Uhvaćen trenutak nakon Velikog praska?

Ми смо мрве на Земљи. Земља је мрва у космосу. То се може разумети и прихватити све док вас не заболи зуб, мрвине мрве мрва.

Душан Радовић (1922-1984)

Znao sam da nema nista bez Spricera :)

@Deki
A gde je to "tamo". Mislis do mesta odakle potice snimak. Ali toga mesta vise nema, pa svetlos je putovala milijardama (13.2 milijarde na primer) godina dok nije dosla do nas. Jedino ako napravis vremeplov.

Spicer je zakon..

"Veruje se da je Veliki prasak „pokrenuo” univerzum pre oko 13,7 milijardi godina. " veruje se ! pa nije to religija, to je nauka!
(spacemonkey, 9. jun 2012 22:44)

А на коју фору мислиш да они могу егзактно да утврде шта се догађало пре 13,7 милијарди година?Могу само да нагађају и верују,са мање или више сигурности.На крају крајева,ни те милијарде им нису сто посто тачна бројка.

И још нешто,доста водећих научника се декларишу као верници.Ја рецимо нисам,али такође на основу чега ја да сматрам да сам ја или они у праву?

Tužno je koliko ovako epohalna vest navede dokone ignorante da prosipaju gluposti, a ne inspiriše nekog poznavaoca da kaže nešto suvislo (jer ih vrlo malo ima). Zato bih molio moderatore da uštede vreme ljudima željnim saznanja, time što neće objaviti sve ove nebuloze dokonih ignoranata. Mene je naveo broj 10 kom. da pogledam šta se govori a ono takmičenje u gluposti na ovakvu veliku vest. Podignimo nivo poštovanja prema nauci, odstranimo glupost!

Nije bilo velikog praska!

"Veruje se da je Veliki prasak „pokrenuo” univerzum pre oko 13,7 milijardi godina. " veruje se ! pa nije to religija, to je nauka!

sto bi reko ekrem jevric - nemo' za'ebavas :)))

biće novi univerzum :D.sve ispočetka.

Previše bombastičan naslov, morate znati da je svetolost nastala puno vekova nakon velikog praska ... nije to tako prosto, ali svakako je neki ranih relikta naše vasione, http://www.tacnovreme.com/kratka-istorija-vremenskih-perioda-univerzuma/

Zanimljivi su ovi komentari koji nipodaštavaju naučna i tehnološka dostignuća, a ignorišu činjenicu da su okruženi stvarima i tehnologijama koje bez nauke nikad ne bi postojale, a koje im pružaju takav komfor kojeg nisu ni svjesni. Okrenite se oko sebe, pogledajte čime ste okruženi, šta ste obukli, koje alatke koristite u svom svakodnevnom radu; sve su to stvari koje vam je donijela nauka i istraživanje.

Ali meni su skeptici razumljivi. Svako vrijeme u čovjekovoj istoriji imalo je kritičnu masu skeptika koji su se svim silama trudili da suzbiju istraživanja nepoznatih stvari. Motivi su uvijek bili različiti, počevši od religijskih (sjetimo se Đordana Bruna i Vatikana) pa do onih čisto finansijskih (sjetimo se Tesle i Vestinghausa). Nauka i istraživanje su uvijek pobjeđivali, i uvijek su bili motor čovjekovog razvoja i napretka.

Nista ja to ne verujem dok neko ne ode tamo. Svetlost , teleskopi, umiruci svemir trt mrt.
Cela prica o sirenju svemira je krajnje hipoteticka i bazirana iskljucivo na crvenom pomaku.

@ čombe

Mislim da ovde pogresno koristite termin "skeptici" (ili skepticizam uopste), i cini mi se da je na nasim podrucijima to uobicajeno. Skeptik je onaj koji stalno preispituje svoje znanje i stavove, i skepticizam je itekako znacajan i kljucan za nauku i njen napredak.
Na primer, svi eksperimenti u poslednjih 100 godina su samo potvrdjivali teoriju relativiteta, ali i pored toga fizicari i dalje vrse eksperimente kad god imaju priliku da je ponovo testiraju i u nekim novim situacijama. Jer, u trenutku kada se u jednom eksperimentu ona bude pokazala kao losa, zakljucicemo da je ta teorija nepotpuna i tragacemo da nadjemo bolju i potpuniju teoriju (isto se desilo sa NJutnovom teorijom). Na taj nacin nauka napreduje i prosiruje znanja.

U slucajevima koji ste spomenuli, vise se radi o ignorantnosti, to je sa druge strane jako stetna osobina.

EEE sad mi je lakse idem da spavam,a informacija mi je krucijalna za miran san...

Ako je sve nastalo iz velikog praska, i svemir se siri u svim pravcima od te tacke...kako je moguce da je Zemlja vamo stigla pre te svetlosti, i ne samo to...nego je i pobegla od te tacke za 13 milijardi svetlosnih godina? Nemoguce je uhvatiti prvu svetlost, jer nismo mogli biti ispred nje...
(UK, 10. jun 2012 02:42)

Ako ne razumiješ osnove, zašto pitaš glupa pitanja? Pa da si pročitao samo jednu knjigu o svemiru, bilo bi ti jasno što je veliki prasak i što se podrazumijeva pod širenjem svemira. Pa nije veliki prasak eksplozija koja se širi iz neke točke. Veliki prasak je naziv za početak širenja i hlađenja prostora, a ne širenja nečega u prostoru.

Ne razumem šta više ne verujete? Zar vam ljudi nisu dali sliku na kojoj je baš sve jasno?!

Ako je sve nastalo iz velikog praska, i svemir se siri u svim pravcima od te tacke...kako je moguce da je Zemlja vamo stigla pre te svetlosti, i ne samo to...nego je i pobegla od te tacke za 13 milijardi svetlosnih godina? Nemoguce je uhvatiti prvu svetlost, jer nismo mogli biti ispred nje...

fascinatno mi je kako ljudi gledaju na ovakve teorije. Ocekujete da ce neko sad dok pucnes prstima otkriti sve tajne postanka svega i dati svim neukim ljudima vrlo jasno objasnjenje i obrazlozenje svega? ma daaaj. Ljudi se bave ovime jer je ovo najveca misterija koja postoji i za koju znamo, i verovatno nikad necemo ni znati kako je sve nastalo..ali ne znaci da ne treba da se nagadja i spekulise o istom, i dalje istrazuje

U celoj ovoj prici najcesce pitanje je a sta je bilo pre Velikog praska.Ljudi skloni religiji ce tvrditi da je naravno Bog pokretac svega.A sta ako je kosmos oduvek postojao ili je nastao najednom ni iz cega sto bi mogli videti.Ovakvi odgovori ne zadovoljavaju nikoga. No oni nas podsecaju na to da je uceno neznanje prirodno stanje uma. Ljudi koji za sebe smatraju da ne znaju nikada nisu ni pomerili granice ka nepoznatom.Tu pociva ocaravajuca dihotomija -Kosmos je oduvek postojao-ne prolaz kao prihvatljiv odgovor na pitanje sta je bilo pre pocetka. Ali za mnoge religiozne ljude Bog je uvek postojao,predstavlja ocigledan i sasvim zadovoljavajuci odgovor na pitanje sta je bilo pre Boga.

Ma kom taboru pripadali, davanje odgovora izaziva emocionalno uzbudjenje.Ono sto vazi za zivot vazi i za kosmos:znati odakle poticete nije manje vazno nego znati kuda idete.

To što znamo je kapljica, a to što ne znamo je more.
+
Ovaj najdivniji sistem Sunca, planeta i kometa jedino je mogao da proistekne po planu i u domenu jednog inteligentnog i moćnog Bića. I ako su nepokretne zvezde središta drugih sličnih sistema, a ovi stvoreni sličnim mudrim savetom, moraju svi biti posed jednog Jedinog... To biće vlada svim stvarima... kao Gospodar svega... Vrhovni Bog jeste biće večno, beskonačno, apsolutno savršeno... On večno traje i svuda je prisutan.
+
Sada, pred smrt, znam šta će svet o meni misliti. Međutim, ja sebe smatram detetom koje se igra na žalu sakupljajući kamenčiće i školjke, dok se ispred njega prostire ogromni okean istine koji mu je potpuno nepoznat, neispitan.

Isaac Newton, 1642-1727
.

Ne postoji nijedna činjenica, nijedan fenomen, nijedna uzročno-posljedična veza, nijedan eksperiment,... nakon kojeg bi bilo racionalno postaviti pretpostavku da iza svijeta postoji personifokovan tvorac. Jedan od razloga što poštujem nauku je taj što je spora i što u izuzetno malim i neprimjetnim inkrementima doprinosi sveopštoj spoznaji prirode, i teži racionalnim dokazima nezavisnim od subjektivnih mišljenja i percepcije. Sjetimo se samo da su se do prije nekoliko vijekova religijom objašnjavale prirodne pojave (kiša, snijeg), bolesti (kuga), katastrofe (zemljotresi, poplave, suše). Kada je nauka raskrinkala to neznanje, sada se prešlo na novi nepoznat teren, a to je nastanak svijeta i duhovni život. Priznajem, radi se o tvrdom orahu, ali sam siguran da će nauka da pređe i preko te prepreke kao što je prelazila preko svih prethodnih. Pretpostavka o tvorcu je isuviše radikalna, i u totalnom je diskontinuitetu u odnosu na sve ono što se u prirodi svakodnevno dešava.

Čitam ove komentare, i ne mogu se čudu načuditi. Meni nije uopšte jasno, kako neko ko živi u relativno razvijenoj zemlji u 21. veku (pod razvijenom mislim imamo osnovne ljudske slobode, pristup medijima, internetu...) može i dalje da bude religiozan, a crkve PREPUNE. Krste se u javnom prevozu kada vide crkvu! I povrh svega toga, takvi dolaze na naučne teme i da pljuju po nauci koja radi samo i isključivo na osnovu dokaza. Nauka je ono "dokaz ili nije tako", dok je vaša religija "nemam dokaz, ali je tako zato što je tako neko tamo rekao/napisao".

Vi ljudi ste mi tužni, ali baš :(

I da, to što izvlačite razne citate, to se stručno naziva "Quote Mining". Da li veruješ da bi tim quote mining-om zapravo mogli da dođemo do zaključka da je jedan Hitler zapravo bio veoma brižan i human čovek? To što vi radite se zove Strawman argument (straw kao slamka, ono davljenik se i za slamku hvata), izvlačite stvar iz konteksta, i prikazujete na onaj način koji vama odgovara, iako nema veze sa suštinom šta je autor citata hteo da kaže (pod pretpostavkom da je citat u potpunosti tačan).

Na kraju, kao što spomenuh, ovo je slobodna zemlja (barem na papiru), i niko od nas nema pravo da nameće drugima svoja verovanja. Stoga, dragi vernici, uživajte u vašim verovanjima, ali batalite onda nas koji se bavimo konkretnim stvarima - naukom, jer to je nešto što ipak vi ne možete da razumete. Prosto religijski način razmišljanja to ne dozvoljava. Za nauku je potrebno logičko i racionalno razmišljanje.

@ Lazar

Волео бих да знам како је Бог створио свемир. Нисам заинтересован за овај или онај феномен, и спектар овог или оног елемента. Хоћу да спознам Његове мисли - све остало су ситнице.
+
Науку, међутим, могу да стварају само они људи које потпуно прожима тежња ка истини и сазнању. А та настројеност потиче из религијске области.
+
Докле сам ја могао да допрем у законе природе, ја сам у њима видео једну манифестацију вишег ума, према коме све оно што је разумно у људском закључивању и делању само је један бледи рефлекс.

Albert Einstein, 1879-1955
.

Pre nekoliko dana sam gledao emisuju sa Stiven Hokingom, koja je zamisljena tako da se na kraju izvede zakljucak o (ne)postojanju Boga (na kraju je dodao i zagrobnog zivota). Kaze covek, uvek su nas mucila pitanja poput> Sta je bilo PRE Velikog praska i sta je izazvalo Veliki prasak? Ta pitanja bez odgovora su i bila glavni argumenti religije. A onda dolazi do "brilijantnog" zakljucka: Pre Velikog praska VREME NIJE NI POSTOJALO, PA NIJE NI BILO MOGUCNOSTI DA BOG NESTO STVORI, jer ne postoji vreme PRE Velikog praska, samo posle. Dakle neraskidiva veza izmedju vremena i prostora i nije toliko neraskidiva, nesto tipa hocu kakim necu kakim. Ako ne verujes, samo ubaci casovnik u crnu rupu, mislim kad pronadjemo jednu i videces da vreme u rupi ne postoji. A sta je sa prostorom i energijom!? E tu je zumirao proton ili neutron ili sta vec i "dokazao" da se on stvara ni iz cega i eto...

Verujem u Boga i nemam blage veze sa fizikom sto se i vidi iz onoga sto sam napisao ali ne mogu da se otmem utisku da je covek ceo svoj zivot posvetio dokazivanju da Bog ne postoji, vise nego pruzanju odgovora na sva neresena pitanja. Uopste, primecuje se ogromna averzija koju ovaj covek ima prema bilo kom obliku religije. Dakle nesto sto NE POSTOJI je izuzetno oblikovalo zivot i rad tog svakako izuzetnog coveka. OH THE IRONY!

Molim sve koji su u kontaktu da mi pronadju mjesto u nekoj osnovnoj skoli
da se upisem u prvi razred.Vrijeme me je pregazilo sa svim komplikovanim
izrazima i otkricima pa mora da osvjezim svoju dementovanu glavu.Sta je
veliki prasak i crne rupe? Kad neko pomene veliki prasak onda ja, siromah,
oglunuo i obnevidio smatram da moja cula nijesu dovoljno ostra da to
registruju.Onda se osvrcem cistoj savjesti koje jos, uveliko, posjedujem.U
karstnoj oblasti,gdje sam rodjen dosta davno,crne rupe su "jame bezdnanice"
koje su nastale slaganjem povrsinskog zemljista i u koje su bacali
nedisciplinovane macke.Nijemci su u njih bacali nepotrebno tesko oruzje
koje im je smetalo prilikom povlacenja. Radoznala djeca su kasnije, poslije
rata, to pronalazila i platili glavom za svoju radoznalost.Nauka sada
zloupotrebljava narodne izraze da bi objavili neka vanzemaljska otkrica.
Sve izgleda jednostavno,njima,koji izmisljaju te termine.Nemogucnost
objasnjenja neke pojave,za koju se zna ili ne,treba da angazuje siri krug
naucnika koji ce svojim glasovima izraziti stvarnost otkrica.Predpostavke,
vrlo cesto,igraju ulogu izvinjenja.Svemir je beskonacan i dogadjaji u njemu
su daleko od nasih mogucnosti rezonovanja cak i u nasem suncevom
sistemu.Prolaz Venere preko suncevog "diska" je prilicno jedinstven slucaj
ali u sustini jednostavan jer ga je lako odrediti.Ukoliko naucnici uporedjuju
"veliki prasak" sa novim zacecima sagorijevanja "izgorjele"to je tacno.

vasilije knezevic 9 juna 2012

Stalno nešto o osnovama geografije, o istraživanju stvari koje ako i saznamo ne možemo ni dotaći, kamoli menjati.
A potpuna tišina o praktičnim i bitnim, fundamentima psihologije, duha i duše. Izuzev senzacionalističkih naslova i tekstova koji su "besmisleni", da ne upotrebim pravu reč.

@ (čombe, 10. jun 2012 12:26)

U jednu ruku si u pravu.
Ali, ne bih rekao da su ljudi nesvesni blagodeti civilizacije i nauke, to je nesporno.
Međutim, zahvalnost nauci nije bezmerna.
Uplašeni smo strahovitom moći oružja kakva smo sačinili putem nauke, i osećamo veoma nespokojnu i nepredvidljivu budućnost. Plašimo se i sopstvenog ponašanja – zagađivanja zemljišta, vode i hrane - zbog čega čovek postepeno degeneriše i od sebe pravi karikaturu zdravlja. Dosezi nauke pred bolestima, nesrećama, stihijama... neveliki su.
+++
Dvojicu ljudi ću evo citirati:
1.
U budućem ratu, živi će zavideti mrtvima.
Predsednik Rusije Nikita Hruščov,

2.
Ne verujem da prirodne katastrofe mogu uništiti svet. Ja verujem u nauku.
Naš aфористичар Петар Лазић.
.

Ajde kad si ti procitao, objasni nama sta je bilo pre velikog praska? Mislim da je to ipak zanimljivije pitanje.
[Komentar poslat sa mobilnog sajta m.b92.net] (Ardjan, 10. jun 2012 14:43)

Pitaš pitanje šta je bilo prije nego što je postojao prostor. Je li to logično pitanje?

Drz ga!

Još bi najzanimljivije bilo ukoliko se dokaže delimična sumnja Kašinskog da je svetlost ipek odsjaj susednog svemira. Premda, u tom slučaju me zanima kako su čestice iz jednog univerzuma dospele u drugi, tj. kako su prošle kroz "ono nešto" između ta dve univerzuma? Ali u toj vrsti fizike sve je moguće...

Sta ce sve ovi naucnici da nam prodaju. Sve oni znaju, puklo nesto i nastalo sve... ha ha ha. Nesposobni smo da stvorimo svetski mir a otkricemo i zasto je nesto puklo. :D

@bocko
kako nesto moze da bude brze od brzine svetlosti za koju "nauka" tvrdi da je najveca brzina koja postoji? Toliko je gluposti u "naucnom dokazu" postanja svega da je to neverovatno. A jos neverovatnije je koliko su ljudi zatucani i glupi pa veruju da nista moze da napravi nesto. Kako bese onaj zakon o odrzivosti energije, ne moze se ni iz cega stvoriti niti unistiti vec samo prelazi iz jednog stanja u drugo? je l' tako bese? Kako je onda NISTA stvorilo zvezde koje OCIGLEDNO zrace energiju? Sad ce da se nadje neki "uceni" covek da me napljuje i da mi objasni to po "naucnim" osnovama. Nista se ne desava slucajno, nista ne nastaje slucajno. Slucajno ne postoji. osim za "naucnike" koji jedino preko slucajnog, miliona i milijardi godina mogu da objasne svoje bajke o postanju sveta i evoluciji a znamo zasto.

"А на коју фору мислиш да они могу егзактно да утврде шта се догађало пре 13,7 милијарди година?Могу само да нагађају и верују" jesi ti normalan, da, nekome je palo na pamet to i sad svi veruju, to nije bog, nauka nije religija, to je teorija!?nema tu mesta za veru

"A scientific theory is “a well-substantiated explanation of some aspect of the natural world, based on a body of facts that have been repeatedly confirmed through observation and experiment"

ovo nisam video, "И још нешто,доста водећих научника се декларишу као верници" dal si ti lud? kakvi bre vernici , edukuj se malo, aj mi reci da je Ajnstajn bio religiozan sad, pa da se obesim maximalno...

bog ili slučajnost.
inteligentni posmatrač,kome je poznata kosmologija i astrofizika,a takodje i verovanje u boga najvećih zapadnih umova,teško da može da poveruje u slučajnost svega tako impozntnog i kompleksnog.očigledno postoje matrice po kojima sve to funkcioniše.
mi da tražimo najdalje zvezde i crvotočine medju svemirima,ali uvek budimo svesni da je na kraju puta ON.

ps. ne verujem u zagroban život,na žalost,kad umremo to je kraj.ali verujem da postoji vrhovni kontrolor(ili kontrolori) koji deluju u makrosvetu kosmosa a za koje smo mi ljudi,obične neinteresantne gnjide.
u svakom slučaju,postojanje tvorca i kontrolora svakako je logičnije i verovatnije od slučajnosti.
kod nas je jak ateistički pokret isključivo zbog ideoloških razloga,tjs komunistima je bog bio najveći neprijatelj za održavanje vlasti,pa su otrovali narod svojom filozofijom.

U gimnaziji na času astronomije sam upitao profesora šta je bilo pre velikog praska, samo se nasmejao i odgovorio : "Nešto jeste, ali nebitno šta, jer nema uticaja na ono što se sada događa". Eto odgovora svima koji lupaju glavu o toj temi.

@BOG
Ako je uzvišeno biće logičnije objašnjenje, ja polazeći uvek od sebe ili u ovom sličaju nas ljudi, kao vrste. Molim te daj mi logično objašnjenje za recimo slepo crevo, muške bradavice, izložene genitalije...
Sve su to prilično "neuzvišeni" propusti, da ne kažem aljkavost jednog uzvišenog bića.

@ BOG ne postojis!
nego da to izgleda sve prelepo podeseno i neverovatno da se desi samo od sebe, ali ako uzmes milijardu razlicith univerzuma, u jednom je sve dobro za zivot u ostalima nije, tamo su sve druge kombinacije, konstanti i elemenata, itd.. onda to i nije tako cool? zar ne? kao i za planete, argument kreacionista da je Zemlja na tacnoj udaljenosti od Sunca, u tkzv zlatokosinom pojasu, ni hladno ni vruce, da je tu Jupiter da skrece i zaustavlja komete itd.. kad to uzmes u obzir, sigurno izgleda kao da je napraljeno sa namerom za odrzanje zivota, ali kad vidis koliko ima planeta u univerzumu, ma koliko bilo neverovatno da se tako podesi, istih slucajeva u univerzumu ima veoma dosta, e sad da religija nije toliko godina srala po nama, mozda bi sad tamo gore bili, istrazivali, a ne sedeli ovde i gledali morone kako vode svet, govna plutaju..

zar ne postoje sajtovi na srpskom jeziku koji se bave religijom i slicnim stvarima? ja licno nikada nisam (niti cu) otisao tamo i dosadjivao ljudima. ne znam cemu ta ocajnicka potreba religioznih fanatika da svojim komentarima kvare bilo koju naucnu vijest? ili neki smijesni pokusaji objasnjenjima na nivou djeteta satro da objasne nama sta je sustina svega..idite na svoje sajtove i tamo uzivajte u vasem svijetu, nama(meni) ne trebate...

@ F

U tekstu koji si predložio, ništa novo na temu argumentacije.
Samo sam iznova našao potvrdu da mi ljudi, sve dok ne postanemo uvereni vernici (da izbegnem ''pravi'' ili iskreni vernici), prosto ne možemo drugačije postupati nego da svojom logikom i svojim iskustvom i znanjem merimo i ono što se toj logici ne podvrgava. Otuda je nemoguće čoveku da pojmi nadiskustvenu stvarnost sve dok ne iskorakne i prihvati ograničenost svog uma.
Niko nikoga nije bilo kakvom pričom ili primerima, ma kakve argumente potezao, pridobio za vernika ili za ateistu. Nije to slučajno. Ma koliko se čovek svojim razumom upinjao, neophodno je i radoznalo, istinoljubivo i čisto srce i - jednostavno doživljaj (koji nije u našoj vlasti već ako nam se desi – desi).
U poslednje vreme, kako sam razumeo, gde je nauka otkrila nekih 11 dimenzija stvarnosti (osim Ajnštajnove četiri), od kojih su neke neposredno, u mikrookolini oko nas, sve se više stiču uslovi poimanja sveta koji upravo približavaju vernike i ateiste. I tu bi tek, samo oni naučnici koji su bliski ovim otkrićima, mogli da razumom prihvate postojanje ''višeg uma''.

Svako dobro od Boga.

@UK
Prosto, univerzum se siri brze od brzine svetlosti....

@Petar

Zemlja nije ni postojala kad je ta svetlost krenula pre nekoliko milijardi godina.. Te "nashe chestice", ili delici ili kako god, su bili tu negde gde i izvor te svetlosti.. Po nekoj logici ne mozemo videti bash sam zachetak svemira, nikako.. Osim ako Veliki prasak nije katapultirao chestice iz epicentra nekom nenormalnom brzinom vecom od brzine svetlosti..

@zg
Ajde kad si ti procitao, objasni nama sta je bilo pre velikog praska? Mislim da je to ipak zanimljivije pitanje.

Citajuci tekst pa i komentare nakon toga ,uvek su mi komentari bili zanimljiviji jer uvek sam naucio malo vise iz komentara ljudi nego samog teksta. Zivimo u prelepom vremenu, vremenu gde vise nema svete inkvizicije i covek kroz nauku dokazuje niz stvari za koje bi pre samo nekoliko stotina godina bio spaljen na lomaci(na univrerzalnoj skali koja stotina gore dole se ne primeti:) Jeste ironicno to da covek pre singularitija ne zna zasto, ne zna kako ili zbog cega se desio veliki prasak. Jedna od terija koja za sada najvise prednjaci to je da su se dva univerzuma sudarila i kreirala nas jer prema modernoj kozmologiji ne postoji UNIverzum vec MULTIverzum, u tom slucaju nakon sudara doslo je do inflacije (Inflation theory,,Alan Guth,,)gde se nakon toga nas univerzum siri i ubrzava.....Fizika je danas dosla do stadijuma da je vreme da se covek okrene nauci i stvarima koje nas okruzuju ,religija cini indititet jednog naroda...jedini problem imam da ako ikada dodju IT na nasu zemlju ,koju veru cemo da im prezentujemo kao veru covecansta? Hriscanstvo? Islam? Hindu? Matematika je univerzalni jezik i verujem da ce to biti nacin komunikacije i upoznavanja kultura.
Jedna od lepsih stvari koje sam cuo u poslednje vreme je da smo svi mi povezani : Jedni prema drugima bioloski, prema zemlji hejmiski, i prema ostalom univezumu atomski....lepa je to stvar kada pomislimo da smo nekada bili energija koja je evulirala u materiju i evo nas....

@ Svi vi koji citirate Ajnstajna ili Njutna ili bilo koga drugog koji govori o Bogu

Je l' shvatate da to ne znaci apsolutno nista. Ako su oni verovali u Boga (a Ajnstajn nije!!!), to ne znaci da Bog postoji. To je samo NJIHOVA vera. A posto niko od takvih ljudi ne daje nikakav racionalni argument u korist svoje vere, ako je vas argument samo taj citat, zao mi je, ali onda ste vi jako slabe osobe koje nisu u stanju da razmisljaju svojom glavom i sami donose zakljucke.


Da dam kontra primer, ovde jedan od najinteligentnijih i najmudrijih ljudi ikada objasnjava zasto nije vernik, i za to daje ARGUMENTE! http://www.users.drew.edu/~jlenz/whynot.html

sto se tice velikog praska,vidim sve znate,i ne znate..samo mi jos recite,ko ste vi stvarno,zasto ste tu,odakle dolazite i kuda mislite da idete..nije bas tako,da ja mislim da vi to ne znate,samo pitam...

Ako ne razumiješ osnove, zašto pitaš glupa pitanja? Pa da si pročitao samo jednu knjigu o svemiru, bilo bi ti jasno što je veliki prasak i što se podrazumijeva pod širenjem svemira. Pa nije veliki prasak eksplozija koja se širi iz neke točke. Veliki prasak je naziv za početak širenja i hlađenja prostora, a ne širenja nečega u prostoru.
(zg, 10. jun 2012 11:12)
"veliki prasak" je naziv, za uravo to, sto ti, zagovornik velikog praska negiras, a to je, da teorija kaze, da se sva zgomilana materija iz celog univerzuma, sakupila u "nesto", ogromne mase, velicine NARANDZE, koja se zatim raspukla u veliki prasak ...
ta explozija, iliti sirenje, tece i sada!
tu i jeste problem, jer ono sto danas znamo o kosmosu, pokazuje nesto sasvim drugo, da "velikog praska" (u smislu kako to konvencionalna nauka kaze, dakle u smislu explozije) ustvari nije bilo, vec da se iz svakog dela kosmosa, (univerzuma) moze unaokolo videti isto onoliko razdaljine, koliko i sa zemlje, 13,5-14 sv.g. (pita li se iko, kako to, da po teoriji velikog praska, mi se prakticno nalazimo u sredstu praska, sa sve zakrivljenjem?).
Da, pre tih 14 sv. g. se nesto dogodilo, ali to nije bio prasak, ili explozija, kosmiscih razmera, "pocetak sirenja i hladjenja" (cega?), nego prvobitno svaranje ovakve materijalizovane zarobljene energije, iliti materije (pa i svetlosti), sa svojim "ovozemaljskim" zakonitostima, od kada se definisu prostor i vreme, ali to je vec druga i duga prica.

kako je mocno citati sve ove "pametne" komentare :D
"aj ti meni reci sta je bilo pre velikog praska ?"
hahahaha, klasicno trik pitanje, isto kao i "sta je starije kokoska ili jaje"
samo da bi se pokazalo kako je neko pametan a ovaj drugi nije.
velika stvar koja je nauka uvele u ljudski ego je to sto nije sramota reci
NE ZNAM. kad nesto ne znas onda tako i kazes.
ali neee, covek sve mora da zna, jer onda sta, glup je ????
nauka nikad nije ni pretendovala na mesto religije koja, naravno, sve "zna".
i u krajnjem slucaju, sama nauka je postavila vrlo stroge zakonitosti po kojima ona moze da tvrdi da nesto zna.
svi ovi pametnjakovici koji nisu ni obaveznu lektiru procitali u skoli ne prave, kao prvo, razliku izmedju teorije i zakona !
kad naucnik iznese neku teoriju on ne tvrdi da je tako i nikako drugacije.
cak sta vise ni ne moze to da radi, bas po zakonima same nauke.

moj kratki odgovor na sva ova "pametna" pitanja koja su ovde postavljena
bi bio: "ukucaj www.google.com", ali avaj, tu nastaje problem, jer vecina tih nasih "pametnih" ne zna engleski i tu ulazimo u zacarani krug iz kog nema povratka ilite crna rupa :D
u tom slucaju krenucu zen filozofijom, nikom nista ni ne govori.

ps
nauka je mac sa dve ostrice.
ona nepristrasno daje znanje i tehnologije, a samo je na ljudima da li
ce je iskoristiti ili zloupotrebiti.
nece nauka biti krivac nase eventualne propasti, vec ljudi !!!
mada, opet sa druge strane, lakse je da je neko ili
nesto drugo krivo, zar ne :D

@ MareBG

Nikakvo nametanje, naravno, ne vodi cilju: uzrastanju i obogaćivanju ličnosti.
Pogotovo u pitanjima vere, ništa osim savršeno slobodno postignutog ličnog osvedočavanja – nije potrebno, čak, štetno je.
Naučni, racionalni metod, upotrebljen od vernika, može da predstavlja veliku prednost u što istinitijem shvatanju realnosti.
Moje životno iskustvo i skroman ali ipak nekakav naučni rezultat na polju teorije prekidačke logike (Boole-ove algebre, elektrotehnike), daje mi pravo da ovako svedočim.

Svako dobro svim ljudima dobre volje.
.

@Joca kada je umro, svi su se saleteli na sve sto je ikada rekao, uradio itd.. Kao lesinari, hriscani su poceli da kupe citate, malo ih menjaju, dodaju svoje, i svako ko veruje u te neke njegove verske citate, je glup, veoma glup, takav um, ne veruje, takav um razmislja.

i ko je dole pomenuo Njutna, on vernik!? on je u to vreme kad je crkva bila sve , citanjem biblije odveo sebe od boga, on je mozda prvi koji je citao bibliju i pronazio nelogicnosti i greske u njoj,a ne samo slepo verovao u sranje kao svi ostali.

i jos nesto, Univerzum nije briga za vasa verovanja i ubedjenja, on je to sto jeste, mi samo mozemo da pokusamo da vidimo tu istinu, ili da izmisljamo bajke da bi se osecali dobro u vezi sebe, sve je ovo napravljeno zbog nas, da ! jeste,... naucnici su ljudi koji traze istinu, a vernici su ljudi koji izmisljaju, prave svoju verziju istine koja im najvise odgovara, koja im daje svrhu, za sve one koji pricaju o zlatkosinom pojasu, elementima, konstantama koje su tacno podesene za zivot kao da je neko namerno to uradio, Daglas Adams je lepo rekao :"Imagine a puddle waking up one morning and thinking, " This is an interesting hole i find myself in; fits me rether neatly, doesn't it? In fact it fits me straggeringly well! It must have been made to have me in it""

@ zg
citam..vi postavljate pitanje o logicnom razmisljanju,nije li logicno razmisljanje put kojim ide vecina,braneci se nesvesno,nezanja...

https://docs.google.com/document/d/1fBdhwOap7Jp_G4ejJfEM3Ugu-a44_OcPXKYZpYou7t0/edit?pli=1

Evo neki odgovori na komentare is clanka. Lakse je ovako da napisem nego da odgovaram svakome po na osob kliknite na link pa citajte

Svaka naucna tema magnetno privlaci veliki broj vernika da na njoj komentarisu nesto sto blage veze nema sa njima, njihovim zivotom i njihovim unutrasnjim osecanjima. Pa ipak ta bipolarnost je sve prisutna. Ono sto jos upada u oci je i ostrascenost kojom bi zeleli da nasilno ubede ljude kako su oni u pravu, a da kompletan naucni svet gresi.

Da li je bog stvorio univerzum? Kratko i jasno: Koga to briga!

Vi vernici - dobili ste sve, placeve za svoje crkve, fakultete, zgrade, prostor u medijima, slobodnu volju da izrazavate svoju religiju kakva god da je. Znaci imate sve, ali vama to nije dovoljno, morate jos da idete okolo i da nas smarate svojim misljenjem koje mi necemo da prihvatimo. Pocinjete da nam se gadite. Ostavite nas vise na miru!

"aj ti meni reci sta je bilo pre velikog praska"

Kako sta je bilo pre, ako nije postojalo ni vreme?

(To je kao da pitas sta je severnije od severnog pola ili ko je bila zena ovog vecitog nezenje?)

Ajnstajn nam je nesto rekao na tu temu, a sve je i potvrdjeno testovima.

Nista ja to ne verujem dok neko ne ode tamo. Svetlost , teleskopi, umiruci svemir trt mrt.
Cela prica o sirenju svemira je krajnje hipoteticka i bazirana iskljucivo na crvenom pomaku.

Nije bilo velikog praska!

Molim sve koji su u kontaktu da mi pronadju mjesto u nekoj osnovnoj skoli
da se upisem u prvi razred.Vrijeme me je pregazilo sa svim komplikovanim
izrazima i otkricima pa mora da osvjezim svoju dementovanu glavu.Sta je
veliki prasak i crne rupe? Kad neko pomene veliki prasak onda ja, siromah,
oglunuo i obnevidio smatram da moja cula nijesu dovoljno ostra da to
registruju.Onda se osvrcem cistoj savjesti koje jos, uveliko, posjedujem.U
karstnoj oblasti,gdje sam rodjen dosta davno,crne rupe su "jame bezdnanice"
koje su nastale slaganjem povrsinskog zemljista i u koje su bacali
nedisciplinovane macke.Nijemci su u njih bacali nepotrebno tesko oruzje
koje im je smetalo prilikom povlacenja. Radoznala djeca su kasnije, poslije
rata, to pronalazila i platili glavom za svoju radoznalost.Nauka sada
zloupotrebljava narodne izraze da bi objavili neka vanzemaljska otkrica.
Sve izgleda jednostavno,njima,koji izmisljaju te termine.Nemogucnost
objasnjenja neke pojave,za koju se zna ili ne,treba da angazuje siri krug
naucnika koji ce svojim glasovima izraziti stvarnost otkrica.Predpostavke,
vrlo cesto,igraju ulogu izvinjenja.Svemir je beskonacan i dogadjaji u njemu
su daleko od nasih mogucnosti rezonovanja cak i u nasem suncevom
sistemu.Prolaz Venere preko suncevog "diska" je prilicno jedinstven slucaj
ali u sustini jednostavan jer ga je lako odrediti.Ukoliko naucnici uporedjuju
"veliki prasak" sa novim zacecima sagorijevanja "izgorjele"to je tacno.

vasilije knezevic 9 juna 2012

sto bi reko ekrem jevric - nemo' za'ebavas :)))

"Veruje se da je Veliki prasak „pokrenuo” univerzum pre oko 13,7 milijardi godina. " veruje se ! pa nije to religija, to je nauka!

EEE sad mi je lakse idem da spavam,a informacija mi je krucijalna za miran san...

Ako je sve nastalo iz velikog praska, i svemir se siri u svim pravcima od te tacke...kako je moguce da je Zemlja vamo stigla pre te svetlosti, i ne samo to...nego je i pobegla od te tacke za 13 milijardi svetlosnih godina? Nemoguce je uhvatiti prvu svetlost, jer nismo mogli biti ispred nje...

Stalno nešto o osnovama geografije, o istraživanju stvari koje ako i saznamo ne možemo ni dotaći, kamoli menjati.
A potpuna tišina o praktičnim i bitnim, fundamentima psihologije, duha i duše. Izuzev senzacionalističkih naslova i tekstova koji su "besmisleni", da ne upotrebim pravu reč.

Ne razumem šta više ne verujete? Zar vam ljudi nisu dali sliku na kojoj je baš sve jasno?!

Sta ce sve ovi naucnici da nam prodaju. Sve oni znaju, puklo nesto i nastalo sve... ha ha ha. Nesposobni smo da stvorimo svetski mir a otkricemo i zasto je nesto puklo. :D

@bocko
kako nesto moze da bude brze od brzine svetlosti za koju "nauka" tvrdi da je najveca brzina koja postoji? Toliko je gluposti u "naucnom dokazu" postanja svega da je to neverovatno. A jos neverovatnije je koliko su ljudi zatucani i glupi pa veruju da nista moze da napravi nesto. Kako bese onaj zakon o odrzivosti energije, ne moze se ni iz cega stvoriti niti unistiti vec samo prelazi iz jednog stanja u drugo? je l' tako bese? Kako je onda NISTA stvorilo zvezde koje OCIGLEDNO zrace energiju? Sad ce da se nadje neki "uceni" covek da me napljuje i da mi objasni to po "naucnim" osnovama. Nista se ne desava slucajno, nista ne nastaje slucajno. Slucajno ne postoji. osim za "naucnike" koji jedino preko slucajnog, miliona i milijardi godina mogu da objasne svoje bajke o postanju sveta i evoluciji a znamo zasto.

"Veruje se da je Veliki prasak „pokrenuo” univerzum pre oko 13,7 milijardi godina. " veruje se ! pa nije to religija, to je nauka!
(spacemonkey, 9. jun 2012 22:44)

А на коју фору мислиш да они могу егзактно да утврде шта се догађало пре 13,7 милијарди година?Могу само да нагађају и верују,са мање или више сигурности.На крају крајева,ни те милијарде им нису сто посто тачна бројка.

И још нешто,доста водећих научника се декларишу као верници.Ја рецимо нисам,али такође на основу чега ја да сматрам да сам ја или они у праву?

ovo nisam video, "И још нешто,доста водећих научника се декларишу као верници" dal si ti lud? kakvi bre vernici , edukuj se malo, aj mi reci da je Ajnstajn bio religiozan sad, pa da se obesim maximalno...

Čitam ove komentare, i ne mogu se čudu načuditi. Meni nije uopšte jasno, kako neko ko živi u relativno razvijenoj zemlji u 21. veku (pod razvijenom mislim imamo osnovne ljudske slobode, pristup medijima, internetu...) može i dalje da bude religiozan, a crkve PREPUNE. Krste se u javnom prevozu kada vide crkvu! I povrh svega toga, takvi dolaze na naučne teme i da pljuju po nauci koja radi samo i isključivo na osnovu dokaza. Nauka je ono "dokaz ili nije tako", dok je vaša religija "nemam dokaz, ali je tako zato što je tako neko tamo rekao/napisao".

Vi ljudi ste mi tužni, ali baš :(

I da, to što izvlačite razne citate, to se stručno naziva "Quote Mining". Da li veruješ da bi tim quote mining-om zapravo mogli da dođemo do zaključka da je jedan Hitler zapravo bio veoma brižan i human čovek? To što vi radite se zove Strawman argument (straw kao slamka, ono davljenik se i za slamku hvata), izvlačite stvar iz konteksta, i prikazujete na onaj način koji vama odgovara, iako nema veze sa suštinom šta je autor citata hteo da kaže (pod pretpostavkom da je citat u potpunosti tačan).

Na kraju, kao što spomenuh, ovo je slobodna zemlja (barem na papiru), i niko od nas nema pravo da nameće drugima svoja verovanja. Stoga, dragi vernici, uživajte u vašim verovanjima, ali batalite onda nas koji se bavimo konkretnim stvarima - naukom, jer to je nešto što ipak vi ne možete da razumete. Prosto religijski način razmišljanja to ne dozvoljava. Za nauku je potrebno logičko i racionalno razmišljanje.

Drz ga!

@ Svi vi koji citirate Ajnstajna ili Njutna ili bilo koga drugog koji govori o Bogu

Je l' shvatate da to ne znaci apsolutno nista. Ako su oni verovali u Boga (a Ajnstajn nije!!!), to ne znaci da Bog postoji. To je samo NJIHOVA vera. A posto niko od takvih ljudi ne daje nikakav racionalni argument u korist svoje vere, ako je vas argument samo taj citat, zao mi je, ali onda ste vi jako slabe osobe koje nisu u stanju da razmisljaju svojom glavom i sami donose zakljucke.


Da dam kontra primer, ovde jedan od najinteligentnijih i najmudrijih ljudi ikada objasnjava zasto nije vernik, i za to daje ARGUMENTE! http://www.users.drew.edu/~jlenz/whynot.html

@UK
Prosto, univerzum se siri brze od brzine svetlosti....

Spicer je zakon..

Previše bombastičan naslov, morate znati da je svetolost nastala puno vekova nakon velikog praska ... nije to tako prosto, ali svakako je neki ranih relikta naše vasione, http://www.tacnovreme.com/kratka-istorija-vremenskih-perioda-univerzuma/

Tužno je koliko ovako epohalna vest navede dokone ignorante da prosipaju gluposti, a ne inspiriše nekog poznavaoca da kaže nešto suvislo (jer ih vrlo malo ima). Zato bih molio moderatore da uštede vreme ljudima željnim saznanja, time što neće objaviti sve ove nebuloze dokonih ignoranata. Mene je naveo broj 10 kom. da pogledam šta se govori a ono takmičenje u gluposti na ovakvu veliku vest. Podignimo nivo poštovanja prema nauci, odstranimo glupost!

Ako je sve nastalo iz velikog praska, i svemir se siri u svim pravcima od te tacke...kako je moguce da je Zemlja vamo stigla pre te svetlosti, i ne samo to...nego je i pobegla od te tacke za 13 milijardi svetlosnih godina? Nemoguce je uhvatiti prvu svetlost, jer nismo mogli biti ispred nje...
(UK, 10. jun 2012 02:42)

Ako ne razumiješ osnove, zašto pitaš glupa pitanja? Pa da si pročitao samo jednu knjigu o svemiru, bilo bi ti jasno što je veliki prasak i što se podrazumijeva pod širenjem svemira. Pa nije veliki prasak eksplozija koja se širi iz neke točke. Veliki prasak je naziv za početak širenja i hlađenja prostora, a ne širenja nečega u prostoru.

bog ili slučajnost.
inteligentni posmatrač,kome je poznata kosmologija i astrofizika,a takodje i verovanje u boga najvećih zapadnih umova,teško da može da poveruje u slučajnost svega tako impozntnog i kompleksnog.očigledno postoje matrice po kojima sve to funkcioniše.
mi da tražimo najdalje zvezde i crvotočine medju svemirima,ali uvek budimo svesni da je na kraju puta ON.

ps. ne verujem u zagroban život,na žalost,kad umremo to je kraj.ali verujem da postoji vrhovni kontrolor(ili kontrolori) koji deluju u makrosvetu kosmosa a za koje smo mi ljudi,obične neinteresantne gnjide.
u svakom slučaju,postojanje tvorca i kontrolora svakako je logičnije i verovatnije od slučajnosti.
kod nas je jak ateistički pokret isključivo zbog ideoloških razloga,tjs komunistima je bog bio najveći neprijatelj za održavanje vlasti,pa su otrovali narod svojom filozofijom.

Pre nekoliko dana sam gledao emisuju sa Stiven Hokingom, koja je zamisljena tako da se na kraju izvede zakljucak o (ne)postojanju Boga (na kraju je dodao i zagrobnog zivota). Kaze covek, uvek su nas mucila pitanja poput> Sta je bilo PRE Velikog praska i sta je izazvalo Veliki prasak? Ta pitanja bez odgovora su i bila glavni argumenti religije. A onda dolazi do "brilijantnog" zakljucka: Pre Velikog praska VREME NIJE NI POSTOJALO, PA NIJE NI BILO MOGUCNOSTI DA BOG NESTO STVORI, jer ne postoji vreme PRE Velikog praska, samo posle. Dakle neraskidiva veza izmedju vremena i prostora i nije toliko neraskidiva, nesto tipa hocu kakim necu kakim. Ako ne verujes, samo ubaci casovnik u crnu rupu, mislim kad pronadjemo jednu i videces da vreme u rupi ne postoji. A sta je sa prostorom i energijom!? E tu je zumirao proton ili neutron ili sta vec i "dokazao" da se on stvara ni iz cega i eto...

Verujem u Boga i nemam blage veze sa fizikom sto se i vidi iz onoga sto sam napisao ali ne mogu da se otmem utisku da je covek ceo svoj zivot posvetio dokazivanju da Bog ne postoji, vise nego pruzanju odgovora na sva neresena pitanja. Uopste, primecuje se ogromna averzija koju ovaj covek ima prema bilo kom obliku religije. Dakle nesto sto NE POSTOJI je izuzetno oblikovalo zivot i rad tog svakako izuzetnog coveka. OH THE IRONY!

Znao sam da nema nista bez Spricera :)

To što znamo je kapljica, a to što ne znamo je more.
+
Ovaj najdivniji sistem Sunca, planeta i kometa jedino je mogao da proistekne po planu i u domenu jednog inteligentnog i moćnog Bića. I ako su nepokretne zvezde središta drugih sličnih sistema, a ovi stvoreni sličnim mudrim savetom, moraju svi biti posed jednog Jedinog... To biće vlada svim stvarima... kao Gospodar svega... Vrhovni Bog jeste biće večno, beskonačno, apsolutno savršeno... On večno traje i svuda je prisutan.
+
Sada, pred smrt, znam šta će svet o meni misliti. Međutim, ja sebe smatram detetom koje se igra na žalu sakupljajući kamenčiće i školjke, dok se ispred njega prostire ogromni okean istine koji mu je potpuno nepoznat, neispitan.

Isaac Newton, 1642-1727
.

Ne postoji nijedna činjenica, nijedan fenomen, nijedna uzročno-posljedična veza, nijedan eksperiment,... nakon kojeg bi bilo racionalno postaviti pretpostavku da iza svijeta postoji personifokovan tvorac. Jedan od razloga što poštujem nauku je taj što je spora i što u izuzetno malim i neprimjetnim inkrementima doprinosi sveopštoj spoznaji prirode, i teži racionalnim dokazima nezavisnim od subjektivnih mišljenja i percepcije. Sjetimo se samo da su se do prije nekoliko vijekova religijom objašnjavale prirodne pojave (kiša, snijeg), bolesti (kuga), katastrofe (zemljotresi, poplave, suše). Kada je nauka raskrinkala to neznanje, sada se prešlo na novi nepoznat teren, a to je nastanak svijeta i duhovni život. Priznajem, radi se o tvrdom orahu, ali sam siguran da će nauka da pređe i preko te prepreke kao što je prelazila preko svih prethodnih. Pretpostavka o tvorcu je isuviše radikalna, i u totalnom je diskontinuitetu u odnosu na sve ono što se u prirodi svakodnevno dešava.

Ми смо мрве на Земљи. Земља је мрва у космосу. То се може разумети и прихватити све док вас не заболи зуб, мрвине мрве мрва.

Душан Радовић (1922-1984)

Zanimljivi su ovi komentari koji nipodaštavaju naučna i tehnološka dostignuća, a ignorišu činjenicu da su okruženi stvarima i tehnologijama koje bez nauke nikad ne bi postojale, a koje im pružaju takav komfor kojeg nisu ni svjesni. Okrenite se oko sebe, pogledajte čime ste okruženi, šta ste obukli, koje alatke koristite u svom svakodnevnom radu; sve su to stvari koje vam je donijela nauka i istraživanje.

Ali meni su skeptici razumljivi. Svako vrijeme u čovjekovoj istoriji imalo je kritičnu masu skeptika koji su se svim silama trudili da suzbiju istraživanja nepoznatih stvari. Motivi su uvijek bili različiti, počevši od religijskih (sjetimo se Đordana Bruna i Vatikana) pa do onih čisto finansijskih (sjetimo se Tesle i Vestinghausa). Nauka i istraživanje su uvijek pobjeđivali, i uvijek su bili motor čovjekovog razvoja i napretka.

@BOG
Ako je uzvišeno biće logičnije objašnjenje, ja polazeći uvek od sebe ili u ovom sličaju nas ljudi, kao vrste. Molim te daj mi logično objašnjenje za recimo slepo crevo, muške bradavice, izložene genitalije...
Sve su to prilično "neuzvišeni" propusti, da ne kažem aljkavost jednog uzvišenog bića.

@ BOG ne postojis!
nego da to izgleda sve prelepo podeseno i neverovatno da se desi samo od sebe, ali ako uzmes milijardu razlicith univerzuma, u jednom je sve dobro za zivot u ostalima nije, tamo su sve druge kombinacije, konstanti i elemenata, itd.. onda to i nije tako cool? zar ne? kao i za planete, argument kreacionista da je Zemlja na tacnoj udaljenosti od Sunca, u tkzv zlatokosinom pojasu, ni hladno ni vruce, da je tu Jupiter da skrece i zaustavlja komete itd.. kad to uzmes u obzir, sigurno izgleda kao da je napraljeno sa namerom za odrzanje zivota, ali kad vidis koliko ima planeta u univerzumu, ma koliko bilo neverovatno da se tako podesi, istih slucajeva u univerzumu ima veoma dosta, e sad da religija nije toliko godina srala po nama, mozda bi sad tamo gore bili, istrazivali, a ne sedeli ovde i gledali morone kako vode svet, govna plutaju..

zar ne postoje sajtovi na srpskom jeziku koji se bave religijom i slicnim stvarima? ja licno nikada nisam (niti cu) otisao tamo i dosadjivao ljudima. ne znam cemu ta ocajnicka potreba religioznih fanatika da svojim komentarima kvare bilo koju naucnu vijest? ili neki smijesni pokusaji objasnjenjima na nivou djeteta satro da objasne nama sta je sustina svega..idite na svoje sajtove i tamo uzivajte u vasem svijetu, nama(meni) ne trebate...

Ajde kad si ti procitao, objasni nama sta je bilo pre velikog praska? Mislim da je to ipak zanimljivije pitanje.
[Komentar poslat sa mobilnog sajta m.b92.net] (Ardjan, 10. jun 2012 14:43)

Pitaš pitanje šta je bilo prije nego što je postojao prostor. Je li to logično pitanje?

@Deki
A gde je to "tamo". Mislis do mesta odakle potice snimak. Ali toga mesta vise nema, pa svetlos je putovala milijardama (13.2 milijarde na primer) godina dok nije dosla do nas. Jedino ako napravis vremeplov.

biće novi univerzum :D.sve ispočetka.

Još bi najzanimljivije bilo ukoliko se dokaže delimična sumnja Kašinskog da je svetlost ipek odsjaj susednog svemira. Premda, u tom slučaju me zanima kako su čestice iz jednog univerzuma dospele u drugi, tj. kako su prošle kroz "ono nešto" između ta dve univerzuma? Ali u toj vrsti fizike sve je moguće...

@ Lazar

Волео бих да знам како је Бог створио свемир. Нисам заинтересован за овај или онај феномен, и спектар овог или оног елемента. Хоћу да спознам Његове мисли - све остало су ситнице.
+
Науку, међутим, могу да стварају само они људи које потпуно прожима тежња ка истини и сазнању. А та настројеност потиче из религијске области.
+
Докле сам ја могао да допрем у законе природе, ја сам у њима видео једну манифестацију вишег ума, према коме све оно што је разумно у људском закључивању и делању само је један бледи рефлекс.

Albert Einstein, 1879-1955
.

@zg
Ajde kad si ti procitao, objasni nama sta je bilo pre velikog praska? Mislim da je to ipak zanimljivije pitanje.

@Joca kada je umro, svi su se saleteli na sve sto je ikada rekao, uradio itd.. Kao lesinari, hriscani su poceli da kupe citate, malo ih menjaju, dodaju svoje, i svako ko veruje u te neke njegove verske citate, je glup, veoma glup, takav um, ne veruje, takav um razmislja.

i ko je dole pomenuo Njutna, on vernik!? on je u to vreme kad je crkva bila sve , citanjem biblije odveo sebe od boga, on je mozda prvi koji je citao bibliju i pronazio nelogicnosti i greske u njoj,a ne samo slepo verovao u sranje kao svi ostali.

i jos nesto, Univerzum nije briga za vasa verovanja i ubedjenja, on je to sto jeste, mi samo mozemo da pokusamo da vidimo tu istinu, ili da izmisljamo bajke da bi se osecali dobro u vezi sebe, sve je ovo napravljeno zbog nas, da ! jeste,... naucnici su ljudi koji traze istinu, a vernici su ljudi koji izmisljaju, prave svoju verziju istine koja im najvise odgovara, koja im daje svrhu, za sve one koji pricaju o zlatkosinom pojasu, elementima, konstantama koje su tacno podesene za zivot kao da je neko namerno to uradio, Daglas Adams je lepo rekao :"Imagine a puddle waking up one morning and thinking, " This is an interesting hole i find myself in; fits me rether neatly, doesn't it? In fact it fits me straggeringly well! It must have been made to have me in it""

@ (čombe, 10. jun 2012 12:26)

U jednu ruku si u pravu.
Ali, ne bih rekao da su ljudi nesvesni blagodeti civilizacije i nauke, to je nesporno.
Međutim, zahvalnost nauci nije bezmerna.
Uplašeni smo strahovitom moći oružja kakva smo sačinili putem nauke, i osećamo veoma nespokojnu i nepredvidljivu budućnost. Plašimo se i sopstvenog ponašanja – zagađivanja zemljišta, vode i hrane - zbog čega čovek postepeno degeneriše i od sebe pravi karikaturu zdravlja. Dosezi nauke pred bolestima, nesrećama, stihijama... neveliki su.
+++
Dvojicu ljudi ću evo citirati:
1.
U budućem ratu, živi će zavideti mrtvima.
Predsednik Rusije Nikita Hruščov,

2.
Ne verujem da prirodne katastrofe mogu uništiti svet. Ja verujem u nauku.
Naš aфористичар Петар Лазић.
.

"А на коју фору мислиш да они могу егзактно да утврде шта се догађало пре 13,7 милијарди година?Могу само да нагађају и верују" jesi ti normalan, da, nekome je palo na pamet to i sad svi veruju, to nije bog, nauka nije religija, to je teorija!?nema tu mesta za veru

"A scientific theory is “a well-substantiated explanation of some aspect of the natural world, based on a body of facts that have been repeatedly confirmed through observation and experiment"

sto se tice velikog praska,vidim sve znate,i ne znate..samo mi jos recite,ko ste vi stvarno,zasto ste tu,odakle dolazite i kuda mislite da idete..nije bas tako,da ja mislim da vi to ne znate,samo pitam...

https://docs.google.com/document/d/1fBdhwOap7Jp_G4ejJfEM3Ugu-a44_OcPXKYZpYou7t0/edit?pli=1

Evo neki odgovori na komentare is clanka. Lakse je ovako da napisem nego da odgovaram svakome po na osob kliknite na link pa citajte

@ MareBG

Nikakvo nametanje, naravno, ne vodi cilju: uzrastanju i obogaćivanju ličnosti.
Pogotovo u pitanjima vere, ništa osim savršeno slobodno postignutog ličnog osvedočavanja – nije potrebno, čak, štetno je.
Naučni, racionalni metod, upotrebljen od vernika, može da predstavlja veliku prednost u što istinitijem shvatanju realnosti.
Moje životno iskustvo i skroman ali ipak nekakav naučni rezultat na polju teorije prekidačke logike (Boole-ove algebre, elektrotehnike), daje mi pravo da ovako svedočim.

Svako dobro svim ljudima dobre volje.
.

U celoj ovoj prici najcesce pitanje je a sta je bilo pre Velikog praska.Ljudi skloni religiji ce tvrditi da je naravno Bog pokretac svega.A sta ako je kosmos oduvek postojao ili je nastao najednom ni iz cega sto bi mogli videti.Ovakvi odgovori ne zadovoljavaju nikoga. No oni nas podsecaju na to da je uceno neznanje prirodno stanje uma. Ljudi koji za sebe smatraju da ne znaju nikada nisu ni pomerili granice ka nepoznatom.Tu pociva ocaravajuca dihotomija -Kosmos je oduvek postojao-ne prolaz kao prihvatljiv odgovor na pitanje sta je bilo pre pocetka. Ali za mnoge religiozne ljude Bog je uvek postojao,predstavlja ocigledan i sasvim zadovoljavajuci odgovor na pitanje sta je bilo pre Boga.

Ma kom taboru pripadali, davanje odgovora izaziva emocionalno uzbudjenje.Ono sto vazi za zivot vazi i za kosmos:znati odakle poticete nije manje vazno nego znati kuda idete.

@Petar

Zemlja nije ni postojala kad je ta svetlost krenula pre nekoliko milijardi godina.. Te "nashe chestice", ili delici ili kako god, su bili tu negde gde i izvor te svetlosti.. Po nekoj logici ne mozemo videti bash sam zachetak svemira, nikako.. Osim ako Veliki prasak nije katapultirao chestice iz epicentra nekom nenormalnom brzinom vecom od brzine svetlosti..

@ čombe

Mislim da ovde pogresno koristite termin "skeptici" (ili skepticizam uopste), i cini mi se da je na nasim podrucijima to uobicajeno. Skeptik je onaj koji stalno preispituje svoje znanje i stavove, i skepticizam je itekako znacajan i kljucan za nauku i njen napredak.
Na primer, svi eksperimenti u poslednjih 100 godina su samo potvrdjivali teoriju relativiteta, ali i pored toga fizicari i dalje vrse eksperimente kad god imaju priliku da je ponovo testiraju i u nekim novim situacijama. Jer, u trenutku kada se u jednom eksperimentu ona bude pokazala kao losa, zakljucicemo da je ta teorija nepotpuna i tragacemo da nadjemo bolju i potpuniju teoriju (isto se desilo sa NJutnovom teorijom). Na taj nacin nauka napreduje i prosiruje znanja.

U slucajevima koji ste spomenuli, vise se radi o ignorantnosti, to je sa druge strane jako stetna osobina.

fascinatno mi je kako ljudi gledaju na ovakve teorije. Ocekujete da ce neko sad dok pucnes prstima otkriti sve tajne postanka svega i dati svim neukim ljudima vrlo jasno objasnjenje i obrazlozenje svega? ma daaaj. Ljudi se bave ovime jer je ovo najveca misterija koja postoji i za koju znamo, i verovatno nikad necemo ni znati kako je sve nastalo..ali ne znaci da ne treba da se nagadja i spekulise o istom, i dalje istrazuje

U gimnaziji na času astronomije sam upitao profesora šta je bilo pre velikog praska, samo se nasmejao i odgovorio : "Nešto jeste, ali nebitno šta, jer nema uticaja na ono što se sada događa". Eto odgovora svima koji lupaju glavu o toj temi.

@ F

U tekstu koji si predložio, ništa novo na temu argumentacije.
Samo sam iznova našao potvrdu da mi ljudi, sve dok ne postanemo uvereni vernici (da izbegnem ''pravi'' ili iskreni vernici), prosto ne možemo drugačije postupati nego da svojom logikom i svojim iskustvom i znanjem merimo i ono što se toj logici ne podvrgava. Otuda je nemoguće čoveku da pojmi nadiskustvenu stvarnost sve dok ne iskorakne i prihvati ograničenost svog uma.
Niko nikoga nije bilo kakvom pričom ili primerima, ma kakve argumente potezao, pridobio za vernika ili za ateistu. Nije to slučajno. Ma koliko se čovek svojim razumom upinjao, neophodno je i radoznalo, istinoljubivo i čisto srce i - jednostavno doživljaj (koji nije u našoj vlasti već ako nam se desi – desi).
U poslednje vreme, kako sam razumeo, gde je nauka otkrila nekih 11 dimenzija stvarnosti (osim Ajnštajnove četiri), od kojih su neke neposredno, u mikrookolini oko nas, sve se više stiču uslovi poimanja sveta koji upravo približavaju vernike i ateiste. I tu bi tek, samo oni naučnici koji su bliski ovim otkrićima, mogli da razumom prihvate postojanje ''višeg uma''.

Svako dobro od Boga.

Citajuci tekst pa i komentare nakon toga ,uvek su mi komentari bili zanimljiviji jer uvek sam naucio malo vise iz komentara ljudi nego samog teksta. Zivimo u prelepom vremenu, vremenu gde vise nema svete inkvizicije i covek kroz nauku dokazuje niz stvari za koje bi pre samo nekoliko stotina godina bio spaljen na lomaci(na univrerzalnoj skali koja stotina gore dole se ne primeti:) Jeste ironicno to da covek pre singularitija ne zna zasto, ne zna kako ili zbog cega se desio veliki prasak. Jedna od terija koja za sada najvise prednjaci to je da su se dva univerzuma sudarila i kreirala nas jer prema modernoj kozmologiji ne postoji UNIverzum vec MULTIverzum, u tom slucaju nakon sudara doslo je do inflacije (Inflation theory,,Alan Guth,,)gde se nakon toga nas univerzum siri i ubrzava.....Fizika je danas dosla do stadijuma da je vreme da se covek okrene nauci i stvarima koje nas okruzuju ,religija cini indititet jednog naroda...jedini problem imam da ako ikada dodju IT na nasu zemlju ,koju veru cemo da im prezentujemo kao veru covecansta? Hriscanstvo? Islam? Hindu? Matematika je univerzalni jezik i verujem da ce to biti nacin komunikacije i upoznavanja kultura.
Jedna od lepsih stvari koje sam cuo u poslednje vreme je da smo svi mi povezani : Jedni prema drugima bioloski, prema zemlji hejmiski, i prema ostalom univezumu atomski....lepa je to stvar kada pomislimo da smo nekada bili energija koja je evulirala u materiju i evo nas....

@ zg
citam..vi postavljate pitanje o logicnom razmisljanju,nije li logicno razmisljanje put kojim ide vecina,braneci se nesvesno,nezanja...

Ako ne razumiješ osnove, zašto pitaš glupa pitanja? Pa da si pročitao samo jednu knjigu o svemiru, bilo bi ti jasno što je veliki prasak i što se podrazumijeva pod širenjem svemira. Pa nije veliki prasak eksplozija koja se širi iz neke točke. Veliki prasak je naziv za početak širenja i hlađenja prostora, a ne širenja nečega u prostoru.
(zg, 10. jun 2012 11:12)
"veliki prasak" je naziv, za uravo to, sto ti, zagovornik velikog praska negiras, a to je, da teorija kaze, da se sva zgomilana materija iz celog univerzuma, sakupila u "nesto", ogromne mase, velicine NARANDZE, koja se zatim raspukla u veliki prasak ...
ta explozija, iliti sirenje, tece i sada!
tu i jeste problem, jer ono sto danas znamo o kosmosu, pokazuje nesto sasvim drugo, da "velikog praska" (u smislu kako to konvencionalna nauka kaze, dakle u smislu explozije) ustvari nije bilo, vec da se iz svakog dela kosmosa, (univerzuma) moze unaokolo videti isto onoliko razdaljine, koliko i sa zemlje, 13,5-14 sv.g. (pita li se iko, kako to, da po teoriji velikog praska, mi se prakticno nalazimo u sredstu praska, sa sve zakrivljenjem?).
Da, pre tih 14 sv. g. se nesto dogodilo, ali to nije bio prasak, ili explozija, kosmiscih razmera, "pocetak sirenja i hladjenja" (cega?), nego prvobitno svaranje ovakve materijalizovane zarobljene energije, iliti materije (pa i svetlosti), sa svojim "ovozemaljskim" zakonitostima, od kada se definisu prostor i vreme, ali to je vec druga i duga prica.

"aj ti meni reci sta je bilo pre velikog praska"

Kako sta je bilo pre, ako nije postojalo ni vreme?

(To je kao da pitas sta je severnije od severnog pola ili ko je bila zena ovog vecitog nezenje?)

Ajnstajn nam je nesto rekao na tu temu, a sve je i potvrdjeno testovima.

kako je mocno citati sve ove "pametne" komentare :D
"aj ti meni reci sta je bilo pre velikog praska ?"
hahahaha, klasicno trik pitanje, isto kao i "sta je starije kokoska ili jaje"
samo da bi se pokazalo kako je neko pametan a ovaj drugi nije.
velika stvar koja je nauka uvele u ljudski ego je to sto nije sramota reci
NE ZNAM. kad nesto ne znas onda tako i kazes.
ali neee, covek sve mora da zna, jer onda sta, glup je ????
nauka nikad nije ni pretendovala na mesto religije koja, naravno, sve "zna".
i u krajnjem slucaju, sama nauka je postavila vrlo stroge zakonitosti po kojima ona moze da tvrdi da nesto zna.
svi ovi pametnjakovici koji nisu ni obaveznu lektiru procitali u skoli ne prave, kao prvo, razliku izmedju teorije i zakona !
kad naucnik iznese neku teoriju on ne tvrdi da je tako i nikako drugacije.
cak sta vise ni ne moze to da radi, bas po zakonima same nauke.

moj kratki odgovor na sva ova "pametna" pitanja koja su ovde postavljena
bi bio: "ukucaj www.google.com", ali avaj, tu nastaje problem, jer vecina tih nasih "pametnih" ne zna engleski i tu ulazimo u zacarani krug iz kog nema povratka ilite crna rupa :D
u tom slucaju krenucu zen filozofijom, nikom nista ni ne govori.

ps
nauka je mac sa dve ostrice.
ona nepristrasno daje znanje i tehnologije, a samo je na ljudima da li
ce je iskoristiti ili zloupotrebiti.
nece nauka biti krivac nase eventualne propasti, vec ljudi !!!
mada, opet sa druge strane, lakse je da je neko ili
nesto drugo krivo, zar ne :D

Svaka naucna tema magnetno privlaci veliki broj vernika da na njoj komentarisu nesto sto blage veze nema sa njima, njihovim zivotom i njihovim unutrasnjim osecanjima. Pa ipak ta bipolarnost je sve prisutna. Ono sto jos upada u oci je i ostrascenost kojom bi zeleli da nasilno ubede ljude kako su oni u pravu, a da kompletan naucni svet gresi.

Da li je bog stvorio univerzum? Kratko i jasno: Koga to briga!

Vi vernici - dobili ste sve, placeve za svoje crkve, fakultete, zgrade, prostor u medijima, slobodnu volju da izrazavate svoju religiju kakva god da je. Znaci imate sve, ali vama to nije dovoljno, morate jos da idete okolo i da nas smarate svojim misljenjem koje mi necemo da prihvatimo. Pocinjete da nam se gadite. Ostavite nas vise na miru!