Mali Princ
pre 3 godine
Data like this!
Utorak, 26.01.2021.
09:20
Izvor: B92
pre 3 godine
Data like this!
pre 3 godine
će nas potepa sve...
pre 3 godine
Samo vi pametujte, za 50-100 godina ste đubrivo za robote
pre 3 godine
Mislim da antropomorfni roboti nikada neće predstavljati ništa značajno, koliko god da je opsesija njima jaka. Ta opsesija nije ni nastala iz nekakvih stvarnih potreba ili prednosti takve forme, nego iz filmova u kojima je uvek bilo lakše filmskog robota obući u lim ili sličan (po nekom čudnom pravilu uglavnom metalizirani) kostim. Živimo u nekoj izvrnutoj i uvrnutoj stvarnosti u kojoj film više ne prikazuje život, nego život imitira film.
To uopšte ne znači da se od prirode ne može puno naučiti, na protiv, ali ne i tako što se nužno kopiraju rešenja iz prirode. Gotovo sva prirodna rešenja za (na primer) letenje kroz vazduh (ili vodu) su identična: mahanje krilima. Da je samo kopirano takvo rešenje, čovek još ne bi poleteo. Tek nedavno su napravljeni takvi mehanički dronovi koji još uvek osim sebe ne mogu da ponesu ništa. I to kratko. Takvi "avioni" na većim visinama ne bi mogli ni da lete, kao što ne mogu ni ptice. Ili primer sa točkovima, isto. Bezrazložnim kopiranjem prirodnih rešenja (zovite ih i božijim, ništa ne menja) kopiraju se i nedostaci, odnosno ograničenja. To je pre svega glupo, a tek potom i teško ostvarivo. Da je čovečanstvo išlo tim putem, pre vatre bi ljudi morali da izmisle struju, a potom munju. To nije dobar tehnološki redosled mada danas uglavnom tako palimo vatru, piezo upaljačima.
pre 3 godine
Zdravstvo nije industrija. Ove dve delatnosti pripadaju različitim sektorima privrede, Zdravstvo pripada kvartarnom sektoru i nije proizvodna delatnost. Industrija pripada sekundarnom sekržtoru privrede.
pre 3 godine
@CATAPA
Ovde ne "prosipam svoju pamet"...
(Mediocritical, 26. januar 2021 12:19)
Hej, pa nisam ja rekao da nisi u pravu, nego da ono što važi za SF umetnost, važi generalno za svaku umetnost. Ako je zvučalo drugačije i oštrije, izvini, recimo da je to bila stilska figura.
Diskusija ne mora da bude uvek prepirka. Može da bude i dopuna argumenata. Pozdrav.
pre 3 godine
aha, oni to pokazuju ljudima koga ce kompanije zaposliti posle ove korone. posto je veliki broj ljudi dobilo otkaze tokom ove pandemije, valjalo bi vratiti ljude na posao kad sve ovo prodje...ili ne, ups...
pre 3 godine
A ovaj strumf sto predstavlja robota ime više roboticke pokrete od Sofije.
pre 3 godine
Welcome to machine. Pink Floyd 1975 god.
pre 3 godine
@CATAPA
Ovde ne "prosipam svoju pamet", već uglavnom, provociram interaktivno razmišljanje(bilo kao glupost), tako da mi konciznosti ličnih definicija, nisu primarne...
Svoje mišljenje i stavove uglavnom negujem u sebi, ili ih "prospem" u obliku neprimetne, ili veoma primetne "gluposti"...
Svi oni koji razmišljaju svojom glavom mogu me lako rezumeti, jer je poenta uvek kratka i direktna, i nije u svojoj suštini samopromotivna, kao sebična, već slobodna poput istine na koju svi imamo podjednaka prava onoliko koliko imamo odnegovane iskrenosti u sebi(i prema sebi i drugima) a brutalna iskrenost je preduslov istine kojom možemo da je spoznamo i tačno u toj meri napredujemo kao duhovna inteligentna bića...
...
pre 3 godine
Bolesno.
pre 3 godine
Boleština od izjave... pa ljudi ce sami sebe svakako unistiti netreba im ovaj metal, plastika , zice, cipovi....
pre 3 godine
Treba to saseći u korenu, mnogo ljudi je ostalo bez posla zbog tih kanti!!!!!!
pre 3 godine
Tzv. “Machine learning” ( izraz koji inače mnoge fascinira) nema praktičnu korisnu primenu.. ali sve ostale pretenzije su antropološka nepismenost tehnokratskih duhova.
(bebe rabozo, 26. januar 2021 10:01)
Ovo je smisleno taman koliko i kada bih ti rekao: "Ti si budala, ali nemaš pojma o čemu pričaš."
Vidiš, ni najprimitivniji robot ne može da sastavi tako nebuloznu rečenicu. Ako je to ta "nedokučiva svest" koju ti imaš (nekakva virtuelna "duša"?), a roboti nikada neće imati, onda hvala, ali nije nikome ni potrebna. Ni robotima, a ni ljudima. Nije čak ni životinjama, to su vrlo racionalna stvorenja.
Slutim ipak da ti imaš nekakva osećanja nalik na misli, ali ti nedostaje sposobnost da to iole artikulišeš. Nešto zaista nalik "antirobotu" jer roboti imaju obrnuti problem: u stanju su da artikulišu, ali to još nisu misli. Bar, još uvek nisu.
Uzgred, "tehnokratski duhovi" su oksimoron. Dopušteno kao stilska figura, ali "duhovi" su ipak termin iz arsenala nebuloza vas religioznih. Kod nas tehnokratskih ne postoje realno nikakvi duhovi, nego ih zovemo "bubice" ili "bagovi".
pre 3 godine
Neko je rekao da SF žanr, nije zabava, već blagovremena kritika
(Mediocritical, 26. januar 2021 09:38)
A s kim je to taj "neko" polemisao? I zašto bi to važilo ekskluzivno za SF, a ne i za sve ostale žanrove umetnosti? Umetnost je uvek kritika i uvek blagovremena čak i kad obrađuje istorijske događaje i ljude. Jer i to se na kraju krajeva ponavlja ili može da ponovi, jer kao što Neko (možda isti taj?) reče: istorija se uvek ponavlja (kao farsa) onima koji umetnost nisu razumeli i/ili im je služila za zabavu. Upravo je ta kritičnost istorije i stvarnosti ono što nepozivo razlikuje umetnost od kiča. To nema veze sa žanrom; kič uopšte i nema žanrove. Ili ako baš insistiraš, kič je žanr za sebe. Ovi roboti su u stvari jedan takav kič, a može da bude umetnost razobličavanje tog kiča. Veliki autori naučne fantastike su se baš time bavili u svom bavljenju "robotima"; oni su i tada naravno pisali o ljudima, a ne o robotima.
pre 3 godine
AI je još daleko od samosvesnog stanja jer su algoritmi ugrađeni u "način razmišljanja" robota daleko od antropološkog poimanja realnosti. Većinom se svode na opimalne rezultate neuronskih mreža i, potencijalno, fazi logike bez jasnih naznaka svesnosti koja poseduju i najprimitivnija "svesna bića". Ne sekirajte se, ovo se samo svodi na glorifikaciju ljudske gluposti koja bi da izigrava Boga.
pre 3 godine
HAL super - kompjuter koji biva isključen jer ne izvršava naredbe i to doživljava kao smrt, izražava patnju dok mu električna energija polako nestaje...
Neverovatna je pretenzija ovih što se bave Veštačkom inteligencijom ali i dalje trube o (samo-) osvešćavanju robota ... lepo se promovišu. Ali mnogi se u naučnim krugovima na zapadu već
Odavno sprdaju da se tu više radi o “artificijalnoj gluposti” nego obrnuto... naravno da to ne znači da
Tzv. “Machine learning” ( izraz koji inače mnoge fascinira) nema praktičnu korisnu primenu.. ali sve ostale pretenzije su antropološka nepismenost tehnokratskih duhova.
pre 3 godine
Plašim se !
pre 3 godine
Hal svojevremeno sve objasnio...
Stvar je u tome što smo glupi da shvatimo šta su Kjubrik i Klark imali da kažu na tu temu za sva vremena.
Neko je rekao da SF žanr, nije zabava, već blagovremena kritika da se preduprede neželjene budućnosti pre nego nam se nesvesnima, dese...
pre 3 godine
NIJE SOFIJA SLUCAJNO IZABRALA BEOGRAD ,SRBIJU.
pre 3 godine
Nas 7 miliardi a roboti da mere temperaturu.
To je nasa propast.
pre 3 godine
Hal svojevremeno sve objasnio...
Stvar je u tome što smo glupi da shvatimo šta su Kjubrik i Klark imali da kažu na tu temu za sva vremena.
Neko je rekao da SF žanr, nije zabava, već blagovremena kritika da se preduprede neželjene budućnosti pre nego nam se nesvesnima, dese...
pre 3 godine
Nas 7 miliardi a roboti da mere temperaturu.
To je nasa propast.
pre 3 godine
NIJE SOFIJA SLUCAJNO IZABRALA BEOGRAD ,SRBIJU.
pre 3 godine
Plašim se !
pre 3 godine
HAL super - kompjuter koji biva isključen jer ne izvršava naredbe i to doživljava kao smrt, izražava patnju dok mu električna energija polako nestaje...
Neverovatna je pretenzija ovih što se bave Veštačkom inteligencijom ali i dalje trube o (samo-) osvešćavanju robota ... lepo se promovišu. Ali mnogi se u naučnim krugovima na zapadu već
Odavno sprdaju da se tu više radi o “artificijalnoj gluposti” nego obrnuto... naravno da to ne znači da
Tzv. “Machine learning” ( izraz koji inače mnoge fascinira) nema praktičnu korisnu primenu.. ali sve ostale pretenzije su antropološka nepismenost tehnokratskih duhova.
pre 3 godine
AI je još daleko od samosvesnog stanja jer su algoritmi ugrađeni u "način razmišljanja" robota daleko od antropološkog poimanja realnosti. Većinom se svode na opimalne rezultate neuronskih mreža i, potencijalno, fazi logike bez jasnih naznaka svesnosti koja poseduju i najprimitivnija "svesna bića". Ne sekirajte se, ovo se samo svodi na glorifikaciju ljudske gluposti koja bi da izigrava Boga.
pre 3 godine
Tzv. “Machine learning” ( izraz koji inače mnoge fascinira) nema praktičnu korisnu primenu.. ali sve ostale pretenzije su antropološka nepismenost tehnokratskih duhova.
(bebe rabozo, 26. januar 2021 10:01)
Ovo je smisleno taman koliko i kada bih ti rekao: "Ti si budala, ali nemaš pojma o čemu pričaš."
Vidiš, ni najprimitivniji robot ne može da sastavi tako nebuloznu rečenicu. Ako je to ta "nedokučiva svest" koju ti imaš (nekakva virtuelna "duša"?), a roboti nikada neće imati, onda hvala, ali nije nikome ni potrebna. Ni robotima, a ni ljudima. Nije čak ni životinjama, to su vrlo racionalna stvorenja.
Slutim ipak da ti imaš nekakva osećanja nalik na misli, ali ti nedostaje sposobnost da to iole artikulišeš. Nešto zaista nalik "antirobotu" jer roboti imaju obrnuti problem: u stanju su da artikulišu, ali to još nisu misli. Bar, još uvek nisu.
Uzgred, "tehnokratski duhovi" su oksimoron. Dopušteno kao stilska figura, ali "duhovi" su ipak termin iz arsenala nebuloza vas religioznih. Kod nas tehnokratskih ne postoje realno nikakvi duhovi, nego ih zovemo "bubice" ili "bagovi".
pre 3 godine
Neko je rekao da SF žanr, nije zabava, već blagovremena kritika
(Mediocritical, 26. januar 2021 09:38)
A s kim je to taj "neko" polemisao? I zašto bi to važilo ekskluzivno za SF, a ne i za sve ostale žanrove umetnosti? Umetnost je uvek kritika i uvek blagovremena čak i kad obrađuje istorijske događaje i ljude. Jer i to se na kraju krajeva ponavlja ili može da ponovi, jer kao što Neko (možda isti taj?) reče: istorija se uvek ponavlja (kao farsa) onima koji umetnost nisu razumeli i/ili im je služila za zabavu. Upravo je ta kritičnost istorije i stvarnosti ono što nepozivo razlikuje umetnost od kiča. To nema veze sa žanrom; kič uopšte i nema žanrove. Ili ako baš insistiraš, kič je žanr za sebe. Ovi roboti su u stvari jedan takav kič, a može da bude umetnost razobličavanje tog kiča. Veliki autori naučne fantastike su se baš time bavili u svom bavljenju "robotima"; oni su i tada naravno pisali o ljudima, a ne o robotima.
pre 3 godine
@CATAPA
Ovde ne "prosipam svoju pamet"...
(Mediocritical, 26. januar 2021 12:19)
Hej, pa nisam ja rekao da nisi u pravu, nego da ono što važi za SF umetnost, važi generalno za svaku umetnost. Ako je zvučalo drugačije i oštrije, izvini, recimo da je to bila stilska figura.
Diskusija ne mora da bude uvek prepirka. Može da bude i dopuna argumenata. Pozdrav.
pre 3 godine
Treba to saseći u korenu, mnogo ljudi je ostalo bez posla zbog tih kanti!!!!!!
pre 3 godine
Bolesno.
pre 3 godine
Boleština od izjave... pa ljudi ce sami sebe svakako unistiti netreba im ovaj metal, plastika , zice, cipovi....
pre 3 godine
@CATAPA
Ovde ne "prosipam svoju pamet", već uglavnom, provociram interaktivno razmišljanje(bilo kao glupost), tako da mi konciznosti ličnih definicija, nisu primarne...
Svoje mišljenje i stavove uglavnom negujem u sebi, ili ih "prospem" u obliku neprimetne, ili veoma primetne "gluposti"...
Svi oni koji razmišljaju svojom glavom mogu me lako rezumeti, jer je poenta uvek kratka i direktna, i nije u svojoj suštini samopromotivna, kao sebična, već slobodna poput istine na koju svi imamo podjednaka prava onoliko koliko imamo odnegovane iskrenosti u sebi(i prema sebi i drugima) a brutalna iskrenost je preduslov istine kojom možemo da je spoznamo i tačno u toj meri napredujemo kao duhovna inteligentna bića...
...
pre 3 godine
aha, oni to pokazuju ljudima koga ce kompanije zaposliti posle ove korone. posto je veliki broj ljudi dobilo otkaze tokom ove pandemije, valjalo bi vratiti ljude na posao kad sve ovo prodje...ili ne, ups...
pre 3 godine
Welcome to machine. Pink Floyd 1975 god.
pre 3 godine
Mislim da antropomorfni roboti nikada neće predstavljati ništa značajno, koliko god da je opsesija njima jaka. Ta opsesija nije ni nastala iz nekakvih stvarnih potreba ili prednosti takve forme, nego iz filmova u kojima je uvek bilo lakše filmskog robota obući u lim ili sličan (po nekom čudnom pravilu uglavnom metalizirani) kostim. Živimo u nekoj izvrnutoj i uvrnutoj stvarnosti u kojoj film više ne prikazuje život, nego život imitira film.
To uopšte ne znači da se od prirode ne može puno naučiti, na protiv, ali ne i tako što se nužno kopiraju rešenja iz prirode. Gotovo sva prirodna rešenja za (na primer) letenje kroz vazduh (ili vodu) su identična: mahanje krilima. Da je samo kopirano takvo rešenje, čovek još ne bi poleteo. Tek nedavno su napravljeni takvi mehanički dronovi koji još uvek osim sebe ne mogu da ponesu ništa. I to kratko. Takvi "avioni" na većim visinama ne bi mogli ni da lete, kao što ne mogu ni ptice. Ili primer sa točkovima, isto. Bezrazložnim kopiranjem prirodnih rešenja (zovite ih i božijim, ništa ne menja) kopiraju se i nedostaci, odnosno ograničenja. To je pre svega glupo, a tek potom i teško ostvarivo. Da je čovečanstvo išlo tim putem, pre vatre bi ljudi morali da izmisle struju, a potom munju. To nije dobar tehnološki redosled mada danas uglavnom tako palimo vatru, piezo upaljačima.
pre 3 godine
A ovaj strumf sto predstavlja robota ime više roboticke pokrete od Sofije.
pre 3 godine
će nas potepa sve...
pre 3 godine
Samo vi pametujte, za 50-100 godina ste đubrivo za robote
pre 3 godine
Zdravstvo nije industrija. Ove dve delatnosti pripadaju različitim sektorima privrede, Zdravstvo pripada kvartarnom sektoru i nije proizvodna delatnost. Industrija pripada sekundarnom sekržtoru privrede.
pre 3 godine
Data like this!
pre 3 godine
HAL super - kompjuter koji biva isključen jer ne izvršava naredbe i to doživljava kao smrt, izražava patnju dok mu električna energija polako nestaje...
Neverovatna je pretenzija ovih što se bave Veštačkom inteligencijom ali i dalje trube o (samo-) osvešćavanju robota ... lepo se promovišu. Ali mnogi se u naučnim krugovima na zapadu već
Odavno sprdaju da se tu više radi o “artificijalnoj gluposti” nego obrnuto... naravno da to ne znači da
Tzv. “Machine learning” ( izraz koji inače mnoge fascinira) nema praktičnu korisnu primenu.. ali sve ostale pretenzije su antropološka nepismenost tehnokratskih duhova.
pre 3 godine
Neko je rekao da SF žanr, nije zabava, već blagovremena kritika
(Mediocritical, 26. januar 2021 09:38)
A s kim je to taj "neko" polemisao? I zašto bi to važilo ekskluzivno za SF, a ne i za sve ostale žanrove umetnosti? Umetnost je uvek kritika i uvek blagovremena čak i kad obrađuje istorijske događaje i ljude. Jer i to se na kraju krajeva ponavlja ili može da ponovi, jer kao što Neko (možda isti taj?) reče: istorija se uvek ponavlja (kao farsa) onima koji umetnost nisu razumeli i/ili im je služila za zabavu. Upravo je ta kritičnost istorije i stvarnosti ono što nepozivo razlikuje umetnost od kiča. To nema veze sa žanrom; kič uopšte i nema žanrove. Ili ako baš insistiraš, kič je žanr za sebe. Ovi roboti su u stvari jedan takav kič, a može da bude umetnost razobličavanje tog kiča. Veliki autori naučne fantastike su se baš time bavili u svom bavljenju "robotima"; oni su i tada naravno pisali o ljudima, a ne o robotima.
pre 3 godine
Treba to saseći u korenu, mnogo ljudi je ostalo bez posla zbog tih kanti!!!!!!
pre 3 godine
Plašim se !
pre 3 godine
Nas 7 miliardi a roboti da mere temperaturu.
To je nasa propast.
pre 3 godine
AI je još daleko od samosvesnog stanja jer su algoritmi ugrađeni u "način razmišljanja" robota daleko od antropološkog poimanja realnosti. Većinom se svode na opimalne rezultate neuronskih mreža i, potencijalno, fazi logike bez jasnih naznaka svesnosti koja poseduju i najprimitivnija "svesna bića". Ne sekirajte se, ovo se samo svodi na glorifikaciju ljudske gluposti koja bi da izigrava Boga.
pre 3 godine
Tzv. “Machine learning” ( izraz koji inače mnoge fascinira) nema praktičnu korisnu primenu.. ali sve ostale pretenzije su antropološka nepismenost tehnokratskih duhova.
(bebe rabozo, 26. januar 2021 10:01)
Ovo je smisleno taman koliko i kada bih ti rekao: "Ti si budala, ali nemaš pojma o čemu pričaš."
Vidiš, ni najprimitivniji robot ne može da sastavi tako nebuloznu rečenicu. Ako je to ta "nedokučiva svest" koju ti imaš (nekakva virtuelna "duša"?), a roboti nikada neće imati, onda hvala, ali nije nikome ni potrebna. Ni robotima, a ni ljudima. Nije čak ni životinjama, to su vrlo racionalna stvorenja.
Slutim ipak da ti imaš nekakva osećanja nalik na misli, ali ti nedostaje sposobnost da to iole artikulišeš. Nešto zaista nalik "antirobotu" jer roboti imaju obrnuti problem: u stanju su da artikulišu, ali to još nisu misli. Bar, još uvek nisu.
Uzgred, "tehnokratski duhovi" su oksimoron. Dopušteno kao stilska figura, ali "duhovi" su ipak termin iz arsenala nebuloza vas religioznih. Kod nas tehnokratskih ne postoje realno nikakvi duhovi, nego ih zovemo "bubice" ili "bagovi".
pre 3 godine
@CATAPA
Ovde ne "prosipam svoju pamet", već uglavnom, provociram interaktivno razmišljanje(bilo kao glupost), tako da mi konciznosti ličnih definicija, nisu primarne...
Svoje mišljenje i stavove uglavnom negujem u sebi, ili ih "prospem" u obliku neprimetne, ili veoma primetne "gluposti"...
Svi oni koji razmišljaju svojom glavom mogu me lako rezumeti, jer je poenta uvek kratka i direktna, i nije u svojoj suštini samopromotivna, kao sebična, već slobodna poput istine na koju svi imamo podjednaka prava onoliko koliko imamo odnegovane iskrenosti u sebi(i prema sebi i drugima) a brutalna iskrenost je preduslov istine kojom možemo da je spoznamo i tačno u toj meri napredujemo kao duhovna inteligentna bića...
...
pre 3 godine
NIJE SOFIJA SLUCAJNO IZABRALA BEOGRAD ,SRBIJU.
pre 3 godine
Hal svojevremeno sve objasnio...
Stvar je u tome što smo glupi da shvatimo šta su Kjubrik i Klark imali da kažu na tu temu za sva vremena.
Neko je rekao da SF žanr, nije zabava, već blagovremena kritika da se preduprede neželjene budućnosti pre nego nam se nesvesnima, dese...
pre 3 godine
Bolesno.
pre 3 godine
Boleština od izjave... pa ljudi ce sami sebe svakako unistiti netreba im ovaj metal, plastika , zice, cipovi....
pre 3 godine
Welcome to machine. Pink Floyd 1975 god.
pre 3 godine
A ovaj strumf sto predstavlja robota ime više roboticke pokrete od Sofije.
pre 3 godine
Mislim da antropomorfni roboti nikada neće predstavljati ništa značajno, koliko god da je opsesija njima jaka. Ta opsesija nije ni nastala iz nekakvih stvarnih potreba ili prednosti takve forme, nego iz filmova u kojima je uvek bilo lakše filmskog robota obući u lim ili sličan (po nekom čudnom pravilu uglavnom metalizirani) kostim. Živimo u nekoj izvrnutoj i uvrnutoj stvarnosti u kojoj film više ne prikazuje život, nego život imitira film.
To uopšte ne znači da se od prirode ne može puno naučiti, na protiv, ali ne i tako što se nužno kopiraju rešenja iz prirode. Gotovo sva prirodna rešenja za (na primer) letenje kroz vazduh (ili vodu) su identična: mahanje krilima. Da je samo kopirano takvo rešenje, čovek još ne bi poleteo. Tek nedavno su napravljeni takvi mehanički dronovi koji još uvek osim sebe ne mogu da ponesu ništa. I to kratko. Takvi "avioni" na većim visinama ne bi mogli ni da lete, kao što ne mogu ni ptice. Ili primer sa točkovima, isto. Bezrazložnim kopiranjem prirodnih rešenja (zovite ih i božijim, ništa ne menja) kopiraju se i nedostaci, odnosno ograničenja. To je pre svega glupo, a tek potom i teško ostvarivo. Da je čovečanstvo išlo tim putem, pre vatre bi ljudi morali da izmisle struju, a potom munju. To nije dobar tehnološki redosled mada danas uglavnom tako palimo vatru, piezo upaljačima.
pre 3 godine
@CATAPA
Ovde ne "prosipam svoju pamet"...
(Mediocritical, 26. januar 2021 12:19)
Hej, pa nisam ja rekao da nisi u pravu, nego da ono što važi za SF umetnost, važi generalno za svaku umetnost. Ako je zvučalo drugačije i oštrije, izvini, recimo da je to bila stilska figura.
Diskusija ne mora da bude uvek prepirka. Može da bude i dopuna argumenata. Pozdrav.
pre 3 godine
Samo vi pametujte, za 50-100 godina ste đubrivo za robote
pre 3 godine
Zdravstvo nije industrija. Ove dve delatnosti pripadaju različitim sektorima privrede, Zdravstvo pripada kvartarnom sektoru i nije proizvodna delatnost. Industrija pripada sekundarnom sekržtoru privrede.
pre 3 godine
aha, oni to pokazuju ljudima koga ce kompanije zaposliti posle ove korone. posto je veliki broj ljudi dobilo otkaze tokom ove pandemije, valjalo bi vratiti ljude na posao kad sve ovo prodje...ili ne, ups...
pre 3 godine
će nas potepa sve...
pre 3 godine
Data like this!
21 Komentari
Sortiraj po: