Subota, 21.11.2020.
14:10
Izvor: Istorijski zabavnik
IMAGE SOURCE
pre 3 godine
Uvek sam nastojao da se. ugledam na naše istorijske junake, ali ovog Velikog Šefa još nisam.ni stigao, ni prišao mu blizu i nešto ne verujem da hoću u ovim karakušljivim vremenima, gde bi ti se na vrat nakačila i država, i medijske hijene, i histerične feministkinje, i pop s bradom i Mađar sa štapom :)))
pre 3 godine
"...Mislim da takvi ljudi imaju harem i na nebesima, a ovde dole nazalost nemaju ni ulicu sa svojim imenom jer su se zamerili nekom da parafraziram "politicaru" toga doba, koji je grizao prste od zavisti sto ovoga svi vise vole od njega. To je nasa sramota zapravo, mi dajemo imena ulicama.
(neo, 23. novembar 2020 00:37)"
Moram da se ispravim nisam znao da se prica o Vojvodi Milenku, koji ima ulicu :)
pre 3 godine
@ Komša, 22. novembar 2020 20:45 Prošlost je bila, kakva je bila, ne može se promeniti, međutim – potrebna je svest o takvom našem nasleđu da bismo videli imamo li znanja i moći da mu uteknemo. Prošlosti se ne treba stideti, već je treba prevladati, jer ako to ne uradimo mi, ona (prošlost) će prevariti nas kao već toliko puta do sada, pa će i svaka naša budućnost uvek izgledati kao naša prošlost. Poput španskog filozofa Ortege - "Istoriju smatram učiteljicom života, ali ne zato što nam daje rešenje za naše tekuće probleme već zato što nam daje mogućnost da izbegnemo greške starih rešenja".
pre 3 godine
@Један професор географије и историје са којим са причао на ту тему навео ми је да изразито тамнопутији Срби из средње и јужне Србије свој тен дугују, како он каже, извесном "дошљачком" гену. Сад, ко су могли бити дошљаци?
(Никола87, 23. novembar 2020 03:54)
Da ti odgovori tamnoputi Srbin iz Juzne Srbije iz okoline Vranja. Uradio sam DNK analizu i imam 0% tog "dosljackog" gena na koji ciljas. Lupetas kao maksim po diviziju, sto bi rekli neki. Bre u narodu gde se nije zenilo udavalo ako si s nekim u rodu do 7. kolena, i gde je radilo zlu netrebalo vreteno, gde postoji poslovica prolazi kao pored Turskog groblja, gde su preci zadrzali svoju veru i pored nevidjene torture i zlocina, ti pricas o dosljackog genu? Pa ko je hteo ili morao sa njima je promenio veru, a cak ni oni se nisu previse mesali sa njima.
pre 3 godine
@stefan - nije to mnogo cudno. turci nisu ziveli nigde sem u gradovima i u vaznijim selima koja au sredista u koja se nosi porez, pri hanovima. sa njima su ziveli i poturcenjaci.
e sad, o stradanju srba na prostoru uze srbije moze da kaze i podatak da je u onome sto je austrija uzela juzno od save i dunava 1722. ili 1724. zivelo 24.000 ljudi. ne kuca, ne poreskih glava vec ljudi. a to je teritorija danasnjih gradova loznice, sapca, beograda ispod reka, smedereva, kragujevca, jagodine, cuprije, paracina i sumadije, sa valjevom. danas je tu oko 2.5 miliona ljudi.
to sto je bilo dzamija i turaka samo slika koliko je narod bio borben, tj. koliki je znacaj crkve bio. mozemo je danas kritikovati, ismevati je, odbijati je (ja sam npr. skeptik apropo boga, ali crkvu drzim kao vazan deo moje istorije i identitetske svesti) ali srpska crkva je sacuvala narod od nestanka pod turskom koja je ubijala, porobljavala i turcila i pod austrijom i mlecima koji su unijatili, katolicili i pod madjarima koji su ili madjarizovali (kosut) ili istrebljivali (ferenc rakoci).
crkva jeste delovala u tri kolone (karlovacka za austriju, beogradska za tursku i cetinjska za crnu goru), ali je uspela. u bosni je bila izlozena direktnom pritisku lokalnih poturcenih begova ciji je zelotizam nekad nadmasivao sve stambolske fermane, pa je narod u vecoj meri prisao islamu.
sto se tice potomaka tih turaka, nema ih mnogo. otisli su posle 1878, a mnogi jos ranije. oni koji su ostali, a to su najcesce poturcenjaci, dodavali su ic, uzimali srpska prezimena, ali im se nekad po liku mogu videti orijentalne crte.
npr. u nepricavi kod valjeva je pre bio han, od silnih turaka ostali su anicici. tako bar kazu ljudi tamo. izetbegovici su se iselili u samac u bosnu. iz zapadne srbije, beograda i uzica su isli tamo. centar i jug je isao u makedoniju, na kosovo a posle 1912. za tursku.
pre 3 godine
@Nikola87
Dozvoli da ti ja, kao juznjak, objasnim:
Juzna Srbija je, posle Vojvodine, etnicki najraznovrsniji kraj Srbije. Ovde su jos od davnina pored Srba ziveli Grci (i ja sam imam grcko poreklo), Romi/Cigani, Jevreji, Cincari, Bugari, Albanci itd., te su se svi oni medjusobno vekovima mesali. Nisu to nikakvi "dosljacki" geni, nego jednostavno nasledje multietnicke sredine.
Pozdrav.
pre 3 godine
(key and peele, 23. novembar 2020 09:09)
odlican komentar, rekao bih da su Rusi izgubili sve saveznike u Evropi osim Belorusije.imaju nas koji smo ni tamo ni ovamo,Bugari su im odavno okrenuli ledja(posle svega sto su uradili za njih).pogresnu politiku su vodili i sad su ostali zaglavljeni izmedju NATO zemalja.
pre 3 godine
Етничких Турака јесте било у Србији и Босни, као што данас у Србији живе и потомци истих. Истина, остаје неодгонетнуто колико их је било, под којим су презименима потомци им, јесу ли сви остали муслимани или је вековна културна адаптација са средином учинила своје...? Рецимо, породице Коркут и Ченгић су доказано турског порекла.
Један професор географије и историје са којим са причао на ту тему навео ми је да изразито тамнопутији Срби из средње и јужне Србије свој тен дугују, како он каже, извесном "дошљачком" гену. Сад, ко су могли бити дошљаци?
(Никола87, 23. novembar 2020 03:54)
Kom došljačkom genu za svoju tamniju put duguju Andrej Plenković, Zoran Milanović, Muamer Zukorlić, Esad Džudćević, Sumlejman Ugljanin, Naser Orić i još 80% hrvaćana i takozvanih bošnjaka?
pre 3 godine
(key and peele, 23. novembar 2020 09:09)
Sve stoji, samo dve dopune:
- Osim Rusije (u carskoj i komunističkoj izvedbi) nikada nije postojala zaista jaka slovenska država. Bojim se da to nema veze sa "velikim silama" već sa samim Slovenima
- Rusija neće prodati Srbiju, Rusija će prodati svakoga ako joj je ta trgovina u interesu.
Bonus: u vreme bitke za Staljingrad, u Sofiji je uredno radila ambasada SSSR-a... nikada im nisu objavili rat, a kad je Crvena Armija krenula na Balkan, momentalno su im se priključili
pre 3 godine
Nažalost, to je samo još jedan od dokaza orijentalne, osmanlijske despotije, koja se zapatila i u našem narodu onih vremena, zbog čega i dan danas trpimo posledice kroz mentalitet i karakter naših vođa, ali i naroda.
Jedina je sreća, što ubedljivo dokazuju i DNK nalazi i to u više navrata, da se nismo mešali sa Turcima tokom vekova, što je zasluga naše crkve pravoslavne koja je i u tim groznim vremenima uspela sačuva narod.
Sa druge strane, snaga srpstva, koja je danas na izdisaju, kroz XIX i XX vek je pokazala svoju žilavost i umeće. Samo činjenica da je Beograd (videti prve fotografije iz sredine XIX veka) od jedne musave otrijentale palanke sa džamijama, za manje od 100 godina kroz kneževine i kraljevine do pregalaštva Miloša Savčića, Milana Stojadinovića i mnogih drugih, postao ipak jedan pristojan grad onog vremena, dokazuje koliko mi Srbi možemo kada za to imamo prilike.
pre 3 godine
@komsa i @jabucilo
rusija je kroz istoriju gotovo po pravilo srbiju pomagala samo kad nije imala druge opcije na bakkanu. samo tada.
kad god je imala bugare kao mogucnost, birala je njih, i tako ce biti zauvek jer su im bugari blizi, lakse je do njih doci, i vise dobijaju strateskim pristupom kroz bugarsku teritoriju: istambul, egej, mediteran.
srbiji su dali pomoc:
1. po karadjordjem jer bugarska ne postoji
2. milosu su obezbedili prosirenje jedrenskim mirom jer bugarska ne postoji
3. 1914. su stali uz nas jer je bugarska odlucila da bude sa austrijom i nemcima
sto se tice sanstefanske bugarske, to je posledica sporazuma u rajhstatu iz 1876, kad su rusi i austrija podelili balkan: austriji srbija i cg do albanije pa na more, a istocno rusima i rusi su automatski stvorili ogeomnu bugarsku jednim potezom jer im je bilo lakse da imaju jednog satelita.
austrija sa druge strane nije mogla srbiju da siri na jug, jer je makedonija u ruskoj zoni. nije mogla na sever jer je to njeno a ni na zapad u bosnu jer je to htela. jedino sto je mogla je da natera tursku na status quo ante bellum posle prvog srpsko-turskog rata kad smo izgubili i da nam posle da kraljevinu.
tri konstante vaze za balkan i velike sile tad i danas:
1. niko od velikih ne da da nastane jaka slovenska drzava vec manje zavadjene
2. rusija srbiju pomaze samo kad nema drugog
3. rusija srbiju proda zbog za nju vece koristi (tad su dali austriji da uzme bosnu u zamenu za bugarsku)
pre 3 godine
@Menu je fascinirajući da Srbija do 1900 nije bila ništa manje različita od jedne Bosne. Pročitao sam podatak da je u Srbiji bilo preko 6000 đamija i da su samo 2 preživjele do danas. Srbi su i te kako imali jake veze sa Turcima i njihovim nasleđem a danas bi to da se prikrije.
Pa naravo da smo imali veze sa turcima, 500 godina smo ratovali sa njima. Samo sto za razliku od Bosne u Srbiji danas ljudi ne misle da su turci ili muslimani, vec je 95% hriscansko stanovnistvo ili atesti.
pre 3 godine
Menu je fascinirajući da Srbija do 1900 nije bila ništa manje različita od jedne Bosne. Pročitao sam podatak da je u Srbiji bilo preko 6000 đamija i da su samo 2 preživjele do danas. Srbi su i te kako imali jake veze sa Turcima i njihovim nasleđem a danas bi to da se prikrije.
(Stefan, 22. novembar 2020 23:40) # Link komentara
pa kazu da je u Valjevu bilo 40 dzamija, zdrava logika kaze da je to nemoguce...max je bilo 2-3..
pre 3 godine
@ (Spike, 22. novembar 2020 19:18)
Tako je. Dobro je poznata anegdota o knezu Milošu i srpskim prvacima koji su došli da od njega traže turske spahiluke (feudi), jer su smatrali da oni sada treba da budu spahije (feudalci), jer im to pravo pripada zbog zasluga u ustanku, potpuno ne prepoznajući društveno-istorijske tendencije i svrhu i cilj ustanaka:
Pa, Gospodaru, reći će jedan od njih, došli smo da te molimo da podeliš Srbiju na spahiluke, te da i nama daš po koji spahiluk, jer i mi imamo zasluge za ovu zemlju, pa je pravo da budemo spahije.
Kakve spahije, oca vam vašeg, zar se mi borismo i krv prolivasmo dok isterasmo spahije iz zemlje. Turci su bili spahije u ovoj jadnoj zemlji, pa sad da dam narodu krštene spahije da mu krv sisaju.
Dugo su ćutali ti narodni trudbenici, pa će onda tek jedan od njih reći:
Pa, Gospodaru, kad to ne daš, a ti nam daj titule grofova, barona...
Jes, jes, otac ti je bio kozar ti treba da budeš grof... jok more, batali.
Pa, kad nam ni to ne daš, a ti nam bar dopusti da se zovemo kao oni Rusi - Korzakov, Gorčakov, Dondukov...
E, to more, odgovori knez Miloš. Eto, ti se zovi, ukazujući prstom na svakog, Šarov, ti - Zeljov, ti - Belov, ti - Garov, ti - Murgov (imena volova).
pre 3 godine
I pravoslavna crkva ga zbog toga nije isključila iako je druge isključivala zbog preljube sve do 1900 i neke?
