima posao, pička im materina. Mi ćemo posao završiti s njima. nama su oni pokazali ko su oni i šta oni mogu. A de ti, molim te, u punu pripravnost stavi sve u pograničnim, i prema Titovoj Korjenici, da mogu da tamo se prime. I mislim da može i prema Petrovcu da ih odvezu, a Petrovac, Drvar, Knin...

BABIĆ

Pa dovoljno je iz Otoke da ih vrate nazad, sljedeće naše selo prema Novome.

KARADŽIĆ

A, prema Novome. ‘Ajde ti u to selo slobodno iz Dvora na Uni...

BABIĆ

... pozvati ove da oni jave gore.

KARADŽIĆ

Jest. Iz Dvora na Uni i reći načelniku, predsjedniku opštine i načelniku u Bosanskom Novom da je to sa mnom dogovoreno, da se...

BABIĆ

Da ovi preuzmu gore, jer ne daju...

KARADŽIĆ

Vidi, molim te, MUP Hrvatske se panično interesuje za to. već dva sata telefoni zvone stalno. Oni će probati da ga oni otmu. Pa zato je vrlo važno da se, jer ovi mogu da kažu da izvrše svoju obavezu, ali da namjeste da ga MUP Hrvatske uzme. Zato ti jake snage pripremi na svim ovim pravcima.

BABIĆ

Dobro.

KARADŽIĆ

Postavi jake snage na svim pravcima, a sa strane bosansko-novske neka priđu jake snage, uvježbane, da mogu da preuzmu, da ga ne preuzme MUP Hrvatske.

BABIĆ

Dobro.

* * * * *

RFE

U razgovoru Radovana Karadžića i zamjenika ministra policije BiH, Vitomira Žepinića, 9. septembra 1991., nakon što je u Bosanskoj Otoci policija BiH uhapsila Milana Martića, prvi put se spominje mogućnost da bosanski Srbi blokiraju Sarajevo.

ŽEPINIĆ

Razmatra se i ova kombinacija da iz Bihaća dođe jedan oklopni transporter da ih, onaj, odveze.

KARADŽIĆ

Aha...

ŽEPINIĆ

Pa, Avdo će mi se javiti za petn’estak minuta, ako procijeni da ima problema, pa da odletim ja tamo, a u međuvremenu je Zelenbaba zvao i Jureta.

KARADŽIĆ

Da.

ŽEPINIĆ

I, evo imamo i na Romaniji okupljanje...

KARADŽIĆ

A, evo sada zovu sa Romanije. Oni će blokirati Sarajevo, ako treba.

ŽEPINIĆ

Da, da...

KARADŽIĆ

Doći će Romanija i doći će Ilijaš, i blokirati će Sarajevo. Neće, neće se moći iz Sarajeva, napraviće barikade...

ŽEPINIĆ

To je to.

KARADŽIĆ

Na svim putevima oko Sarajeva. I nemojte da se zajebavaju. U pičku ćemo ih materinu poslati zbog ovoga!

ŽEPINIĆ

Znam. Sad sam ja to rek’o njima.

KARADŽIĆ

Njima ne gine MUP, naš MUP u Krajini, i ne samo u Krajini nego svuda, u čitavoj Bosni i Hercegovini, zbog ovoga šta oni rade. Mi ćemo uspostaviti svoju vlast, nek' i oni idu u tri pičke materine zbog ovoga šta rade.

ŽEPINIĆ

Rek’o sam ja Mići neka, nek' narod se okuplja. To je reakcija jedna, koju bi bila glupost...

KARADŽIĆ

Mi ne smijemo, nit' je možemo spriječiti. Okuplja se Prijedor, okuplja se Banja Luka, okuplja se Kozara. Pa šta oni misle, jeb’o im pas mater? Oni su... , oni nemaju pojma kol'ko su sebi otežali položaj...

ŽEPINIĆ

Ne, ne, njima je sad stalo da, onaj, da ovo raščiste. Njima je stalo.

KARADŽIĆ

Pička im materina bezobrazna, ovo će ih koštati. I to nemaju pojma kol'ko su pomogli četnicima, i kol'ko su dali za pravo četnicima u ovoj situaciji.

ŽEPINIĆ

To je to.

KARADŽIĆ

Sad mi moramo da pred četnicima igramo, da ih umirujemo. Neka se...

ŽEPINIĆ

Da.

KARADŽIĆ

Neka se dobro, dobro smisle šta dalje. Danas ja imam u tri sa Izetbegovićem i neke ćemo stvari definitivno raščistiti za sva vremena. Znači, zbog toga se nije letjelo, jel'?

ŽEPINIĆ

Da. Evo, ja očekujem Avdo će mi se javiti. On kaže da će da razgovara. Sad je, onaj, sa tim uglednijim ljudima iz te Otoke. S njima vrši razgovore, a razmatraju mogućnost oklopnim nekim vozilom da se izvuče.

KARADŽIĆ

Aha, dobro.

ŽEPINIĆ

Dobro.

KARADŽIĆ

Dobro, ‘ajd' molim vas obavještavajte me, jer je narod užasno...

ŽEPINIĆ

Da, da.

KARADŽIĆ

Ovaj, naoštren i bojim se da ne dođe...širom...širom...

ŽEPINIĆ

Znam, ja sam rek’o i...

KARADŽIĆ

Evo, zvali su me, ovaj, odozdo iz Hercegovine. Hoće Hercegovci da se okupe.

ŽEPINIĆ

Znam to.

KARADŽIĆ

Mislim, to je, to je strašno.To sad moraju da
završe što prije.

ŽEPINIĆ

Svjesni su oni toga. Zato je njima stalo da se to razriješi bez ikakvih problema.

KARADŽIĆ

Dobro.

ŽEPINIĆ

Eto.

KARADŽIĆ

Dobro. 'Ajde, mi ćemo gledat' da još se ne diže, da ukol’ko možemo, ne diže se narod.

ŽEPINIĆ

Da, da.

KARADŽIĆ

Ako se digne narod, narod će i krenuti.

ŽEPINIĆ

Gotovo je, ne može ga, ne može ga niko...

KARADŽIĆ

I krenuće, blokiraće Sarajevo i onda će da vide kako to izgleda kad Srbi blokiraju Sarajevo.

* * * * *

RFE

Mogućnost srpske blokade Sarajeva zbog hapšenja Milana Martića u Bosanskoj Otoci spominje se i u razgovoru Radovana Karadžića i načelnika policije iz Sokoca, 9. septembra 1991. godine.

KARADŽIĆ

...s Izetbegovićem se čuo, on je rekao da će se za sat-dva to riješiti, da će riješiti na miran način. Ja sam rekao da nikako ne smije da zapadne hrvatskom MUP-u i da se to nije smjelo desiti i da je to okupljanje itd., da smo mi zaustavili Romanijce i Hercegovce i sve, da ne vrše blokade, da će biti džumbus ako se to na vrijeme ne uradi.

NAČELNIK POLICIJE

Iskreno da vam kažem, ja sam se sad čuo s načelnikom centra iz Banje Luke, Stojanom. On otprilike kaže...najviše problema ima oko suzdržavanja naroda. Istovremeno da budemo kompaktni, jedinstveni i da čekamo šta će se dalje raditi.

KARADŽIĆ

Nek bude se kompaktno, jedinstveno. Ja znam da će Romanijci blokirati Sarajevo, ako se bude zajebavalo.

NAČELNIK POLICIJE

Po ocjenama slobodno možeš svakome reći mi smo...

KARADŽIĆ

Prema tome, neće se moći nikud izaći iz Sarajeva. I tamo će Ilijaš blokirati sa svoje strane, i nek se ne zajebavaju. Ja ću to da ovome saopštim. Ništa se njemu ne smije desiti. Kaže on savezna potjernica. Nije to savezna potjernica, to je hrvatska potjernica. Jest objavljena u glasniku saveznom...

NAČELNIK POLICIJE

Potjernica SDA, njihova...

KARADŽIĆ

To je potjernica HDZ-a, ali on ima da se uvažava kao normalan čovjek. On je došao tamo da nešto razjasni, a oni su ga tamo zadržali i skupili narod i prave cirkus po Jugoslaviji. Ali to će nam platiti. To će njih koštati sigurno. Mi smo još jedanput uvjereni da života u takvoj državi kakvu oni zamišljaju nema.

* * * * *

RFE

U razgovoru od 19. septembra Slobodan Milošević i Radovan Karadžić, dakle predsjednik Srbije i predsjednik jedne od bh. političkih stranaka, vode ovakav razgovor o vojnoj situaciji u Hrvatskoj.

MILOŠEVIĆ

Ne čujem te dobro pošto sam...na ovaj telefon. Čuj, molim te, ništa ti nisu tačne te informacije.

KARADŽIĆ

Nisu tačne? Pitajte Acu, molim vas, ovo što sam ja dobio morao je i on dobiti.

MILOŠEVIĆ

Kog Acu?

KARADŽIĆ

Vasiljevića.

MILOŠEVIĆ

Ne. Prvo, što se tiče...stvari, da je to tako dalekometno, to ne bi ni išlo iz Banje Luke kod Petrinje. Jer to je prebačeno iz Banje Luke prema Petrinji i to je otišlo samo da se proveri da li tamo da se instalira. I već je došlo. A ustvari, da je to toga dometa, ne bi ni slali iz Banje Luke u Petrinju, nego bi iz Banje Luke terali taj domet.

KARADŽIĆ

Aha.

MILOŠEVIĆ

Prema tome, i to je samo bilo da se...išla jedna grupa koja je morala da ustanovi da li tu može da se instalira. Ništa oni to nisu uzeli.

KARADŽIĆ

Aha. A kako u Slavoniji i u Splitu?

MILOŠEVIĆ

...pazi. tačno je da su uzeli Viroviticu, ali to je jedan vrlo mali deo, krajnje mali. I uzeli su deo onog u Osijeku, što nam je davno poznato... I to nije sigurno jesu li ga uzeli.

KARADŽIĆ

Dobro. Ako su to tačne, mislim ponovo Acu pitati, jer Aco mora znati informacije koje...

MILOŠEVIĆ

Vodi računa odakle govoriš.

KARADŽIĆ

Ma slušaju ... nema tu ništa, to je...

MILOŠEVIĆ

Sve slušaju?

KARADŽIĆ

Sve slušaju.

MILOŠEVIĆ

Eh, svaka im čast...

* * * * *

RFE

Dvadeset i trećeg septembra Milošević i Karadžić razgovaraju, između ostalog, o tzv. srpsko-bošnjačkom historijskom sporazumu i jednoj usluzi koju bi u kontekstu tog sporazuma Adilu Zulfikarpašiću trebao napraviti šef vojne obavještajne službe - KOS-a, Aleksandar Vasiljević.

MILOŠEVIĆ

‘Alo.

KARADŽIĆ

Evo mene.

MILOŠEVIĆ

Bio mi je Zulfikar sad. On kaže da će dati za TV Sarajevo, ako budu hteli da mu emituju. Ovaj Kadić, bre, izjavljuje kako dobrovoljci iz Bosne siluju Muslimanke, pale kuće itd. To sve kaže preko televizije i govori. On ‘oće da izazove rat u BiH.

KARADŽIĆ

Gotovo je. On je krenuo u rat. Evo, ja imam sada ovdje pred sobom telekse koje šalje dokon po njegovom ovlaštenju. Oni prevode sve neraspoređene vojne obvzenike - ustvari, ko će znati da li raspoređene ili neraspoređene, jer nisu dali evidenciju vojsci - prevode u rezervni sastav milicije. Oni prave, danas je počeo 23. 9., republičku armiju. Ja sam to javio generalštabu, nije bilo Adžića nego onom dežurnom sam tamo to saopštio. MI sad moramo, ne znam da li da savjetujemo ovim našima da se odazivaju ili da se ne odazivaju.

MILOŠEVIĆ

Nek se odazivaju svakako, jer oni će doći u sukob sa armijom. I onda ćeš imati armiju na jednoj strani, a ove na drugoj strani. Nek se odazivaju svakako, jer nema tu ko nego armija...

KARADŽIĆ

Ne, ne da se odazivaju u rezervni sastav milicije, to pitam.

MILOŠEVIĆ

Ko? Naši?

KARADŽIĆ

Da.

MILOŠEVIĆ

Jok, brate.

KARADŽIĆ

Pa, ne, ako se odazovu. oni će dobiti oružje i neće moći njima da...

MILOŠEVIĆ

Znam, ali ovi treba da se odazivaju u armiju da...

KARADŽIĆ

Dobro, odazivaju se u armiju. I nije odziv tako loš ovdje.

MILOŠEVIĆ

Znam, ali vidi šta rade. Ima svakojakih hukača i čuda. Jesi video šta je Martić rekao juče ovamo za Draškovića?

KARADŽIĆ

Da, vidio sam.

MILOŠEVIĆ

To bi trebalo od vas isto da ide sliččno. Evo, SPS je nešto rek’o, ne o Draškoviću, ali o tome...

KARADŽIĆ

Pa i mi smo imali neki dan, pročit’o sam ja. Vidim da su se oni malo korigovali u politici...

MILOŠEVIĆ

Dobro je, ali dajte opet danas na liniji ovog što je rekao Martić i da se maksimalno da podrška armiji.

KARADŽIĆ

Jeste vidjeli ovo što je Biljana i Nikola?

MILOŠEVIĆ

Nisam još video.

KARADŽIĆ

Pa, to je poslano Miri, dajte neka...

MILOŠEVIĆ

Mira mi je dosad... sin mi je bio, pa bio ovaj Adil, svrati da kaže nekoliko...

KARADŽIĆ

Je li može Aco da mu učini ono?

MILOŠEVIĆ

Ja se nadam da može. Evo sad ćemo da vidimo. To je taj dosije koji se odnosi na njega?

KARADŽIĆ

Da. Na onoga tamo.

MILOŠEVIĆ

Na Aliju?

KARADŽIĆ

Ne, ne. Na Šabića.

MILOŠEVIĆ

Na Šabića, da. Ja se nadam da može.

KARADŽIĆ

Nek oni dvojica stupe. Nek Aco odmah stupi s njim direktno u kontakt. To će najbolje biti.

* * * * *

RFE

Nezadovoljstvo kooperativnošću Alije Izetbegovića krajem septembra 1991. godine Slobodan Milošević i Radovan Karadžić namjeravaju riješiti snagom i silom.

MILOŠEVIĆ

I ja mislim da sad mi malo više još zaoštrimo na našoj federalnoj varijanti.

KARADŽIĆ

Da, da.

MILOŠEVIĆ

I da ne popuste Izetbegoviću.

KARADŽIĆ

Nikako, molim...

MILOŠEVIĆ

Jer to je potpuna pogreška ako mi mislimo da ćemo ga privući.

KARADŽIĆ

Ma ništa, mašta vam kažem, ako date pet on traži deset, ako date deset on traži petn’est.

MILOŠEVIĆ

Prema tome, mi treba to da držimo apsolutno na našoj liniji i neka usvoje skupštine Srbije i skupština Crne Gore, a onda ćete i vi reći: ‘I mi pristupamo.’

KARADŽIĆ

Jeste

MILOŠEVIĆ

A u pičku materinu. On neće, nek ne pristupa, nek se nosi u pičku materinu, nek se izjasnne pštine...

KARADŽIĆ

Evo, sad ste...to volim da čujem, jer ono je vlada tamo napravila glupost, previše je popustio taj...

MILOŠEVIĆ

Ne, ne... ja sam sve to izbacio, ali i ovo je naše interno to da gledamo. Ja ću... šta misliš da pozovemo i njega ipak za petak?

KARADŽIĆ

Ma da. I članove Predsjedništva poimenice. Znate li vi imena članova Predsjedništva?

MILOŠEVIĆ

A misliš članove Predsjedništva sve da zovemo?

KARADŽIĆ

Ma, sve zovite.

MILOŠEVIĆ

Aha.

KARADŽIĆ

Ovde je predsjedništvo kolektivno.

MILOŠEVIĆ

Da, da. Pa, tačno.

KARADŽIĆ

I u Crnoj Gori je predsjednik...

MILOŠEVIĆ

I da se zajebavamo na toj varijanti da je predsedništvo kolektivno, pa mi pošto znamo da on nije ovlašten, zovemo sve troje...

KARADŽIĆ

Jasno. Prema tome, moramo to da načnemo...

MILOŠEVIĆ

Doći će Nikola i Biljana, i ako ubedimo Fikreta i on će da dođe.

KARADŽIĆ

Da. Ko god hoće. Nek dođe Boras, pa nek te neko odbije. I Kljuić. Nek dođu pa nek odbiju. Nije problem. Ali neki su bili i prihvatili, je li.

MILOŠEVIĆ

Jes’, jes’. Tako ćemo da radimo i to da napravimo. To ću ja danas da uradim. Ovo što treba da obavestim, ja sam rek’o da te obaveste. Ne znam jesu li te obavestili oko Martića?

KARADŽIĆ

Jeste. A to je Aca uradio uglavnom?

MILOŠEVIĆ

Aco Vasiljević? To je Veljko i Ažić.

KARADŽIĆ

Da. Ovdje je meni sada vrlo jasan Alija i vrlo sam se razočarao. Moraću to da mu kažem. On je tu zadržavao: ‘Inače se konsultujem s pravnicima, ja ovo ne radim.’ Šta s pravnicima? Kaže: ‘Postoji potjernica.’ To nije savezna potjernica, mi tu je vlast ne priznajemo. Neću da se miješamo u te stvari, nije to švercer drogom nego je to...

MILOŠEVIĆ

On je sad tu prdn’o u čabar, s oproštenjem, jer on je mislio da ovoga izdamo njima. Sad je ovaj spašen. Ovaj Alija ne zna šta će da radi.

KARDŽIĆ

Da. da. To je mislim... ovo stavlja nama do znanja u kavoj bi’ mi državi živjeli kad bi’ mi napustili Jugoslaviju.

MILOŠEVIĆ

Apsolutno.

KARADŽIĆ

I ja sam njima zahvlan što oni nas zajebavaju na sitno i na krupno, jer nam tačno se...

MILOŠEVIĆ

Molim te, mi sad idemo. Više nikome nikakav popust. Ako ‘oće da se biju, tu smo. Ako’oće, u pičku lepu materinu, ko god hoće da se bije tu smo i jači smo.

KARADŽIĆ

A ko hoće da živi mirno, ne mora... Tu smo. Nikome neće biti ni bolje ni gore nego nama. Mi nemamo šta drugo već dobiti.

MILOŠEVIĆ

Ko ‘oće za Alijom da se s nama bije, neka izvoli – izgubiće.

* * * * *

RFE

Radovan Karadzic i šef Trebinjskog SDS-a, živopisni Božidar Vučurević, razgovaraju 7. oktobra o akciji koju su JNA i srbijansko-crnogorski rezervisti pokrenuli protiv Dubrovnika.

KARADŽIĆ

Kako idu stvari?

VUČUROVIĆ

Pa, da vam kažem, stvari idu dobro na frontu.

KARADŽIĆ

Aha.

VUČUREVIĆ

Uz svo žaljenje za poginulim, stvari su na frontu dobro. Mi smo, onaj, već u pola Kupara. Mi smo u Platu. Aerodrom je davno zauzet. Ja sam prekjuče išao i pješice malo do ovih, do aerodroma. I ovamo ovaj osojnik, ovo uporište je blokirano dobro. Prišlo mu se na jedno 800 metara. Snage su u Slanom, snage su Komolcu, spustili smo se ispod Ivanjice dole, Dubrovnik je, ja mislim, sutra veče prikliješten. nego ne valja ovo što Sovjeti rade. Šta ovo pričaju?

KARADŽIĆ

Ništa to, lupetaju.

VUČUREVIĆ

Pa, ja.

KARADŽIĆ

Dole nek završi se dobro, na terenu, a ovo što oni lupetaju, ništa.

VUČUREVIĆ

Ovo ide dobro. Ja ne znam, nijesam... Bio sam juče malo u Foči, i Vojo Maksimović. Ovo sedam mjesnih zajednica se uključilo u...

KARADŽIĆ

Da, da, vidim, sigurno.

VUČUREVIĆ

Au bre, u Foču im’o sam, pa nije mi mnogo smetalo, provokacije od milicije čak. Poznaju...

KARADŽIĆ

Od milicije?

VUČUREVIĆ

Da, da. Šta više i kaže: ‘A Vučureviću, zakov’o si hercegovinu pa ćeš Bosnu. Ne može.’ Reko’: ‘Radite vi svoj posao, vi se u to ništa ne razumijete. Vi znate tu da pokažete kud ko i ako je što ne gori neka lampa, to je vaš pos’o.

KARADŽIĆ

Vidi kako ste dobro...

VUČUREVIĆ

Da. Ovaj, što se tiče snaga, ja sam išao prekjuče u Konavlje. Doš’o mi Vojo Šešelj. Ma da sam htio da budu vukovi siti i ovce na broju, da ne poremetim ovde, a da i njemu baš ne napravim krivo, jer ja sam ga zvao da ne dolazi na Korita kad smo bili ono gore na otkrivanju biste. Kad je bilo u Popovu, odma’ je rek’o: ‘Znam zašto me ne zoveš. Je li da ne dolazim? Pa reko’: ‘Ne, niko te ne zabranjuje, ali biće tu, šta ja znam, aludiranja i tako.’ I pristao je. Zove neki dan: ‘Hoću li ja malo svratiti? Ima li meni mjesta tamo?’ ‘Dođi, ali se moraš povinjivati režimu kako da se ponašamo.’ ‘Ma hoći, vala’, kaže, ‘kako god kažeš.’ E, onda sam malo otiš’o sa njim do Konavala, tamo je jedna crnogorska jedinica, reko’ nije to više nacionalno, neće to smetati. Ali smo išli pješice u Konavle. To je veliki prostor. To je grupa sela, deset sela...

KARADŽIĆ

Da, da.

VUČUREVIĆ

Prošli Crnogorci, očistili. Mi smo našli jednoga staroga pijana, sam od svega. Ima stoke puno, ono onako ide nekontrolisano. Nema nekih ruševina.

KARADŽIĆ

A stanovništvo gdje je?

VUČUREVIĆ

Pobjeglo u Dubrovnik.

KARADŽIĆ

A je li?

VUČUREVIĆ

I dalje. Jeste. U Kroaciji, stavili su ih ovaj na spratu, a krizni štab u prizemlje kao da i’ štiti.

Ove i druge transkripte možete preslušati ovde