Naučnici došli do neočekivanog otkrića o pokrovu iz Torina

Super. Mada nema nesto istraživanja koja se dokazala da je materijal star preko 20 vekova, ni da su ostatci na materijalu iz pravog vremena. A nema ni dokaza da je materijal sa prave geografske lokacije.
Meni to zvuči nelogično. Neko izvrši istraživanja i dokaze da materijal nije dovoljno star. Pa umesto da sledeće istraživanje bude usmereno da dokaže ili opovrgne prethodno oni istražuju da li možda postoje indicije da je čovek čija je krv mučen. Šta ako je krv nekog nesrećnim iz Srednjeg Veka iz Italije.
Ako je to toliko bitno što ne daju da se uzme pošten uzorak i da se ne pobijeno utvrdi ili ne utvrdi. Jasno je zašto ne daju. Sve se vidi u dokumentarcu na YouTube.
Sa druge strane prave Hristove sledbenike boli uvo jeste ili nije jer u svakom slučaju za njih nije ni bitno. Jer za njih je bitna Hrastova reč i delo, a ne budjave stvari koje neko hoće da unovci.

mozda je covek u srednjem veku umro nasilnom smrcu da bi falsifikovali pokrov? Zasto ne?

Pokrovom je bio prekriven Žak De Mole poslednji veliki majstor templara, zato ga crkva tako ljubomorno čuva to je njihov znak pobede nad slobodnim ljudskim duhom.

Svako istraživanje ide u prilog nama Hrišćanima. Svaki "rezultat" nam odgovara, jer nama dokaz - ne treba! "Blaženi koji ne videše, a verovaše"

Maaaaa daaaaaaj viseeeee!
Dokazano iz 16 veka, pa postoji datiranje ugljenika, uradjeno nekoliko puta na uzorcima. Taman se sve smirlio I evo, opet neko izmislja izmisljeno.
U 16. veku niko nije mogao biti mucen?
I bar je postojao za razliku od Isusa.

a moja majca trula za dve godine....

Fake religion.

Zasto ga ne kloniramo, ako vec imamo cestice.

Isus vise nece dolaziti da vas ubedjuje da postoji ali doci ce jos jednom konacno da nam sudi.

To sto je mučen ne znaci da nije iz srednjeg veka. Samo je dokaz da je mučen.

To bas nista ne dokazuje. Mnogi su muceni i u srednjem veku.

Cela ta prica mi je kao Ivica i Marica, sve te verske price. Jedna je o tome da je zbun pricao sa covekom hm?!

(Srcko, 17. jul 2017 16:49)

Нисам стручњак, али знам да то није тако једноставно. Покров је био изложен атмосферским условима који су га контаминирали. У случају египатских мумија исти радиокарбонски тестови какви су вршени на покрову су показали да су мумије хиљаду година старије од платна у које су умотане, што је наравно немогуће. То се деси због тога што гробнице отпечате пљачкаши, археолози и сл. и платно буде изложено новим атмосферским утицајима. Најједноставније речено, тестови датирају прашину, гриње, остатке пожара, а не сам предмет. Такође, поставља се питање преправки, рестаурације вршене на покрову, да ли је на њега нешто дошивано. Као узорак се приликом вршења ових тестова није узело ништа од дела које је дирало Христа, јер би то било светогрђе. Занимљива ствар је да би да су резултати показали веродостојност покрова он морао бити враћен Цариградској патријаршији, а излишно је говорити о томе колико би то одговарало Ватикану.

P.S. Dokazano je da platno nije iz srednjeg vijeka jer prethodno datiranje izotopom ugljika C14 nije uzelo u obzir da je platno bilo izloženo požaru - ta je pogreška tek kasnije utvrđena ali se ateizmu skloni mediji baš i nisu trudili da ju naglase!

A kako je pokrov došao do Torina, pod pretpostavkom da je autentičan? Je l' kažu iz katoličke crkve nešto o tome?

@Srcko, ima dokaza i o geografskoj lokaciji i o vremenu. Platno je od vrste koja se koristila u to vrijeme upravo na prostoru rimske provincije Judeje, a u tkanini je pronađen i polen biljaka koje su endemične za brdsko područje oko Jeruzalema.

Ono što svaki hrišćanin zna, nauci za to treba više od 20 vekova

Ономе који верује није неопходно истраживање покрова, али свакако је занимљиво да су на покрову ДНК анализом нађени трагови биљака карактеристичних за Блиски Исток. Ватикан је чак и дозволио британској Краљевској Академији да изврши тестове, и утврђено је да је један део покрова закрпљен у 13. или 14. веку. Ипак најзанимљивије је испитивање трагова крви на покрову из 70-их година, које је показало да на основу хромозома, особа чија је крв није имала биолошког оца. Тај резултат је проглашен грешком у тумачењу, а поновно испитивање никада није обављено, макар за јавност.

Teorija da se radi o "prevari nastaloj u srednjem veku" opovrgnuta je kada se uzelo u obzir da je količina C14 u pokrovu visoka zbog požara koji je bio zahvatio platno, te je na koncu, na temelju više dokaza, utvrđeno da je platno zaista staro 2000 godina. Što se tiče geografskog porijekla, otkriveni su npr. i tragovi biljaka koje su endemične za prostor regije oko Jeruzalema.

prevara latinska

@ srcko
Navodno su uzorci kontaminirani i rezultat o satarosti platna nije pouzdan.
U svakom slučaju platno je intrigantno jer ima neobjašnjivih detalja na platnu, kao npr. da 'crtež' nije nanesen na površinu platna već je u sredini platna", da su mrlje od krvi tragovi muške ljudske krvi, da neke rupice na platnu odgovaraju nekim rupicama opisanim i nacrtanim u arhivskoj građi iz nekog valjda 2. stoljeća, na platnu su nađene peludi biljaka sa područja Izraela, da tehnika tkanja platna odgovara tehnici tkanja u Izraelu iz Isusovog doba itd.
Ono što je meni čudno je da je slika na platnu tako simetrična. Kako je to moguće? Kao da je platno rastegnuto i zategnuto u ravninu ispod i iznad tijela.

@Srcko

Bukvalno svaki moguci aspekt ovog pokrova je istrazivan od polena nadjenog na njemu, preko porekla materijala pa do ovog sada, pokusali su i da reprodukuju ovaj lik i nisu uspeli. Taj pokrov predstavlja jedan od najopipljivijih dokaza Isusovog vaskrsenja. Pretrazi Turin Shroud..

pokrov je krpljen i zavisi sa kog dela ste uzeli deo za analizu. zanimljivije je napraviti analizu dnk...

@Srcko problem je što je uzorak koji su istraživali uzet sa ivice pokrova za koji se veruje da je krpljen. Veruje se da taj deo tkanine nije u stvari pravi deo pokrova a drugo istraživanje nije rađeno.

Bravo, dokazao si istinu, da je tacna istorijska cinjenica da je Isus mucen.

Sto sam stariji sve vise an blzi Bogu a sve dalje od Crkve!

@ ds Жак Де Моле није био прекривен "светим покровом",пошто се добро
зна да су га крсташи 1261(по паду латинског царства,које је било на
делу Византије укључујући и Цариград)предали аустријском владару,
из породице Хабзбург."Свети покров" је био у Бечу до 1389,кад је дат
Католичкој Цркви и похрањен у торинској катедрали.

Ja sam tako jednom video jednoroga i on mi je rekao kako da zivim vecno... A smem da podelim samo sa onima koji stvarno veruju u moju pricu jer avaj oni su blazeni koji ne videse a verovase...

Ove priče su malo "onako", neozbiljne...Jer pravim Hrišćanima dokaz ne treba, ateistima takodje...Agnostici se tu malo uzbude, al' njih ionako najmanje ima...

@bobi
Tačnije,dokazano je da utorci platna potiču iz srednjeg veka ali onda je crkva insistorala na tom požaru i "krpljenju platna" baš na mestima odakle su uzeli uzorke.Pozivaju se na fresku neku iz srednjeg veka (terotorija današnje Madjarske) i na ro da je posle požara platno prepravljano.
Ogromna je verovatnoća da je i platno manipulacija kao i mnoge relikvije.Dokazano je da su crkve manipulisale u srednjem veku ,pa i kasnije - proglase da je kod jedne crkve u Engleskoj grob kralja Artura i prihodi porastu npr.Da ne govorimo o prstima,rukama setaca,delovima časnog krsta...
Sama činjenica da je trebalo dosta vremena da crkva uopšte pristane ma ispitivanje,pa dugogodišnji zastoj oko ponovnog ispitivanja ("dobro,uzeli smo uzorak tamo gde je platno krpljeno,daj sa drugog mesta?") govori da je reč o prevari.Mučili nekog nesretnika i umotali platnom sa tog podneblja u srednjem veku - eto relikvije!

Sve je podmetnuto. Covek koji ima sposobnost "vaskrsavanja" igra igru sa "obicnim smrtnicima".

Niti jednog dokaza da je Bog stvorio Coveka, ali bezbroj dokaza da je Covek stvorio Boga. Tacnije, ljudi su stvorili sijaset Bogova - anticka Grcka, anticki Rim, svi Evropski i vanevropski narodi. A onda je imperator shvatio da je lakse vladati s jednim Bogom, donet je Milanski Edikt i to je to: imali smo Krstaske ratove, Inkviziciju, isterivanja Djavola, trazenje apsolutne lojalnosti.., jer Bog je na nebu a vladar na zemlji...
A "Milanski pokrov"? Naravno, pa bio je "Milanski edikt" - bas idilicno!

@ Elektro
ma,jel' - a,ja sam ja dzabe vaskrnio?

Da se Isus sad pojavi svi bi rekli:"vidi ovog hipika na esidu, tripuje da je bozji sin." Previse je losih stvari na ovom svetu za takvu vrstu verovanja u "onog odozgo".

Otkad je sveta i veka ratovi se vode zbog vere, mislite o tome.

A i vi ateisti prihvatate iskljucivo istrazivanja koje govore vama u prilog, a za ona druga kazete "ma to je crkva namestila!"

Kao sto je nekad crkva gresila i stavljala Zemlju u centar sveta, tako vi danas stavljate coveka. Verovatnoce govore da covek nije najvisi entitet svesti u ovom univerzumu, a sve ono sto je iznad coveka moze se smatrati Bogom.

@gargleblaster

Naprotiv to vestacenje sa ugljenikom je naislo na velik problem koji je pokvario verodostojnost tog istrazivanja. Elem desio se pozar u crkvi gde je Torinsko platno drzano. Cak mislim da ga je vatra i zahvatila malo sa krajeva. I zbog tog pozara nikad nece biti tacno receno koliko je staro platno(barem po tumacenjima po ugljeniku) jer je pozar pokvario i ostetio platno, te istrazivanja po ugljeniku nisu tacna.

Како је Мојсеј ударом штапа извео воду из камена? Како је то Бог пустио ману с неба и нахранио у пустињи народ Израилски? Тако се питају они који имају врло слаб појам о моћи Бога Свемогућег. И још се чуде, зашто се таква чудеса не понављају, да би сав народ поверовао у Бога. Но Израиљци су видели очима безбројна чудеса Божја, па ипак нису поверовали. Међутим, Бог понавља стара велика чудеса где год је и кад год је то потребно. Када једанпут наста глад у лаври Атанасијевој, разиђоше се сва братија куд који. Погружен крете и Атанасије да тражи друго место. „Куда ћеш?" упита га једна жена на путу. „Ко си ти?" упита је Атанасије, удивљен што види жену у Св. Гори, где је приступ женама недозвољен. „Ја сам она којој си ти посветио твоју обитељ. Ја сам Мати Господа твога." „Бојим се да ти поверујем, рече Атанасије, јер се и демон може преобратити у ангела светла. Чиме ћеш ме уверити у истинитост твојих речи?" Тада му рече Света Богородица: „Удари у овај камен твојим штапом, и познаћеш ко сам ја што с тобом говорим. Знај само, да ја заувек остајем икономиса твоје лавре." Атанасије удари штапом у стену; у том стена затрешта и прште као од грома, и кљук воде изби из расцепљене стене. Устрашени Атанасије обрте се да се поклони Светој Пречистој, но она већ беше ишчезла. Он се поврати у лавру своју, и на још веће своје дивљење нађе све амбаре препуне жита. Ето поновљених великих чудеса, којима се потврђују стара чудеса и којима се верни укрепљују у вери.

Pokrovom je bio prekriven Žak De Mole poslednji veliki majstor templara, zato ga crkva tako ljubomorno čuva to je njihov znak pobede nad slobodnim ljudskim duhom.

Fake religion.

Ono što svaki hrišćanin zna, nauci za to treba više od 20 vekova

Maaaaa daaaaaaj viseeeee!
Dokazano iz 16 veka, pa postoji datiranje ugljenika, uradjeno nekoliko puta na uzorcima. Taman se sve smirlio I evo, opet neko izmislja izmisljeno.
U 16. veku niko nije mogao biti mucen?
I bar je postojao za razliku od Isusa.

Ономе који верује није неопходно истраживање покрова, али свакако је занимљиво да су на покрову ДНК анализом нађени трагови биљака карактеристичних за Блиски Исток. Ватикан је чак и дозволио британској Краљевској Академији да изврши тестове, и утврђено је да је један део покрова закрпљен у 13. или 14. веку. Ипак најзанимљивије је испитивање трагова крви на покрову из 70-их година, које је показало да на основу хромозома, особа чија је крв није имала биолошког оца. Тај резултат је проглашен грешком у тумачењу, а поновно испитивање никада није обављено, макар за јавност.

mozda je covek u srednjem veku umro nasilnom smrcu da bi falsifikovali pokrov? Zasto ne?

Svako istraživanje ide u prilog nama Hrišćanima. Svaki "rezultat" nam odgovara, jer nama dokaz - ne treba! "Blaženi koji ne videše, a verovaše"

Isus vise nece dolaziti da vas ubedjuje da postoji ali doci ce jos jednom konacno da nam sudi.

@Srcko

Bukvalno svaki moguci aspekt ovog pokrova je istrazivan od polena nadjenog na njemu, preko porekla materijala pa do ovog sada, pokusali su i da reprodukuju ovaj lik i nisu uspeli. Taj pokrov predstavlja jedan od najopipljivijih dokaza Isusovog vaskrsenja. Pretrazi Turin Shroud..

P.S. Dokazano je da platno nije iz srednjeg vijeka jer prethodno datiranje izotopom ugljika C14 nije uzelo u obzir da je platno bilo izloženo požaru - ta je pogreška tek kasnije utvrđena ali se ateizmu skloni mediji baš i nisu trudili da ju naglase!

Cela ta prica mi je kao Ivica i Marica, sve te verske price. Jedna je o tome da je zbun pricao sa covekom hm?!

Teorija da se radi o "prevari nastaloj u srednjem veku" opovrgnuta je kada se uzelo u obzir da je količina C14 u pokrovu visoka zbog požara koji je bio zahvatio platno, te je na koncu, na temelju više dokaza, utvrđeno da je platno zaista staro 2000 godina. Što se tiče geografskog porijekla, otkriveni su npr. i tragovi biljaka koje su endemične za prostor regije oko Jeruzalema.

Sve je podmetnuto. Covek koji ima sposobnost "vaskrsavanja" igra igru sa "obicnim smrtnicima".

prevara latinska

@Srcko, ima dokaza i o geografskoj lokaciji i o vremenu. Platno je od vrste koja se koristila u to vrijeme upravo na prostoru rimske provincije Judeje, a u tkanini je pronađen i polen biljaka koje su endemične za brdsko područje oko Jeruzalema.

Super. Mada nema nesto istraživanja koja se dokazala da je materijal star preko 20 vekova, ni da su ostatci na materijalu iz pravog vremena. A nema ni dokaza da je materijal sa prave geografske lokacije.
Meni to zvuči nelogično. Neko izvrši istraživanja i dokaze da materijal nije dovoljno star. Pa umesto da sledeće istraživanje bude usmereno da dokaže ili opovrgne prethodno oni istražuju da li možda postoje indicije da je čovek čija je krv mučen. Šta ako je krv nekog nesrećnim iz Srednjeg Veka iz Italije.
Ako je to toliko bitno što ne daju da se uzme pošten uzorak i da se ne pobijeno utvrdi ili ne utvrdi. Jasno je zašto ne daju. Sve se vidi u dokumentarcu na YouTube.
Sa druge strane prave Hristove sledbenike boli uvo jeste ili nije jer u svakom slučaju za njih nije ni bitno. Jer za njih je bitna Hrastova reč i delo, a ne budjave stvari koje neko hoće da unovci.

Zasto ga ne kloniramo, ako vec imamo cestice.

Niti jednog dokaza da je Bog stvorio Coveka, ali bezbroj dokaza da je Covek stvorio Boga. Tacnije, ljudi su stvorili sijaset Bogova - anticka Grcka, anticki Rim, svi Evropski i vanevropski narodi. A onda je imperator shvatio da je lakse vladati s jednim Bogom, donet je Milanski Edikt i to je to: imali smo Krstaske ratove, Inkviziciju, isterivanja Djavola, trazenje apsolutne lojalnosti.., jer Bog je na nebu a vladar na zemlji...
A "Milanski pokrov"? Naravno, pa bio je "Milanski edikt" - bas idilicno!

Ja sam tako jednom video jednoroga i on mi je rekao kako da zivim vecno... A smem da podelim samo sa onima koji stvarno veruju u moju pricu jer avaj oni su blazeni koji ne videse a verovase...

Bravo, dokazao si istinu, da je tacna istorijska cinjenica da je Isus mucen.

@Srcko problem je što je uzorak koji su istraživali uzet sa ivice pokrova za koji se veruje da je krpljen. Veruje se da taj deo tkanine nije u stvari pravi deo pokrova a drugo istraživanje nije rađeno.

@ Elektro
ma,jel' - a,ja sam ja dzabe vaskrnio?

Da se Isus sad pojavi svi bi rekli:"vidi ovog hipika na esidu, tripuje da je bozji sin." Previse je losih stvari na ovom svetu za takvu vrstu verovanja u "onog odozgo".

a moja majca trula za dve godine....

To bas nista ne dokazuje. Mnogi su muceni i u srednjem veku.

Otkad je sveta i veka ratovi se vode zbog vere, mislite o tome.

@bobi
Tačnije,dokazano je da utorci platna potiču iz srednjeg veka ali onda je crkva insistorala na tom požaru i "krpljenju platna" baš na mestima odakle su uzeli uzorke.Pozivaju se na fresku neku iz srednjeg veka (terotorija današnje Madjarske) i na ro da je posle požara platno prepravljano.
Ogromna je verovatnoća da je i platno manipulacija kao i mnoge relikvije.Dokazano je da su crkve manipulisale u srednjem veku ,pa i kasnije - proglase da je kod jedne crkve u Engleskoj grob kralja Artura i prihodi porastu npr.Da ne govorimo o prstima,rukama setaca,delovima časnog krsta...
Sama činjenica da je trebalo dosta vremena da crkva uopšte pristane ma ispitivanje,pa dugogodišnji zastoj oko ponovnog ispitivanja ("dobro,uzeli smo uzorak tamo gde je platno krpljeno,daj sa drugog mesta?") govori da je reč o prevari.Mučili nekog nesretnika i umotali platnom sa tog podneblja u srednjem veku - eto relikvije!

@ ds Жак Де Моле није био прекривен "светим покровом",пошто се добро
зна да су га крсташи 1261(по паду латинског царства,које је било на
делу Византије укључујући и Цариград)предали аустријском владару,
из породице Хабзбург."Свети покров" је био у Бечу до 1389,кад је дат
Католичкој Цркви и похрањен у торинској катедрали.

@ srcko
Navodno su uzorci kontaminirani i rezultat o satarosti platna nije pouzdan.
U svakom slučaju platno je intrigantno jer ima neobjašnjivih detalja na platnu, kao npr. da 'crtež' nije nanesen na površinu platna već je u sredini platna", da su mrlje od krvi tragovi muške ljudske krvi, da neke rupice na platnu odgovaraju nekim rupicama opisanim i nacrtanim u arhivskoj građi iz nekog valjda 2. stoljeća, na platnu su nađene peludi biljaka sa područja Izraela, da tehnika tkanja platna odgovara tehnici tkanja u Izraelu iz Isusovog doba itd.
Ono što je meni čudno je da je slika na platnu tako simetrična. Kako je to moguće? Kao da je platno rastegnuto i zategnuto u ravninu ispod i iznad tijela.

A kako je pokrov došao do Torina, pod pretpostavkom da je autentičan? Je l' kažu iz katoličke crkve nešto o tome?

pokrov je krpljen i zavisi sa kog dela ste uzeli deo za analizu. zanimljivije je napraviti analizu dnk...

To sto je mučen ne znaci da nije iz srednjeg veka. Samo je dokaz da je mučen.

(Srcko, 17. jul 2017 16:49)

Нисам стручњак, али знам да то није тако једноставно. Покров је био изложен атмосферским условима који су га контаминирали. У случају египатских мумија исти радиокарбонски тестови какви су вршени на покрову су показали да су мумије хиљаду година старије од платна у које су умотане, што је наравно немогуће. То се деси због тога што гробнице отпечате пљачкаши, археолози и сл. и платно буде изложено новим атмосферским утицајима. Најједноставније речено, тестови датирају прашину, гриње, остатке пожара, а не сам предмет. Такође, поставља се питање преправки, рестаурације вршене на покрову, да ли је на њега нешто дошивано. Као узорак се приликом вршења ових тестова није узело ништа од дела које је дирало Христа, јер би то било светогрђе. Занимљива ствар је да би да су резултати показали веродостојност покрова он морао бити враћен Цариградској патријаршији, а излишно је говорити о томе колико би то одговарало Ватикану.

Sto sam stariji sve vise an blzi Bogu a sve dalje od Crkve!

A i vi ateisti prihvatate iskljucivo istrazivanja koje govore vama u prilog, a za ona druga kazete "ma to je crkva namestila!"

Kao sto je nekad crkva gresila i stavljala Zemlju u centar sveta, tako vi danas stavljate coveka. Verovatnoce govore da covek nije najvisi entitet svesti u ovom univerzumu, a sve ono sto je iznad coveka moze se smatrati Bogom.

Ove priče su malo "onako", neozbiljne...Jer pravim Hrišćanima dokaz ne treba, ateistima takodje...Agnostici se tu malo uzbude, al' njih ionako najmanje ima...

Како је Мојсеј ударом штапа извео воду из камена? Како је то Бог пустио ману с неба и нахранио у пустињи народ Израилски? Тако се питају они који имају врло слаб појам о моћи Бога Свемогућег. И још се чуде, зашто се таква чудеса не понављају, да би сав народ поверовао у Бога. Но Израиљци су видели очима безбројна чудеса Божја, па ипак нису поверовали. Међутим, Бог понавља стара велика чудеса где год је и кад год је то потребно. Када једанпут наста глад у лаври Атанасијевој, разиђоше се сва братија куд који. Погружен крете и Атанасије да тражи друго место. „Куда ћеш?" упита га једна жена на путу. „Ко си ти?" упита је Атанасије, удивљен што види жену у Св. Гори, где је приступ женама недозвољен. „Ја сам она којој си ти посветио твоју обитељ. Ја сам Мати Господа твога." „Бојим се да ти поверујем, рече Атанасије, јер се и демон може преобратити у ангела светла. Чиме ћеш ме уверити у истинитост твојих речи?" Тада му рече Света Богородица: „Удари у овај камен твојим штапом, и познаћеш ко сам ја што с тобом говорим. Знај само, да ја заувек остајем икономиса твоје лавре." Атанасије удари штапом у стену; у том стена затрешта и прште као од грома, и кљук воде изби из расцепљене стене. Устрашени Атанасије обрте се да се поклони Светој Пречистој, но она већ беше ишчезла. Он се поврати у лавру своју, и на још веће своје дивљење нађе све амбаре препуне жита. Ето поновљених великих чудеса, којима се потврђују стара чудеса и којима се верни укрепљују у вери.

@gargleblaster

Naprotiv to vestacenje sa ugljenikom je naislo na velik problem koji je pokvario verodostojnost tog istrazivanja. Elem desio se pozar u crkvi gde je Torinsko platno drzano. Cak mislim da ga je vatra i zahvatila malo sa krajeva. I zbog tog pozara nikad nece biti tacno receno koliko je staro platno(barem po tumacenjima po ugljeniku) jer je pozar pokvario i ostetio platno, te istrazivanja po ugljeniku nisu tacna.