Kardiolog s Harvarda godinama lažirao rezultate istraživanja

Koliko god da će ovo naneti štetu struci veoma je važno da događaji kao ovaj pre ili kasnije budu razotkriveni. Mogućnost ponavljanja istih ili sličnih rezultata kroz eksperimente odvaja nauku od kvazistručnjaka i njihovih "dokaza".

Ovo je zastrasujuce i jezivo

Greške lekara su treci po redu uzrok smrti u svetu.

Strucnjaci iz SAD! Da li su im male plate, nizak standard,'losi uslovi rada? Sigurno ne ali ima ono nesto sto ne ucimo i skolama, fakultetima. E to nesto je u SAD sasvim izopaceno kod vecine. Zato imaju smelosti da prosipaju "ucene" savete Srbiji

To sto vidite je rezultat jedne bolesne globalne pojave, koja postepeno gasi nauku i tera je ka smetlistu istorije. Savremeno kompetitivno drustvo, cije je vrhovno bozanstvo novac, sve meri parama, ciframa, indikatorima, poenima, koeficijentima ... pa tako kvalitet naucnika ocenjuje kolicinom objavljenih radova u jedinici vremena. Zbog toga su cak i najkvalitetniji naucnici primorani da se bave raznim necasnim radnjama. Neki isti rad prepevavaju po 100 puta, objavljujuci ga u casopisima sirom sveta i svaki takav clanak broje posebno. Drugi se udruze sa 5 kolega bilo koje struke u tzv. "naucni kartel" - svako napise po jedan rad, a onda se svi zajedno potpisu na svih tih 5 radova i od jednog rada svako napravi sebi 5. Treci stimuju rezultate da im se sve to uklopi u teoriju i objavljuju stvari koje nemaju veze sa zivotom. To je uradio ovaj doktor. I to rade mnogi. Jedini problem je kada takva istrazivanje preuzme neka ozbiljna klinika ili farmaceutska kompanija i krene da eksperimentise na zivim ljudima. Dok ustanove da je doticni lagao, koliko pacijenata unesrece ... Srecom, ovaj slucaj nije stigao do vivo eksperimenata, jer je teorija pala jos u laboratoriji. Mislim da je doslo krajnje vreme da se menadzeri skinu s grbace naucnika i puste ih da slobodno rade. Ali sta to vredi, kada onaj ko daje pare hoce da meri i rezultate tih para. U tome je problem!

@ neobavezno
Nema druže to nikakve veze dal si iz Amerike, Srbije, Tunguzije...
Kako inače razumeti skorašnji slučaj koji je punio sadržaje medija kod nas. Govorim o slučaju afere sprege doktora hitne pomoći i pogrebnih preduzeća, gde su lekari hitne namerno kasnili kako bi došlo do smrtnog ishoda, a lekari koji su to omogućavali delili su novac od pogrebnih usluga zajedno sa pružaocima tih usluga. Čak se dešavalo da su na lice mesta pre stizali iz tih pogrebnih preduzeća nego iz hitne pomoći. Da nas nitu i to Ameri naučili?

Eto, tako funkcioniše nauka - jedan naučnik objavi falsifikovane rezultate svojih istraživanja (falsifikovane iz bilo kog razloga, a najčešće zbog novca ili slave), ostali naučnici koji se bave istom oblašću istraživanja ponavljaju oglede svog prethodnika, i pošto uporno dobijaju drugačije (ili čak potpuno suprotne) rezultate, u jednom trenutku nedvosmisleno utvrde da je njihov prethodnik zapravo sve falsifikovao. Naučnike možeš da dovodiš u zabludu neko vreme, ali pre ili kasnije ipak budeš razobličen.

Nista neobicno. Ajnstajn je davno rekao: "Dajte me teoriju, pronaci cu dokaz". Cela ta prica se poslednjih godina potpuno izopacila, narocito kada govorimo o kosmosu. Pokojni Hoking, koga sam inace obozavao 80-tih kada je prevedena njegova prva knjiga u Srbiji (ali tada sam bio mlad i naivan), kao i mnogi njemu slicni, se ubise da objasne sta se desava u crnoj rupi, a to je sve na nivou nevidjene spekulacije. Jednostavno rezultati se steluju u celom svetu, statistika se zloupotrebljava, jedne godine se promovisu jedne metode, lekovi, vakcine, druge godine druge. Ne zelim nikako da kazem da u tome nema nista dobro (i sam sam zavrsio ETF i na neki nacin sam "naucni tip"), ali je situacija u nauci/medicini/farmaciji postala slicna onim u svetu zurnalizma - nisu svi novinari losi, i ne koriste se svi spinovima, ali je veliko pitanje kako otkriti one kojima se moze verovati

Doktori postaju ozbiljan problem u drustvu. Pre nekoliko godina otkriju nekog doktora u Micigenu da je lagao pacijente da imaju rak. Bilo ih je bas puno. Cini mi se 200-300. Tako im je preko raznih nepotrebnih pregleda,skenera,terapija,lekova izvlacio pare preko osigiranja. Osiguravajucim kucama posle nekoliko godina bilo sumnjivo za toliki broj obolelih kod jednog doktora. Sprovedu istragu i dokazu da niko od tih ljudi nikada nije imao rak. Na stranu pare,ali zamislite samo stres tih ljudi i njihovih najblizijih tokom godina. Tako je to kad si samo doktor (=otimac para),ali ne i lekar.
Mislim da ni u jednoj jedinoj ordinaciji u Americi nisam video okacenu Hipokratovu zakletvu. Cak sumnjam da ogroman broj njih i zna sta je to.

@neobavezno

Jeste plate su zaista male vecini naucnika. Svaki vodoinstalater zaradjuje vise od mladjeg naucnika. Samo onaj na vrhu zaradjuje 5 -10 puta vise i otvara kompanije. Naucnici su vecinom kese koje nemaju m*da ni za sta pa ni da se izbore za svoj status. Mastaju da se popnu na vrh lestvice a mesta je sve manje. Prevara i obraz kao djon su potrebni da se uspe kao i u politici. Kada su rezultati u suprotnosti sa idejom kompanije oni se zataskavaju.
Kako znam? Radio sam u vrhunskoj nauci u inostranstvu.

Ovo je moguće iz razloga sto proces potvrdjivanja ili opovrgavanja traje jako dugo. Ovu temu sam pratio poslednjih par godina. Prve dve naučne studije koje su opovrgle njegove zakljucke nisu imale dovoljnu naučnu težinu u odnosu na njega. Celo klupko se pocelo odmotavati u toku trece i četvrte studije kada su njegovi koautori počeli da izlaze u javnost, a konacni udarac je bio neuspeh poslednje dve studije koje su pritom imale sam krem istraživača u timu.

Bavio sam se naukom, i izasao iz toga jer za projekte su mi trazili da budenu politickoj stranci, a o naucnicim casopisima sam naucio, da nije bitna tvoja pretpostavka i sta si ti zakljucio, nego kako ti urednik casopisa kaze, samo tako mozes napisati da bi se objavilo, i zbog toga nema vise mesta za pravu nauku. U prevodu, ako si nasao lek protiv raka, neces uspeti da objavis svoj rad dok ne napises da nema leka i da je to to

A šta tek rade farmaceutske kompanije sa njihovim istraživanjima ne smijem ni pomisliti.
Ovaj je varao zarad nekoliko miliona a u farma industriji se radi o desetinama milijardi.

Ima dosta naucnih radova u kojima se pomalo fituju rezultati da budu onakvi kakvi ti odgovaraju... to ne znaju ljudi koji se ne bave naukom. Uglavnom se mogu i selektivno birati oni reyultati koji ti odgovaraju. Ne govorim da je to direktno laziranje... ali jeste indirektno.

Ovim nisam ni malo iynenadjena, a volela bih da bude jos mnogo vise otkrivanja cinjenica. Ovde jeste zastrasujuce sto je u pitanju medicina, ali i u drugim naukama je slicno. Ja sam uvek, naravno, skepticna sta god da citam. Posebno ïstorijske nauke kako ja zovem istoriju kosmosa od astrofizicara ili istoriju bioloskog zivota od evolucionista, to su uglavnom pretpostavke na osnovu danasnjih cinjenica, koje se ipak mogu tumaciti ovako ili onako. Jedino kada eksperimenti, ponovljeni, pokazu nesto da je nesporno, to je OK. Ili kada se rezultati neke teorije potrdjuju godinama eksperimentalno na nizu primera, kao sto je Kvantna teroija i na njoj izgradjena kvantna mehanika, npr. To je OK.

Ne znam niti imam vremena da istrazujem sta je ovaj covek lazirao, ali treba stati na put bolesnoj ambiciji, ljudima u nauci kojima je vise stalo do svoje karijere nego do istine.

Nije to ništa, ovi naši lažu pacijente svakodnevno, postavljaju pogrešne dijagnoze, truju pacijente pogrešnim lekovima, ubijaju, itd. i nikom ništa, ništa se ne dešava, uvek je pacijent kriv ili je psihički. A glupi su, rečima se ne može opisati taj nivo praznine u glavi kod lekara u Srbiji.

@neobavezno
docim su strucnjaci u Srbiji, Finskoj, Andori i svakoj drugoj vukojebini odraz visokog morala i sve znaju, ne lazu, i ne bi se prodali ni za sta na svetu.
ili si naivan ili bas toliko mrzis Amerikance.

Strucnjaci iz SAD! Da li su im male plate, nizak standard,'losi uslovi rada? Sigurno ne ali ima ono nesto sto ne ucimo i skolama, fakultetima. E to nesto je u SAD sasvim izopaceno kod vecine. Zato imaju smelosti da prosipaju "ucene" savete Srbiji
(neobavezno, 18. oktobar 2018 15:17)

eno ti video od pre dva dana gde rusi u bolnici sutaju mentalno obolelog pacijenta..

Sta bi sa cudesnom kubanskom vakcinom protiv raka? Nesto nam se ministar ne javlja.

Pa ti sad pusti da te leče "najnovijim metodama". Sve je to postala mafija i lov na pare - kakvo lečenje, kakvi pacijenti.

Pravi primer razlike izmedju nauke i crkvene dogme. U nauci uvek postoji mogućnost da se neka tvrdnja koriguje, dopuni ili potpuno pobije kao u ovom slučaju. Dok kod smedjokosog, plavookog Sandokana to nije slučaj..

To se radi svugde i uvek. Danas covek ne zna u sta da veruje... Kakav lek da koristi. Sve je to industrija

U čemu je razlika između njegovor načina lečenja i babe koja baca ugljevlje? Nikakva, osim što baba možda veruje u to što radi, a ovaj dripac je obrazovan. Hoće li ikada neko od ovih prevaranata odgovarati za zlo koje je učinio, ili će se zakloniti iza belog mantila.

robija i celokupna imovina da mu se oduzme

Hitno proveriti da dr Anversa nije doktorirao na Megatrendu, u N.Sadu, Kragujevcu..?
U svakom slucaju neka dodje, uclani se u Stranku, i bice ministar!

Mića Nezbit falsifikuje diplome, a za ostalo ne odgovara!

@obavezno Čovek je Italijan, a ne Amerikanac, i jednostavno je uradio nešto što mnogi rade i u svakodenvnim aktivnostima - lagao je! Problem je u tome što je ovo važno za spasavanje života, ali, na svu sreću ta terapija nije nigde u upotrebi, još ne.

Dobijao je on ogromnu lovu za to

Svakodnevno na zapadu cujes:"Nova saznanja po studiji iz USA,..." Koliko su te studije tacne i proverene,sam Bog zna?

@neobavezno
Postoje institucije koje ne boluju za takvim kapitalom i radom ,ali poenta stoji mada ne i reči. Ono što jeste problem, ovo mu je uspelo, otkriveno je kasno, doduše nauka i funkcioniše kao slobodna i za proveru treba vremena posebno što se služi proverama koje su isto tako slobodne, ali ovo otkriva da postoji i politika. Poznato je da postoje oni koji samo pišu recenzije jedni drugima i njih nije problem uočiti, ali ovde je njegova reputacija uticala na proveru, da je niže rangiran možda bi bio -strljan kao buba- (što se dešava), ali ima još jedna stvar, novac, to jest grantovi se daleko češće (tačnije skoro uvek) daju onima koji su ih dobijali i ranije (to baš i nije neki kriterijum za kvalitet rada) nego nekome ko ih nema dovoljno. Tako da je maladom čoveku jako teško da se dohvati bilo kakve šanse (skoro nemoguće), a onda ovi što dobijaju postanu oni za koje mora čak i da radi, pri čemu sumnja u sebe i svoje sposobnosti (to je poznat problem u nauci, misli da je folirant, jer on nije nikada dobio grant, a i ne kapira šta to ovaj uvaženi naučnik za koga radi vidi i za šta mu daju novac) i onda ponavlja ono što mu je rečeno i dato da radi (bar ima neki novac, mada ga studenski kredit dere). Pri čemu je on nada buduće nauke i njena odbrana i od ljudskih slabosti (možda je ovaj poludeo i to uradio namerno, a ne samo zbog novca), a ovakav stvarno na kraju prodaje ono što si ti i opisao kao savet i standard.

Ono što je meni zanimljivo je da komentatori u ovom slučaju ne veruju prevarantu već onima koji su opovrgli njegove rezultate, ali zato većina i dalje više veruje Vejkfildu (MMR) i Sertaliniju (GMO) iako je stotinama naknadnih studija dokazano da su i jedan i drugi lažirali rezultate.

eeeee koliko je takvih

@Loading...
Ako je tako, koja su prva dva uzroka po tvojoj studiji?
Greske lekara su desavaju kao i u ostalim profesijama, problem je samo sto ljudi ne znaju koliki je prosecan ljudski vek, pa ako baba od 80 godina umre od upale pluca, to je zbog neadekvatnog lecenja...

E, za ovo ide smrtna kazna. Kao za sudiju ili policajca koji prodaje predmete i pusta kriminalce, kao za nastavnika/ucitelja koji siluje decu, kao za kuvara koji namerno truje hranu . . .

@ neobavezno Па то су САД.Ништа не успева као успех.И за успех ћемо учинити
СВЕ.Слагаћемо,фалсификоваћемо,учинићемо све да би УСПЕЛИ.Последице?Небитне.

Lekari na VMA u poslednjih sedam godina spasili više od 50 ljudi koristeći u lečenju srčanih problema matične ćelije samog pacijenta

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/drustvo/424931/maticne-celije-u-lecenju-srca.html

Pera lažov....

Harvard,Berkli i mislim PRinston su glavni izvor ateizma,mejnstrim istrazivanja,;politike itd.. Tamo se stvaraju buduce vodje koje ce da manipulisu svetom..Tako da ovo nije nista iznenadjujuce..

Mora da ima nekog srpskog pretka....

E sad , da li sve ovo ima veze sa onim sto rade kardiolozi na VMA u Beogradu voleo bih da znam .

koliko li je samo ovakvih slucajeva...a vi se kunete u njih....

Slicna prica kao i kod virtualnih virusa HIV/AIDS, Hepatitis C itd. Kvazinaucnici koji izmisljaju bajke i zaradjuju sumanute sume novca ...
Toliko o "nauci" i "naucnim metodama" u 21. veku..

Vanzemaljac

(neobavezno, 18. oktobar 2018 15:17) 

mnogo ti je glup komentar.
(basketas, 18. oktobar 2018 16:41)

A tek on...

@(neobavezno, 18. oktobar 2018 15:17)

mnogo ti je glup komentar.

Tacno sam znao da ce ovakvi komentari da budu: svi naucnici su zli, ko sad da im veruje kad steluju rezultate, to su djavoli prerušeni u ljude.. prvo i prvo nisu naucnici zli, drugo ovde su upravo drugi naucnici rekreiranjem istrazivanja utvrdile da se radi o nepravilnosti, a kao trece radi se o medicinskom istrazivanju gde veliki udeo igraju pare iz farmaceutskih lobija , zar zbog jedne trule jabuke treba sad sve naucnike da stavimo u isti kos?

I ko sad da veruje "naucnicima"? Emglezi su frizirali rezultate u vise godina da dokazu "promenu klime" pa su na kraju ih otkrili, i onda sve opet zataskali. Pare vrte de burgija nece, nije dzabe ova poslovica.

Strucnjaci iz SAD! Da li su im male plate, nizak standard,'losi uslovi rada? Sigurno ne ali ima ono nesto sto ne ucimo i skolama, fakultetima. E to nesto je u SAD sasvim izopaceno kod vecine. Zato imaju smelosti da prosipaju "ucene" savete Srbiji

Greške lekara su treci po redu uzrok smrti u svetu.

Slicna prica kao i kod virtualnih virusa HIV/AIDS, Hepatitis C itd. Kvazinaucnici koji izmisljaju bajke i zaradjuju sumanute sume novca ...
Toliko o "nauci" i "naucnim metodama" u 21. veku..

Harvard,Berkli i mislim PRinston su glavni izvor ateizma,mejnstrim istrazivanja,;politike itd.. Tamo se stvaraju buduce vodje koje ce da manipulisu svetom..Tako da ovo nije nista iznenadjujuce..

@ neobavezno Па то су САД.Ништа не успева као успех.И за успех ћемо учинити
СВЕ.Слагаћемо,фалсификоваћемо,учинићемо све да би УСПЕЛИ.Последице?Небитне.

Nista neobicno. Ajnstajn je davno rekao: "Dajte me teoriju, pronaci cu dokaz". Cela ta prica se poslednjih godina potpuno izopacila, narocito kada govorimo o kosmosu. Pokojni Hoking, koga sam inace obozavao 80-tih kada je prevedena njegova prva knjiga u Srbiji (ali tada sam bio mlad i naivan), kao i mnogi njemu slicni, se ubise da objasne sta se desava u crnoj rupi, a to je sve na nivou nevidjene spekulacije. Jednostavno rezultati se steluju u celom svetu, statistika se zloupotrebljava, jedne godine se promovisu jedne metode, lekovi, vakcine, druge godine druge. Ne zelim nikako da kazem da u tome nema nista dobro (i sam sam zavrsio ETF i na neki nacin sam "naucni tip"), ali je situacija u nauci/medicini/farmaciji postala slicna onim u svetu zurnalizma - nisu svi novinari losi, i ne koriste se svi spinovima, ali je veliko pitanje kako otkriti one kojima se moze verovati

Mora da ima nekog srpskog pretka....

Nije to ništa, ovi naši lažu pacijente svakodnevno, postavljaju pogrešne dijagnoze, truju pacijente pogrešnim lekovima, ubijaju, itd. i nikom ništa, ništa se ne dešava, uvek je pacijent kriv ili je psihički. A glupi su, rečima se ne može opisati taj nivo praznine u glavi kod lekara u Srbiji.

Hitno proveriti da dr Anversa nije doktorirao na Megatrendu, u N.Sadu, Kragujevcu..?
U svakom slucaju neka dodje, uclani se u Stranku, i bice ministar!

Bavio sam se naukom, i izasao iz toga jer za projekte su mi trazili da budenu politickoj stranci, a o naucnicim casopisima sam naucio, da nije bitna tvoja pretpostavka i sta si ti zakljucio, nego kako ti urednik casopisa kaze, samo tako mozes napisati da bi se objavilo, i zbog toga nema vise mesta za pravu nauku. U prevodu, ako si nasao lek protiv raka, neces uspeti da objavis svoj rad dok ne napises da nema leka i da je to to

Koliko god da će ovo naneti štetu struci veoma je važno da događaji kao ovaj pre ili kasnije budu razotkriveni. Mogućnost ponavljanja istih ili sličnih rezultata kroz eksperimente odvaja nauku od kvazistručnjaka i njihovih "dokaza".

Pravi primer razlike izmedju nauke i crkvene dogme. U nauci uvek postoji mogućnost da se neka tvrdnja koriguje, dopuni ili potpuno pobije kao u ovom slučaju. Dok kod smedjokosog, plavookog Sandokana to nije slučaj..

E sad , da li sve ovo ima veze sa onim sto rade kardiolozi na VMA u Beogradu voleo bih da znam .

@neobavezno

Jeste plate su zaista male vecini naucnika. Svaki vodoinstalater zaradjuje vise od mladjeg naucnika. Samo onaj na vrhu zaradjuje 5 -10 puta vise i otvara kompanije. Naucnici su vecinom kese koje nemaju m*da ni za sta pa ni da se izbore za svoj status. Mastaju da se popnu na vrh lestvice a mesta je sve manje. Prevara i obraz kao djon su potrebni da se uspe kao i u politici. Kada su rezultati u suprotnosti sa idejom kompanije oni se zataskavaju.
Kako znam? Radio sam u vrhunskoj nauci u inostranstvu.

I ko sad da veruje "naucnicima"? Emglezi su frizirali rezultate u vise godina da dokazu "promenu klime" pa su na kraju ih otkrili, i onda sve opet zataskali. Pare vrte de burgija nece, nije dzabe ova poslovica.

Ovo je zastrasujuce i jezivo

Strucnjaci iz SAD! Da li su im male plate, nizak standard,'losi uslovi rada? Sigurno ne ali ima ono nesto sto ne ucimo i skolama, fakultetima. E to nesto je u SAD sasvim izopaceno kod vecine. Zato imaju smelosti da prosipaju "ucene" savete Srbiji
(neobavezno, 18. oktobar 2018 15:17)

eno ti video od pre dva dana gde rusi u bolnici sutaju mentalno obolelog pacijenta..

koliko li je samo ovakvih slucajeva...a vi se kunete u njih....

@Loading...
Ako je tako, koja su prva dva uzroka po tvojoj studiji?
Greske lekara su desavaju kao i u ostalim profesijama, problem je samo sto ljudi ne znaju koliki je prosecan ljudski vek, pa ako baba od 80 godina umre od upale pluca, to je zbog neadekvatnog lecenja...

Ima dosta naucnih radova u kojima se pomalo fituju rezultati da budu onakvi kakvi ti odgovaraju... to ne znaju ljudi koji se ne bave naukom. Uglavnom se mogu i selektivno birati oni reyultati koji ti odgovaraju. Ne govorim da je to direktno laziranje... ali jeste indirektno.

Ovim nisam ni malo iynenadjena, a volela bih da bude jos mnogo vise otkrivanja cinjenica. Ovde jeste zastrasujuce sto je u pitanju medicina, ali i u drugim naukama je slicno. Ja sam uvek, naravno, skepticna sta god da citam. Posebno ïstorijske nauke kako ja zovem istoriju kosmosa od astrofizicara ili istoriju bioloskog zivota od evolucionista, to su uglavnom pretpostavke na osnovu danasnjih cinjenica, koje se ipak mogu tumaciti ovako ili onako. Jedino kada eksperimenti, ponovljeni, pokazu nesto da je nesporno, to je OK. Ili kada se rezultati neke teorije potrdjuju godinama eksperimentalno na nizu primera, kao sto je Kvantna teroija i na njoj izgradjena kvantna mehanika, npr. To je OK.

Ne znam niti imam vremena da istrazujem sta je ovaj covek lazirao, ali treba stati na put bolesnoj ambiciji, ljudima u nauci kojima je vise stalo do svoje karijere nego do istine.

Ono što je meni zanimljivo je da komentatori u ovom slučaju ne veruju prevarantu već onima koji su opovrgli njegove rezultate, ali zato većina i dalje više veruje Vejkfildu (MMR) i Sertaliniju (GMO) iako je stotinama naknadnih studija dokazano da su i jedan i drugi lažirali rezultate.

@neobavezno
docim su strucnjaci u Srbiji, Finskoj, Andori i svakoj drugoj vukojebini odraz visokog morala i sve znaju, ne lazu, i ne bi se prodali ni za sta na svetu.
ili si naivan ili bas toliko mrzis Amerikance.

@obavezno Čovek je Italijan, a ne Amerikanac, i jednostavno je uradio nešto što mnogi rade i u svakodenvnim aktivnostima - lagao je! Problem je u tome što je ovo važno za spasavanje života, ali, na svu sreću ta terapija nije nigde u upotrebi, još ne.

U čemu je razlika između njegovor načina lečenja i babe koja baca ugljevlje? Nikakva, osim što baba možda veruje u to što radi, a ovaj dripac je obrazovan. Hoće li ikada neko od ovih prevaranata odgovarati za zlo koje je učinio, ili će se zakloniti iza belog mantila.

Sta bi sa cudesnom kubanskom vakcinom protiv raka? Nesto nam se ministar ne javlja.

To se radi svugde i uvek. Danas covek ne zna u sta da veruje... Kakav lek da koristi. Sve je to industrija

Mića Nezbit falsifikuje diplome, a za ostalo ne odgovara!

Lekari na VMA u poslednjih sedam godina spasili više od 50 ljudi koristeći u lečenju srčanih problema matične ćelije samog pacijenta

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/drustvo/424931/maticne-celije-u-lecenju-srca.html

@(neobavezno, 18. oktobar 2018 15:17)

mnogo ti je glup komentar.

eeeee koliko je takvih

Eto, tako funkcioniše nauka - jedan naučnik objavi falsifikovane rezultate svojih istraživanja (falsifikovane iz bilo kog razloga, a najčešće zbog novca ili slave), ostali naučnici koji se bave istom oblašću istraživanja ponavljaju oglede svog prethodnika, i pošto uporno dobijaju drugačije (ili čak potpuno suprotne) rezultate, u jednom trenutku nedvosmisleno utvrde da je njihov prethodnik zapravo sve falsifikovao. Naučnike možeš da dovodiš u zabludu neko vreme, ali pre ili kasnije ipak budeš razobličen.

Svakodnevno na zapadu cujes:"Nova saznanja po studiji iz USA,..." Koliko su te studije tacne i proverene,sam Bog zna?

E, za ovo ide smrtna kazna. Kao za sudiju ili policajca koji prodaje predmete i pusta kriminalce, kao za nastavnika/ucitelja koji siluje decu, kao za kuvara koji namerno truje hranu . . .

Vanzemaljac

To sto vidite je rezultat jedne bolesne globalne pojave, koja postepeno gasi nauku i tera je ka smetlistu istorije. Savremeno kompetitivno drustvo, cije je vrhovno bozanstvo novac, sve meri parama, ciframa, indikatorima, poenima, koeficijentima ... pa tako kvalitet naucnika ocenjuje kolicinom objavljenih radova u jedinici vremena. Zbog toga su cak i najkvalitetniji naucnici primorani da se bave raznim necasnim radnjama. Neki isti rad prepevavaju po 100 puta, objavljujuci ga u casopisima sirom sveta i svaki takav clanak broje posebno. Drugi se udruze sa 5 kolega bilo koje struke u tzv. "naucni kartel" - svako napise po jedan rad, a onda se svi zajedno potpisu na svih tih 5 radova i od jednog rada svako napravi sebi 5. Treci stimuju rezultate da im se sve to uklopi u teoriju i objavljuju stvari koje nemaju veze sa zivotom. To je uradio ovaj doktor. I to rade mnogi. Jedini problem je kada takva istrazivanje preuzme neka ozbiljna klinika ili farmaceutska kompanija i krene da eksperimentise na zivim ljudima. Dok ustanove da je doticni lagao, koliko pacijenata unesrece ... Srecom, ovaj slucaj nije stigao do vivo eksperimenata, jer je teorija pala jos u laboratoriji. Mislim da je doslo krajnje vreme da se menadzeri skinu s grbace naucnika i puste ih da slobodno rade. Ali sta to vredi, kada onaj ko daje pare hoce da meri i rezultate tih para. U tome je problem!

Pera lažov....

@ neobavezno
Nema druže to nikakve veze dal si iz Amerike, Srbije, Tunguzije...
Kako inače razumeti skorašnji slučaj koji je punio sadržaje medija kod nas. Govorim o slučaju afere sprege doktora hitne pomoći i pogrebnih preduzeća, gde su lekari hitne namerno kasnili kako bi došlo do smrtnog ishoda, a lekari koji su to omogućavali delili su novac od pogrebnih usluga zajedno sa pružaocima tih usluga. Čak se dešavalo da su na lice mesta pre stizali iz tih pogrebnih preduzeća nego iz hitne pomoći. Da nas nitu i to Ameri naučili?

(neobavezno, 18. oktobar 2018 15:17) 

mnogo ti je glup komentar.
(basketas, 18. oktobar 2018 16:41)

A tek on...

Tacno sam znao da ce ovakvi komentari da budu: svi naucnici su zli, ko sad da im veruje kad steluju rezultate, to su djavoli prerušeni u ljude.. prvo i prvo nisu naucnici zli, drugo ovde su upravo drugi naucnici rekreiranjem istrazivanja utvrdile da se radi o nepravilnosti, a kao trece radi se o medicinskom istrazivanju gde veliki udeo igraju pare iz farmaceutskih lobija , zar zbog jedne trule jabuke treba sad sve naucnike da stavimo u isti kos?

Dobijao je on ogromnu lovu za to

Ovo je moguće iz razloga sto proces potvrdjivanja ili opovrgavanja traje jako dugo. Ovu temu sam pratio poslednjih par godina. Prve dve naučne studije koje su opovrgle njegove zakljucke nisu imale dovoljnu naučnu težinu u odnosu na njega. Celo klupko se pocelo odmotavati u toku trece i četvrte studije kada su njegovi koautori počeli da izlaze u javnost, a konacni udarac je bio neuspeh poslednje dve studije koje su pritom imale sam krem istraživača u timu.

Pa ti sad pusti da te leče "najnovijim metodama". Sve je to postala mafija i lov na pare - kakvo lečenje, kakvi pacijenti.

Doktori postaju ozbiljan problem u drustvu. Pre nekoliko godina otkriju nekog doktora u Micigenu da je lagao pacijente da imaju rak. Bilo ih je bas puno. Cini mi se 200-300. Tako im je preko raznih nepotrebnih pregleda,skenera,terapija,lekova izvlacio pare preko osigiranja. Osiguravajucim kucama posle nekoliko godina bilo sumnjivo za toliki broj obolelih kod jednog doktora. Sprovedu istragu i dokazu da niko od tih ljudi nikada nije imao rak. Na stranu pare,ali zamislite samo stres tih ljudi i njihovih najblizijih tokom godina. Tako je to kad si samo doktor (=otimac para),ali ne i lekar.
Mislim da ni u jednoj jedinoj ordinaciji u Americi nisam video okacenu Hipokratovu zakletvu. Cak sumnjam da ogroman broj njih i zna sta je to.

robija i celokupna imovina da mu se oduzme

A šta tek rade farmaceutske kompanije sa njihovim istraživanjima ne smijem ni pomisliti.
Ovaj je varao zarad nekoliko miliona a u farma industriji se radi o desetinama milijardi.

@neobavezno
Postoje institucije koje ne boluju za takvim kapitalom i radom ,ali poenta stoji mada ne i reči. Ono što jeste problem, ovo mu je uspelo, otkriveno je kasno, doduše nauka i funkcioniše kao slobodna i za proveru treba vremena posebno što se služi proverama koje su isto tako slobodne, ali ovo otkriva da postoji i politika. Poznato je da postoje oni koji samo pišu recenzije jedni drugima i njih nije problem uočiti, ali ovde je njegova reputacija uticala na proveru, da je niže rangiran možda bi bio -strljan kao buba- (što se dešava), ali ima još jedna stvar, novac, to jest grantovi se daleko češće (tačnije skoro uvek) daju onima koji su ih dobijali i ranije (to baš i nije neki kriterijum za kvalitet rada) nego nekome ko ih nema dovoljno. Tako da je maladom čoveku jako teško da se dohvati bilo kakve šanse (skoro nemoguće), a onda ovi što dobijaju postanu oni za koje mora čak i da radi, pri čemu sumnja u sebe i svoje sposobnosti (to je poznat problem u nauci, misli da je folirant, jer on nije nikada dobio grant, a i ne kapira šta to ovaj uvaženi naučnik za koga radi vidi i za šta mu daju novac) i onda ponavlja ono što mu je rečeno i dato da radi (bar ima neki novac, mada ga studenski kredit dere). Pri čemu je on nada buduće nauke i njena odbrana i od ljudskih slabosti (možda je ovaj poludeo i to uradio namerno, a ne samo zbog novca), a ovakav stvarno na kraju prodaje ono što si ti i opisao kao savet i standard.