Četvrtak, 04.07.2013.

09:26

Preminuo izumitelj kompjuterskog miša

Izvor: B92

Preminuo izumitelj kompjuterskog miša IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

28 Komentari

Sortiraj po:

E

pre 10 godina

@Max
Taj clanak se odnosi na Xerox Alto, a ne na Star koji je imao sve koncepte modernog GUI-a (prozore, ikone i menije (ukljucujuci pop-up i drop-down), koji su kasnije nasli mesto i u Lisi. Prve verzije Lise nisu cak imale ni ikone.
Ali nisi razumeo poentu. Pod "kopijom" podrazumevam kopiju u Apple zargonu.
U redu je unaprediti tudje ideje (i pritom odati pocast originalu), ali tvrditi da je Apple izmislio GUI i toplu vodu, a zatim optuziti druge koji to isto rade za plagijatore je u najmanju ruku bedno.
A sto se tice tuzbi, prvo je Apple tuzio Microsoft i to samo na osnovu "look and feel" koncepta. Iziritan time Xerox je zatim tuzio Apple jer je upravo po tom kriterijumu Apple u potpuno istom odnosu prema Xerox-u.
Na kraju je sud sasvim logicno oborio sve te tuzbe.
Xerox je izmislio sve koncepte modernog GUI-a, a Apple ga je samo unapredio.
To sto radi Apple (i jos dan danas radi) nije slucajno. To je samo deo njihovog dugogodisnjeg beskrupuloznog marketinga. Umesto da se fer bore na trzistu, oni optuzuju druge za "kopiranje pravouganog oblika". Kao sto rekoh ciljna publika pada na takve stvari iz prostog razloga jer se ne razume u tehnikalije. Cilj je stvaranje lazne medijske slike o "originalu" i "kopiji", a zatim nabijanjem cena ostvarivati enormne profite. Kompanije kao sto je Apple su dno dna na svakoj skali ljudske pohlepe.

Preporučujem 4 Ne preporučujem 1
Max

pre 10 godina

@ (E, 5. jul 2013 12:34)

Ne čitam ja selektivno...

Ja ti pričam o tome ko je uveo miša u masovnu upotrebu... Xerox Alto nije mogao da se kupi, a Xerox Star je koštao kao kuća i bio je preskup i za mnoge firme.

Apple Lisa jeste bila skupa za kućnu upotrebu (Mac je već bio znatno jeftiniji), ali ni približno onoliko skupa koliko je kompletan Xerox Star sistem koštao... i uopšte nije tačno da je Apple Lisa bila kopija Xerox Star računara, pa da je to razlog zašto je Apple Lisa bio jeftiniji računar, kao što ti kažeš... prvo što je Apple Lisa od početka bila zamišljena kao kompletan personalni računar, a to Xerox Star nije bio (Xerox Star je bio zamišljen kao sistem više mašina koje su povezane na servere), hardware je bio drugačiji, čak ni procesor nije bio isti (Apple Lisa je imala Motorola 68000 procesor, a Xerox Star je imao neki custom procesor zasnovan na AMD Am2900), nije ni OS bio isti, a ni GUI nije bio isti (Apple Lisa i Mac su imali znatno napredniji GUI... Xerox Star nije imao ni Menu Bar, ni kanticu za đubre, ni padajuće menije, ni Finder, niti je podržavao drag&drop fajlova... i još mnoge stvari... čak je i vizuelno bile veće razlike između Mac OS-a i GUI-ja na Xerox Star, nego između Mac OS-a i Windows 2).

Evo detaljno o tome da li je Apple "maznuo" Xeroxov GUI: http://obamapacman.com/2010/03/myth-copyright-theft-apple-stole-gui-from-xerox-parc-alto/

Da je bilo tako kao što ti kažeš, zašto bi onda sud u startu odbio Xeroxovu tužbu kao neumesnu?

Preporučujem 1 Ne preporučujem 3
E

pre 10 godina

@Max
Ako vec citas vikipediju, onda procitaj do kraja sta tu pise, a ne selektivno.
Razvoj Star-a je pokrenut 1977. tj. godinu dana pre Lise, i sve vreme je razvojni tim Apple kopirao njegova resenja. Prvo Xerox Alto (koji je postojao od 1972.godine i na kojem se bazirao Star), a zatim kada su videli Star 1981. iskopirali su i njega.
Za razliku od Apple-a koji i dan danas sopstvene kopije proglasava za svoje "inovacije" i posle cak i na osnovu njih tuzi druge, Xerox im tada nije nista prigovarao, iako su daleko izasli iz okvira dogovora.

Citat:
"Members of the Apple Lisa engineering team saw Star at its introduction at the National Computer Conference (NCC '81) and returned to Cupertino where they converted their desktop manager to an icon-based interface modeled on the Star."

Apple Lisa je takodje bila veoma skupa za obicne ljude, ali jeftinija od Star-a jer je bila KOPIJA.
Ljudsko znanje se uvek bazira na prethodnom znanju i to je OK, ali kada neko hoce da to patentira, prisvoji tudje ideje za sebe i jos se samoproglasi za pronalazaca tople vode, onda se tu radi o profiterstvu, sebicnosti i gramzivosti.
Jedino sto je Apple istinski stvorio je takozvani religiozni (evandjelisticki) marketing, zahvaljuci cemu iza sebe imaju armiju ljudi posvadjanu sa realnoscu.
Apple ciljna grupa su oduvek bili tehnicki laici i to im i nije tesko palo.

Preporučujem 3 Ne preporučujem 2
Piter

pre 10 godina

@ zmitjkoe

Upravo tako. Sada je popularno mrzeti Apple, bankstere, hipstere, ovo, ono... pa valjda licna intelektualna praznina i neobavestenost deluju manje zastrasujuce jer su gospoda "osvescena" i "nisu ovce za sisanje". Apple je velika i znacajna kompanija kao i Google, a ta prica o "izumiteljstvu" je za one koji ne znaju sta ce sa sobom, pa se frustracije prazne po forumima i komentarima. Pas laje, a vetar nosi...

Preporučujem 4 Ne preporučujem 6
Max

pre 10 godina

@ (E, 4. jul 2013 19:57)
Ni taj Xerox Star koji pominješ nije uveo miš u masovnu upotrebu jer za te pare koliko je kompletan Xerox Star sistem koštao je mogla da se kupi lepa kuća sa velikim dvorištem.

Evo šta Wikipedia kaže: https://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Star

Citat: The Xerox Star was not originally meant to be a stand-alone computer, but to be part of an integrated Xerox "personal office system" that also connected to other workstations and network services via Ethernet. Although a single unit sold for $16,000, a typical office would have to purchase at least 2 or 3 machines along with a file server and a name server/print server. Spending $50,000 to $100,000 for a complete installation was not an easy sell, when a secretary's annual salary was about $12,000 and a Commodore VIC-20 cost around $300.

Znači, nije bio zamišljen kao personalni računar, nego kao sistem računara za firme koje su imale toliko para da im nije bio problem da izdvoje nekih 50 do 100 hiljada tadašnjih američkih dolara za takav sistem. Uzmi u obzir i da je dolar tada vredeo više nego duplo više od današnje vrednosti dolara. Znači, tih 50-100 hiljada bi bilo više nego nekih 100-200 hiljada današnjih američkih dolara.

Jeste Apple Lisa nešto kasnije izašla, ali razvoj Apple Lisa personalnog računara je počeo '78. godine... Xerox je najavio i pustio u prodaju Xerox Star sistem tek '81. godine, ali ni tada to nije bio personalni računar, nego vrlo skup računarski sistem bogate firme.

Preporučujem 2 Ne preporučujem 3
zmitjkoe

pre 10 godina

Cekaj kako?? Pa Apple je izumeo mis... ovo nije moguce.. Apple.. Inovacije... Moj zivot je laz :(
(Jabukic Dzunior, 4. jul 2013 15:12)

Tvoj zivot je svakako laz, ali ne zbog toga sto si mislio da je Apple "izumeo" misa". Apple nije "izumeo" misa, niti je uopste vazno sta je ko i kada "izumeo". Da Vinci je "izumeo" helikopter pa su ga par vekova kasnije "pokrali". Mnogi su ubedjeni da je Tesla "izumeo" struju. Cak sam i ja mnoge stvari "izumeo", ali nikad nisu videle svetlo dana. Da nije bilo Jobsa koji je shvatio znacaj misa, taj Xerox-ov mis bi zavrsio karijeru, posto je Xerox batalio kompjutere i posvetio se kopir masinama. Mis je poznat i po tome sto je to bio prvi i najuspesniji Microsoftov hardware. Zato je Jobs vizionar, ponudio prvi kompjuter sa GUI za obicne ljude koji nisu morali da uce MS-DOS da bi koristili kompjuter. Apple stvorio PC onakvim kakvog ga danas znamo, a ne IBM, Xerox ili HP.

Preporučujem 8 Ne preporučujem 6
E

pre 10 godina

Tacno je da Xerox Alto nije bio komercijalni racunar, ali njegov naslednik, Xerox Star jeste. To je bio prvi komercijalni racunar sa bit-mapiranim ekranom, GUI-em, ikonama, misem itd. i to citave dve godine pre Apple Lisa-e.
Apple je jeste inovator, ali samo inovator u marketingu i ispiranju mozga. Upravo iz tog razloga pravi rodonacelnici racunarske revolucije kao sto je Engelbart su ostali u senci za razliku od samoreklamera i profitera kao sto je bio Steve Jobs. Ali to je nazalost u ljudskoj prirodi, sve sto svetluca prvo privlaci paznju.

Preporučujem 20 Ne preporučujem 5
Mitar

pre 10 godina

@Solar
Xerox Alto popularisao misa??? Pa da li je iko ikada video tu masinu bilo gde van laboratorije? Pa ljudi,umete li da citate? Jedno je izmisliti nesto,a drugo pribliziti to siroj javnosti. Dzobs nije bio izumitelj,ali jeste bio genije da namirise sta ce da ima prodju na trzistu. A takvi ljudi su potrebni jednako kao i oni koji prave inovacije. Gde bi danas bio Leonel Mesi,da neko nekada u njemu nije video talenat? Sta,upao bi u tim Barselone sam ood sebe?

Preporučujem 28 Ne preporučujem 28
Max

pre 10 godina

@ (Solar, 4. jul 2013 11:09)
Xerox nije prodavao Xerox Alto i Xerox Alto nije bio javno dostupan (bio je nešto kao "koncept", a ne proizvod koji se prodavao)... to jest mogao si da ga koristiš samo pod uslovom da si radio u Xeroxu i da ti je Xerox dao tu mašinu da je koristiš na poslu ili ako ti Xerox dozvoli da dođeš kod njih u firmu i da koristiš tu mašinu. Xerox čak nije ni imao nameru da proizvodi i prodaje personalne računare sa grafičkim okruženjem i mišem dok Apple nije počeo da proizvodi i prodaje personalne računare sa graičkim okruženjem i mišem. Rukovodstvo Xeroxa nije shvatalo značaj personalnih računara sa grafičkim okruženjem i više im se svidelo da Apple njima dâ veliki broj akcija po povoljnoj ceni pre nego što je Apple izašao na berzu, a da Xerox njima za uzvrat dozvoli da Appleovi inžinjeri dođu u Xerox na obuku i da bi izučavali kako se pravi grafički interfejs, a čak i kada je jedna od Xeroxovih inžinjerki upozorila rukovodstvo firme da ne bi trebalo da poklanjaju te tehnologije Appleu, rukovodstvo firme joj je naredilo da to učini. Znači, nije ništa Apple "maznuo" od Xeroxa... sasvim pošteno su došli do tih tehnologija.

Uzgred... Xerox Alto nije imao mnoge stvari koje je Apple kasnije uveo na Apple Lisa i Macintosh računarima. Menu Bar (ono File Edit View...) jeste Apple izmislio, kanticu za đubre takođe, drag&drop fajlova mišem takođe... i još razne stvari...

Nešto detaljnije imaš na: http://www.mackido.com/Interface/ui_history.html

Preporučujem 14 Ne preporučujem 16
dzoki

pre 10 godina

I malo ljudi je do sada znalo za njega,zasto? Zato sto nije bio prebogat kao sto su to bili Jobs,kao sto je Zakenberg itd. Ovaj covek je napravio nesto novo,nesto sto nikada nije postojalo i time promenio citav svet.

Preporučujem 49 Ne preporučujem 2
Max

pre 10 godina

@ (MM, 4. jul 2013 12:30)

Dedica sa slike jeste najzaslužniji za to što je kompjuterski miš izmišljen, ali ne možeš da poričeš da je Apple zaslužan što je miš ušao u masovnu upotrebu.

Miš je izmišljen šezdeset i neke, ali je činjenica da je tek ušao u masovnu upotrebu na personalnim računarima kada je Apple izbacio Apple Lisa računar i Macintoshe... pre toga nije bilo javno dostupnih računara sa mišem i grafičkim okruženjem (drugim rečima, jesu postojali računari sa mišem i pre Apple Lisa računara, ali su to uglavnom bili neki "koncepti" u nekim istraživačkim centrima koji nisu bili javno dpstupni, pa je retko ko i mogao da ih vidi uživo, a kamoli da ih koristi).

I prestani da pljuješ korisnike Apple uređaja... kao da si ljubomoran na ljude koji imaju neki Apple proizvod. Ako ti se Apple proizvodi ne sviđaju, ne moraš da ih kupiš, ali nemoj da pljuješ ljude koji ih koriste ako od svojih para hoće da ih kupe.

Preporučujem 14 Ne preporučujem 38
MM

pre 10 godina

Sumnjam da će Jabučari čitati ovu vest. Oni i dalje domaatski veruju da je upravo njihova Voćka izmislila ne samo miš, već i 90 posto svih stvari u informacionoj tehnologiji današnjice.

Preporučujem 74 Ne preporučujem 16
i486

pre 10 godina

Čovek je bio toliko ispred svoga vremena da mnogi ljudi tek sada saznaju za njega. Ajmo sada iskreno ko zna ima tvoraca World Wide Weba, bez pomoći pretraživača.

Preporučujem 112 Ne preporučujem 9
PPeca@SER

pre 10 godina

Da nije tuzna vest, povela bi se rasprava oko toga da li je "izumitelj" umro pre ovog datuma i da li su mu inicijali bili SJ... a nisu.
Voleo bih da Google na danasnji dan stavi sliku misa...
Hvala mu u svakom slucaju jer je nama svima zivot olaksao.

Preporučujem 59 Ne preporučujem 3
Solar

pre 10 godina

"a računarski miš je u svakodnevnu upotrebu ušao pojavom Appleovog revolucionarnog Macintosh računara."

Dve reči: Xerox Alto. Apple-ovi proizvodi su revolucionarni koliko i pravougaonik koji su patentirali.

Preporučujem 157 Ne preporučujem 14
weedj

pre 10 godina

...a do danas su realno samo geekovi i slicni znali za ovog coveka. bitno da svi znaju ko je stiv dzobs (ili bilo koji drugi, marketingom nametnuti "inovator")

Preporučujem 187 Ne preporučujem 8
weedj

pre 10 godina

...a do danas su realno samo geekovi i slicni znali za ovog coveka. bitno da svi znaju ko je stiv dzobs (ili bilo koji drugi, marketingom nametnuti "inovator")

Preporučujem 187 Ne preporučujem 8
Solar

pre 10 godina

"a računarski miš je u svakodnevnu upotrebu ušao pojavom Appleovog revolucionarnog Macintosh računara."

Dve reči: Xerox Alto. Apple-ovi proizvodi su revolucionarni koliko i pravougaonik koji su patentirali.

Preporučujem 157 Ne preporučujem 14
i486

pre 10 godina

Čovek je bio toliko ispred svoga vremena da mnogi ljudi tek sada saznaju za njega. Ajmo sada iskreno ko zna ima tvoraca World Wide Weba, bez pomoći pretraživača.

Preporučujem 112 Ne preporučujem 9
MM

pre 10 godina

Sumnjam da će Jabučari čitati ovu vest. Oni i dalje domaatski veruju da je upravo njihova Voćka izmislila ne samo miš, već i 90 posto svih stvari u informacionoj tehnologiji današnjice.

Preporučujem 74 Ne preporučujem 16
PPeca@SER

pre 10 godina

Da nije tuzna vest, povela bi se rasprava oko toga da li je "izumitelj" umro pre ovog datuma i da li su mu inicijali bili SJ... a nisu.
Voleo bih da Google na danasnji dan stavi sliku misa...
Hvala mu u svakom slucaju jer je nama svima zivot olaksao.

Preporučujem 59 Ne preporučujem 3
dzoki

pre 10 godina

I malo ljudi je do sada znalo za njega,zasto? Zato sto nije bio prebogat kao sto su to bili Jobs,kao sto je Zakenberg itd. Ovaj covek je napravio nesto novo,nesto sto nikada nije postojalo i time promenio citav svet.

Preporučujem 49 Ne preporučujem 2
Mitar

pre 10 godina

@Solar
Xerox Alto popularisao misa??? Pa da li je iko ikada video tu masinu bilo gde van laboratorije? Pa ljudi,umete li da citate? Jedno je izmisliti nesto,a drugo pribliziti to siroj javnosti. Dzobs nije bio izumitelj,ali jeste bio genije da namirise sta ce da ima prodju na trzistu. A takvi ljudi su potrebni jednako kao i oni koji prave inovacije. Gde bi danas bio Leonel Mesi,da neko nekada u njemu nije video talenat? Sta,upao bi u tim Barselone sam ood sebe?

Preporučujem 28 Ne preporučujem 28
E

pre 10 godina

Tacno je da Xerox Alto nije bio komercijalni racunar, ali njegov naslednik, Xerox Star jeste. To je bio prvi komercijalni racunar sa bit-mapiranim ekranom, GUI-em, ikonama, misem itd. i to citave dve godine pre Apple Lisa-e.
Apple je jeste inovator, ali samo inovator u marketingu i ispiranju mozga. Upravo iz tog razloga pravi rodonacelnici racunarske revolucije kao sto je Engelbart su ostali u senci za razliku od samoreklamera i profitera kao sto je bio Steve Jobs. Ali to je nazalost u ljudskoj prirodi, sve sto svetluca prvo privlaci paznju.

Preporučujem 20 Ne preporučujem 5
Max

pre 10 godina

@ (Solar, 4. jul 2013 11:09)
Xerox nije prodavao Xerox Alto i Xerox Alto nije bio javno dostupan (bio je nešto kao "koncept", a ne proizvod koji se prodavao)... to jest mogao si da ga koristiš samo pod uslovom da si radio u Xeroxu i da ti je Xerox dao tu mašinu da je koristiš na poslu ili ako ti Xerox dozvoli da dođeš kod njih u firmu i da koristiš tu mašinu. Xerox čak nije ni imao nameru da proizvodi i prodaje personalne računare sa grafičkim okruženjem i mišem dok Apple nije počeo da proizvodi i prodaje personalne računare sa graičkim okruženjem i mišem. Rukovodstvo Xeroxa nije shvatalo značaj personalnih računara sa grafičkim okruženjem i više im se svidelo da Apple njima dâ veliki broj akcija po povoljnoj ceni pre nego što je Apple izašao na berzu, a da Xerox njima za uzvrat dozvoli da Appleovi inžinjeri dođu u Xerox na obuku i da bi izučavali kako se pravi grafički interfejs, a čak i kada je jedna od Xeroxovih inžinjerki upozorila rukovodstvo firme da ne bi trebalo da poklanjaju te tehnologije Appleu, rukovodstvo firme joj je naredilo da to učini. Znači, nije ništa Apple "maznuo" od Xeroxa... sasvim pošteno su došli do tih tehnologija.

Uzgred... Xerox Alto nije imao mnoge stvari koje je Apple kasnije uveo na Apple Lisa i Macintosh računarima. Menu Bar (ono File Edit View...) jeste Apple izmislio, kanticu za đubre takođe, drag&drop fajlova mišem takođe... i još razne stvari...

Nešto detaljnije imaš na: http://www.mackido.com/Interface/ui_history.html

Preporučujem 14 Ne preporučujem 16
Max

pre 10 godina

@ (MM, 4. jul 2013 12:30)

Dedica sa slike jeste najzaslužniji za to što je kompjuterski miš izmišljen, ali ne možeš da poričeš da je Apple zaslužan što je miš ušao u masovnu upotrebu.

Miš je izmišljen šezdeset i neke, ali je činjenica da je tek ušao u masovnu upotrebu na personalnim računarima kada je Apple izbacio Apple Lisa računar i Macintoshe... pre toga nije bilo javno dostupnih računara sa mišem i grafičkim okruženjem (drugim rečima, jesu postojali računari sa mišem i pre Apple Lisa računara, ali su to uglavnom bili neki "koncepti" u nekim istraživačkim centrima koji nisu bili javno dpstupni, pa je retko ko i mogao da ih vidi uživo, a kamoli da ih koristi).

I prestani da pljuješ korisnike Apple uređaja... kao da si ljubomoran na ljude koji imaju neki Apple proizvod. Ako ti se Apple proizvodi ne sviđaju, ne moraš da ih kupiš, ali nemoj da pljuješ ljude koji ih koriste ako od svojih para hoće da ih kupe.

Preporučujem 14 Ne preporučujem 38
zmitjkoe

pre 10 godina

Cekaj kako?? Pa Apple je izumeo mis... ovo nije moguce.. Apple.. Inovacije... Moj zivot je laz :(
(Jabukic Dzunior, 4. jul 2013 15:12)

Tvoj zivot je svakako laz, ali ne zbog toga sto si mislio da je Apple "izumeo" misa". Apple nije "izumeo" misa, niti je uopste vazno sta je ko i kada "izumeo". Da Vinci je "izumeo" helikopter pa su ga par vekova kasnije "pokrali". Mnogi su ubedjeni da je Tesla "izumeo" struju. Cak sam i ja mnoge stvari "izumeo", ali nikad nisu videle svetlo dana. Da nije bilo Jobsa koji je shvatio znacaj misa, taj Xerox-ov mis bi zavrsio karijeru, posto je Xerox batalio kompjutere i posvetio se kopir masinama. Mis je poznat i po tome sto je to bio prvi i najuspesniji Microsoftov hardware. Zato je Jobs vizionar, ponudio prvi kompjuter sa GUI za obicne ljude koji nisu morali da uce MS-DOS da bi koristili kompjuter. Apple stvorio PC onakvim kakvog ga danas znamo, a ne IBM, Xerox ili HP.

Preporučujem 8 Ne preporučujem 6
Piter

pre 10 godina

@ zmitjkoe

Upravo tako. Sada je popularno mrzeti Apple, bankstere, hipstere, ovo, ono... pa valjda licna intelektualna praznina i neobavestenost deluju manje zastrasujuce jer su gospoda "osvescena" i "nisu ovce za sisanje". Apple je velika i znacajna kompanija kao i Google, a ta prica o "izumiteljstvu" je za one koji ne znaju sta ce sa sobom, pa se frustracije prazne po forumima i komentarima. Pas laje, a vetar nosi...

Preporučujem 4 Ne preporučujem 6
E

pre 10 godina

@Max
Taj clanak se odnosi na Xerox Alto, a ne na Star koji je imao sve koncepte modernog GUI-a (prozore, ikone i menije (ukljucujuci pop-up i drop-down), koji su kasnije nasli mesto i u Lisi. Prve verzije Lise nisu cak imale ni ikone.
Ali nisi razumeo poentu. Pod "kopijom" podrazumevam kopiju u Apple zargonu.
U redu je unaprediti tudje ideje (i pritom odati pocast originalu), ali tvrditi da je Apple izmislio GUI i toplu vodu, a zatim optuziti druge koji to isto rade za plagijatore je u najmanju ruku bedno.
A sto se tice tuzbi, prvo je Apple tuzio Microsoft i to samo na osnovu "look and feel" koncepta. Iziritan time Xerox je zatim tuzio Apple jer je upravo po tom kriterijumu Apple u potpuno istom odnosu prema Xerox-u.
Na kraju je sud sasvim logicno oborio sve te tuzbe.
Xerox je izmislio sve koncepte modernog GUI-a, a Apple ga je samo unapredio.
To sto radi Apple (i jos dan danas radi) nije slucajno. To je samo deo njihovog dugogodisnjeg beskrupuloznog marketinga. Umesto da se fer bore na trzistu, oni optuzuju druge za "kopiranje pravouganog oblika". Kao sto rekoh ciljna publika pada na takve stvari iz prostog razloga jer se ne razume u tehnikalije. Cilj je stvaranje lazne medijske slike o "originalu" i "kopiji", a zatim nabijanjem cena ostvarivati enormne profite. Kompanije kao sto je Apple su dno dna na svakoj skali ljudske pohlepe.

Preporučujem 4 Ne preporučujem 1
E

pre 10 godina

@Max
Ako vec citas vikipediju, onda procitaj do kraja sta tu pise, a ne selektivno.
Razvoj Star-a je pokrenut 1977. tj. godinu dana pre Lise, i sve vreme je razvojni tim Apple kopirao njegova resenja. Prvo Xerox Alto (koji je postojao od 1972.godine i na kojem se bazirao Star), a zatim kada su videli Star 1981. iskopirali su i njega.
Za razliku od Apple-a koji i dan danas sopstvene kopije proglasava za svoje "inovacije" i posle cak i na osnovu njih tuzi druge, Xerox im tada nije nista prigovarao, iako su daleko izasli iz okvira dogovora.

Citat:
"Members of the Apple Lisa engineering team saw Star at its introduction at the National Computer Conference (NCC '81) and returned to Cupertino where they converted their desktop manager to an icon-based interface modeled on the Star."

Apple Lisa je takodje bila veoma skupa za obicne ljude, ali jeftinija od Star-a jer je bila KOPIJA.
Ljudsko znanje se uvek bazira na prethodnom znanju i to je OK, ali kada neko hoce da to patentira, prisvoji tudje ideje za sebe i jos se samoproglasi za pronalazaca tople vode, onda se tu radi o profiterstvu, sebicnosti i gramzivosti.
Jedino sto je Apple istinski stvorio je takozvani religiozni (evandjelisticki) marketing, zahvaljuci cemu iza sebe imaju armiju ljudi posvadjanu sa realnoscu.
Apple ciljna grupa su oduvek bili tehnicki laici i to im i nije tesko palo.

Preporučujem 3 Ne preporučujem 2
Max

pre 10 godina

@ (E, 4. jul 2013 19:57)
Ni taj Xerox Star koji pominješ nije uveo miš u masovnu upotrebu jer za te pare koliko je kompletan Xerox Star sistem koštao je mogla da se kupi lepa kuća sa velikim dvorištem.

Evo šta Wikipedia kaže: https://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Star

Citat: The Xerox Star was not originally meant to be a stand-alone computer, but to be part of an integrated Xerox "personal office system" that also connected to other workstations and network services via Ethernet. Although a single unit sold for $16,000, a typical office would have to purchase at least 2 or 3 machines along with a file server and a name server/print server. Spending $50,000 to $100,000 for a complete installation was not an easy sell, when a secretary's annual salary was about $12,000 and a Commodore VIC-20 cost around $300.

Znači, nije bio zamišljen kao personalni računar, nego kao sistem računara za firme koje su imale toliko para da im nije bio problem da izdvoje nekih 50 do 100 hiljada tadašnjih američkih dolara za takav sistem. Uzmi u obzir i da je dolar tada vredeo više nego duplo više od današnje vrednosti dolara. Znači, tih 50-100 hiljada bi bilo više nego nekih 100-200 hiljada današnjih američkih dolara.

Jeste Apple Lisa nešto kasnije izašla, ali razvoj Apple Lisa personalnog računara je počeo '78. godine... Xerox je najavio i pustio u prodaju Xerox Star sistem tek '81. godine, ali ni tada to nije bio personalni računar, nego vrlo skup računarski sistem bogate firme.

Preporučujem 2 Ne preporučujem 3
Max

pre 10 godina

@ (E, 5. jul 2013 12:34)

Ne čitam ja selektivno...

Ja ti pričam o tome ko je uveo miša u masovnu upotrebu... Xerox Alto nije mogao da se kupi, a Xerox Star je koštao kao kuća i bio je preskup i za mnoge firme.

Apple Lisa jeste bila skupa za kućnu upotrebu (Mac je već bio znatno jeftiniji), ali ni približno onoliko skupa koliko je kompletan Xerox Star sistem koštao... i uopšte nije tačno da je Apple Lisa bila kopija Xerox Star računara, pa da je to razlog zašto je Apple Lisa bio jeftiniji računar, kao što ti kažeš... prvo što je Apple Lisa od početka bila zamišljena kao kompletan personalni računar, a to Xerox Star nije bio (Xerox Star je bio zamišljen kao sistem više mašina koje su povezane na servere), hardware je bio drugačiji, čak ni procesor nije bio isti (Apple Lisa je imala Motorola 68000 procesor, a Xerox Star je imao neki custom procesor zasnovan na AMD Am2900), nije ni OS bio isti, a ni GUI nije bio isti (Apple Lisa i Mac su imali znatno napredniji GUI... Xerox Star nije imao ni Menu Bar, ni kanticu za đubre, ni padajuće menije, ni Finder, niti je podržavao drag&drop fajlova... i još mnoge stvari... čak je i vizuelno bile veće razlike između Mac OS-a i GUI-ja na Xerox Star, nego između Mac OS-a i Windows 2).

Evo detaljno o tome da li je Apple "maznuo" Xeroxov GUI: http://obamapacman.com/2010/03/myth-copyright-theft-apple-stole-gui-from-xerox-parc-alto/

Da je bilo tako kao što ti kažeš, zašto bi onda sud u startu odbio Xeroxovu tužbu kao neumesnu?

Preporučujem 1 Ne preporučujem 3
Max

pre 10 godina

@ (MM, 4. jul 2013 12:30)

Dedica sa slike jeste najzaslužniji za to što je kompjuterski miš izmišljen, ali ne možeš da poričeš da je Apple zaslužan što je miš ušao u masovnu upotrebu.

Miš je izmišljen šezdeset i neke, ali je činjenica da je tek ušao u masovnu upotrebu na personalnim računarima kada je Apple izbacio Apple Lisa računar i Macintoshe... pre toga nije bilo javno dostupnih računara sa mišem i grafičkim okruženjem (drugim rečima, jesu postojali računari sa mišem i pre Apple Lisa računara, ali su to uglavnom bili neki "koncepti" u nekim istraživačkim centrima koji nisu bili javno dpstupni, pa je retko ko i mogao da ih vidi uživo, a kamoli da ih koristi).

I prestani da pljuješ korisnike Apple uređaja... kao da si ljubomoran na ljude koji imaju neki Apple proizvod. Ako ti se Apple proizvodi ne sviđaju, ne moraš da ih kupiš, ali nemoj da pljuješ ljude koji ih koriste ako od svojih para hoće da ih kupe.

Preporučujem 14 Ne preporučujem 38
Mitar

pre 10 godina

@Solar
Xerox Alto popularisao misa??? Pa da li je iko ikada video tu masinu bilo gde van laboratorije? Pa ljudi,umete li da citate? Jedno je izmisliti nesto,a drugo pribliziti to siroj javnosti. Dzobs nije bio izumitelj,ali jeste bio genije da namirise sta ce da ima prodju na trzistu. A takvi ljudi su potrebni jednako kao i oni koji prave inovacije. Gde bi danas bio Leonel Mesi,da neko nekada u njemu nije video talenat? Sta,upao bi u tim Barselone sam ood sebe?

Preporučujem 28 Ne preporučujem 28
MM

pre 10 godina

Sumnjam da će Jabučari čitati ovu vest. Oni i dalje domaatski veruju da je upravo njihova Voćka izmislila ne samo miš, već i 90 posto svih stvari u informacionoj tehnologiji današnjice.

Preporučujem 74 Ne preporučujem 16
Max

pre 10 godina

@ (Solar, 4. jul 2013 11:09)
Xerox nije prodavao Xerox Alto i Xerox Alto nije bio javno dostupan (bio je nešto kao "koncept", a ne proizvod koji se prodavao)... to jest mogao si da ga koristiš samo pod uslovom da si radio u Xeroxu i da ti je Xerox dao tu mašinu da je koristiš na poslu ili ako ti Xerox dozvoli da dođeš kod njih u firmu i da koristiš tu mašinu. Xerox čak nije ni imao nameru da proizvodi i prodaje personalne računare sa grafičkim okruženjem i mišem dok Apple nije počeo da proizvodi i prodaje personalne računare sa graičkim okruženjem i mišem. Rukovodstvo Xeroxa nije shvatalo značaj personalnih računara sa grafičkim okruženjem i više im se svidelo da Apple njima dâ veliki broj akcija po povoljnoj ceni pre nego što je Apple izašao na berzu, a da Xerox njima za uzvrat dozvoli da Appleovi inžinjeri dođu u Xerox na obuku i da bi izučavali kako se pravi grafički interfejs, a čak i kada je jedna od Xeroxovih inžinjerki upozorila rukovodstvo firme da ne bi trebalo da poklanjaju te tehnologije Appleu, rukovodstvo firme joj je naredilo da to učini. Znači, nije ništa Apple "maznuo" od Xeroxa... sasvim pošteno su došli do tih tehnologija.

Uzgred... Xerox Alto nije imao mnoge stvari koje je Apple kasnije uveo na Apple Lisa i Macintosh računarima. Menu Bar (ono File Edit View...) jeste Apple izmislio, kanticu za đubre takođe, drag&drop fajlova mišem takođe... i još razne stvari...

Nešto detaljnije imaš na: http://www.mackido.com/Interface/ui_history.html

Preporučujem 14 Ne preporučujem 16
Solar

pre 10 godina

"a računarski miš je u svakodnevnu upotrebu ušao pojavom Appleovog revolucionarnog Macintosh računara."

Dve reči: Xerox Alto. Apple-ovi proizvodi su revolucionarni koliko i pravougaonik koji su patentirali.

Preporučujem 157 Ne preporučujem 14
i486

pre 10 godina

Čovek je bio toliko ispred svoga vremena da mnogi ljudi tek sada saznaju za njega. Ajmo sada iskreno ko zna ima tvoraca World Wide Weba, bez pomoći pretraživača.

Preporučujem 112 Ne preporučujem 9
weedj

pre 10 godina

...a do danas su realno samo geekovi i slicni znali za ovog coveka. bitno da svi znaju ko je stiv dzobs (ili bilo koji drugi, marketingom nametnuti "inovator")

Preporučujem 187 Ne preporučujem 8
zmitjkoe

pre 10 godina

Cekaj kako?? Pa Apple je izumeo mis... ovo nije moguce.. Apple.. Inovacije... Moj zivot je laz :(
(Jabukic Dzunior, 4. jul 2013 15:12)

Tvoj zivot je svakako laz, ali ne zbog toga sto si mislio da je Apple "izumeo" misa". Apple nije "izumeo" misa, niti je uopste vazno sta je ko i kada "izumeo". Da Vinci je "izumeo" helikopter pa su ga par vekova kasnije "pokrali". Mnogi su ubedjeni da je Tesla "izumeo" struju. Cak sam i ja mnoge stvari "izumeo", ali nikad nisu videle svetlo dana. Da nije bilo Jobsa koji je shvatio znacaj misa, taj Xerox-ov mis bi zavrsio karijeru, posto je Xerox batalio kompjutere i posvetio se kopir masinama. Mis je poznat i po tome sto je to bio prvi i najuspesniji Microsoftov hardware. Zato je Jobs vizionar, ponudio prvi kompjuter sa GUI za obicne ljude koji nisu morali da uce MS-DOS da bi koristili kompjuter. Apple stvorio PC onakvim kakvog ga danas znamo, a ne IBM, Xerox ili HP.

Preporučujem 8 Ne preporučujem 6
Piter

pre 10 godina

@ zmitjkoe

Upravo tako. Sada je popularno mrzeti Apple, bankstere, hipstere, ovo, ono... pa valjda licna intelektualna praznina i neobavestenost deluju manje zastrasujuce jer su gospoda "osvescena" i "nisu ovce za sisanje". Apple je velika i znacajna kompanija kao i Google, a ta prica o "izumiteljstvu" je za one koji ne znaju sta ce sa sobom, pa se frustracije prazne po forumima i komentarima. Pas laje, a vetar nosi...

Preporučujem 4 Ne preporučujem 6
E

pre 10 godina

Tacno je da Xerox Alto nije bio komercijalni racunar, ali njegov naslednik, Xerox Star jeste. To je bio prvi komercijalni racunar sa bit-mapiranim ekranom, GUI-em, ikonama, misem itd. i to citave dve godine pre Apple Lisa-e.
Apple je jeste inovator, ali samo inovator u marketingu i ispiranju mozga. Upravo iz tog razloga pravi rodonacelnici racunarske revolucije kao sto je Engelbart su ostali u senci za razliku od samoreklamera i profitera kao sto je bio Steve Jobs. Ali to je nazalost u ljudskoj prirodi, sve sto svetluca prvo privlaci paznju.

Preporučujem 20 Ne preporučujem 5
PPeca@SER

pre 10 godina

Da nije tuzna vest, povela bi se rasprava oko toga da li je "izumitelj" umro pre ovog datuma i da li su mu inicijali bili SJ... a nisu.
Voleo bih da Google na danasnji dan stavi sliku misa...
Hvala mu u svakom slucaju jer je nama svima zivot olaksao.

Preporučujem 59 Ne preporučujem 3
Max

pre 10 godina

@ (E, 4. jul 2013 19:57)
Ni taj Xerox Star koji pominješ nije uveo miš u masovnu upotrebu jer za te pare koliko je kompletan Xerox Star sistem koštao je mogla da se kupi lepa kuća sa velikim dvorištem.

Evo šta Wikipedia kaže: https://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Star

Citat: The Xerox Star was not originally meant to be a stand-alone computer, but to be part of an integrated Xerox "personal office system" that also connected to other workstations and network services via Ethernet. Although a single unit sold for $16,000, a typical office would have to purchase at least 2 or 3 machines along with a file server and a name server/print server. Spending $50,000 to $100,000 for a complete installation was not an easy sell, when a secretary's annual salary was about $12,000 and a Commodore VIC-20 cost around $300.

Znači, nije bio zamišljen kao personalni računar, nego kao sistem računara za firme koje su imale toliko para da im nije bio problem da izdvoje nekih 50 do 100 hiljada tadašnjih američkih dolara za takav sistem. Uzmi u obzir i da je dolar tada vredeo više nego duplo više od današnje vrednosti dolara. Znači, tih 50-100 hiljada bi bilo više nego nekih 100-200 hiljada današnjih američkih dolara.

Jeste Apple Lisa nešto kasnije izašla, ali razvoj Apple Lisa personalnog računara je počeo '78. godine... Xerox je najavio i pustio u prodaju Xerox Star sistem tek '81. godine, ali ni tada to nije bio personalni računar, nego vrlo skup računarski sistem bogate firme.

Preporučujem 2 Ne preporučujem 3
Max

pre 10 godina

@ (E, 5. jul 2013 12:34)

Ne čitam ja selektivno...

Ja ti pričam o tome ko je uveo miša u masovnu upotrebu... Xerox Alto nije mogao da se kupi, a Xerox Star je koštao kao kuća i bio je preskup i za mnoge firme.

Apple Lisa jeste bila skupa za kućnu upotrebu (Mac je već bio znatno jeftiniji), ali ni približno onoliko skupa koliko je kompletan Xerox Star sistem koštao... i uopšte nije tačno da je Apple Lisa bila kopija Xerox Star računara, pa da je to razlog zašto je Apple Lisa bio jeftiniji računar, kao što ti kažeš... prvo što je Apple Lisa od početka bila zamišljena kao kompletan personalni računar, a to Xerox Star nije bio (Xerox Star je bio zamišljen kao sistem više mašina koje su povezane na servere), hardware je bio drugačiji, čak ni procesor nije bio isti (Apple Lisa je imala Motorola 68000 procesor, a Xerox Star je imao neki custom procesor zasnovan na AMD Am2900), nije ni OS bio isti, a ni GUI nije bio isti (Apple Lisa i Mac su imali znatno napredniji GUI... Xerox Star nije imao ni Menu Bar, ni kanticu za đubre, ni padajuće menije, ni Finder, niti je podržavao drag&drop fajlova... i još mnoge stvari... čak je i vizuelno bile veće razlike između Mac OS-a i GUI-ja na Xerox Star, nego između Mac OS-a i Windows 2).

Evo detaljno o tome da li je Apple "maznuo" Xeroxov GUI: http://obamapacman.com/2010/03/myth-copyright-theft-apple-stole-gui-from-xerox-parc-alto/

Da je bilo tako kao što ti kažeš, zašto bi onda sud u startu odbio Xeroxovu tužbu kao neumesnu?

Preporučujem 1 Ne preporučujem 3
dzoki

pre 10 godina

I malo ljudi je do sada znalo za njega,zasto? Zato sto nije bio prebogat kao sto su to bili Jobs,kao sto je Zakenberg itd. Ovaj covek je napravio nesto novo,nesto sto nikada nije postojalo i time promenio citav svet.

Preporučujem 49 Ne preporučujem 2
E

pre 10 godina

@Max
Ako vec citas vikipediju, onda procitaj do kraja sta tu pise, a ne selektivno.
Razvoj Star-a je pokrenut 1977. tj. godinu dana pre Lise, i sve vreme je razvojni tim Apple kopirao njegova resenja. Prvo Xerox Alto (koji je postojao od 1972.godine i na kojem se bazirao Star), a zatim kada su videli Star 1981. iskopirali su i njega.
Za razliku od Apple-a koji i dan danas sopstvene kopije proglasava za svoje "inovacije" i posle cak i na osnovu njih tuzi druge, Xerox im tada nije nista prigovarao, iako su daleko izasli iz okvira dogovora.

Citat:
"Members of the Apple Lisa engineering team saw Star at its introduction at the National Computer Conference (NCC '81) and returned to Cupertino where they converted their desktop manager to an icon-based interface modeled on the Star."

Apple Lisa je takodje bila veoma skupa za obicne ljude, ali jeftinija od Star-a jer je bila KOPIJA.
Ljudsko znanje se uvek bazira na prethodnom znanju i to je OK, ali kada neko hoce da to patentira, prisvoji tudje ideje za sebe i jos se samoproglasi za pronalazaca tople vode, onda se tu radi o profiterstvu, sebicnosti i gramzivosti.
Jedino sto je Apple istinski stvorio je takozvani religiozni (evandjelisticki) marketing, zahvaljuci cemu iza sebe imaju armiju ljudi posvadjanu sa realnoscu.
Apple ciljna grupa su oduvek bili tehnicki laici i to im i nije tesko palo.

Preporučujem 3 Ne preporučujem 2
E

pre 10 godina

@Max
Taj clanak se odnosi na Xerox Alto, a ne na Star koji je imao sve koncepte modernog GUI-a (prozore, ikone i menije (ukljucujuci pop-up i drop-down), koji su kasnije nasli mesto i u Lisi. Prve verzije Lise nisu cak imale ni ikone.
Ali nisi razumeo poentu. Pod "kopijom" podrazumevam kopiju u Apple zargonu.
U redu je unaprediti tudje ideje (i pritom odati pocast originalu), ali tvrditi da je Apple izmislio GUI i toplu vodu, a zatim optuziti druge koji to isto rade za plagijatore je u najmanju ruku bedno.
A sto se tice tuzbi, prvo je Apple tuzio Microsoft i to samo na osnovu "look and feel" koncepta. Iziritan time Xerox je zatim tuzio Apple jer je upravo po tom kriterijumu Apple u potpuno istom odnosu prema Xerox-u.
Na kraju je sud sasvim logicno oborio sve te tuzbe.
Xerox je izmislio sve koncepte modernog GUI-a, a Apple ga je samo unapredio.
To sto radi Apple (i jos dan danas radi) nije slucajno. To je samo deo njihovog dugogodisnjeg beskrupuloznog marketinga. Umesto da se fer bore na trzistu, oni optuzuju druge za "kopiranje pravouganog oblika". Kao sto rekoh ciljna publika pada na takve stvari iz prostog razloga jer se ne razume u tehnikalije. Cilj je stvaranje lazne medijske slike o "originalu" i "kopiji", a zatim nabijanjem cena ostvarivati enormne profite. Kompanije kao sto je Apple su dno dna na svakoj skali ljudske pohlepe.

Preporučujem 4 Ne preporučujem 1