neutralni felsh
pre 6 godina
slava dobrom i postenom vojniku uvek i svuda.
Četvrtak, 16.11.2017.
08:10
Izvor: dw.de, Folker Vagener
pre 6 godina
slava dobrom i postenom vojniku uvek i svuda.
pre 6 godina
Low Key Lyesmith,
Перин деда и остали партизани нису могли да се боре са Немцима од 6. април 1941. из простог разлога јер тада партизански покрет није био војно активан, већ се тог 6. априла војска Краљевине Југославије (без Хрвата, наравно) борила против немаца. Партизани су дошли након капитулације Југославије. Узми и читај историју.
Устанак партизана није био условљен операцијом Барбароса нити је имао везе са пактом Рибентроп-Молотов. У НД Хрватској (дакле - бановине Краљевине Југославије западно од Дрине и Саве) се устанак партизана подигао као одговор на покоље вршене над Србима, а у окупираној Србији као одговор на понашање Немаца.
Ако кренеш са логиком релативизације злочинаца и злочина, онда свако може бити јунак и свака крв опрана. Онда и Менгеле може бити јунак. Али то већ остављам теби, јер за мене релативизације нема - Немци су зликовци, ако су пустили да их Хитлер изманипулише то није оправдање већ само потврда да су делили заједнички систем вредности.
pre 6 godina
Ni heroji, ni žrtve, oni su zločinci.
pre 6 godina
Kako, za koga, i kako, ko.
pre 6 godina
ниједно.....већ нацисти
pre 6 godina
@pero, 16. novembar 2017 09:35
Samo jedno pitanje, na koje ćete, nadam se, dati iskren odgovor - jesu li se Vaš deda, i ostali partizani, protiv Švaba borili od 6. aprila 1941. (kada je Reich napao Jugoslaviju) ili su to činili tek od juna ili jula 1941. u danima nakon početka Unternehmen Barbarossa? Mada sam već prilično siguran kakav će odgovor biti. U vezi toga, ne bi bilo toliko nerazumno zaključiti da do commie ustanaka protiv okupatora u delovima onoga što je tada još uvek bilo Kraljevina Jugoslavija, verovatno ne bi ni došlo da Reich nije prekršio odredbe Pakt Ribbentrop-Molotov. Služiti interesima druge zemlje - hardly heroic...
Tema kojom se članak bavi je prilično kontroverzna. Heroji ili žrtve? Možda i jedno i drugo... Ko zna. Oni koji nisu bili card-carrying članovi Partije (NSDAP) su bili pre svega žrtve. Žrtve jedne nakazne politike i ideologije koja ih je zloupotrebila. U svetu gde se US G.I.s, Tommies i, što je još neverovatnije ako ćemo biti savršeno iskreni, Crvenoarmejce bespogovorno smatra herojima, zašto se na isti način ne bi moglo gledati na pripadnike Wehrmachta? Ili, u zavisnosti od situacije, na pripadnike Waffen SS?
Ako posadu stanovitog B-29 Superfortress imenom "Enola Gay" - odgovornu za pojedinačno najgori zločin WWII, koji je ujedno i jedan od najgorih zločina u istoriji čovečanstva - mnogi smatraju herojima, zašto se onda i, say, Michael Wittmann ne bi mogao smatrati herojem?
*Nadam se da će komentar biti objavljen u celosti.
pre 6 godina
@Ravoan VI , normalno da nisu i bas zato se ovako ponasaju.Da sutra imaju priliku opet bi krenuli da ruse evropu.Ali Nemacka je okupirana drzava, malo ko zna da ameri upravljaju Nemackom.
pre 6 godina
Veliki Nemački filozof Niče je rekao '' Svi problemi nastaju zato što ljudi neće na miru da sede u svojoj kući.''
Da su sedeli u Nemačkoj bili bi živi a sad groblja osvajača treba preorati da nezauzimaju tudju zemlju.
pre 6 godina
Pa da, sada su svi oni žrtve, a Hitler je bio usamljeni ludak koji ih je sve pod pretnjom smrću terao da zapale pola sveta i pobiju milione ljudi. U stvari, verovatno su glavni zločinci Jevreji u logorima i svi oni koji su im se suprotstavljali.
pre 6 godina
samo polako jel i mi imamo nase Heroje i zrtve, i to je kako ih mi gledamo a ne drugi.
pre 6 godina
Njima je svejedno.
pre 6 godina
Sramota, ni heroji ni zrtve. Sramota porodice koje i dalje obilaze te spomenike. Sramota ne zbog poraza ili nanetih zrtava drugima, vec sto je u tim ratovima najsposobnije i najbolje sto je zemlja imala, izginulo. Tako da uvoz radne snage i menjanje demografske slike a pogotovo ovo poslednje u verskom smislu gde hriscani u jednoj Nemackoj su u odumiranju. A i to je sramota svakog Nemca. Utisci sa lica mesta.
pre 6 godina
Sta sad kaze Herta Müller na ovo ?
pre 6 godina
Zlocinci i tu nema diskusije. Znam da nije tema ali moram reci da se divim njihovom brzom razvitku posle drugog rata jer je zaista neverovatno kako su uspeli da obnove drzavu koja je toliko razorena. Vec 20 god nakon rata su bili opet jedna od narazvijenih zemalja i nas narod je isao tamo da radi. Mi 30 god nakon ratova smo i dalje jadni kao za vreme istih. Nazalost od tih dokazanih zlocinaca moramo da ucimo da bismo bili razvijeni kao oni.
pre 6 godina
Mozda zlocinci? Ima dosta reci kojima se moze bolje opisati sta su nemacki vojnici bili u okupacionim ratovima njihove voljene drzave. Zrtve su oni koje su nemacki vojnici pobili, a heroji su oni koji su se borili protiv tih vojnika.
pre 6 godina
Zlikovci i zlocinci? Jer su pod izgovorom oslobadjanja i borbe protiv komunizma napali druge narode i pocinili masovne zlocine? Nesto me to podsjeca na Vukovar i ostatak Hrvatske 1991 godine...
pre 6 godina
Ti nemački Mladići svakako nisu zaslužili spomenik.
pre 6 godina
Jedini heroji WWII na nasim prostorima su moj deda i ostali partizani koji su se borili protiv Svaba i njihovih mnogobrojnih pomagaca. Sve ostalo je apstrakcija 21-vijeka.
pre 6 godina
Među tim vojnicima sigurno ima i onih koji su zaslužili spomenik. To su oni koji su izašli iz streljačkog stroja, odložili oružje i stali zajedno sa civilima da budu streljani, izabravši radije da budu žrtve nego dželati. Koliko se sećam, u Srbiji je tokom II sv rata bio bar jedan takav dokumentovan slučaj.
(Porta i drugovi, 16. novembar 2017 08:57)
Тај случај је одавно оспорен, и то од стране самих Немаца. Наводно је тај војник погинуо у борби са партизанима неколико дана пре стрељања. Ако се не варам, све се одвијало око Смедеревске паланке.
pre 6 godina
Cercil: "Istorija ce biti ljubazna prema meni, jer JA nameravam da je pisem." Dakle, sve vam je ovo prdimahovina.
pre 6 godina
To se zove revizija istorije i nikako vise! Na kraju ce zrtve biti krive,
jer istoriju pisu pobednici,mislim privredno,a to su zapadne drzave na celu sa D i USA!Oni pisu novu istoriju gde su samo,Jevreji od zrtava,postedjeni.
pre 6 godina
Poginuli vojnici.
pre 6 godina
Zločinci?
pre 6 godina
Dobili su zasluzeno po tamburi.Hteli pola sveta da pretvore u roblje,pobiju cele narode i eksploatisu cele zemlje.Rusi su im najbolje odgovorili kad su usli u Berlin.Mozda su bili i previse blagi,mozda na takve treba primeniti istu politiku koju su oni zeleli da primene prema drugima
pre 6 godina
Treba prvo ustanoviti sta su ovi sto ih i dalje salju da ginu !
pre 6 godina
Neka organizuju debatu na tu temu u Sumaricama...
PS: navodno su krivi politicari, ali je premalo bilo dezertera u II sv. ratu da bi mogli u ludilu da pomenemo opciju da su nemacki vojnici "profesionalno radli ono sto su od njih politicari trazili"... sramota je uopste dozvoliti da se pominje ova tema. Licno mislim da je samota da se uci nemacki jezik u srpskim skolama posle svega sto s nam ucinili ali...
pre 6 godina
Какбо глупо питање. Одговор је да нису ни хероји, а ни жртве, већ врло често нешто сасвим треће. Сетимо се Шумарица, Краљева, Јајинца, или шире Аушвица, Дахау....сетимо се догађаја у Мачви и Ваљеву из Великог рата и одговор се сам намеће.
pre 6 godina
Njima je trebalo suditi tada,a ne sada!Oni su sada bivsi ljudi,istorija koja treba da se sagleda u celosti,a ne da se dozvoli da oni postanu mit i primer!Protiv koga su onda "pravedni" ginuli ako ove druge zaboravimo?
pre 6 godina
Ovako ce se revizionizam uvući kroz istoriju i kroz istinu u istoriji! Ne treba dozvoliti da se preispituje ko je bio na pravoj stranj!
pre 6 godina
U danasnje vreme izgleda sve sudovi resavaju :(
pre 6 godina
Обичан војник је у том рату био и херој и жртва. Херој јер је гинуо за своју отаџбину, а жртва јер је искоришћен за лоше ствари које је Немачка радила. Иначе раздвојите војнике Вермахта, од војника СС-а. Ови други су били фанатици.
pre 6 godina
Ma najbolje na kraju i da im se izvinjavamo što su nas streljali.
pre 6 godina
Јадни или не, оружјем су кренули да робе, пљачкају и убијају. У прошлом веку су ти "хероји" три пута сејали смрт по Србији. Прави јунаци су они који су 1914, 1941. и 1999. устали против непријатељске најезде и дали своје животе за слободу. То и председник Србије мора имати на уму, када год изјави да се нешто мора "по сваку цену". Јер слобода НЕМА цену.
pre 6 godina
Setiti se samo streljanih u Kragujevcu ,pobijenih djaka i učitelja izvučenih iz školskih klupa i misterija je resena!
pre 6 godina
Moje deda je poginuo 6. aprila 1941 u bombardovanju Beograda, spasavajući žene i decu sa ulica grada. Otac i stric ga nisu zapamtila. Baka ih je jedva odgajila, ali jedva. Za mene nema sumnje šta su bili nemački vojnici u II svetskom ratu. Ipak, ne mrzim ih kao narod i imam nekoliko sjajnih prijatelja medju njima.
pre 6 godina
Svima koji kritikuju Nemacki jezik, zelim da dobiju ponudu od 2800-4800evra za posao u Nemackoj. Pitam se kolika M ce da imaju da je odbiju? Srpski junaci na jeziku.
pre 6 godina
Gospodin umetnik pokušava svojim politički korektnim pristupom da umije istoriju.
Njegov potez (i njegova ideja) je uvreda za sve prave žrtve rata - u ratu su prave žrtve samo one nevoljne.
Pljuje u lice milionima Slovena koji su prave žrtve Germanskih poduhvata.
Imali smo mi u SFRJ već političku korektnost koja se zvala bratstvo i jedinstvo,samo se tada prošlost "umivala" na drufi način - srpska deca,žene i starci ubijani na teritoriji NDH su na spomenicima predstavljani kao "pali rodoljubi" ili "antifašisti".
Jel piše - "U slavu i čast Nemačke" ? Pa nek ostane.
To je istorija,to su istorijske činjenice.
pre 6 godina
Браћа Хррррвати немају ту дилему - за њих нису ни хероји ни жртве, већ - СВЕЦИ!
Елем, Немци су видели шта је рат тек када је исти дошао код њих у двориште, тек када су њихове куће попаљене, а народ ојађен. Надам се да су научили да више не треба да иду да убијају никога и да пале и отимају.
pre 6 godina
Ne znam za Nemacku ali Amerika je potpuno militarizavana drzava..posto pratim NBA duze vreme i svaki dan odgledam neku utakmicu oni na svakoj utakmici odvoje bar 5 minuta za neke poginule vojnike u inostranstvu i naravno predstavljaju ih kao heroje ill glorifikuju neke zive i to im se zove "hoops for troops"
pre 6 godina
Oni što su učestvovali u okupiranju su zločinci, ali oni što su branili svoju zemlju od tuđeg okupatora su heroji i tačka
pre 6 godina
Ima i heroja sigurno ali u velikoj manjini...
Njima treba dići spomenik ali valjda su za ovoliko godina utvrdili ko ga zaslužuje...a mislim da jesu već
pre 6 godina
Ni heroji ni žrtve već osvajači i zlikovci.
pre 6 godina
Ni heroji ni zrtve,vec kolonizatori u pokusaju,ali zahvaljujuci mom pradedi i u drugom ratu mom dedi i milionima njima slicnih ljudi,kolonizatori u pokusaju su dobili sta su i zasluzili!
pre 6 godina
heroji ili zrtve? Ni jedno ni drugo - - vec ucesnici u zlocinackom poduhvatu, osramoceni i porazeni.
pre 6 godina
U Podgorici su im napravili groblje kakvog nema u Crnoj Gori, tako da su heroji za njih.
pre 6 godina
Zlocinci. Nisu oni branili svoj narod u svojoj drzavi, vec pokusali da kolonizuju i na svu srecu, oba puta dobili zestoko po nosu. Ende
pre 6 godina
Među tim vojnicima sigurno ima i onih koji su zaslužili spomenik. To su oni koji su izašli iz streljačkog stroja, odložili oružje i stali zajedno sa civilima da budu streljani, izabravši radije da budu žrtve nego dželati. Koliko se sećam, u Srbiji je tokom II sv rata bio bar jedan takav dokumentovan slučaj.
pre 6 godina
Kakvi licemjeri. Kakvi apstraktni natpisi na spomenicima koji izjednačavaju ubice i žrtve. Nisu oni nikad adekvatno kažnjeni za sva zla koja su proizveli u 20.vijeku.
pre 6 godina
Ni zrtve ni heroji vec zlocinci! Dobro, ne bas svi, ali kompletno to ludilo koje je nemacku zahvatilo pocetkom proslog veka je za najvecu osudu! Igra se sad na kartu da su oni to kao sve morali, jadni mladici... A onda pustite snimak bilo kog naci skupa iz tog vremena i videcete stotine hiljada gradjana Nemacke koji salutiraju Hitleru. Stotine hiljada. Mislite o tome, cije su to babe i dede?
pre 6 godina
Arčibald Rajs zna kakvi su bili njegovi sunarodnici. Ni heroji, ni žrtve. Bili su zveri i zločinci. Ako se mi ne sećamo, savremenici i istorija se sećaju.
pre 6 godina
Zlikovci okupatori, eto tako
pre 6 godina
Zlocinci. Nisu oni branili svoj narod u svojoj drzavi, vec pokusali da kolonizuju i na svu srecu, oba puta dobili zestoko po nosu. Ende
pre 6 godina
Ni heroji ni žrtve već osvajači i zlikovci.
pre 6 godina
heroji ili zrtve? Ni jedno ni drugo - - vec ucesnici u zlocinackom poduhvatu, osramoceni i porazeni.
pre 6 godina
Cercil: "Istorija ce biti ljubazna prema meni, jer JA nameravam da je pisem." Dakle, sve vam je ovo prdimahovina.
pre 6 godina
Mozda zlocinci? Ima dosta reci kojima se moze bolje opisati sta su nemacki vojnici bili u okupacionim ratovima njihove voljene drzave. Zrtve su oni koje su nemacki vojnici pobili, a heroji su oni koji su se borili protiv tih vojnika.
pre 6 godina
U Podgorici su im napravili groblje kakvog nema u Crnoj Gori, tako da su heroji za njih.
pre 6 godina
Ni zrtve ni heroji vec zlocinci! Dobro, ne bas svi, ali kompletno to ludilo koje je nemacku zahvatilo pocetkom proslog veka je za najvecu osudu! Igra se sad na kartu da su oni to kao sve morali, jadni mladici... A onda pustite snimak bilo kog naci skupa iz tog vremena i videcete stotine hiljada gradjana Nemacke koji salutiraju Hitleru. Stotine hiljada. Mislite o tome, cije su to babe i dede?
pre 6 godina
Kakvi licemjeri. Kakvi apstraktni natpisi na spomenicima koji izjednačavaju ubice i žrtve. Nisu oni nikad adekvatno kažnjeni za sva zla koja su proizveli u 20.vijeku.
pre 6 godina
Arčibald Rajs zna kakvi su bili njegovi sunarodnici. Ni heroji, ni žrtve. Bili su zveri i zločinci. Ako se mi ne sećamo, savremenici i istorija se sećaju.
pre 6 godina
Među tim vojnicima sigurno ima i onih koji su zaslužili spomenik. To su oni koji su izašli iz streljačkog stroja, odložili oružje i stali zajedno sa civilima da budu streljani, izabravši radije da budu žrtve nego dželati. Koliko se sećam, u Srbiji je tokom II sv rata bio bar jedan takav dokumentovan slučaj.
pre 6 godina
Ni heroji ni zrtve,vec kolonizatori u pokusaju,ali zahvaljujuci mom pradedi i u drugom ratu mom dedi i milionima njima slicnih ljudi,kolonizatori u pokusaju su dobili sta su i zasluzili!
pre 6 godina
Neka organizuju debatu na tu temu u Sumaricama...
PS: navodno su krivi politicari, ali je premalo bilo dezertera u II sv. ratu da bi mogli u ludilu da pomenemo opciju da su nemacki vojnici "profesionalno radli ono sto su od njih politicari trazili"... sramota je uopste dozvoliti da se pominje ova tema. Licno mislim da je samota da se uci nemacki jezik u srpskim skolama posle svega sto s nam ucinili ali...
pre 6 godina
Zlocinci i tu nema diskusije. Znam da nije tema ali moram reci da se divim njihovom brzom razvitku posle drugog rata jer je zaista neverovatno kako su uspeli da obnove drzavu koja je toliko razorena. Vec 20 god nakon rata su bili opet jedna od narazvijenih zemalja i nas narod je isao tamo da radi. Mi 30 god nakon ratova smo i dalje jadni kao za vreme istih. Nazalost od tih dokazanih zlocinaca moramo da ucimo da bismo bili razvijeni kao oni.
pre 6 godina
Zlikovci okupatori, eto tako
pre 6 godina
Ne znam za Nemacku ali Amerika je potpuno militarizavana drzava..posto pratim NBA duze vreme i svaki dan odgledam neku utakmicu oni na svakoj utakmici odvoje bar 5 minuta za neke poginule vojnike u inostranstvu i naravno predstavljaju ih kao heroje ill glorifikuju neke zive i to im se zove "hoops for troops"
pre 6 godina
Setiti se samo streljanih u Kragujevcu ,pobijenih djaka i učitelja izvučenih iz školskih klupa i misterija je resena!
pre 6 godina
Moje deda je poginuo 6. aprila 1941 u bombardovanju Beograda, spasavajući žene i decu sa ulica grada. Otac i stric ga nisu zapamtila. Baka ih je jedva odgajila, ali jedva. Za mene nema sumnje šta su bili nemački vojnici u II svetskom ratu. Ipak, ne mrzim ih kao narod i imam nekoliko sjajnih prijatelja medju njima.
pre 6 godina
Јадни или не, оружјем су кренули да робе, пљачкају и убијају. У прошлом веку су ти "хероји" три пута сејали смрт по Србији. Прави јунаци су они који су 1914, 1941. и 1999. устали против непријатељске најезде и дали своје животе за слободу. То и председник Србије мора имати на уму, када год изјави да се нешто мора "по сваку цену". Јер слобода НЕМА цену.
pre 6 godina
Jedini heroji WWII na nasim prostorima su moj deda i ostali partizani koji su se borili protiv Svaba i njihovih mnogobrojnih pomagaca. Sve ostalo je apstrakcija 21-vijeka.
pre 6 godina
Dobili su zasluzeno po tamburi.Hteli pola sveta da pretvore u roblje,pobiju cele narode i eksploatisu cele zemlje.Rusi su im najbolje odgovorili kad su usli u Berlin.Mozda su bili i previse blagi,mozda na takve treba primeniti istu politiku koju su oni zeleli da primene prema drugima
pre 6 godina
Браћа Хррррвати немају ту дилему - за њих нису ни хероји ни жртве, већ - СВЕЦИ!
Елем, Немци су видели шта је рат тек када је исти дошао код њих у двориште, тек када су њихове куће попаљене, а народ ојађен. Надам се да су научили да више не треба да иду да убијају никога и да пале и отимају.
pre 6 godina
Ma najbolje na kraju i da im se izvinjavamo što su nas streljali.
pre 6 godina
Какбо глупо питање. Одговор је да нису ни хероји, а ни жртве, већ врло често нешто сасвим треће. Сетимо се Шумарица, Краљева, Јајинца, или шире Аушвица, Дахау....сетимо се догађаја у Мачви и Ваљеву из Великог рата и одговор се сам намеће.
pre 6 godina
To se zove revizija istorije i nikako vise! Na kraju ce zrtve biti krive,
jer istoriju pisu pobednici,mislim privredno,a to su zapadne drzave na celu sa D i USA!Oni pisu novu istoriju gde su samo,Jevreji od zrtava,postedjeni.
pre 6 godina
Svima koji kritikuju Nemacki jezik, zelim da dobiju ponudu od 2800-4800evra za posao u Nemackoj. Pitam se kolika M ce da imaju da je odbiju? Srpski junaci na jeziku.
pre 6 godina
Gospodin umetnik pokušava svojim politički korektnim pristupom da umije istoriju.
Njegov potez (i njegova ideja) je uvreda za sve prave žrtve rata - u ratu su prave žrtve samo one nevoljne.
Pljuje u lice milionima Slovena koji su prave žrtve Germanskih poduhvata.
Imali smo mi u SFRJ već političku korektnost koja se zvala bratstvo i jedinstvo,samo se tada prošlost "umivala" na drufi način - srpska deca,žene i starci ubijani na teritoriji NDH su na spomenicima predstavljani kao "pali rodoljubi" ili "antifašisti".
Jel piše - "U slavu i čast Nemačke" ? Pa nek ostane.
To je istorija,to su istorijske činjenice.
pre 6 godina
Ima i heroja sigurno ali u velikoj manjini...
Njima treba dići spomenik ali valjda su za ovoliko godina utvrdili ko ga zaslužuje...a mislim da jesu već
pre 6 godina
Обичан војник је у том рату био и херој и жртва. Херој јер је гинуо за своју отаџбину, а жртва јер је искоришћен за лоше ствари које је Немачка радила. Иначе раздвојите војнике Вермахта, од војника СС-а. Ови други су били фанатици.
pre 6 godina
Među tim vojnicima sigurno ima i onih koji su zaslužili spomenik. To su oni koji su izašli iz streljačkog stroja, odložili oružje i stali zajedno sa civilima da budu streljani, izabravši radije da budu žrtve nego dželati. Koliko se sećam, u Srbiji je tokom II sv rata bio bar jedan takav dokumentovan slučaj.
(Porta i drugovi, 16. novembar 2017 08:57)
Тај случај је одавно оспорен, и то од стране самих Немаца. Наводно је тај војник погинуо у борби са партизанима неколико дана пре стрељања. Ако се не варам, све се одвијало око Смедеревске паланке.
pre 6 godina
Zločinci?
pre 6 godina
U danasnje vreme izgleda sve sudovi resavaju :(
pre 6 godina
Ovako ce se revizionizam uvući kroz istoriju i kroz istinu u istoriji! Ne treba dozvoliti da se preispituje ko je bio na pravoj stranj!
pre 6 godina
Zlikovci i zlocinci? Jer su pod izgovorom oslobadjanja i borbe protiv komunizma napali druge narode i pocinili masovne zlocine? Nesto me to podsjeca na Vukovar i ostatak Hrvatske 1991 godine...
pre 6 godina
Ti nemački Mladići svakako nisu zaslužili spomenik.
pre 6 godina
Oni što su učestvovali u okupiranju su zločinci, ali oni što su branili svoju zemlju od tuđeg okupatora su heroji i tačka
pre 6 godina
Treba prvo ustanoviti sta su ovi sto ih i dalje salju da ginu !
pre 6 godina
Njima je trebalo suditi tada,a ne sada!Oni su sada bivsi ljudi,istorija koja treba da se sagleda u celosti,a ne da se dozvoli da oni postanu mit i primer!Protiv koga su onda "pravedni" ginuli ako ove druge zaboravimo?
pre 6 godina
Poginuli vojnici.
pre 6 godina
Sta sad kaze Herta Müller na ovo ?
pre 6 godina
Low Key Lyesmith,
Перин деда и остали партизани нису могли да се боре са Немцима од 6. април 1941. из простог разлога јер тада партизански покрет није био војно активан, већ се тог 6. априла војска Краљевине Југославије (без Хрвата, наравно) борила против немаца. Партизани су дошли након капитулације Југославије. Узми и читај историју.
Устанак партизана није био условљен операцијом Барбароса нити је имао везе са пактом Рибентроп-Молотов. У НД Хрватској (дакле - бановине Краљевине Југославије западно од Дрине и Саве) се устанак партизана подигао као одговор на покоље вршене над Србима, а у окупираној Србији као одговор на понашање Немаца.
Ако кренеш са логиком релативизације злочинаца и злочина, онда свако може бити јунак и свака крв опрана. Онда и Менгеле може бити јунак. Али то већ остављам теби, јер за мене релативизације нема - Немци су зликовци, ако су пустили да их Хитлер изманипулише то није оправдање већ само потврда да су делили заједнички систем вредности.
pre 6 godina
ниједно.....већ нацисти
pre 6 godina
@pero, 16. novembar 2017 09:35
Samo jedno pitanje, na koje ćete, nadam se, dati iskren odgovor - jesu li se Vaš deda, i ostali partizani, protiv Švaba borili od 6. aprila 1941. (kada je Reich napao Jugoslaviju) ili su to činili tek od juna ili jula 1941. u danima nakon početka Unternehmen Barbarossa? Mada sam već prilično siguran kakav će odgovor biti. U vezi toga, ne bi bilo toliko nerazumno zaključiti da do commie ustanaka protiv okupatora u delovima onoga što je tada još uvek bilo Kraljevina Jugoslavija, verovatno ne bi ni došlo da Reich nije prekršio odredbe Pakt Ribbentrop-Molotov. Služiti interesima druge zemlje - hardly heroic...
Tema kojom se članak bavi je prilično kontroverzna. Heroji ili žrtve? Možda i jedno i drugo... Ko zna. Oni koji nisu bili card-carrying članovi Partije (NSDAP) su bili pre svega žrtve. Žrtve jedne nakazne politike i ideologije koja ih je zloupotrebila. U svetu gde se US G.I.s, Tommies i, što je još neverovatnije ako ćemo biti savršeno iskreni, Crvenoarmejce bespogovorno smatra herojima, zašto se na isti način ne bi moglo gledati na pripadnike Wehrmachta? Ili, u zavisnosti od situacije, na pripadnike Waffen SS?
Ako posadu stanovitog B-29 Superfortress imenom "Enola Gay" - odgovornu za pojedinačno najgori zločin WWII, koji je ujedno i jedan od najgorih zločina u istoriji čovečanstva - mnogi smatraju herojima, zašto se onda i, say, Michael Wittmann ne bi mogao smatrati herojem?
*Nadam se da će komentar biti objavljen u celosti.
pre 6 godina
Sramota, ni heroji ni zrtve. Sramota porodice koje i dalje obilaze te spomenike. Sramota ne zbog poraza ili nanetih zrtava drugima, vec sto je u tim ratovima najsposobnije i najbolje sto je zemlja imala, izginulo. Tako da uvoz radne snage i menjanje demografske slike a pogotovo ovo poslednje u verskom smislu gde hriscani u jednoj Nemackoj su u odumiranju. A i to je sramota svakog Nemca. Utisci sa lica mesta.
pre 6 godina
Pa da, sada su svi oni žrtve, a Hitler je bio usamljeni ludak koji ih je sve pod pretnjom smrću terao da zapale pola sveta i pobiju milione ljudi. U stvari, verovatno su glavni zločinci Jevreji u logorima i svi oni koji su im se suprotstavljali.
pre 6 godina
Ni heroji, ni žrtve, oni su zločinci.
pre 6 godina
Njima je svejedno.
pre 6 godina
Veliki Nemački filozof Niče je rekao '' Svi problemi nastaju zato što ljudi neće na miru da sede u svojoj kući.''
Da su sedeli u Nemačkoj bili bi živi a sad groblja osvajača treba preorati da nezauzimaju tudju zemlju.
pre 6 godina
@Ravoan VI , normalno da nisu i bas zato se ovako ponasaju.Da sutra imaju priliku opet bi krenuli da ruse evropu.Ali Nemacka je okupirana drzava, malo ko zna da ameri upravljaju Nemackom.
pre 6 godina
Kako, za koga, i kako, ko.
pre 6 godina
slava dobrom i postenom vojniku uvek i svuda.
pre 6 godina
samo polako jel i mi imamo nase Heroje i zrtve, i to je kako ih mi gledamo a ne drugi.
pre 6 godina
Zlikovci i zlocinci? Jer su pod izgovorom oslobadjanja i borbe protiv komunizma napali druge narode i pocinili masovne zlocine? Nesto me to podsjeca na Vukovar i ostatak Hrvatske 1991 godine...
pre 6 godina
Neka organizuju debatu na tu temu u Sumaricama...
PS: navodno su krivi politicari, ali je premalo bilo dezertera u II sv. ratu da bi mogli u ludilu da pomenemo opciju da su nemacki vojnici "profesionalno radli ono sto su od njih politicari trazili"... sramota je uopste dozvoliti da se pominje ova tema. Licno mislim da je samota da se uci nemacki jezik u srpskim skolama posle svega sto s nam ucinili ali...
pre 6 godina
Svima koji kritikuju Nemacki jezik, zelim da dobiju ponudu od 2800-4800evra za posao u Nemackoj. Pitam se kolika M ce da imaju da je odbiju? Srpski junaci na jeziku.
pre 6 godina
Zlocinci. Nisu oni branili svoj narod u svojoj drzavi, vec pokusali da kolonizuju i na svu srecu, oba puta dobili zestoko po nosu. Ende
pre 6 godina
Ni heroji ni žrtve već osvajači i zlikovci.
pre 6 godina
Jedini heroji WWII na nasim prostorima su moj deda i ostali partizani koji su se borili protiv Svaba i njihovih mnogobrojnih pomagaca. Sve ostalo je apstrakcija 21-vijeka.
pre 6 godina
Ti nemački Mladići svakako nisu zaslužili spomenik.
pre 6 godina
Zlocinci i tu nema diskusije. Znam da nije tema ali moram reci da se divim njihovom brzom razvitku posle drugog rata jer je zaista neverovatno kako su uspeli da obnove drzavu koja je toliko razorena. Vec 20 god nakon rata su bili opet jedna od narazvijenih zemalja i nas narod je isao tamo da radi. Mi 30 god nakon ratova smo i dalje jadni kao za vreme istih. Nazalost od tih dokazanih zlocinaca moramo da ucimo da bismo bili razvijeni kao oni.
pre 6 godina
Arčibald Rajs zna kakvi su bili njegovi sunarodnici. Ni heroji, ni žrtve. Bili su zveri i zločinci. Ako se mi ne sećamo, savremenici i istorija se sećaju.
pre 6 godina
Обичан војник је у том рату био и херој и жртва. Херој јер је гинуо за своју отаџбину, а жртва јер је искоришћен за лоше ствари које је Немачка радила. Иначе раздвојите војнике Вермахта, од војника СС-а. Ови други су били фанатици.
pre 6 godina
Zlikovci okupatori, eto tako
pre 6 godina
Ni zrtve ni heroji vec zlocinci! Dobro, ne bas svi, ali kompletno to ludilo koje je nemacku zahvatilo pocetkom proslog veka je za najvecu osudu! Igra se sad na kartu da su oni to kao sve morali, jadni mladici... A onda pustite snimak bilo kog naci skupa iz tog vremena i videcete stotine hiljada gradjana Nemacke koji salutiraju Hitleru. Stotine hiljada. Mislite o tome, cije su to babe i dede?
pre 6 godina
Među tim vojnicima sigurno ima i onih koji su zaslužili spomenik. To su oni koji su izašli iz streljačkog stroja, odložili oružje i stali zajedno sa civilima da budu streljani, izabravši radije da budu žrtve nego dželati. Koliko se sećam, u Srbiji je tokom II sv rata bio bar jedan takav dokumentovan slučaj.
pre 6 godina
Ni heroji ni zrtve,vec kolonizatori u pokusaju,ali zahvaljujuci mom pradedi i u drugom ratu mom dedi i milionima njima slicnih ljudi,kolonizatori u pokusaju su dobili sta su i zasluzili!
pre 6 godina
U Podgorici su im napravili groblje kakvog nema u Crnoj Gori, tako da su heroji za njih.
pre 6 godina
Kakvi licemjeri. Kakvi apstraktni natpisi na spomenicima koji izjednačavaju ubice i žrtve. Nisu oni nikad adekvatno kažnjeni za sva zla koja su proizveli u 20.vijeku.
pre 6 godina
heroji ili zrtve? Ni jedno ni drugo - - vec ucesnici u zlocinackom poduhvatu, osramoceni i porazeni.
pre 6 godina
Mozda zlocinci? Ima dosta reci kojima se moze bolje opisati sta su nemacki vojnici bili u okupacionim ratovima njihove voljene drzave. Zrtve su oni koje su nemacki vojnici pobili, a heroji su oni koji su se borili protiv tih vojnika.
pre 6 godina
Јадни или не, оружјем су кренули да робе, пљачкају и убијају. У прошлом веку су ти "хероји" три пута сејали смрт по Србији. Прави јунаци су они који су 1914, 1941. и 1999. устали против непријатељске најезде и дали своје животе за слободу. То и председник Србије мора имати на уму, када год изјави да се нешто мора "по сваку цену". Јер слобода НЕМА цену.
pre 6 godina
Dobili su zasluzeno po tamburi.Hteli pola sveta da pretvore u roblje,pobiju cele narode i eksploatisu cele zemlje.Rusi su im najbolje odgovorili kad su usli u Berlin.Mozda su bili i previse blagi,mozda na takve treba primeniti istu politiku koju su oni zeleli da primene prema drugima
pre 6 godina
Oni što su učestvovali u okupiranju su zločinci, ali oni što su branili svoju zemlju od tuđeg okupatora su heroji i tačka
pre 6 godina
Gospodin umetnik pokušava svojim politički korektnim pristupom da umije istoriju.
Njegov potez (i njegova ideja) je uvreda za sve prave žrtve rata - u ratu su prave žrtve samo one nevoljne.
Pljuje u lice milionima Slovena koji su prave žrtve Germanskih poduhvata.
Imali smo mi u SFRJ već političku korektnost koja se zvala bratstvo i jedinstvo,samo se tada prošlost "umivala" na drufi način - srpska deca,žene i starci ubijani na teritoriji NDH su na spomenicima predstavljani kao "pali rodoljubi" ili "antifašisti".
Jel piše - "U slavu i čast Nemačke" ? Pa nek ostane.
To je istorija,to su istorijske činjenice.
pre 6 godina
Među tim vojnicima sigurno ima i onih koji su zaslužili spomenik. To su oni koji su izašli iz streljačkog stroja, odložili oružje i stali zajedno sa civilima da budu streljani, izabravši radije da budu žrtve nego dželati. Koliko se sećam, u Srbiji je tokom II sv rata bio bar jedan takav dokumentovan slučaj.
(Porta i drugovi, 16. novembar 2017 08:57)
Тај случај је одавно оспорен, и то од стране самих Немаца. Наводно је тај војник погинуо у борби са партизанима неколико дана пре стрељања. Ако се не варам, све се одвијало око Смедеревске паланке.
pre 6 godina
Ne znam za Nemacku ali Amerika je potpuno militarizavana drzava..posto pratim NBA duze vreme i svaki dan odgledam neku utakmicu oni na svakoj utakmici odvoje bar 5 minuta za neke poginule vojnike u inostranstvu i naravno predstavljaju ih kao heroje ill glorifikuju neke zive i to im se zove "hoops for troops"
pre 6 godina
Ima i heroja sigurno ali u velikoj manjini...
Njima treba dići spomenik ali valjda su za ovoliko godina utvrdili ko ga zaslužuje...a mislim da jesu već
pre 6 godina
Cercil: "Istorija ce biti ljubazna prema meni, jer JA nameravam da je pisem." Dakle, sve vam je ovo prdimahovina.
pre 6 godina
Браћа Хррррвати немају ту дилему - за њих нису ни хероји ни жртве, већ - СВЕЦИ!
Елем, Немци су видели шта је рат тек када је исти дошао код њих у двориште, тек када су њихове куће попаљене, а народ ојађен. Надам се да су научили да више не треба да иду да убијају никога и да пале и отимају.
pre 6 godina
Setiti se samo streljanih u Kragujevcu ,pobijenih djaka i učitelja izvučenih iz školskih klupa i misterija je resena!
pre 6 godina
@pero, 16. novembar 2017 09:35
Samo jedno pitanje, na koje ćete, nadam se, dati iskren odgovor - jesu li se Vaš deda, i ostali partizani, protiv Švaba borili od 6. aprila 1941. (kada je Reich napao Jugoslaviju) ili su to činili tek od juna ili jula 1941. u danima nakon početka Unternehmen Barbarossa? Mada sam već prilično siguran kakav će odgovor biti. U vezi toga, ne bi bilo toliko nerazumno zaključiti da do commie ustanaka protiv okupatora u delovima onoga što je tada još uvek bilo Kraljevina Jugoslavija, verovatno ne bi ni došlo da Reich nije prekršio odredbe Pakt Ribbentrop-Molotov. Služiti interesima druge zemlje - hardly heroic...
Tema kojom se članak bavi je prilično kontroverzna. Heroji ili žrtve? Možda i jedno i drugo... Ko zna. Oni koji nisu bili card-carrying članovi Partije (NSDAP) su bili pre svega žrtve. Žrtve jedne nakazne politike i ideologije koja ih je zloupotrebila. U svetu gde se US G.I.s, Tommies i, što je još neverovatnije ako ćemo biti savršeno iskreni, Crvenoarmejce bespogovorno smatra herojima, zašto se na isti način ne bi moglo gledati na pripadnike Wehrmachta? Ili, u zavisnosti od situacije, na pripadnike Waffen SS?
Ako posadu stanovitog B-29 Superfortress imenom "Enola Gay" - odgovornu za pojedinačno najgori zločin WWII, koji je ujedno i jedan od najgorih zločina u istoriji čovečanstva - mnogi smatraju herojima, zašto se onda i, say, Michael Wittmann ne bi mogao smatrati herojem?
*Nadam se da će komentar biti objavljen u celosti.
pre 6 godina
Poginuli vojnici.
pre 6 godina
Njima je trebalo suditi tada,a ne sada!Oni su sada bivsi ljudi,istorija koja treba da se sagleda u celosti,a ne da se dozvoli da oni postanu mit i primer!Protiv koga su onda "pravedni" ginuli ako ove druge zaboravimo?
pre 6 godina
To se zove revizija istorije i nikako vise! Na kraju ce zrtve biti krive,
jer istoriju pisu pobednici,mislim privredno,a to su zapadne drzave na celu sa D i USA!Oni pisu novu istoriju gde su samo,Jevreji od zrtava,postedjeni.
pre 6 godina
Sramota, ni heroji ni zrtve. Sramota porodice koje i dalje obilaze te spomenike. Sramota ne zbog poraza ili nanetih zrtava drugima, vec sto je u tim ratovima najsposobnije i najbolje sto je zemlja imala, izginulo. Tako da uvoz radne snage i menjanje demografske slike a pogotovo ovo poslednje u verskom smislu gde hriscani u jednoj Nemackoj su u odumiranju. A i to je sramota svakog Nemca. Utisci sa lica mesta.
pre 6 godina
Zločinci?
pre 6 godina
Low Key Lyesmith,
Перин деда и остали партизани нису могли да се боре са Немцима од 6. април 1941. из простог разлога јер тада партизански покрет није био војно активан, већ се тог 6. априла војска Краљевине Југославије (без Хрвата, наравно) борила против немаца. Партизани су дошли након капитулације Југославије. Узми и читај историју.
Устанак партизана није био условљен операцијом Барбароса нити је имао везе са пактом Рибентроп-Молотов. У НД Хрватској (дакле - бановине Краљевине Југославије западно од Дрине и Саве) се устанак партизана подигао као одговор на покоље вршене над Србима, а у окупираној Србији као одговор на понашање Немаца.
Ако кренеш са логиком релативизације злочинаца и злочина, онда свако може бити јунак и свака крв опрана. Онда и Менгеле може бити јунак. Али то већ остављам теби, јер за мене релативизације нема - Немци су зликовци, ако су пустили да их Хитлер изманипулише то није оправдање већ само потврда да су делили заједнички систем вредности.
pre 6 godina
Какбо глупо питање. Одговор је да нису ни хероји, а ни жртве, већ врло често нешто сасвим треће. Сетимо се Шумарица, Краљева, Јајинца, или шире Аушвица, Дахау....сетимо се догађаја у Мачви и Ваљеву из Великог рата и одговор се сам намеће.
pre 6 godina
Moje deda je poginuo 6. aprila 1941 u bombardovanju Beograda, spasavajući žene i decu sa ulica grada. Otac i stric ga nisu zapamtila. Baka ih je jedva odgajila, ali jedva. Za mene nema sumnje šta su bili nemački vojnici u II svetskom ratu. Ipak, ne mrzim ih kao narod i imam nekoliko sjajnih prijatelja medju njima.
pre 6 godina
Ovako ce se revizionizam uvući kroz istoriju i kroz istinu u istoriji! Ne treba dozvoliti da se preispituje ko je bio na pravoj stranj!
pre 6 godina
Ma najbolje na kraju i da im se izvinjavamo što su nas streljali.
pre 6 godina
Treba prvo ustanoviti sta su ovi sto ih i dalje salju da ginu !
pre 6 godina
Sta sad kaze Herta Müller na ovo ?
pre 6 godina
slava dobrom i postenom vojniku uvek i svuda.
pre 6 godina
U danasnje vreme izgleda sve sudovi resavaju :(
pre 6 godina
Veliki Nemački filozof Niče je rekao '' Svi problemi nastaju zato što ljudi neće na miru da sede u svojoj kući.''
Da su sedeli u Nemačkoj bili bi živi a sad groblja osvajača treba preorati da nezauzimaju tudju zemlju.
pre 6 godina
Pa da, sada su svi oni žrtve, a Hitler je bio usamljeni ludak koji ih je sve pod pretnjom smrću terao da zapale pola sveta i pobiju milione ljudi. U stvari, verovatno su glavni zločinci Jevreji u logorima i svi oni koji su im se suprotstavljali.
pre 6 godina
samo polako jel i mi imamo nase Heroje i zrtve, i to je kako ih mi gledamo a ne drugi.
pre 6 godina
ниједно.....већ нацисти
pre 6 godina
Ni heroji, ni žrtve, oni su zločinci.
pre 6 godina
Njima je svejedno.
pre 6 godina
@Ravoan VI , normalno da nisu i bas zato se ovako ponasaju.Da sutra imaju priliku opet bi krenuli da ruse evropu.Ali Nemacka je okupirana drzava, malo ko zna da ameri upravljaju Nemackom.
pre 6 godina
Kako, za koga, i kako, ko.
51 Komentari
Sortiraj po: