5G i tehnologije koje će transformisati svet

Sve u svemu ocekuje nas veoma “oblacan” period :)

A dežurni glupa** kod nas i dalje misle da 5G prži mozak, a mozga i nemaju...
(Saul Goodman, 10. novembar 2019 10:07)

Pošto si ti "stručnjak" objasni im. Dežurni "stručnjaci" koji naravno pojma nemaju o tome ni šta je mozak, a kamoli da znaju nešto o 5G daju sebi za pravo da sve i svakoga nazivaju glupim. Bitno je da su oni nama "dežurni" i da prosipaju svoju "pamet" i "mudrost" na internetu. Šta će tek da rade ako se dokopaju 5g mreže mogu samo da zamislim.

znači bićemo više u oblacima nego na zemlji

Koliko se godina kompjuterska tehnologija razvijala "na kašičicu", gde evo, i do danas 50mb/s predstavlja sasvim korisnu brzinu protoka za recimo 4k strimovanje videa, bez problema, što je praktično za ovaj stepen razvoja televizije i interneta(da kažem) zrela komercijalna platforma, za prodaju 4k i 8k video tehnologije. Koliko godina se unapređuju video igre, i nije bilo ni jednog vremenskog revolucionarnog skoka, u oblasti video igara. 5-6 godina traje jedna generacija platforme poput PSa, i čitav IT svet manje više prati, tehnološki, ove komercijalne platforme, jer nema smisla preskočiti napretkom tu generaciju, jer bi sledio komercijalni bankrot. Znači, i dalje se išlo "kašičicom napretka", koja se pokazala komercijalno najrentabilnije. Za ostale komercijalne privatne namene, veće brzine interneta nemaju korisnu upotrebnu namenu. Za digitalnu UHD 8K televiziju je potrebna brzina do 100mb/s, za komunikaciju i ostale transfere fajlova, te brzine su potrebne samo firmama, koje mogu namenski da kupe određene potrebne brzine i već postojećom 4g opremom.
Poenta mog čitavog izlaganja, i opažanja(koje je možda subjektivno i pogrešno ili glupo)ali je sledeće...
Nikada u "istoriji" razvoja IT nije gorelo toliko nestrpljivo da se sa kašičice-skoči grlom u jagode. Jer kao što rekoh, kakve benefite, možemo uočekivati u globalnoj komercijalnoj upotrebi ove tehnologije... Pogotovu što je televizija još na nivou od 480p do 720p a da je standard od 1080p još budućnost, a o 4k i 8k standardu da ne pričam. Jasno je da veliki proizvođači telekumunikacione opreme, žele da osvoje tržište, što je više moguće-bukvalno monopolom...
Ali ova globalna brzina protoka umogućuje još jedan sveti gral, a on omogućuje ogromne brzine uploada što bi u svakoj sekundi bilo beprimetno za korisnike... U stvari ogromne brzine bi omugućavale trenutne neprimetne razmene informacija u realnom vremenu... Od vaših uređaja, bilo kad bilo gde... San Velikog Brata se ostvario.
Svaki uređaj bi mogao 24h da bude kamera i zvuk u svim domaćinsvima na svetu, a svi uređaji su sve pametniji i opremljeniji video kamerama visoke definicije od preko 24mp...
...
...

A dežurni glupa** kod nas i dalje misle da 5G prži mozak, a mozga i nemaju...

A dežurni glupa** kod nas i dalje misle da 5G prži mozak, a mozga i nemaju...
(Saul Goodman, 10. novembar 2019 10:07)

Evo ga, na svaku vest o 5G dodje bar jedan nadprirodno inteligentni doktor nauka da prosveti nas "ravnozemljase".
Prijatelju spusti loptu niko jos ne zna posledice dugorocnijeg zracenja na 5 GHz. Ne znaju ni svetski naucnici ali zato ti znas, ti koji si jedva srednju skolu zavrsio.

5G je veoma ogranicena mreza po pitanju mogucnosti koriscenja iste. Preveliki troskovi da bi se pokrile veoma male povrsine je ogranicavaju. Mozda u nekim centrima i na samo odredjenim mestima da a ostatak povrsine i dalje ce se koristiti 3G 4G

Ne vidim nista spektakularno u pobrojanim stavkama sto ce svet promeniti???

I povecati stopu raka 5 puta!

A dežurni glupa** kod nas i dalje misle da 5G prži mozak, a mozga i nemaju...
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Saul Goodman, 10. novembar 2019 10:07)

Nema adekvatne studije o štetnosti mreže. Ali, radi na sličnim frekvencma kao dosadašnje, stoga je velika verovatnoca da nije ni najmanje štetno. Naravno da se u Srbadiji blokira sve novo. Da se samo mi pitamo, bili bismo u 7. veku.

Pričajte šta hoćete ali mi treba da se sakrijemo u ormane i zamračimo sobe dok ne dođe 6g.... sto je sigurno, sigurno je

bez 24k strimiga na telefonu i 12g mreze je nemoguce ziveti. ma šta 24, 48K i nek ide život na 6"

Furanje "napretka" iskljucivo zarad profita i zamene opreme koja bi još godinama lepo mogla da radi dok se javno galami o ekologiji i klimi .
Svako ko dozvoljava da se išta preko HD strimuje na telefonu je ekološki terorista jer troši resurse na nešto što ljudsko oko ne može da razlikuje.
Ameri već uveliko gase podršku za starije generacije da bi prisilili što više ljudi da menja ispravne uredjaje.

S druge srane jasno mi je da je google-u i ostalim skupljačima informacija jako bitno da mreža štp brže radi, tih 45ms bolji odziv 5g u odnosu na 4g znači da će sve što radite stići toliko brže do njih i isto tako brže će vam kvalitetno isprofilisana reklama iskočiti gde god da se okrenete... samo čekam kad će smaranje poput onog u Minority report kad god negde pogledate.

Provera kvaliteta proizvoda (Cloud Vision i Cloud Test za pametne fabrike)
Inženjerske mašine (Cloud Teleoperation za pametne rudnike i luke)
Cloud video za bezbedan prelaz puteva i mostova
Koordinirana kontrola za pametna skladišta
Igranje videoigara u oblaku
Virtualna stvarnost (VR iskustvo) u oblaku
Nesmetana reprodukcija 4K i 8K videa na mreži
Prenos uživo u oblaku.

E lud sam bez ovih fantastičnih inovacija. Sunce ti poljubim kakva gomila gluposti. Sem inžinjerskih mašina ovo su sve tmurne i oblačne šljaštilice. 4K i 8K i igranje igrica u oblacima, igrice kao što su Planescape: Torment, Fallout 2, Arcanum, Rome TW i neprevaziđeni VTMB su izlazile pre 20 godina i ja do dana današnjeg nisam igrao ništa bolje. Kako rastu K i G pada prosečna inteligencija, valjda to tako ide. Sve u svemu voleo bih da vidim kulova koji će zbog ovih budalaština da mi seče drvo, pa ima da radi katana.

sta ce nam to cemu to da bude sve jos brze dokle vise imam 100mb/s i skidam igre sa neta za 20 min 80gb sta ce mi tolika brzina de se to zurimo . Ljudi su bolje ziveli pre 50g bez tih naprednih gluposti

@Lionac
"Preveliki troskovi da bi se pokrile veoma male povrsine je ogranicavaju."
Eh...greota što te Huawei nema u svojim redovima. Da su znali sve to, pare da ne bacaju bez veze.
Šteta, takav talenat a skupljaš prašinu u Srbiji.

@Lionac
Potpuno si u pravu, punu 5g mrezu i sve ono sto ona povlaci sa sobom nece imati niko u svetu jos godinama. Tu pre svega mislim na celokupnu integraciju javnih sluzbi na toj mrezi kao i izbacivanje satelita iz upotrebe, npr kod navigacija i sl. Vecina zemalja koje uvode 5g zapravo uvode samo jedan njen deo a to je brzina neta i nista vise, cak ni ne pokrivaju velike povrsine njome. 5g je buducnost, nikako sadasnjost.

Hoce li to zanciti poboljsanje zivotnog standarda ili cemo imati samo povecanje stepena kontrole? Komentator potpisan ko "respekt" je dao odlican komentar koji implicira ozbiljne posledice. Kao i u igrici, moci ces da ubijas ali u realnosti neces smeti ni da "punes". Za stoku ti treba kontrola a za ljude savest i razum. Ovo sve vise postaje kavez, bilo zicani bilo od raznoraznih zakona, cenzura, represija i naravno, nadgledanja. Kao stado i visokosofisticirani ali opet samo coban.

Nema adekvatne studije o štetnosti mreže. Ali, radi na sličnim frekvencma kao dosadašnje, stoga je velika verovatnoca da nije ni najmanje štetno. Naravno da se u Srbadiji blokira sve novo. Da se samo mi pitamo, bili bismo u 7. veku.
(Klik, 10. novembar 2019 10:29)

Nisi u pravu, mogucnosti ove tehnologije su testirane jos 2000. godine, bolje da i ne znas?

Mediocritical, 10. novembar 2019 10:53) tvoja analiza je ok ali uskog pogleda, procas o telviziji i slicno, cisti consimer approach. Ovde se radi o primeni u industriji, daljinskij kontroli proizvodnje i kontroli rada uredjaja. Zamisli namprimer avion sa motorima koji su konstantno povezani sa sistemima za nadgledanje na zamlji gde AI sofeare nadgleda
Milione parametara rada motora u realnom vremenu i nalazi problem pre nego sto se katastrofa desi? Neke kompanije au vec krenule u tom smeri npr GE Aviation i njihova Predix IoT industrijska platforma. Kocooni eement za veci razvoj je bio bandwidth i data far reach. Sa 5G i beyond ti problemi su reseni.

Meni 3G radi sasvim dobro...
A kad uključim 4G...onda sve leti...
Šta će biti sa 5G nemam pojma ali mislim da tako velike brzine bez flat paketa gube smisao...
Više ćete trošiti GB od provajdera za kraće vreme...tj brze ćete potrošiti GN kod provajdera...

Ajd za sve, 5G je samo referenca za frekvenciju koja se koristi u telekomunikacijama. Sto je visa frekvencija to je i veci protok podataka zbog frekventne kodne modulacije. Jacina signala zavisi od repetitora. To su visoko frekventne struje i snaga signala je obrnuto proporcijana frekvenciji signala.

Prijatelju spusti loptu niko jos ne zna posledice dugorocnijeg zracenja na 5 GHz. Ne znaju ni svetski naucnici ali zato ti znas, ti koji si jedva srednju skolu zavrsio.
(ikac klisa, 10. novembar 2019 10:22)
Primena 5g i beyond ce biti uglsvnon u industriji kao sto i pose. Ne brini se ti za scoj cellphone.

Ja neću oblak, hoću svoje podatke i svoj softver lokalno, gde ja imam kontrolu. Da i ne govorim o potencijalu zloupitrebe ovakvih tehnologija od strane totalitarnih vlada tipa kineske, ili oolutotalitarnih poput Rusije i zapadnih neomarksista.

Treba ih tužiti, OBLACI SY NAŠI!

@achitwn
Ako industrija i korporacije imaju ove potrebe, neka je instaliraju tamo gde im je potrebna. Kao što postoje profesionalni alati i oprema, a ne prodaju se po marketima, postoje profi alati, koji nikada ne ulaze u komercijalnu upotrebu, jer su idealni i ne kvare se, a nemoguće ih je kupiti van industrijskih krugova. Ovde pričamo o užurbanom nametanju 5g standarda, globalno "civilno", bez javne svesti o njoj, bez javnih rasprava, bez odgovora eminentnih stručnjaka(a da nisu korumpirani i instruisani od ovog kapitalističkog lobija, kojima apriori drže stranu) po pitanju uticaja na zdravlje ljudi, i uopšte o potrošnji energije.
Čitam ovde još 5g, nije krenula, Kinezi nude 6g...
Ideeeeemooooo...

tehnologija i srbija.. pa 90% ljudi ne ume os da instalita na kompu

Uzgred, simptomatično za nas je da strahujemo od fiktivnih opasnosti, navodne "štetnosti" 5G frekvencija. o kojoj ne postoji nijedna ozbiljna indicija a kamoli dokaz, ali tek par ljudi shvataju i zabrinuti su zbog prave opasnosti: neverovatnih mogućnosti za špijuniranje, nadgledanje, oduzimanje kontrole i pljačkanje koje 5G mreže i guranje svega u klaud omogućavaju.

U najavi stvaranje nove vrste kretena i imbecila koji obitavaju iskljucivo u oblacima...

A dežurni glupa** kod nas i dalje misle da 5G prži mozak, a mozga i nemaju...

A dežurni glupa** kod nas i dalje misle da 5G prži mozak, a mozga i nemaju...
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Saul Goodman, 10. novembar 2019 10:07)

Nema adekvatne studije o štetnosti mreže. Ali, radi na sličnim frekvencma kao dosadašnje, stoga je velika verovatnoca da nije ni najmanje štetno. Naravno da se u Srbadiji blokira sve novo. Da se samo mi pitamo, bili bismo u 7. veku.

A dežurni glupa** kod nas i dalje misle da 5G prži mozak, a mozga i nemaju...
(Saul Goodman, 10. novembar 2019 10:07)

Evo ga, na svaku vest o 5G dodje bar jedan nadprirodno inteligentni doktor nauka da prosveti nas "ravnozemljase".
Prijatelju spusti loptu niko jos ne zna posledice dugorocnijeg zracenja na 5 GHz. Ne znaju ni svetski naucnici ali zato ti znas, ti koji si jedva srednju skolu zavrsio.

Pričajte šta hoćete ali mi treba da se sakrijemo u ormane i zamračimo sobe dok ne dođe 6g.... sto je sigurno, sigurno je

I povecati stopu raka 5 puta!

A dežurni glupa** kod nas i dalje misle da 5G prži mozak, a mozga i nemaju...
(Saul Goodman, 10. novembar 2019 10:07)

Pošto si ti "stručnjak" objasni im. Dežurni "stručnjaci" koji naravno pojma nemaju o tome ni šta je mozak, a kamoli da znaju nešto o 5G daju sebi za pravo da sve i svakoga nazivaju glupim. Bitno je da su oni nama "dežurni" i da prosipaju svoju "pamet" i "mudrost" na internetu. Šta će tek da rade ako se dokopaju 5g mreže mogu samo da zamislim.

Koliko se godina kompjuterska tehnologija razvijala "na kašičicu", gde evo, i do danas 50mb/s predstavlja sasvim korisnu brzinu protoka za recimo 4k strimovanje videa, bez problema, što je praktično za ovaj stepen razvoja televizije i interneta(da kažem) zrela komercijalna platforma, za prodaju 4k i 8k video tehnologije. Koliko godina se unapređuju video igre, i nije bilo ni jednog vremenskog revolucionarnog skoka, u oblasti video igara. 5-6 godina traje jedna generacija platforme poput PSa, i čitav IT svet manje više prati, tehnološki, ove komercijalne platforme, jer nema smisla preskočiti napretkom tu generaciju, jer bi sledio komercijalni bankrot. Znači, i dalje se išlo "kašičicom napretka", koja se pokazala komercijalno najrentabilnije. Za ostale komercijalne privatne namene, veće brzine interneta nemaju korisnu upotrebnu namenu. Za digitalnu UHD 8K televiziju je potrebna brzina do 100mb/s, za komunikaciju i ostale transfere fajlova, te brzine su potrebne samo firmama, koje mogu namenski da kupe određene potrebne brzine i već postojećom 4g opremom.
Poenta mog čitavog izlaganja, i opažanja(koje je možda subjektivno i pogrešno ili glupo)ali je sledeće...
Nikada u "istoriji" razvoja IT nije gorelo toliko nestrpljivo da se sa kašičice-skoči grlom u jagode. Jer kao što rekoh, kakve benefite, možemo uočekivati u globalnoj komercijalnoj upotrebi ove tehnologije... Pogotovu što je televizija još na nivou od 480p do 720p a da je standard od 1080p još budućnost, a o 4k i 8k standardu da ne pričam. Jasno je da veliki proizvođači telekumunikacione opreme, žele da osvoje tržište, što je više moguće-bukvalno monopolom...
Ali ova globalna brzina protoka umogućuje još jedan sveti gral, a on omogućuje ogromne brzine uploada što bi u svakoj sekundi bilo beprimetno za korisnike... U stvari ogromne brzine bi omugućavale trenutne neprimetne razmene informacija u realnom vremenu... Od vaših uređaja, bilo kad bilo gde... San Velikog Brata se ostvario.
Svaki uređaj bi mogao 24h da bude kamera i zvuk u svim domaćinsvima na svetu, a svi uređaji su sve pametniji i opremljeniji video kamerama visoke definicije od preko 24mp...
...
...

Ne vidim nista spektakularno u pobrojanim stavkama sto ce svet promeniti???

5G je veoma ogranicena mreza po pitanju mogucnosti koriscenja iste. Preveliki troskovi da bi se pokrile veoma male povrsine je ogranicavaju. Mozda u nekim centrima i na samo odredjenim mestima da a ostatak povrsine i dalje ce se koristiti 3G 4G

sta ce nam to cemu to da bude sve jos brze dokle vise imam 100mb/s i skidam igre sa neta za 20 min 80gb sta ce mi tolika brzina de se to zurimo . Ljudi su bolje ziveli pre 50g bez tih naprednih gluposti

bez 24k strimiga na telefonu i 12g mreze je nemoguce ziveti. ma šta 24, 48K i nek ide život na 6"

Furanje "napretka" iskljucivo zarad profita i zamene opreme koja bi još godinama lepo mogla da radi dok se javno galami o ekologiji i klimi .
Svako ko dozvoljava da se išta preko HD strimuje na telefonu je ekološki terorista jer troši resurse na nešto što ljudsko oko ne može da razlikuje.
Ameri već uveliko gase podršku za starije generacije da bi prisilili što više ljudi da menja ispravne uredjaje.

S druge srane jasno mi je da je google-u i ostalim skupljačima informacija jako bitno da mreža štp brže radi, tih 45ms bolji odziv 5g u odnosu na 4g znači da će sve što radite stići toliko brže do njih i isto tako brže će vam kvalitetno isprofilisana reklama iskočiti gde god da se okrenete... samo čekam kad će smaranje poput onog u Minority report kad god negde pogledate.

Provera kvaliteta proizvoda (Cloud Vision i Cloud Test za pametne fabrike)
Inženjerske mašine (Cloud Teleoperation za pametne rudnike i luke)
Cloud video za bezbedan prelaz puteva i mostova
Koordinirana kontrola za pametna skladišta
Igranje videoigara u oblaku
Virtualna stvarnost (VR iskustvo) u oblaku
Nesmetana reprodukcija 4K i 8K videa na mreži
Prenos uživo u oblaku.

E lud sam bez ovih fantastičnih inovacija. Sunce ti poljubim kakva gomila gluposti. Sem inžinjerskih mašina ovo su sve tmurne i oblačne šljaštilice. 4K i 8K i igranje igrica u oblacima, igrice kao što su Planescape: Torment, Fallout 2, Arcanum, Rome TW i neprevaziđeni VTMB su izlazile pre 20 godina i ja do dana današnjeg nisam igrao ništa bolje. Kako rastu K i G pada prosečna inteligencija, valjda to tako ide. Sve u svemu voleo bih da vidim kulova koji će zbog ovih budalaština da mi seče drvo, pa ima da radi katana.

@Lionac
"Preveliki troskovi da bi se pokrile veoma male povrsine je ogranicavaju."
Eh...greota što te Huawei nema u svojim redovima. Da su znali sve to, pare da ne bacaju bez veze.
Šteta, takav talenat a skupljaš prašinu u Srbiji.

Sve u svemu ocekuje nas veoma “oblacan” period :)

Mediocritical, 10. novembar 2019 10:53) tvoja analiza je ok ali uskog pogleda, procas o telviziji i slicno, cisti consimer approach. Ovde se radi o primeni u industriji, daljinskij kontroli proizvodnje i kontroli rada uredjaja. Zamisli namprimer avion sa motorima koji su konstantno povezani sa sistemima za nadgledanje na zamlji gde AI sofeare nadgleda
Milione parametara rada motora u realnom vremenu i nalazi problem pre nego sto se katastrofa desi? Neke kompanije au vec krenule u tom smeri npr GE Aviation i njihova Predix IoT industrijska platforma. Kocooni eement za veci razvoj je bio bandwidth i data far reach. Sa 5G i beyond ti problemi su reseni.

Nema adekvatne studije o štetnosti mreže. Ali, radi na sličnim frekvencma kao dosadašnje, stoga je velika verovatnoca da nije ni najmanje štetno. Naravno da se u Srbadiji blokira sve novo. Da se samo mi pitamo, bili bismo u 7. veku.
(Klik, 10. novembar 2019 10:29)

Nisi u pravu, mogucnosti ove tehnologije su testirane jos 2000. godine, bolje da i ne znas?

Ja neću oblak, hoću svoje podatke i svoj softver lokalno, gde ja imam kontrolu. Da i ne govorim o potencijalu zloupitrebe ovakvih tehnologija od strane totalitarnih vlada tipa kineske, ili oolutotalitarnih poput Rusije i zapadnih neomarksista.

Meni 3G radi sasvim dobro...
A kad uključim 4G...onda sve leti...
Šta će biti sa 5G nemam pojma ali mislim da tako velike brzine bez flat paketa gube smisao...
Više ćete trošiti GB od provajdera za kraće vreme...tj brze ćete potrošiti GN kod provajdera...

Prijatelju spusti loptu niko jos ne zna posledice dugorocnijeg zracenja na 5 GHz. Ne znaju ni svetski naucnici ali zato ti znas, ti koji si jedva srednju skolu zavrsio.
(ikac klisa, 10. novembar 2019 10:22)
Primena 5g i beyond ce biti uglsvnon u industriji kao sto i pose. Ne brini se ti za scoj cellphone.

Hoce li to zanciti poboljsanje zivotnog standarda ili cemo imati samo povecanje stepena kontrole? Komentator potpisan ko "respekt" je dao odlican komentar koji implicira ozbiljne posledice. Kao i u igrici, moci ces da ubijas ali u realnosti neces smeti ni da "punes". Za stoku ti treba kontrola a za ljude savest i razum. Ovo sve vise postaje kavez, bilo zicani bilo od raznoraznih zakona, cenzura, represija i naravno, nadgledanja. Kao stado i visokosofisticirani ali opet samo coban.

Ajd za sve, 5G je samo referenca za frekvenciju koja se koristi u telekomunikacijama. Sto je visa frekvencija to je i veci protok podataka zbog frekventne kodne modulacije. Jacina signala zavisi od repetitora. To su visoko frekventne struje i snaga signala je obrnuto proporcijana frekvenciji signala.

tehnologija i srbija.. pa 90% ljudi ne ume os da instalita na kompu

znači bićemo više u oblacima nego na zemlji

@Lionac
Potpuno si u pravu, punu 5g mrezu i sve ono sto ona povlaci sa sobom nece imati niko u svetu jos godinama. Tu pre svega mislim na celokupnu integraciju javnih sluzbi na toj mrezi kao i izbacivanje satelita iz upotrebe, npr kod navigacija i sl. Vecina zemalja koje uvode 5g zapravo uvode samo jedan njen deo a to je brzina neta i nista vise, cak ni ne pokrivaju velike povrsine njome. 5g je buducnost, nikako sadasnjost.

Uzgred, simptomatično za nas je da strahujemo od fiktivnih opasnosti, navodne "štetnosti" 5G frekvencija. o kojoj ne postoji nijedna ozbiljna indicija a kamoli dokaz, ali tek par ljudi shvataju i zabrinuti su zbog prave opasnosti: neverovatnih mogućnosti za špijuniranje, nadgledanje, oduzimanje kontrole i pljačkanje koje 5G mreže i guranje svega u klaud omogućavaju.

@achitwn
Ako industrija i korporacije imaju ove potrebe, neka je instaliraju tamo gde im je potrebna. Kao što postoje profesionalni alati i oprema, a ne prodaju se po marketima, postoje profi alati, koji nikada ne ulaze u komercijalnu upotrebu, jer su idealni i ne kvare se, a nemoguće ih je kupiti van industrijskih krugova. Ovde pričamo o užurbanom nametanju 5g standarda, globalno "civilno", bez javne svesti o njoj, bez javnih rasprava, bez odgovora eminentnih stručnjaka(a da nisu korumpirani i instruisani od ovog kapitalističkog lobija, kojima apriori drže stranu) po pitanju uticaja na zdravlje ljudi, i uopšte o potrošnji energije.
Čitam ovde još 5g, nije krenula, Kinezi nude 6g...
Ideeeeemooooo...

Treba ih tužiti, OBLACI SY NAŠI!

U najavi stvaranje nove vrste kretena i imbecila koji obitavaju iskljucivo u oblacima...