-:-(Koča, 22. novembar 2020 21:01)
Možda nije bio pravoslavac, možda je bio ateista.
pre 3 godine
@ (Stefan, 22. novembar 2020 23:40)
Ko šta prikriva? Kad su Turci osvojili ove prostore, oni su od crkava pravili džamije. Kad su proterani, porušeni su minareti i džamijama je vraćena prvobitna namena. Druga stvar - potpuno su ti netačni podaci. 2 džamije su ostale, možda, u Beogradu. U onim krajevima Srbije gde nije bilo pravoslavaca nakon proterivanja Turaka nije bilo pretvaranja džamija u crkve, jer za time nije bilo potrebe.
pre 3 godine
Pročitao Heroin
pre 3 godine
Zaboravih da dodam..Intetesantno kako su Pravoslavni Sloveni uspeli da sacuvaju i pismo i identitet Slovena pod Turcima a Sloveni pod Germanima odmah presli u Katolike i stvorili alergijsku reakciju na sopstveno kulturolosko nasledje-pismo i jos smatraju da su super prosli i da ih Zapad podrzava-pa i podrzava ih(kao i Slovene muslimane)jer i jedni i drugi imaju otklon od sopstvenog identiteta.Etnocid koji vekovima traje a imajte u vidu da Vimcarsko pismo se sastoji vecim delom od cirilicnih slova kao i to da Rusi uce da se sa podunavlja...Bez SPC i Hriscanstva ne bi bilo materijalnih dokaza postojanja J.Slovena na Balkanu...Narod koji prica istim jezikom je jedan te isti narod.Interesantno je i to da se nam na Balkanu stalno gura bavljenje istorijom..valjda jer buducnosti i slobode nemamo...Tuzno..Svakako potencijal imamo samo ga ne koristimo..
pre 3 godine
Етничких Турака јесте било у Србији и Босни, као што данас у Србији живе и потомци истих. Истина, остаје неодгонетнуто колико их је било, под којим су презименима потомци им, јесу ли сви остали муслимани или је вековна културна адаптација са средином учинила своје...? Рецимо, породице Коркут и Ченгић су доказано турског порекла.
Један професор географије и историје са којим са причао на ту тему навео ми је да изразито тамнопутији Срби из средње и јужне Србије свој тен дугују, како он каже, извесном "дошљачком" гену. Сад, ко су могли бити дошљаци?
pre 3 godine
Jel imao tigra kao kucnog ljubimca ?
pre 3 godine
Ej moji srbi, komentatori... Koliko ste se, da izvinite, nalupali... Potičem iz istog mesta odakle je vojvoda Milenko, i odmah da kažem, nemam nameru da ikoga branim.
Milenko je, pre svega bio veliki junak i borac. Osim mnogobrojnih bitaka, jedan od većih poduhvata je taj, što je posekao glave dahijama. Da, imao je harem. Turkinje prekrštavao u pravoslavnu veru, i čak je pojedine "domaćine" u kraju, koji se nisu ženili, ženio njima. Milenko je bio veoma inteligentan, i kao takav nije voleo centralizovanu vlast, koju je sprovodio vožd. Iz tog razloga je i proteran u Rusiju. Žao mi je, što nema mnogo podataka o njegovim podvizima, te vas zato i neću kritikovati na ovakvim komentarima, o jednim velikom Srpskom vojskovođi, kome je Braničevski okrug zahvalan za slobodu.
pre 3 godine
Bio je super iz razloga sto je svakoj zeni podelio novac da ide svojim putem, pa cak eto i vojnicima nezenjama davao i zenu i novac. Iz toga svega se vidi da je COVEK i svaku je zasluzio, ja bih mu doveo jos 40. Nije ih sutnuo, oterao, obesio, vojnike bacao tamnicu sto mu gledaju zene, u stilu svake srednjovekovne "face" koje danas velicamo, vec se brinuo o svima njima. Mislim da takvi ljudi imaju harem i na nebesima, a ovde dole nazalost nemaju ni ulicu sa svojim imenom jer su se zamerili nekom da parafraziram "politicaru" toga doba, koji je grizao prste od zavisti sto ovoga svi vise vole od njega. To je nasa sramota zapravo, mi dajemo imena ulicama.
pre 3 godine
Šta nazad u Tursku ? Oni su bili autohtoni Beograđani koje su Srbi nasilno deportovali u Tursku !
pre 3 godine
Nista ovaj, albanac (Ali Tepelena ) imao je najmanje 500 zena u svom Haremu, a pred kraj zivota postao je homoseksualac.
pre 3 godine
Menu je fascinirajući da Srbija do 1900 nije bila ništa manje različita od jedne Bosne. Pročitao sam podatak da je u Srbiji bilo preko 6000 đamija i da su samo 2 preživjele do danas. Srbi su i te kako imali jake veze sa Turcima i njihovim nasleđem a danas bi to da se prikrije.
pre 3 godine
milenko, dobrnjac, milovanovic, kasnije milos obrenovic koji je tad osetio tvrdo pa se sklonio kao lazar kad je pustio urosa i altomanovica da izginu jer je skapirao da je vukasin jaci,
nijedan od njih nije hteo da ogranici karadjordja zaradi naroda i neke imanentne emocije prema demokratiji. naprotiv, hteli su da budu sto su age bile, spahije da postanu, male kalife namesto kalife.
zato je narod i smislio izreku: sjasi kurta...
pre 3 godine
@jabučilo
Ne kazem ja da Rusija nije nikada pomogla Srbiji ,samo mi se negiranje te neistine ne svidja ako se pretvori u "uvek nam je pomagala".U neku vrstu romantizma.
Odnos Srbije i Rusije je odnos male drzavice u nastajanju koja pokušava da se okoridti saradnjom sa imperijom a da izbegne da postane satelit i jedne ozbiljne imperije koja pokišava da prvo stavi pod kontrolu taj narod ,za koji je izgledalo da se otrgao zaštitniku (1806) pa onda da ga instrumentalizije u cilju ostvarivanja svojih interesa.
Mi smo bili svesni situacije i gledali da se iskobeljamo iz "malaza" (Austrija-Rusija) i bili smo svesni (bar neki) da prostora za slovensku drasvu koja bi vodila nezavisnu politiku nema ako se pitaju te dve sile.
Sve to ,pa i opasnost od Sanstefanskog epiloga je primetio još Garašanin ,čitavih 30 godina ranije - "...interesi Srbije i Rusije će se najpre u Bugarskoj sukobiti ...Rusi ce na Carigrad..."
Milan je bio iskreni rusofil i njegovo austrofilstvo i otvorena rusofobija počinje tek posle Sanstefanskog mira - tada dolazi i do tajne konvencije .
Ako cemo o dobroj saradnji Rusije i Srbije onda je to period 1903 -1917.
Nazalost ,prekinut smrcu Cara Nikolaja (i onda imamo sasvim obratnu situaciju sa Sovjetima od 1919.)
pre 3 godine
Mnogo toga se u istoriji prećutkuje, slučajno ili namerno. Nešto se i kolektivno potisne a nešto i namerno iskrivi ili sakrije. Za ove stvari u tekstu je malo ko znao, isto kao što malo ko zna da su Turci u većim gradovima imali i hareme dečaka. Omiljeni su im bili svetli i plavi slovenski dečaci. Ima jedan zapis, kako su beogradski roditelji pred kraj turske vladavine strepeli i ludeli kad im sinovi u pubertetu počnu da se motaju oko kuća aga i begova, znajući šta to znači. A Turci su ih namili na razne načine i davali im povlastice. Otuda tolika odbojnost prema homoseksualizmu kod Srba, to se smatralo islamskim i turskim običajem, i smatrali su da im kvare sinove i teraju na blud.
pre 3 godine
Znači drugim rečima perverznjak
pre 3 godine
I pravoslavna crkva ga zbog toga nije isključila iako je druge isključivala zbog preljube sve do 1900 i neke?
pre 3 godine
Kako je izdrzavao od tolikog zvocanja? Covece, neki ne mogu ni s' 1, a on 42!?
pre 3 godine
Eh u pogresno vreme sam se rodio. Ja nesrecnik ne mogu ni ovu jednu zenu da kontrolisem a kamoli njih 40...
pre 3 godine
Bravo majstore!
pre 3 godine
Zanimljivo mi je kako se današnji gradjani iščuđavaju prošlom vremenu, morate se staviti u ondašnji kontekst da biste razumeli. Srbija je tada bila u primitivnom feudalizmu, bila je tek zametak države.
A ako mislite da su feudalisti u Nemačkoj, Francuskoj ili Italiji živeli mnogo drugačije, varate se.
pre 3 godine
Otuda tolika odbojnost prema homoseksualizmu kod Srba, to se smatralo islamskim i turskim običajem, i smatrali su da im kvare sinove i teraju na blud.
(IstoriaMagistraVitaeEst, 22. novembar 2020 21:02)
---
Kontradiktoran si sam sebi. Prvo kažeš da mnogi ne znaju šta se uistinu dešavalo u istoriji, a onda da je Srbima odbojna homoseksualnost zbog turskih harema sa dečacima. Kako je to moguće, ako gotovo niko nije znao za te hareme?
Sa druge strane, gotovo svako je znao za postojanje turskih harema sa ženama, pa koliko mi je poznato, to nije uticalo na današnje preferencije Srba prema devojkama.
U antici je homosekusalnost bila uobičajena pojava, a u Atini se smatrala i idealnom ljubavi. Prema nekim tumačenjima, preokret se desio kad je hrišćanstvo postalo dominantno. On je preuzeo jevrejski uvid o grešnosti takvog čina iz jednostavnog razloga jer su rabini hteli ojačati jevrejska plemena koja su bila na rubu izumiranja zbog udara susednih sila.
pre 3 godine
Čim ga se karadjordje rešio, bio je dobar čovek.
Mi učimo gluposti i laži o kvazi majorima kao što je dragutin gavrilović, umesto da pamtimo junaštva pravih ratnika i vojvoda.
pre 3 godine
Neko ima 42 žene, a neko nema ništa.
pre 3 godine
@ Komša
Па шта је него претеривање потпуно нетачна изјава "да нам Руси никада нису помогли"? Споразуми од 1876. до 1878, укључујући и Санстефански мир одражавају и однос Русије према (у контексту руско-српских односа) непоузданим и проаустријским Обреновићима. Све треба сагледати у контексту времена и околности. Даље, не сме се заборавити да је врло конзервативна Русија мало благонаклоно гледала релативно слободоумну Србију тог доба. А очигледно је требало правити уступке и другим великим силама.
pre 3 godine
@historiamagistravitaest homosexualizam je u islamu kaznjavan smrtnom kaznom. Cijeli jedan odjeljak u Kur’anu ima o tome kako je Bog kaznio cijeli narod zbog homosexualizma. A tvrdnja da su se srpski roditelji bojali da Im se djecaci igraju oko turskih kuca kako neki aga ne bi uocio njihovu naocitost jer je to ponasanje smatrano turskim ili islamskim je ne samo uvredljivo nego i priglupo.
A kao racionalan musliman necu reci da nema Turaka koji su homosexualci I kojiima takvo ponasanje prolazilo nekaznjeno, ali u nista manjem procentu nego kod Srba.
pre 3 godine
Da se danas rodio bio bi najveći fan pink televzije
pre 3 godine
@pero
"Prvi se turčići u vodu bacaju" je bilo čedomorstvo dece koju su turci napravili i to su babe odrađivale. To se posle krilo pa se govorilo prvi se kučići u vodu bacaju...
Mnogo je više srpskih gena u Turskoj nego Turskih u Srbiji. A svakako da je bilo mešanja.
pre 3 godine
Елита не би постојала у било ком веку да нема оних над којима се влада и свако време има своје бреме.И сад је исто тако само је технологија напредовала..Колонијалне земље причају о праву људи и демократији и равноправности а међународно право не постоји..
pre 3 godine
Svaki pojedinac se rađa u jednoj kulturi verovanja, zaključivanja, oruđa, običaja i ustanova, koje postoje pre njega. U našim mozgovima se odvija sinteza kulturnih elemenata, tj. naš mozak je samo katalitički činilac u tekućem kulturnom procesu. U osvit 19. veka Srbi Šumadinci bili su mahom seljaci, neuk narod, jer, prema Vukovom zapisu, ni u 100 sela nije bilo nijedne škole... Jedini uzor, politički i kulturni obrazac ponašanja, nalazili su pre svega u osmanskoj vladavini - taj društveni milje još je više pogoršavan „separatističkim“ nahijskim instinktima, koji nisu bili prevladani ni u Karađorđevom ustanku, ni kasnije u Miloševoj kneževini. Kopirajući osmanski način vladanja i sistem vrednosti, Miloš je Srbiju smatrao svojim „domazlukom“ i vladao njome kao „mali sultan“, a prema ministrima i činovnicima se ophodio kao prema svojim ličnim slugama. Ta „država“ više je ličila na posed i vladavinu nekog srednjevekovnog feudalca, kombinovanu sa slovenskom patrijarhalnošću i istočnjačkim despotizmom, nego što je mogla ličiti na evropske građanske države 19. veka. Intrigantna tema harema bila je česta tema opera, Ne samo Mocartove "Otmice iz saraja" već isto tako odličnih opera: Gretrijeva " La caravane du Caire " (1783. izvedena tada 500 puta), Sammartini "Memet", Glukova "Prevareni Kadi"...
pre 3 godine
Pa iskreno tesko je bilo ispasti humaniji prema tim zenama koje su ostale bez igde ikoga. Za taj zivot da budu jedne od zena svog muza su i vaspitavane kao Turkinje.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (my way, 22. novembar 2020 18:41)
Potpuno netačno, imao je zlata i para koliko hoćeš, mogao je pomoći tim ženama i njihovoj deci bez prisiljavanja na seks sa njim i njegovim prijateljima. Licemerni Srbi
(Krkan, 22. novembar 2020 19:28)
Mislis da je malo bilo sto je tadasnja nepismena ustanicka, kmetovska Srbija brodovima prevezla sve zene i decu u Tursku? A ovo je za njih bila srecnija sudbina, toliko o tome sta je velika Turska za njih radila i toliko o licemernim Srbima. Daleko od toga da mislim da je postupak Milenka Stojkovica bio potez sveca, ali svaku od tih zena i te dece je zbrinuo, cak i kad je morao da raspusti harem. Cak i tome sto smatram da je mrlja iz proslosti, ispao je cistiji i bolji prema zenama svojih neprijatelja nego sto su to bili njihov narod i drzava. To nije licemerje, to je istina, a svakako da nista u ovoj prici nema za velicanje.
pre 3 godine
Mitomaniji nikad kraja.
pre 3 godine
@zoran stokić
Tačno je to.
Srpska revolucija je proces jedan koji počinje samo 1804 i "završava" se 1835.godine.
U stvari ,ne završava se nego te dve tačke odredjuju neki smer kojim je srpsko drustvo moralo da se krece da bi stiglo do neke 1903. i dalje...
Karadordje je prvi pokušao da suzbije to silničko ponašanje (okešao brata na drvo za primer) ,pa onda na jedvite jade izlazio na kraj sa lokalnim vodjama ,da bi ih Miloš ukrotio.
I onda dolazi druga faza revolucije - ograničavanje vlasti vladara.
Nije moglo posle dugo vremena pod Turcima sve od jednom da izgleda kao u Parizu ,Londonu ,tim pre što su tri sile koje su imale najjači utcaj na terenu (Srbiji) bile apsolutističke monarhije - one su čak i pigurale da se Sretenjski Ustav stavi van snage posle par nedelja
jer im nije trebala "francuska bašta u turskoj šumi".
pre 3 godine
Inače, beogradske dahije - Aganlija, Kučuk Alija, Mula Jusuf i Mehmed aga Fočić nisu bili nikakvi Turci, a ni Beograđani, već muslimani iz Bosne i odgovorni su za seriju zličina po Beogradskom pašaluku među kojima je i genocid nad viđenijim beogradskim civilima, taj zloin je ostao upamćen pod nazivom "Seča kneževa" tokom te "seče"(genocida) pogubljeni su: veći broj viđenijih kneževa, njihovi kmetovi kao i članovi njihovih porodica koji su
se u tom trenutku zatekli sa njima, te mnbogi viđeniji trgovci i sveštenici, što je sve skupa brojalo nekoliko stotina civila od čega su preko 100-tinu njih bili viđeniji ljudi.
Hvala na pažnji.
pre 3 godine
@"U Beogradu ima ulica Vojvode Milenka, na opstini Savski Venac, strma, spusta se u nastavku Tirsove ulice"
Ako je ovo iz teksta tačno, eto nama za 100 godina Arkanove ulice...
pre 3 godine
U Beogradu ima ulica Vojvode Milenka, na opstini Savski Venac, strma, spusta se u nastavku Tirsove ulice sve do Savske ulice kod bivse zeleznicke stanice.
Interesantan je inace podatak za njegov harem, dosta toga ne znamo o proslosti.
pre 3 godine
@Лаерт
Свима, којима се свидео мој пост, желим да се одужим понудом, из чисто алтруистичких побуда, јер сам књигу поклонио онима за које сам је и писао, да оду на YouTube и укуцају "Жишка леда". Књига говори о нашим прецима; од мушке стране настао је Данко Поповић "Књига о Милутину" а са женске Василије Стефанов - Сараманда, телал код Карађорђа. Вождов ментор, Атанасије Антонијевић био му је ујак. Живан Сарамандић је био последњи изданак тог моћног гласа. Ту су и Лазар Антонијевић Баталака, Јеврем Грујић, проф Рашко Димитријевић...
Има је у Градској библиотеци.
pre 3 godine
Sve je bilo isto kao danas samo nije bilo TV,on je tada bio neki veliki mafijaš,a l? Arkan ili kao neki bos današnjih klanova,što se tice mentaliteta,ostaje nam,ali turski :(
pre 3 godine
A vi navalili po Bosni Balije pa Balije, a ono isto🤣🤣🤣
pre 3 godine
Pa iskreno tesko je bilo ispasti humaniji prema tim zenama koje su ostale bez igde ikoga. Za taj zivot da budu jedne od zena svog muza su i vaspitavane kao Turkinje.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (my way, 22. novembar 2020 18:41)
Potpuno netačno, imao je zlata i para koliko hoćeš, mogao je pomoći tim ženama i njihovoj deci bez prisiljavanja na seks sa njim i njegovim prijateljima. Licemerni Srbi
pre 3 godine
@ vodio je teške borbe i na Štubiku i Malajnici
Уз руску војску. То је оно "Руси нам никад... итд".
pre 3 godine
bio je vojvoda i dobio puno zemlje od vladara, kao u rimsko doba i ziveo od prodaje, voca, povrca i mesa. mogao je da izdrzava 142 zene, a ne 42 zene....
pre 3 godine
Dokaz da smo Turci 1/1
pre 3 godine
Једну је поклонио Милану, старијем полубрату кнеза Милоша, која му је у мираз донела "френгу" сифилис и умро је тражећи лека 1810 у Букурешту. Иначе, био је већи јунак од многих потоњих.
pre 3 godine
Sto kazu kvazi Zemunci:...brate,... pravoslavac. A u stvari obican podvodac za tadasnju elitu. Kako je crkva gledala na to? Blagonaklono?
pre 3 godine
"Уз руску војску. То је оно "Руси нам никад... итд"."
@ jabučilo
Jesu ,samo onda i samo onoliko koliko im je odgovaralo.
Izguglati :
Rajhštatski ugovor (8.6.1876.)
Budimpeštanska konvencija (15,1,1977.)
Sa posebnim osvrtom na "nece se dozvoliti stvaranje velike slovenske drzave na Balkanu "
Hvala svakom za pomoć (bez interesa ni jedna imperija i ne reaguje ) ali trebalo bi imati meru u hvaljenju - mera je istorijska tačnost kada su motivi u pitanju.
Motive znamo i za malo da ostanemo bez preko 10000 km2 teritorije.
Svako prvo sebe gleda.
Ne slavimo ni Austriju zbog Kočine krajine ,čak se Aleksa Nenadović i "ljutnu na švabu" zbog toga ,kao Karadjordje kada je odbio da potpiše ...
pre 3 godine
Pa zaposlio ih sve u drzavnoj firmi kako od cega ?
pre 3 godine
Ovaj je jos bio i "dobar", jer je uzimao zene poginulih/proteranih Turaka. Stevan Sindjelic je napastvovao Srpkinje ciji su muzevi bili u vojsci. Hajduk Veljko takodje.
Prosto, ljudi su vekovima bili pod Turcima i za bolje nisu znali. Vodjama je oslobodjenje od Turaka bilo samo da ih zamene, a zadrze manje-vise isti model ponasanja/vladanja. U tesko zaostaloj i neprosvecenoj Srbiji, nije se ni moglo ocekivati vise od etike na nivou "Lose je kada nam poharaju selo, popale kuce, pokradu stoku, siluju zene. Dobro je kada mi njima to uradimo.".
pre 3 godine
Dakle, zato se u Srba kaže, lepi Stojko! Svaka mu čast!
pre 3 godine
Nije on nikakav baja nego kurvar i zlostavljač. Podvodio je i zarobljavao žene i udovice umesto da im pomogne. Posle ćemo da pričamo kako su Turci bili divljaci a ovaj radio isto što i oni. Smešno.
pre 3 godine
Zanimljiv text...nadam se da ce u skoroj buducnosti nasa istorija biti prikazana sto realnije i bez mitova...Mi slavimo mnoge ljude nicim zasluznim...itd itd
pre 3 godine
А наставак те приче је да се Милош Обреновић жестоко обрачунавао са таквима. Оне који су били упорни је наравно убијао. И са Милошем је престала та пракса која се многима свиђала.
pre 3 godine
I 3 u federaciji.
pre 3 godine
Bordel tog doba.
Vojvoda koji radi ono sto i oni protiv kojih se borio. Sta reci?!
(Olja, 22. novembar 2020 18:44)
pa nije borba sa turcima bila zbog neslagania oko moralmih nacela..to je deo socijalnog miljea tog doba. Ko moze da pokrije troskove - nije problem da ima vise partnera. Pa i na zapadu su imali ljubavnice i ljubavnike. A i danas je uobicajeno, samo nije popularno da se prica javno o tome, zar ne?:)
pre 3 godine
Pa iskreno tesko je bilo ispasti humaniji prema tim zenama koje su ostale bez igde ikoga. Za taj zivot da budu jedne od zena svog muza su i vaspitavane kao Turkinje.
pre 3 godine
Ovaj bio bio Baja ceo život...
pre 3 godine
"... nekima od ovih zvanica, vojvoda je dozvoljavao da provode noci s njima."
Bordel tog doba.
Vojvoda koji radi ono sto i oni protiv kojih se borio. Sta reci?!
pre 3 godine
od čega izdržavao 42 žene plus decu???
pre 3 godine
Ovaj je jos bio i "dobar", jer je uzimao zene poginulih/proteranih Turaka. Stevan Sindjelic je napastvovao Srpkinje ciji su muzevi bili u vojsci. Hajduk Veljko takodje.
Prosto, ljudi su vekovima bili pod Turcima i za bolje nisu znali. Vodjama je oslobodjenje od Turaka bilo samo da ih zamene, a zadrze manje-vise isti model ponasanja/vladanja. U tesko zaostaloj i neprosvecenoj Srbiji, nije se ni moglo ocekivati vise od etike na nivou "Lose je kada nam poharaju selo, popale kuce, pokradu stoku, siluju zene. Dobro je kada mi njima to uradimo.".
pre 3 godine
"... nekima od ovih zvanica, vojvoda je dozvoljavao da provode noci s njima."
Bordel tog doba.
Vojvoda koji radi ono sto i oni protiv kojih se borio. Sta reci?!
pre 3 godine
Pa zaposlio ih sve u drzavnoj firmi kako od cega ?
pre 3 godine
Bordel tog doba.
Vojvoda koji radi ono sto i oni protiv kojih se borio. Sta reci?!
(Olja, 22. novembar 2020 18:44)
pa nije borba sa turcima bila zbog neslagania oko moralmih nacela..to je deo socijalnog miljea tog doba. Ko moze da pokrije troskove - nije problem da ima vise partnera. Pa i na zapadu su imali ljubavnice i ljubavnike. A i danas je uobicajeno, samo nije popularno da se prica javno o tome, zar ne?:)
pre 3 godine
Ovaj bio bio Baja ceo život...
pre 3 godine
I 3 u federaciji.
pre 3 godine
od čega izdržavao 42 žene plus decu???
pre 3 godine
Inače, beogradske dahije - Aganlija, Kučuk Alija, Mula Jusuf i Mehmed aga Fočić nisu bili nikakvi Turci, a ni Beograđani, već muslimani iz Bosne i odgovorni su za seriju zličina po Beogradskom pašaluku među kojima je i genocid nad viđenijim beogradskim civilima, taj zloin je ostao upamćen pod nazivom "Seča kneževa" tokom te "seče"(genocida) pogubljeni su: veći broj viđenijih kneževa, njihovi kmetovi kao i članovi njihovih porodica koji su
se u tom trenutku zatekli sa njima, te mnbogi viđeniji trgovci i sveštenici, što je sve skupa brojalo nekoliko stotina civila od čega su preko 100-tinu njih bili viđeniji ljudi.
Hvala na pažnji.
pre 3 godine
Da se danas rodio bio bi najveći fan pink televzije
pre 3 godine
Nije on nikakav baja nego kurvar i zlostavljač. Podvodio je i zarobljavao žene i udovice umesto da im pomogne. Posle ćemo da pričamo kako su Turci bili divljaci a ovaj radio isto što i oni. Smešno.
pre 3 godine
А наставак те приче је да се Милош Обреновић жестоко обрачунавао са таквима. Оне који су били упорни је наравно убијао. И са Милошем је престала та пракса која се многима свиђала.
pre 3 godine
Sto kazu kvazi Zemunci:...brate,... pravoslavac. A u stvari obican podvodac za tadasnju elitu. Kako je crkva gledala na to? Blagonaklono?
pre 3 godine
Svaki pojedinac se rađa u jednoj kulturi verovanja, zaključivanja, oruđa, običaja i ustanova, koje postoje pre njega. U našim mozgovima se odvija sinteza kulturnih elemenata, tj. naš mozak je samo katalitički činilac u tekućem kulturnom procesu. U osvit 19. veka Srbi Šumadinci bili su mahom seljaci, neuk narod, jer, prema Vukovom zapisu, ni u 100 sela nije bilo nijedne škole... Jedini uzor, politički i kulturni obrazac ponašanja, nalazili su pre svega u osmanskoj vladavini - taj društveni milje još je više pogoršavan „separatističkim“ nahijskim instinktima, koji nisu bili prevladani ni u Karađorđevom ustanku, ni kasnije u Miloševoj kneževini. Kopirajući osmanski način vladanja i sistem vrednosti, Miloš je Srbiju smatrao svojim „domazlukom“ i vladao njome kao „mali sultan“, a prema ministrima i činovnicima se ophodio kao prema svojim ličnim slugama. Ta „država“ više je ličila na posed i vladavinu nekog srednjevekovnog feudalca, kombinovanu sa slovenskom patrijarhalnošću i istočnjačkim despotizmom, nego što je mogla ličiti na evropske građanske države 19. veka. Intrigantna tema harema bila je česta tema opera, Ne samo Mocartove "Otmice iz saraja" već isto tako odličnih opera: Gretrijeva " La caravane du Caire " (1783. izvedena tada 500 puta), Sammartini "Memet", Glukova "Prevareni Kadi"...
pre 3 godine
Zanimljivo mi je kako se današnji gradjani iščuđavaju prošlom vremenu, morate se staviti u ondašnji kontekst da biste razumeli. Srbija je tada bila u primitivnom feudalizmu, bila je tek zametak države.
A ako mislite da su feudalisti u Nemačkoj, Francuskoj ili Italiji živeli mnogo drugačije, varate se.
pre 3 godine
bio je vojvoda i dobio puno zemlje od vladara, kao u rimsko doba i ziveo od prodaje, voca, povrca i mesa. mogao je da izdrzava 142 zene, a ne 42 zene....
pre 3 godine
Kako je izdrzavao od tolikog zvocanja? Covece, neki ne mogu ni s' 1, a on 42!?
pre 3 godine
Једну је поклонио Милану, старијем полубрату кнеза Милоша, која му је у мираз донела "френгу" сифилис и умро је тражећи лека 1810 у Букурешту. Иначе, био је већи јунак од многих потоњих.
pre 3 godine
U Beogradu ima ulica Vojvode Milenka, na opstini Savski Venac, strma, spusta se u nastavku Tirsove ulice sve do Savske ulice kod bivse zeleznicke stanice.
Interesantan je inace podatak za njegov harem, dosta toga ne znamo o proslosti.
pre 3 godine
milenko, dobrnjac, milovanovic, kasnije milos obrenovic koji je tad osetio tvrdo pa se sklonio kao lazar kad je pustio urosa i altomanovica da izginu jer je skapirao da je vukasin jaci,
nijedan od njih nije hteo da ogranici karadjordja zaradi naroda i neke imanentne emocije prema demokratiji. naprotiv, hteli su da budu sto su age bile, spahije da postanu, male kalife namesto kalife.
zato je narod i smislio izreku: sjasi kurta...
pre 3 godine
Neko ima 42 žene, a neko nema ništa.
pre 3 godine
Pa iskreno tesko je bilo ispasti humaniji prema tim zenama koje su ostale bez igde ikoga. Za taj zivot da budu jedne od zena svog muza su i vaspitavane kao Turkinje.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (my way, 22. novembar 2020 18:41)
Potpuno netačno, imao je zlata i para koliko hoćeš, mogao je pomoći tim ženama i njihovoj deci bez prisiljavanja na seks sa njim i njegovim prijateljima. Licemerni Srbi
(Krkan, 22. novembar 2020 19:28)
Mislis da je malo bilo sto je tadasnja nepismena ustanicka, kmetovska Srbija brodovima prevezla sve zene i decu u Tursku? A ovo je za njih bila srecnija sudbina, toliko o tome sta je velika Turska za njih radila i toliko o licemernim Srbima. Daleko od toga da mislim da je postupak Milenka Stojkovica bio potez sveca, ali svaku od tih zena i te dece je zbrinuo, cak i kad je morao da raspusti harem. Cak i tome sto smatram da je mrlja iz proslosti, ispao je cistiji i bolji prema zenama svojih neprijatelja nego sto su to bili njihov narod i drzava. To nije licemerje, to je istina, a svakako da nista u ovoj prici nema za velicanje.
pre 3 godine
Mnogo toga se u istoriji prećutkuje, slučajno ili namerno. Nešto se i kolektivno potisne a nešto i namerno iskrivi ili sakrije. Za ove stvari u tekstu je malo ko znao, isto kao što malo ko zna da su Turci u većim gradovima imali i hareme dečaka. Omiljeni su im bili svetli i plavi slovenski dečaci. Ima jedan zapis, kako su beogradski roditelji pred kraj turske vladavine strepeli i ludeli kad im sinovi u pubertetu počnu da se motaju oko kuća aga i begova, znajući šta to znači. A Turci su ih namili na razne načine i davali im povlastice. Otuda tolika odbojnost prema homoseksualizmu kod Srba, to se smatralo islamskim i turskim običajem, i smatrali su da im kvare sinove i teraju na blud.
pre 3 godine
Pa iskreno tesko je bilo ispasti humaniji prema tim zenama koje su ostale bez igde ikoga. Za taj zivot da budu jedne od zena svog muza su i vaspitavane kao Turkinje.
pre 3 godine
Eh u pogresno vreme sam se rodio. Ja nesrecnik ne mogu ni ovu jednu zenu da kontrolisem a kamoli njih 40...
pre 3 godine
@zoran stokić
Tačno je to.
Srpska revolucija je proces jedan koji počinje samo 1804 i "završava" se 1835.godine.
U stvari ,ne završava se nego te dve tačke odredjuju neki smer kojim je srpsko drustvo moralo da se krece da bi stiglo do neke 1903. i dalje...
Karadordje je prvi pokušao da suzbije to silničko ponašanje (okešao brata na drvo za primer) ,pa onda na jedvite jade izlazio na kraj sa lokalnim vodjama ,da bi ih Miloš ukrotio.
I onda dolazi druga faza revolucije - ograničavanje vlasti vladara.
Nije moglo posle dugo vremena pod Turcima sve od jednom da izgleda kao u Parizu ,Londonu ,tim pre što su tri sile koje su imale najjači utcaj na terenu (Srbiji) bile apsolutističke monarhije - one su čak i pigurale da se Sretenjski Ustav stavi van snage posle par nedelja
jer im nije trebala "francuska bašta u turskoj šumi".
pre 3 godine
Zanimljiv text...nadam se da ce u skoroj buducnosti nasa istorija biti prikazana sto realnije i bez mitova...Mi slavimo mnoge ljude nicim zasluznim...itd itd
pre 3 godine
Pa iskreno tesko je bilo ispasti humaniji prema tim zenama koje su ostale bez igde ikoga. Za taj zivot da budu jedne od zena svog muza su i vaspitavane kao Turkinje.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (my way, 22. novembar 2020 18:41)
Potpuno netačno, imao je zlata i para koliko hoćeš, mogao je pomoći tim ženama i njihovoj deci bez prisiljavanja na seks sa njim i njegovim prijateljima. Licemerni Srbi
pre 3 godine
@pero
"Prvi se turčići u vodu bacaju" je bilo čedomorstvo dece koju su turci napravili i to su babe odrađivale. To se posle krilo pa se govorilo prvi se kučići u vodu bacaju...
Mnogo je više srpskih gena u Turskoj nego Turskih u Srbiji. A svakako da je bilo mešanja.
pre 3 godine
Menu je fascinirajući da Srbija do 1900 nije bila ništa manje različita od jedne Bosne. Pročitao sam podatak da je u Srbiji bilo preko 6000 đamija i da su samo 2 preživjele do danas. Srbi su i te kako imali jake veze sa Turcima i njihovim nasleđem a danas bi to da se prikrije.
pre 3 godine
Dakle, zato se u Srba kaže, lepi Stojko! Svaka mu čast!
pre 3 godine
@ vodio je teške borbe i na Štubiku i Malajnici
Уз руску војску. То је оно "Руси нам никад... итд".
pre 3 godine
Елита не би постојала у било ком веку да нема оних над којима се влада и свако време има своје бреме.И сад је исто тако само је технологија напредовала..Колонијалне земље причају о праву људи и демократији и равноправности а међународно право не постоји..
pre 3 godine
@historiamagistravitaest homosexualizam je u islamu kaznjavan smrtnom kaznom. Cijeli jedan odjeljak u Kur’anu ima o tome kako je Bog kaznio cijeli narod zbog homosexualizma. A tvrdnja da su se srpski roditelji bojali da Im se djecaci igraju oko turskih kuca kako neki aga ne bi uocio njihovu naocitost jer je to ponasanje smatrano turskim ili islamskim je ne samo uvredljivo nego i priglupo.
A kao racionalan musliman necu reci da nema Turaka koji su homosexualci I kojiima takvo ponasanje prolazilo nekaznjeno, ali u nista manjem procentu nego kod Srba.
pre 3 godine
I pravoslavna crkva ga zbog toga nije isključila iako je druge isključivala zbog preljube sve do 1900 i neke?
pre 3 godine
Otuda tolika odbojnost prema homoseksualizmu kod Srba, to se smatralo islamskim i turskim običajem, i smatrali su da im kvare sinove i teraju na blud.
(IstoriaMagistraVitaeEst, 22. novembar 2020 21:02)
---
Kontradiktoran si sam sebi. Prvo kažeš da mnogi ne znaju šta se uistinu dešavalo u istoriji, a onda da je Srbima odbojna homoseksualnost zbog turskih harema sa dečacima. Kako je to moguće, ako gotovo niko nije znao za te hareme?
Sa druge strane, gotovo svako je znao za postojanje turskih harema sa ženama, pa koliko mi je poznato, to nije uticalo na današnje preferencije Srba prema devojkama.
U antici je homosekusalnost bila uobičajena pojava, a u Atini se smatrala i idealnom ljubavi. Prema nekim tumačenjima, preokret se desio kad je hrišćanstvo postalo dominantno. On je preuzeo jevrejski uvid o grešnosti takvog čina iz jednostavnog razloga jer su rabini hteli ojačati jevrejska plemena koja su bila na rubu izumiranja zbog udara susednih sila.
pre 3 godine
Dokaz da smo Turci 1/1
pre 3 godine
"Уз руску војску. То је оно "Руси нам никад... итд"."
@ jabučilo
Jesu ,samo onda i samo onoliko koliko im je odgovaralo.
Izguglati :
Rajhštatski ugovor (8.6.1876.)
Budimpeštanska konvencija (15,1,1977.)
Sa posebnim osvrtom na "nece se dozvoliti stvaranje velike slovenske drzave na Balkanu "
Hvala svakom za pomoć (bez interesa ni jedna imperija i ne reaguje ) ali trebalo bi imati meru u hvaljenju - mera je istorijska tačnost kada su motivi u pitanju.
Motive znamo i za malo da ostanemo bez preko 10000 km2 teritorije.
Svako prvo sebe gleda.
Ne slavimo ni Austriju zbog Kočine krajine ,čak se Aleksa Nenadović i "ljutnu na švabu" zbog toga ,kao Karadjordje kada je odbio da potpiše ...
pre 3 godine
@jabučilo
Ne kazem ja da Rusija nije nikada pomogla Srbiji ,samo mi se negiranje te neistine ne svidja ako se pretvori u "uvek nam je pomagala".U neku vrstu romantizma.
Odnos Srbije i Rusije je odnos male drzavice u nastajanju koja pokušava da se okoridti saradnjom sa imperijom a da izbegne da postane satelit i jedne ozbiljne imperije koja pokišava da prvo stavi pod kontrolu taj narod ,za koji je izgledalo da se otrgao zaštitniku (1806) pa onda da ga instrumentalizije u cilju ostvarivanja svojih interesa.
Mi smo bili svesni situacije i gledali da se iskobeljamo iz "malaza" (Austrija-Rusija) i bili smo svesni (bar neki) da prostora za slovensku drasvu koja bi vodila nezavisnu politiku nema ako se pitaju te dve sile.
Sve to ,pa i opasnost od Sanstefanskog epiloga je primetio još Garašanin ,čitavih 30 godina ranije - "...interesi Srbije i Rusije će se najpre u Bugarskoj sukobiti ...Rusi ce na Carigrad..."
Milan je bio iskreni rusofil i njegovo austrofilstvo i otvorena rusofobija počinje tek posle Sanstefanskog mira - tada dolazi i do tajne konvencije .
Ako cemo o dobroj saradnji Rusije i Srbije onda je to period 1903 -1917.
Nazalost ,prekinut smrcu Cara Nikolaja (i onda imamo sasvim obratnu situaciju sa Sovjetima od 1919.)
pre 3 godine
@"U Beogradu ima ulica Vojvode Milenka, na opstini Savski Venac, strma, spusta se u nastavku Tirsove ulice"
Ako je ovo iz teksta tačno, eto nama za 100 godina Arkanove ulice...
pre 3 godine
Znači drugim rečima perverznjak
pre 3 godine
Sve je bilo isto kao danas samo nije bilo TV,on je tada bio neki veliki mafijaš,a l? Arkan ili kao neki bos današnjih klanova,što se tice mentaliteta,ostaje nam,ali turski :(
pre 3 godine
Nista ovaj, albanac (Ali Tepelena ) imao je najmanje 500 zena u svom Haremu, a pred kraj zivota postao je homoseksualac.
pre 3 godine
Bravo majstore!
pre 3 godine
A vi navalili po Bosni Balije pa Balije, a ono isto🤣🤣🤣
pre 3 godine
@Лаерт
Свима, којима се свидео мој пост, желим да се одужим понудом, из чисто алтруистичких побуда, јер сам књигу поклонио онима за које сам је и писао, да оду на YouTube и укуцају "Жишка леда". Књига говори о нашим прецима; од мушке стране настао је Данко Поповић "Књига о Милутину" а са женске Василије Стефанов - Сараманда, телал код Карађорђа. Вождов ментор, Атанасије Антонијевић био му је ујак. Живан Сарамандић је био последњи изданак тог моћног гласа. Ту су и Лазар Антонијевић Баталака, Јеврем Грујић, проф Рашко Димитријевић...
Има је у Градској библиотеци.
pre 3 godine
@ Komša
Па шта је него претеривање потпуно нетачна изјава "да нам Руси никада нису помогли"? Споразуми од 1876. до 1878, укључујући и Санстефански мир одражавају и однос Русије према (у контексту руско-српских односа) непоузданим и проаустријским Обреновићима. Све треба сагледати у контексту времена и околности. Даље, не сме се заборавити да је врло конзервативна Русија мало благонаклоно гледала релативно слободоумну Србију тог доба. А очигледно је требало правити уступке и другим великим силама.
pre 3 godine
Nažalost, to je samo još jedan od dokaza orijentalne, osmanlijske despotije, koja se zapatila i u našem narodu onih vremena, zbog čega i dan danas trpimo posledice kroz mentalitet i karakter naših vođa, ali i naroda.
Jedina je sreća, što ubedljivo dokazuju i DNK nalazi i to u više navrata, da se nismo mešali sa Turcima tokom vekova, što je zasluga naše crkve pravoslavne koja je i u tim groznim vremenima uspela sačuva narod.
Sa druge strane, snaga srpstva, koja je danas na izdisaju, kroz XIX i XX vek je pokazala svoju žilavost i umeće. Samo činjenica da je Beograd (videti prve fotografije iz sredine XIX veka) od jedne musave otrijentale palanke sa džamijama, za manje od 100 godina kroz kneževine i kraljevine do pregalaštva Miloša Savčića, Milana Stojadinovića i mnogih drugih, postao ipak jedan pristojan grad onog vremena, dokazuje koliko mi Srbi možemo kada za to imamo prilike.
pre 3 godine
Mitomaniji nikad kraja.
pre 3 godine
@komsa i @jabucilo
rusija je kroz istoriju gotovo po pravilo srbiju pomagala samo kad nije imala druge opcije na bakkanu. samo tada.
kad god je imala bugare kao mogucnost, birala je njih, i tako ce biti zauvek jer su im bugari blizi, lakse je do njih doci, i vise dobijaju strateskim pristupom kroz bugarsku teritoriju: istambul, egej, mediteran.
srbiji su dali pomoc:
1. po karadjordjem jer bugarska ne postoji
2. milosu su obezbedili prosirenje jedrenskim mirom jer bugarska ne postoji
3. 1914. su stali uz nas jer je bugarska odlucila da bude sa austrijom i nemcima
sto se tice sanstefanske bugarske, to je posledica sporazuma u rajhstatu iz 1876, kad su rusi i austrija podelili balkan: austriji srbija i cg do albanije pa na more, a istocno rusima i rusi su automatski stvorili ogeomnu bugarsku jednim potezom jer im je bilo lakse da imaju jednog satelita.
austrija sa druge strane nije mogla srbiju da siri na jug, jer je makedonija u ruskoj zoni. nije mogla na sever jer je to njeno a ni na zapad u bosnu jer je to htela. jedino sto je mogla je da natera tursku na status quo ante bellum posle prvog srpsko-turskog rata kad smo izgubili i da nam posle da kraljevinu.
tri konstante vaze za balkan i velike sile tad i danas:
1. niko od velikih ne da da nastane jaka slovenska drzava vec manje zavadjene
2. rusija srbiju pomaze samo kad nema drugog
3. rusija srbiju proda zbog za nju vece koristi (tad su dali austriji da uzme bosnu u zamenu za bugarsku)
pre 3 godine
@Menu je fascinirajući da Srbija do 1900 nije bila ništa manje različita od jedne Bosne. Pročitao sam podatak da je u Srbiji bilo preko 6000 đamija i da su samo 2 preživjele do danas. Srbi su i te kako imali jake veze sa Turcima i njihovim nasleđem a danas bi to da se prikrije.
Pa naravo da smo imali veze sa turcima, 500 godina smo ratovali sa njima. Samo sto za razliku od Bosne u Srbiji danas ljudi ne misle da su turci ili muslimani, vec je 95% hriscansko stanovnistvo ili atesti.
pre 3 godine
Čim ga se karadjordje rešio, bio je dobar čovek.
Mi učimo gluposti i laži o kvazi majorima kao što je dragutin gavrilović, umesto da pamtimo junaštva pravih ratnika i vojvoda.
pre 3 godine
@ (Spike, 22. novembar 2020 19:18)
Tako je. Dobro je poznata anegdota o knezu Milošu i srpskim prvacima koji su došli da od njega traže turske spahiluke (feudi), jer su smatrali da oni sada treba da budu spahije (feudalci), jer im to pravo pripada zbog zasluga u ustanku, potpuno ne prepoznajući društveno-istorijske tendencije i svrhu i cilj ustanaka:
Pa, Gospodaru, reći će jedan od njih, došli smo da te molimo da podeliš Srbiju na spahiluke, te da i nama daš po koji spahiluk, jer i mi imamo zasluge za ovu zemlju, pa je pravo da budemo spahije.
Kakve spahije, oca vam vašeg, zar se mi borismo i krv prolivasmo dok isterasmo spahije iz zemlje. Turci su bili spahije u ovoj jadnoj zemlji, pa sad da dam narodu krštene spahije da mu krv sisaju.
Dugo su ćutali ti narodni trudbenici, pa će onda tek jedan od njih reći:
Pa, Gospodaru, kad to ne daš, a ti nam daj titule grofova, barona...
Jes, jes, otac ti je bio kozar ti treba da budeš grof... jok more, batali.
Pa, kad nam ni to ne daš, a ti nam bar dopusti da se zovemo kao oni Rusi - Korzakov, Gorčakov, Dondukov...
E, to more, odgovori knez Miloš. Eto, ti se zovi, ukazujući prstom na svakog, Šarov, ti - Zeljov, ti - Belov, ti - Garov, ti - Murgov (imena volova).
pre 3 godine
@ (Stefan, 22. novembar 2020 23:40)
Ko šta prikriva? Kad su Turci osvojili ove prostore, oni su od crkava pravili džamije. Kad su proterani, porušeni su minareti i džamijama je vraćena prvobitna namena. Druga stvar - potpuno su ti netačni podaci. 2 džamije su ostale, možda, u Beogradu. U onim krajevima Srbije gde nije bilo pravoslavaca nakon proterivanja Turaka nije bilo pretvaranja džamija u crkve, jer za time nije bilo potrebe.
pre 3 godine
Ej moji srbi, komentatori... Koliko ste se, da izvinite, nalupali... Potičem iz istog mesta odakle je vojvoda Milenko, i odmah da kažem, nemam nameru da ikoga branim.
Milenko je, pre svega bio veliki junak i borac. Osim mnogobrojnih bitaka, jedan od većih poduhvata je taj, što je posekao glave dahijama. Da, imao je harem. Turkinje prekrštavao u pravoslavnu veru, i čak je pojedine "domaćine" u kraju, koji se nisu ženili, ženio njima. Milenko je bio veoma inteligentan, i kao takav nije voleo centralizovanu vlast, koju je sprovodio vožd. Iz tog razloga je i proteran u Rusiju. Žao mi je, što nema mnogo podataka o njegovim podvizima, te vas zato i neću kritikovati na ovakvim komentarima, o jednim velikom Srpskom vojskovođi, kome je Braničevski okrug zahvalan za slobodu.
pre 3 godine
Menu je fascinirajući da Srbija do 1900 nije bila ništa manje različita od jedne Bosne. Pročitao sam podatak da je u Srbiji bilo preko 6000 đamija i da su samo 2 preživjele do danas. Srbi su i te kako imali jake veze sa Turcima i njihovim nasleđem a danas bi to da se prikrije.
(Stefan, 22. novembar 2020 23:40) # Link komentara
pa kazu da je u Valjevu bilo 40 dzamija, zdrava logika kaze da je to nemoguce...max je bilo 2-3..
pre 3 godine
Етничких Турака јесте било у Србији и Босни, као што данас у Србији живе и потомци истих. Истина, остаје неодгонетнуто колико их је било, под којим су презименима потомци им, јесу ли сви остали муслимани или је вековна културна адаптација са средином учинила своје...? Рецимо, породице Коркут и Ченгић су доказано турског порекла.
Један професор географије и историје са којим са причао на ту тему навео ми је да изразито тамнопутији Срби из средње и јужне Србије свој тен дугују, како он каже, извесном "дошљачком" гену. Сад, ко су могли бити дошљаци?
(Никола87, 23. novembar 2020 03:54)
Kom došljačkom genu za svoju tamniju put duguju Andrej Plenković, Zoran Milanović, Muamer Zukorlić, Esad Džudćević, Sumlejman Ugljanin, Naser Orić i još 80% hrvaćana i takozvanih bošnjaka?
pre 3 godine
Bio je super iz razloga sto je svakoj zeni podelio novac da ide svojim putem, pa cak eto i vojnicima nezenjama davao i zenu i novac. Iz toga svega se vidi da je COVEK i svaku je zasluzio, ja bih mu doveo jos 40. Nije ih sutnuo, oterao, obesio, vojnike bacao tamnicu sto mu gledaju zene, u stilu svake srednjovekovne "face" koje danas velicamo, vec se brinuo o svima njima. Mislim da takvi ljudi imaju harem i na nebesima, a ovde dole nazalost nemaju ni ulicu sa svojim imenom jer su se zamerili nekom da parafraziram "politicaru" toga doba, koji je grizao prste od zavisti sto ovoga svi vise vole od njega. To je nasa sramota zapravo, mi dajemo imena ulicama.
pre 3 godine
(key and peele, 23. novembar 2020 09:09)
Sve stoji, samo dve dopune:
- Osim Rusije (u carskoj i komunističkoj izvedbi) nikada nije postojala zaista jaka slovenska država. Bojim se da to nema veze sa "velikim silama" već sa samim Slovenima
- Rusija neće prodati Srbiju, Rusija će prodati svakoga ako joj je ta trgovina u interesu.
Bonus: u vreme bitke za Staljingrad, u Sofiji je uredno radila ambasada SSSR-a... nikada im nisu objavili rat, a kad je Crvena Armija krenula na Balkan, momentalno su im se priključili
pre 3 godine
I pravoslavna crkva ga zbog toga nije isključila iako je druge isključivala zbog preljube sve do 1900 i neke?
-:-(Koča, 22. novembar 2020 21:01)
Možda nije bio pravoslavac, možda je bio ateista.
pre 3 godine
Zaboravih da dodam..Intetesantno kako su Pravoslavni Sloveni uspeli da sacuvaju i pismo i identitet Slovena pod Turcima a Sloveni pod Germanima odmah presli u Katolike i stvorili alergijsku reakciju na sopstveno kulturolosko nasledje-pismo i jos smatraju da su super prosli i da ih Zapad podrzava-pa i podrzava ih(kao i Slovene muslimane)jer i jedni i drugi imaju otklon od sopstvenog identiteta.Etnocid koji vekovima traje a imajte u vidu da Vimcarsko pismo se sastoji vecim delom od cirilicnih slova kao i to da Rusi uce da se sa podunavlja...Bez SPC i Hriscanstva ne bi bilo materijalnih dokaza postojanja J.Slovena na Balkanu...Narod koji prica istim jezikom je jedan te isti narod.Interesantno je i to da se nam na Balkanu stalno gura bavljenje istorijom..valjda jer buducnosti i slobode nemamo...Tuzno..Svakako potencijal imamo samo ga ne koristimo..
pre 3 godine
@stefan - nije to mnogo cudno. turci nisu ziveli nigde sem u gradovima i u vaznijim selima koja au sredista u koja se nosi porez, pri hanovima. sa njima su ziveli i poturcenjaci.
e sad, o stradanju srba na prostoru uze srbije moze da kaze i podatak da je u onome sto je austrija uzela juzno od save i dunava 1722. ili 1724. zivelo 24.000 ljudi. ne kuca, ne poreskih glava vec ljudi. a to je teritorija danasnjih gradova loznice, sapca, beograda ispod reka, smedereva, kragujevca, jagodine, cuprije, paracina i sumadije, sa valjevom. danas je tu oko 2.5 miliona ljudi.
to sto je bilo dzamija i turaka samo slika koliko je narod bio borben, tj. koliki je znacaj crkve bio. mozemo je danas kritikovati, ismevati je, odbijati je (ja sam npr. skeptik apropo boga, ali crkvu drzim kao vazan deo moje istorije i identitetske svesti) ali srpska crkva je sacuvala narod od nestanka pod turskom koja je ubijala, porobljavala i turcila i pod austrijom i mlecima koji su unijatili, katolicili i pod madjarima koji su ili madjarizovali (kosut) ili istrebljivali (ferenc rakoci).
crkva jeste delovala u tri kolone (karlovacka za austriju, beogradska za tursku i cetinjska za crnu goru), ali je uspela. u bosni je bila izlozena direktnom pritisku lokalnih poturcenih begova ciji je zelotizam nekad nadmasivao sve stambolske fermane, pa je narod u vecoj meri prisao islamu.
sto se tice potomaka tih turaka, nema ih mnogo. otisli su posle 1878, a mnogi jos ranije. oni koji su ostali, a to su najcesce poturcenjaci, dodavali su ic, uzimali srpska prezimena, ali im se nekad po liku mogu videti orijentalne crte.
npr. u nepricavi kod valjeva je pre bio han, od silnih turaka ostali su anicici. tako bar kazu ljudi tamo. izetbegovici su se iselili u samac u bosnu. iz zapadne srbije, beograda i uzica su isli tamo. centar i jug je isao u makedoniju, na kosovo a posle 1912. za tursku.
pre 3 godine
@Један професор географије и историје са којим са причао на ту тему навео ми је да изразито тамнопутији Срби из средње и јужне Србије свој тен дугују, како он каже, извесном "дошљачком" гену. Сад, ко су могли бити дошљаци?
(Никола87, 23. novembar 2020 03:54)
Da ti odgovori tamnoputi Srbin iz Juzne Srbije iz okoline Vranja. Uradio sam DNK analizu i imam 0% tog "dosljackog" gena na koji ciljas. Lupetas kao maksim po diviziju, sto bi rekli neki. Bre u narodu gde se nije zenilo udavalo ako si s nekim u rodu do 7. kolena, i gde je radilo zlu netrebalo vreteno, gde postoji poslovica prolazi kao pored Turskog groblja, gde su preci zadrzali svoju veru i pored nevidjene torture i zlocina, ti pricas o dosljackog genu? Pa ko je hteo ili morao sa njima je promenio veru, a cak ni oni se nisu previse mesali sa njima.
pre 3 godine
Jel imao tigra kao kucnog ljubimca ?
pre 3 godine
@Nikola87
Dozvoli da ti ja, kao juznjak, objasnim:
Juzna Srbija je, posle Vojvodine, etnicki najraznovrsniji kraj Srbije. Ovde su jos od davnina pored Srba ziveli Grci (i ja sam imam grcko poreklo), Romi/Cigani, Jevreji, Cincari, Bugari, Albanci itd., te su se svi oni medjusobno vekovima mesali. Nisu to nikakvi "dosljacki" geni, nego jednostavno nasledje multietnicke sredine.
Pozdrav.
pre 3 godine
@ Komša, 22. novembar 2020 20:45 Prošlost je bila, kakva je bila, ne može se promeniti, međutim – potrebna je svest o takvom našem nasleđu da bismo videli imamo li znanja i moći da mu uteknemo. Prošlosti se ne treba stideti, već je treba prevladati, jer ako to ne uradimo mi, ona (prošlost) će prevariti nas kao već toliko puta do sada, pa će i svaka naša budućnost uvek izgledati kao naša prošlost. Poput španskog filozofa Ortege - "Istoriju smatram učiteljicom života, ali ne zato što nam daje rešenje za naše tekuće probleme već zato što nam daje mogućnost da izbegnemo greške starih rešenja".
pre 3 godine
Етничких Турака јесте било у Србији и Босни, као што данас у Србији живе и потомци истих. Истина, остаје неодгонетнуто колико их је било, под којим су презименима потомци им, јесу ли сви остали муслимани или је вековна културна адаптација са средином учинила своје...? Рецимо, породице Коркут и Ченгић су доказано турског порекла.
Један професор географије и историје са којим са причао на ту тему навео ми је да изразито тамнопутији Срби из средње и јужне Србије свој тен дугују, како он каже, извесном "дошљачком" гену. Сад, ко су могли бити дошљаци?
pre 3 godine
(key and peele, 23. novembar 2020 09:09)
odlican komentar, rekao bih da su Rusi izgubili sve saveznike u Evropi osim Belorusije.imaju nas koji smo ni tamo ni ovamo,Bugari su im odavno okrenuli ledja(posle svega sto su uradili za njih).pogresnu politiku su vodili i sad su ostali zaglavljeni izmedju NATO zemalja.
pre 3 godine
Šta nazad u Tursku ? Oni su bili autohtoni Beograđani koje su Srbi nasilno deportovali u Tursku !
pre 3 godine
"...Mislim da takvi ljudi imaju harem i na nebesima, a ovde dole nazalost nemaju ni ulicu sa svojim imenom jer su se zamerili nekom da parafraziram "politicaru" toga doba, koji je grizao prste od zavisti sto ovoga svi vise vole od njega. To je nasa sramota zapravo, mi dajemo imena ulicama.
(neo, 23. novembar 2020 00:37)"
Moram da se ispravim nisam znao da se prica o Vojvodi Milenku, koji ima ulicu :)
pre 3 godine
Uvek sam nastojao da se. ugledam na naše istorijske junake, ali ovog Velikog Šefa još nisam.ni stigao, ni prišao mu blizu i nešto ne verujem da hoću u ovim karakušljivim vremenima, gde bi ti se na vrat nakačila i država, i medijske hijene, i histerične feministkinje, i pop s bradom i Mađar sa štapom :)))
pre 3 godine
Pročitao Heroin
pre 3 godine
Menu je fascinirajući da Srbija do 1900 nije bila ništa manje različita od jedne Bosne. Pročitao sam podatak da je u Srbiji bilo preko 6000 đamija i da su samo 2 preživjele do danas. Srbi su i te kako imali jake veze sa Turcima i njihovim nasleđem a danas bi to da se prikrije.
pre 3 godine
Dokaz da smo Turci 1/1
pre 3 godine
Pa iskreno tesko je bilo ispasti humaniji prema tim zenama koje su ostale bez igde ikoga. Za taj zivot da budu jedne od zena svog muza su i vaspitavane kao Turkinje.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (my way, 22. novembar 2020 18:41)
Potpuno netačno, imao je zlata i para koliko hoćeš, mogao je pomoći tim ženama i njihovoj deci bez prisiljavanja na seks sa njim i njegovim prijateljima. Licemerni Srbi
pre 3 godine
Nije on nikakav baja nego kurvar i zlostavljač. Podvodio je i zarobljavao žene i udovice umesto da im pomogne. Posle ćemo da pričamo kako su Turci bili divljaci a ovaj radio isto što i oni. Smešno.
pre 3 godine
Mitomaniji nikad kraja.
pre 3 godine
Čim ga se karadjordje rešio, bio je dobar čovek.
Mi učimo gluposti i laži o kvazi majorima kao što je dragutin gavrilović, umesto da pamtimo junaštva pravih ratnika i vojvoda.
pre 3 godine
A vi navalili po Bosni Balije pa Balije, a ono isto🤣🤣🤣
pre 3 godine
"... nekima od ovih zvanica, vojvoda je dozvoljavao da provode noci s njima."
Bordel tog doba.
Vojvoda koji radi ono sto i oni protiv kojih se borio. Sta reci?!
pre 3 godine
Ovaj bio bio Baja ceo život...
pre 3 godine
Mnogo toga se u istoriji prećutkuje, slučajno ili namerno. Nešto se i kolektivno potisne a nešto i namerno iskrivi ili sakrije. Za ove stvari u tekstu je malo ko znao, isto kao što malo ko zna da su Turci u većim gradovima imali i hareme dečaka. Omiljeni su im bili svetli i plavi slovenski dečaci. Ima jedan zapis, kako su beogradski roditelji pred kraj turske vladavine strepeli i ludeli kad im sinovi u pubertetu počnu da se motaju oko kuća aga i begova, znajući šta to znači. A Turci su ih namili na razne načine i davali im povlastice. Otuda tolika odbojnost prema homoseksualizmu kod Srba, to se smatralo islamskim i turskim običajem, i smatrali su da im kvare sinove i teraju na blud.
pre 3 godine
Sto kazu kvazi Zemunci:...brate,... pravoslavac. A u stvari obican podvodac za tadasnju elitu. Kako je crkva gledala na to? Blagonaklono?
pre 3 godine
@historiamagistravitaest homosexualizam je u islamu kaznjavan smrtnom kaznom. Cijeli jedan odjeljak u Kur’anu ima o tome kako je Bog kaznio cijeli narod zbog homosexualizma. A tvrdnja da su se srpski roditelji bojali da Im se djecaci igraju oko turskih kuca kako neki aga ne bi uocio njihovu naocitost jer je to ponasanje smatrano turskim ili islamskim je ne samo uvredljivo nego i priglupo.
A kao racionalan musliman necu reci da nema Turaka koji su homosexualci I kojiima takvo ponasanje prolazilo nekaznjeno, ali u nista manjem procentu nego kod Srba.
pre 3 godine
Pa iskreno tesko je bilo ispasti humaniji prema tim zenama koje su ostale bez igde ikoga. Za taj zivot da budu jedne od zena svog muza su i vaspitavane kao Turkinje.
pre 3 godine
Ovaj je jos bio i "dobar", jer je uzimao zene poginulih/proteranih Turaka. Stevan Sindjelic je napastvovao Srpkinje ciji su muzevi bili u vojsci. Hajduk Veljko takodje.
Prosto, ljudi su vekovima bili pod Turcima i za bolje nisu znali. Vodjama je oslobodjenje od Turaka bilo samo da ih zamene, a zadrze manje-vise isti model ponasanja/vladanja. U tesko zaostaloj i neprosvecenoj Srbiji, nije se ni moglo ocekivati vise od etike na nivou "Lose je kada nam poharaju selo, popale kuce, pokradu stoku, siluju zene. Dobro je kada mi njima to uradimo.".
pre 3 godine
@pero
"Prvi se turčići u vodu bacaju" je bilo čedomorstvo dece koju su turci napravili i to su babe odrađivale. To se posle krilo pa se govorilo prvi se kučići u vodu bacaju...
Mnogo je više srpskih gena u Turskoj nego Turskih u Srbiji. A svakako da je bilo mešanja.
pre 3 godine
Znači drugim rečima perverznjak
pre 3 godine
@ vodio je teške borbe i na Štubiku i Malajnici
Уз руску војску. То је оно "Руси нам никад... итд".
pre 3 godine
@ Komša
Па шта је него претеривање потпуно нетачна изјава "да нам Руси никада нису помогли"? Споразуми од 1876. до 1878, укључујући и Санстефански мир одражавају и однос Русије према (у контексту руско-српских односа) непоузданим и проаустријским Обреновићима. Све треба сагледати у контексту времена и околности. Даље, не сме се заборавити да је врло конзервативна Русија мало благонаклоно гледала релативно слободоумну Србију тог доба. А очигледно је требало правити уступке и другим великим силама.
pre 3 godine
Zanimljiv text...nadam se da ce u skoroj buducnosti nasa istorija biti prikazana sto realnije i bez mitova...Mi slavimo mnoge ljude nicim zasluznim...itd itd
pre 3 godine
Bordel tog doba.
Vojvoda koji radi ono sto i oni protiv kojih se borio. Sta reci?!
(Olja, 22. novembar 2020 18:44)
pa nije borba sa turcima bila zbog neslagania oko moralmih nacela..to je deo socijalnog miljea tog doba. Ko moze da pokrije troskove - nije problem da ima vise partnera. Pa i na zapadu su imali ljubavnice i ljubavnike. A i danas je uobicajeno, samo nije popularno da se prica javno o tome, zar ne?:)
pre 3 godine
Dakle, zato se u Srba kaže, lepi Stojko! Svaka mu čast!
pre 3 godine
@"U Beogradu ima ulica Vojvode Milenka, na opstini Savski Venac, strma, spusta se u nastavku Tirsove ulice"
Ako je ovo iz teksta tačno, eto nama za 100 godina Arkanove ulice...
pre 3 godine
Bravo majstore!
pre 3 godine
Sve je bilo isto kao danas samo nije bilo TV,on je tada bio neki veliki mafijaš,a l? Arkan ili kao neki bos današnjih klanova,što se tice mentaliteta,ostaje nam,ali turski :(
pre 3 godine
"Уз руску војску. То је оно "Руси нам никад... итд"."
@ jabučilo
Jesu ,samo onda i samo onoliko koliko im je odgovaralo.
Izguglati :
Rajhštatski ugovor (8.6.1876.)
Budimpeštanska konvencija (15,1,1977.)
Sa posebnim osvrtom na "nece se dozvoliti stvaranje velike slovenske drzave na Balkanu "
Hvala svakom za pomoć (bez interesa ni jedna imperija i ne reaguje ) ali trebalo bi imati meru u hvaljenju - mera je istorijska tačnost kada su motivi u pitanju.
Motive znamo i za malo da ostanemo bez preko 10000 km2 teritorije.
Svako prvo sebe gleda.
Ne slavimo ni Austriju zbog Kočine krajine ,čak se Aleksa Nenadović i "ljutnu na švabu" zbog toga ,kao Karadjordje kada je odbio da potpiše ...
pre 3 godine
Otuda tolika odbojnost prema homoseksualizmu kod Srba, to se smatralo islamskim i turskim običajem, i smatrali su da im kvare sinove i teraju na blud.
(IstoriaMagistraVitaeEst, 22. novembar 2020 21:02)
---
Kontradiktoran si sam sebi. Prvo kažeš da mnogi ne znaju šta se uistinu dešavalo u istoriji, a onda da je Srbima odbojna homoseksualnost zbog turskih harema sa dečacima. Kako je to moguće, ako gotovo niko nije znao za te hareme?
Sa druge strane, gotovo svako je znao za postojanje turskih harema sa ženama, pa koliko mi je poznato, to nije uticalo na današnje preferencije Srba prema devojkama.
U antici je homosekusalnost bila uobičajena pojava, a u Atini se smatrala i idealnom ljubavi. Prema nekim tumačenjima, preokret se desio kad je hrišćanstvo postalo dominantno. On je preuzeo jevrejski uvid o grešnosti takvog čina iz jednostavnog razloga jer su rabini hteli ojačati jevrejska plemena koja su bila na rubu izumiranja zbog udara susednih sila.
pre 3 godine
od čega izdržavao 42 žene plus decu???
pre 3 godine
Pa iskreno tesko je bilo ispasti humaniji prema tim zenama koje su ostale bez igde ikoga. Za taj zivot da budu jedne od zena svog muza su i vaspitavane kao Turkinje.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (my way, 22. novembar 2020 18:41)
Potpuno netačno, imao je zlata i para koliko hoćeš, mogao je pomoći tim ženama i njihovoj deci bez prisiljavanja na seks sa njim i njegovim prijateljima. Licemerni Srbi
(Krkan, 22. novembar 2020 19:28)
Mislis da je malo bilo sto je tadasnja nepismena ustanicka, kmetovska Srbija brodovima prevezla sve zene i decu u Tursku? A ovo je za njih bila srecnija sudbina, toliko o tome sta je velika Turska za njih radila i toliko o licemernim Srbima. Daleko od toga da mislim da je postupak Milenka Stojkovica bio potez sveca, ali svaku od tih zena i te dece je zbrinuo, cak i kad je morao da raspusti harem. Cak i tome sto smatram da je mrlja iz proslosti, ispao je cistiji i bolji prema zenama svojih neprijatelja nego sto su to bili njihov narod i drzava. To nije licemerje, to je istina, a svakako da nista u ovoj prici nema za velicanje.
pre 3 godine
Етничких Турака јесте било у Србији и Босни, као што данас у Србији живе и потомци истих. Истина, остаје неодгонетнуто колико их је било, под којим су презименима потомци им, јесу ли сви остали муслимани или је вековна културна адаптација са средином учинила своје...? Рецимо, породице Коркут и Ченгић су доказано турског порекла.
Један професор географије и историје са којим са причао на ту тему навео ми је да изразито тамнопутији Срби из средње и јужне Србије свој тен дугују, како он каже, извесном "дошљачком" гену. Сад, ко су могли бити дошљаци?
(Никола87, 23. novembar 2020 03:54)
Kom došljačkom genu za svoju tamniju put duguju Andrej Plenković, Zoran Milanović, Muamer Zukorlić, Esad Džudćević, Sumlejman Ugljanin, Naser Orić i još 80% hrvaćana i takozvanih bošnjaka?
pre 3 godine
Svaki pojedinac se rađa u jednoj kulturi verovanja, zaključivanja, oruđa, običaja i ustanova, koje postoje pre njega. U našim mozgovima se odvija sinteza kulturnih elemenata, tj. naš mozak je samo katalitički činilac u tekućem kulturnom procesu. U osvit 19. veka Srbi Šumadinci bili su mahom seljaci, neuk narod, jer, prema Vukovom zapisu, ni u 100 sela nije bilo nijedne škole... Jedini uzor, politički i kulturni obrazac ponašanja, nalazili su pre svega u osmanskoj vladavini - taj društveni milje još je više pogoršavan „separatističkim“ nahijskim instinktima, koji nisu bili prevladani ni u Karađorđevom ustanku, ni kasnije u Miloševoj kneževini. Kopirajući osmanski način vladanja i sistem vrednosti, Miloš je Srbiju smatrao svojim „domazlukom“ i vladao njome kao „mali sultan“, a prema ministrima i činovnicima se ophodio kao prema svojim ličnim slugama. Ta „država“ više je ličila na posed i vladavinu nekog srednjevekovnog feudalca, kombinovanu sa slovenskom patrijarhalnošću i istočnjačkim despotizmom, nego što je mogla ličiti na evropske građanske države 19. veka. Intrigantna tema harema bila je česta tema opera, Ne samo Mocartove "Otmice iz saraja" već isto tako odličnih opera: Gretrijeva " La caravane du Caire " (1783. izvedena tada 500 puta), Sammartini "Memet", Glukova "Prevareni Kadi"...
pre 3 godine
Inače, beogradske dahije - Aganlija, Kučuk Alija, Mula Jusuf i Mehmed aga Fočić nisu bili nikakvi Turci, a ni Beograđani, već muslimani iz Bosne i odgovorni su za seriju zličina po Beogradskom pašaluku među kojima je i genocid nad viđenijim beogradskim civilima, taj zloin je ostao upamćen pod nazivom "Seča kneževa" tokom te "seče"(genocida) pogubljeni su: veći broj viđenijih kneževa, njihovi kmetovi kao i članovi njihovih porodica koji su
se u tom trenutku zatekli sa njima, te mnbogi viđeniji trgovci i sveštenici, što je sve skupa brojalo nekoliko stotina civila od čega su preko 100-tinu njih bili viđeniji ljudi.
Hvala na pažnji.
pre 3 godine
Zanimljivo mi je kako se današnji gradjani iščuđavaju prošlom vremenu, morate se staviti u ondašnji kontekst da biste razumeli. Srbija je tada bila u primitivnom feudalizmu, bila je tek zametak države.
A ako mislite da su feudalisti u Nemačkoj, Francuskoj ili Italiji živeli mnogo drugačije, varate se.
pre 3 godine
Šta nazad u Tursku ? Oni su bili autohtoni Beograđani koje su Srbi nasilno deportovali u Tursku !
pre 3 godine
Zaboravih da dodam..Intetesantno kako su Pravoslavni Sloveni uspeli da sacuvaju i pismo i identitet Slovena pod Turcima a Sloveni pod Germanima odmah presli u Katolike i stvorili alergijsku reakciju na sopstveno kulturolosko nasledje-pismo i jos smatraju da su super prosli i da ih Zapad podrzava-pa i podrzava ih(kao i Slovene muslimane)jer i jedni i drugi imaju otklon od sopstvenog identiteta.Etnocid koji vekovima traje a imajte u vidu da Vimcarsko pismo se sastoji vecim delom od cirilicnih slova kao i to da Rusi uce da se sa podunavlja...Bez SPC i Hriscanstva ne bi bilo materijalnih dokaza postojanja J.Slovena na Balkanu...Narod koji prica istim jezikom je jedan te isti narod.Interesantno je i to da se nam na Balkanu stalno gura bavljenje istorijom..valjda jer buducnosti i slobode nemamo...Tuzno..Svakako potencijal imamo samo ga ne koristimo..
pre 3 godine
I pravoslavna crkva ga zbog toga nije isključila iako je druge isključivala zbog preljube sve do 1900 i neke?
pre 3 godine
Da se danas rodio bio bi najveći fan pink televzije
pre 3 godine
Eh u pogresno vreme sam se rodio. Ja nesrecnik ne mogu ni ovu jednu zenu da kontrolisem a kamoli njih 40...
pre 3 godine
bio je vojvoda i dobio puno zemlje od vladara, kao u rimsko doba i ziveo od prodaje, voca, povrca i mesa. mogao je da izdrzava 142 zene, a ne 42 zene....
pre 3 godine
Етничких Турака јесте било у Србији и Босни, као што данас у Србији живе и потомци истих. Истина, остаје неодгонетнуто колико их је било, под којим су презименима потомци им, јесу ли сви остали муслимани или је вековна културна адаптација са средином учинила своје...? Рецимо, породице Коркут и Ченгић су доказано турског порекла.
Један професор географије и историје са којим са причао на ту тему навео ми је да изразито тамнопутији Срби из средње и јужне Србије свој тен дугују, како он каже, извесном "дошљачком" гену. Сад, ко су могли бити дошљаци?
pre 3 godine
@jabučilo
Ne kazem ja da Rusija nije nikada pomogla Srbiji ,samo mi se negiranje te neistine ne svidja ako se pretvori u "uvek nam je pomagala".U neku vrstu romantizma.
Odnos Srbije i Rusije je odnos male drzavice u nastajanju koja pokušava da se okoridti saradnjom sa imperijom a da izbegne da postane satelit i jedne ozbiljne imperije koja pokišava da prvo stavi pod kontrolu taj narod ,za koji je izgledalo da se otrgao zaštitniku (1806) pa onda da ga instrumentalizije u cilju ostvarivanja svojih interesa.
Mi smo bili svesni situacije i gledali da se iskobeljamo iz "malaza" (Austrija-Rusija) i bili smo svesni (bar neki) da prostora za slovensku drasvu koja bi vodila nezavisnu politiku nema ako se pitaju te dve sile.
Sve to ,pa i opasnost od Sanstefanskog epiloga je primetio još Garašanin ,čitavih 30 godina ranije - "...interesi Srbije i Rusije će se najpre u Bugarskoj sukobiti ...Rusi ce na Carigrad..."
Milan je bio iskreni rusofil i njegovo austrofilstvo i otvorena rusofobija počinje tek posle Sanstefanskog mira - tada dolazi i do tajne konvencije .
Ako cemo o dobroj saradnji Rusije i Srbije onda je to period 1903 -1917.
Nazalost ,prekinut smrcu Cara Nikolaja (i onda imamo sasvim obratnu situaciju sa Sovjetima od 1919.)
pre 3 godine
Pa zaposlio ih sve u drzavnoj firmi kako od cega ?
pre 3 godine
I 3 u federaciji.
pre 3 godine
@zoran stokić
Tačno je to.
Srpska revolucija je proces jedan koji počinje samo 1804 i "završava" se 1835.godine.
U stvari ,ne završava se nego te dve tačke odredjuju neki smer kojim je srpsko drustvo moralo da se krece da bi stiglo do neke 1903. i dalje...
Karadordje je prvi pokušao da suzbije to silničko ponašanje (okešao brata na drvo za primer) ,pa onda na jedvite jade izlazio na kraj sa lokalnim vodjama ,da bi ih Miloš ukrotio.
I onda dolazi druga faza revolucije - ograničavanje vlasti vladara.
Nije moglo posle dugo vremena pod Turcima sve od jednom da izgleda kao u Parizu ,Londonu ,tim pre što su tri sile koje su imale najjači utcaj na terenu (Srbiji) bile apsolutističke monarhije - one su čak i pigurale da se Sretenjski Ustav stavi van snage posle par nedelja
jer im nije trebala "francuska bašta u turskoj šumi".
pre 3 godine
milenko, dobrnjac, milovanovic, kasnije milos obrenovic koji je tad osetio tvrdo pa se sklonio kao lazar kad je pustio urosa i altomanovica da izginu jer je skapirao da je vukasin jaci,
nijedan od njih nije hteo da ogranici karadjordja zaradi naroda i neke imanentne emocije prema demokratiji. naprotiv, hteli su da budu sto su age bile, spahije da postanu, male kalife namesto kalife.
zato je narod i smislio izreku: sjasi kurta...
pre 3 godine
Kako je izdrzavao od tolikog zvocanja? Covece, neki ne mogu ni s' 1, a on 42!?
pre 3 godine
Nista ovaj, albanac (Ali Tepelena ) imao je najmanje 500 zena u svom Haremu, a pred kraj zivota postao je homoseksualac.
pre 3 godine
Једну је поклонио Милану, старијем полубрату кнеза Милоша, која му је у мираз донела "френгу" сифилис и умро је тражећи лека 1810 у Букурешту. Иначе, био је већи јунак од многих потоњих.
pre 3 godine
А наставак те приче је да се Милош Обреновић жестоко обрачунавао са таквима. Оне који су били упорни је наравно убијао. И са Милошем је престала та пракса која се многима свиђала.
pre 3 godine
Neko ima 42 žene, a neko nema ništa.
pre 3 godine
Nažalost, to je samo još jedan od dokaza orijentalne, osmanlijske despotije, koja se zapatila i u našem narodu onih vremena, zbog čega i dan danas trpimo posledice kroz mentalitet i karakter naših vođa, ali i naroda.
Jedina je sreća, što ubedljivo dokazuju i DNK nalazi i to u više navrata, da se nismo mešali sa Turcima tokom vekova, što je zasluga naše crkve pravoslavne koja je i u tim groznim vremenima uspela sačuva narod.
Sa druge strane, snaga srpstva, koja je danas na izdisaju, kroz XIX i XX vek je pokazala svoju žilavost i umeće. Samo činjenica da je Beograd (videti prve fotografije iz sredine XIX veka) od jedne musave otrijentale palanke sa džamijama, za manje od 100 godina kroz kneževine i kraljevine do pregalaštva Miloša Savčića, Milana Stojadinovića i mnogih drugih, postao ipak jedan pristojan grad onog vremena, dokazuje koliko mi Srbi možemo kada za to imamo prilike.
pre 3 godine
Елита не би постојала у било ком веку да нема оних над којима се влада и свако време има своје бреме.И сад је исто тако само је технологија напредовала..Колонијалне земље причају о праву људи и демократији и равноправности а међународно право не постоји..
pre 3 godine
@Menu je fascinirajući da Srbija do 1900 nije bila ništa manje različita od jedne Bosne. Pročitao sam podatak da je u Srbiji bilo preko 6000 đamija i da su samo 2 preživjele do danas. Srbi su i te kako imali jake veze sa Turcima i njihovim nasleđem a danas bi to da se prikrije.
Pa naravo da smo imali veze sa turcima, 500 godina smo ratovali sa njima. Samo sto za razliku od Bosne u Srbiji danas ljudi ne misle da su turci ili muslimani, vec je 95% hriscansko stanovnistvo ili atesti.
pre 3 godine
Ej moji srbi, komentatori... Koliko ste se, da izvinite, nalupali... Potičem iz istog mesta odakle je vojvoda Milenko, i odmah da kažem, nemam nameru da ikoga branim.
Milenko je, pre svega bio veliki junak i borac. Osim mnogobrojnih bitaka, jedan od većih poduhvata je taj, što je posekao glave dahijama. Da, imao je harem. Turkinje prekrštavao u pravoslavnu veru, i čak je pojedine "domaćine" u kraju, koji se nisu ženili, ženio njima. Milenko je bio veoma inteligentan, i kao takav nije voleo centralizovanu vlast, koju je sprovodio vožd. Iz tog razloga je i proteran u Rusiju. Žao mi je, što nema mnogo podataka o njegovim podvizima, te vas zato i neću kritikovati na ovakvim komentarima, o jednim velikom Srpskom vojskovođi, kome je Braničevski okrug zahvalan za slobodu.
pre 3 godine
@Лаерт
Свима, којима се свидео мој пост, желим да се одужим понудом, из чисто алтруистичких побуда, јер сам књигу поклонио онима за које сам је и писао, да оду на YouTube и укуцају "Жишка леда". Књига говори о нашим прецима; од мушке стране настао је Данко Поповић "Књига о Милутину" а са женске Василије Стефанов - Сараманда, телал код Карађорђа. Вождов ментор, Атанасије Антонијевић био му је ујак. Живан Сарамандић је био последњи изданак тог моћног гласа. Ту су и Лазар Антонијевић Баталака, Јеврем Грујић, проф Рашко Димитријевић...
Има је у Градској библиотеци.
pre 3 godine
Bio je super iz razloga sto je svakoj zeni podelio novac da ide svojim putem, pa cak eto i vojnicima nezenjama davao i zenu i novac. Iz toga svega se vidi da je COVEK i svaku je zasluzio, ja bih mu doveo jos 40. Nije ih sutnuo, oterao, obesio, vojnike bacao tamnicu sto mu gledaju zene, u stilu svake srednjovekovne "face" koje danas velicamo, vec se brinuo o svima njima. Mislim da takvi ljudi imaju harem i na nebesima, a ovde dole nazalost nemaju ni ulicu sa svojim imenom jer su se zamerili nekom da parafraziram "politicaru" toga doba, koji je grizao prste od zavisti sto ovoga svi vise vole od njega. To je nasa sramota zapravo, mi dajemo imena ulicama.
pre 3 godine
Jel imao tigra kao kucnog ljubimca ?
pre 3 godine
U Beogradu ima ulica Vojvode Milenka, na opstini Savski Venac, strma, spusta se u nastavku Tirsove ulice sve do Savske ulice kod bivse zeleznicke stanice.
Interesantan je inace podatak za njegov harem, dosta toga ne znamo o proslosti.
pre 3 godine
Pročitao Heroin
pre 3 godine
@ (Stefan, 22. novembar 2020 23:40)
Ko šta prikriva? Kad su Turci osvojili ove prostore, oni su od crkava pravili džamije. Kad su proterani, porušeni su minareti i džamijama je vraćena prvobitna namena. Druga stvar - potpuno su ti netačni podaci. 2 džamije su ostale, možda, u Beogradu. U onim krajevima Srbije gde nije bilo pravoslavaca nakon proterivanja Turaka nije bilo pretvaranja džamija u crkve, jer za time nije bilo potrebe.
pre 3 godine
@komsa i @jabucilo
rusija je kroz istoriju gotovo po pravilo srbiju pomagala samo kad nije imala druge opcije na bakkanu. samo tada.
kad god je imala bugare kao mogucnost, birala je njih, i tako ce biti zauvek jer su im bugari blizi, lakse je do njih doci, i vise dobijaju strateskim pristupom kroz bugarsku teritoriju: istambul, egej, mediteran.
srbiji su dali pomoc:
1. po karadjordjem jer bugarska ne postoji
2. milosu su obezbedili prosirenje jedrenskim mirom jer bugarska ne postoji
3. 1914. su stali uz nas jer je bugarska odlucila da bude sa austrijom i nemcima
sto se tice sanstefanske bugarske, to je posledica sporazuma u rajhstatu iz 1876, kad su rusi i austrija podelili balkan: austriji srbija i cg do albanije pa na more, a istocno rusima i rusi su automatski stvorili ogeomnu bugarsku jednim potezom jer im je bilo lakse da imaju jednog satelita.
austrija sa druge strane nije mogla srbiju da siri na jug, jer je makedonija u ruskoj zoni. nije mogla na sever jer je to njeno a ni na zapad u bosnu jer je to htela. jedino sto je mogla je da natera tursku na status quo ante bellum posle prvog srpsko-turskog rata kad smo izgubili i da nam posle da kraljevinu.
tri konstante vaze za balkan i velike sile tad i danas:
1. niko od velikih ne da da nastane jaka slovenska drzava vec manje zavadjene
2. rusija srbiju pomaze samo kad nema drugog
3. rusija srbiju proda zbog za nju vece koristi (tad su dali austriji da uzme bosnu u zamenu za bugarsku)
pre 3 godine
Menu je fascinirajući da Srbija do 1900 nije bila ništa manje različita od jedne Bosne. Pročitao sam podatak da je u Srbiji bilo preko 6000 đamija i da su samo 2 preživjele do danas. Srbi su i te kako imali jake veze sa Turcima i njihovim nasleđem a danas bi to da se prikrije.
(Stefan, 22. novembar 2020 23:40) # Link komentara
pa kazu da je u Valjevu bilo 40 dzamija, zdrava logika kaze da je to nemoguce...max je bilo 2-3..
pre 3 godine
(key and peele, 23. novembar 2020 09:09)
Sve stoji, samo dve dopune:
- Osim Rusije (u carskoj i komunističkoj izvedbi) nikada nije postojala zaista jaka slovenska država. Bojim se da to nema veze sa "velikim silama" već sa samim Slovenima
- Rusija neće prodati Srbiju, Rusija će prodati svakoga ako joj je ta trgovina u interesu.
Bonus: u vreme bitke za Staljingrad, u Sofiji je uredno radila ambasada SSSR-a... nikada im nisu objavili rat, a kad je Crvena Armija krenula na Balkan, momentalno su im se priključili
pre 3 godine
@Један професор географије и историје са којим са причао на ту тему навео ми је да изразито тамнопутији Срби из средње и јужне Србије свој тен дугују, како он каже, извесном "дошљачком" гену. Сад, ко су могли бити дошљаци?
(Никола87, 23. novembar 2020 03:54)
Da ti odgovori tamnoputi Srbin iz Juzne Srbije iz okoline Vranja. Uradio sam DNK analizu i imam 0% tog "dosljackog" gena na koji ciljas. Lupetas kao maksim po diviziju, sto bi rekli neki. Bre u narodu gde se nije zenilo udavalo ako si s nekim u rodu do 7. kolena, i gde je radilo zlu netrebalo vreteno, gde postoji poslovica prolazi kao pored Turskog groblja, gde su preci zadrzali svoju veru i pored nevidjene torture i zlocina, ti pricas o dosljackog genu? Pa ko je hteo ili morao sa njima je promenio veru, a cak ni oni se nisu previse mesali sa njima.
pre 3 godine
I pravoslavna crkva ga zbog toga nije isključila iako je druge isključivala zbog preljube sve do 1900 i neke?
-:-(Koča, 22. novembar 2020 21:01)
Možda nije bio pravoslavac, možda je bio ateista.
pre 3 godine
@ (Spike, 22. novembar 2020 19:18)
Tako je. Dobro je poznata anegdota o knezu Milošu i srpskim prvacima koji su došli da od njega traže turske spahiluke (feudi), jer su smatrali da oni sada treba da budu spahije (feudalci), jer im to pravo pripada zbog zasluga u ustanku, potpuno ne prepoznajući društveno-istorijske tendencije i svrhu i cilj ustanaka:
Pa, Gospodaru, reći će jedan od njih, došli smo da te molimo da podeliš Srbiju na spahiluke, te da i nama daš po koji spahiluk, jer i mi imamo zasluge za ovu zemlju, pa je pravo da budemo spahije.
Kakve spahije, oca vam vašeg, zar se mi borismo i krv prolivasmo dok isterasmo spahije iz zemlje. Turci su bili spahije u ovoj jadnoj zemlji, pa sad da dam narodu krštene spahije da mu krv sisaju.
Dugo su ćutali ti narodni trudbenici, pa će onda tek jedan od njih reći:
Pa, Gospodaru, kad to ne daš, a ti nam daj titule grofova, barona...
Jes, jes, otac ti je bio kozar ti treba da budeš grof... jok more, batali.
Pa, kad nam ni to ne daš, a ti nam bar dopusti da se zovemo kao oni Rusi - Korzakov, Gorčakov, Dondukov...
E, to more, odgovori knez Miloš. Eto, ti se zovi, ukazujući prstom na svakog, Šarov, ti - Zeljov, ti - Belov, ti - Garov, ti - Murgov (imena volova).
pre 3 godine
(key and peele, 23. novembar 2020 09:09)
odlican komentar, rekao bih da su Rusi izgubili sve saveznike u Evropi osim Belorusije.imaju nas koji smo ni tamo ni ovamo,Bugari su im odavno okrenuli ledja(posle svega sto su uradili za njih).pogresnu politiku su vodili i sad su ostali zaglavljeni izmedju NATO zemalja.
pre 3 godine
@stefan - nije to mnogo cudno. turci nisu ziveli nigde sem u gradovima i u vaznijim selima koja au sredista u koja se nosi porez, pri hanovima. sa njima su ziveli i poturcenjaci.
e sad, o stradanju srba na prostoru uze srbije moze da kaze i podatak da je u onome sto je austrija uzela juzno od save i dunava 1722. ili 1724. zivelo 24.000 ljudi. ne kuca, ne poreskih glava vec ljudi. a to je teritorija danasnjih gradova loznice, sapca, beograda ispod reka, smedereva, kragujevca, jagodine, cuprije, paracina i sumadije, sa valjevom. danas je tu oko 2.5 miliona ljudi.
to sto je bilo dzamija i turaka samo slika koliko je narod bio borben, tj. koliki je znacaj crkve bio. mozemo je danas kritikovati, ismevati je, odbijati je (ja sam npr. skeptik apropo boga, ali crkvu drzim kao vazan deo moje istorije i identitetske svesti) ali srpska crkva je sacuvala narod od nestanka pod turskom koja je ubijala, porobljavala i turcila i pod austrijom i mlecima koji su unijatili, katolicili i pod madjarima koji su ili madjarizovali (kosut) ili istrebljivali (ferenc rakoci).
crkva jeste delovala u tri kolone (karlovacka za austriju, beogradska za tursku i cetinjska za crnu goru), ali je uspela. u bosni je bila izlozena direktnom pritisku lokalnih poturcenih begova ciji je zelotizam nekad nadmasivao sve stambolske fermane, pa je narod u vecoj meri prisao islamu.
sto se tice potomaka tih turaka, nema ih mnogo. otisli su posle 1878, a mnogi jos ranije. oni koji su ostali, a to su najcesce poturcenjaci, dodavali su ic, uzimali srpska prezimena, ali im se nekad po liku mogu videti orijentalne crte.
npr. u nepricavi kod valjeva je pre bio han, od silnih turaka ostali su anicici. tako bar kazu ljudi tamo. izetbegovici su se iselili u samac u bosnu. iz zapadne srbije, beograda i uzica su isli tamo. centar i jug je isao u makedoniju, na kosovo a posle 1912. za tursku.
pre 3 godine
@ Komša, 22. novembar 2020 20:45 Prošlost je bila, kakva je bila, ne može se promeniti, međutim – potrebna je svest o takvom našem nasleđu da bismo videli imamo li znanja i moći da mu uteknemo. Prošlosti se ne treba stideti, već je treba prevladati, jer ako to ne uradimo mi, ona (prošlost) će prevariti nas kao već toliko puta do sada, pa će i svaka naša budućnost uvek izgledati kao naša prošlost. Poput španskog filozofa Ortege - "Istoriju smatram učiteljicom života, ali ne zato što nam daje rešenje za naše tekuće probleme već zato što nam daje mogućnost da izbegnemo greške starih rešenja".
pre 3 godine
Uvek sam nastojao da se. ugledam na naše istorijske junake, ali ovog Velikog Šefa još nisam.ni stigao, ni prišao mu blizu i nešto ne verujem da hoću u ovim karakušljivim vremenima, gde bi ti se na vrat nakačila i država, i medijske hijene, i histerične feministkinje, i pop s bradom i Mađar sa štapom :)))
pre 3 godine
@Nikola87
Dozvoli da ti ja, kao juznjak, objasnim:
Juzna Srbija je, posle Vojvodine, etnicki najraznovrsniji kraj Srbije. Ovde su jos od davnina pored Srba ziveli Grci (i ja sam imam grcko poreklo), Romi/Cigani, Jevreji, Cincari, Bugari, Albanci itd., te su se svi oni medjusobno vekovima mesali. Nisu to nikakvi "dosljacki" geni, nego jednostavno nasledje multietnicke sredine.
Pozdrav.
pre 3 godine
"...Mislim da takvi ljudi imaju harem i na nebesima, a ovde dole nazalost nemaju ni ulicu sa svojim imenom jer su se zamerili nekom da parafraziram "politicaru" toga doba, koji je grizao prste od zavisti sto ovoga svi vise vole od njega. To je nasa sramota zapravo, mi dajemo imena ulicama.
(neo, 23. novembar 2020 00:37)"
Moram da se ispravim nisam znao da se prica o Vojvodi Milenku, koji ima ulicu :)
71 Komentari
Sortiraj po: