"Oni izučavaju predmet Robotika, a moje dete crta Word"

Poslodavac: "Da li znate da koristite Excel i Word, i kako biste opisali nivo vestine u vezi istih?"

Ja: "Znam, Znam - odlicno ih crtam - drvenim bojicama i flomasterima"

Poslodavac:

Dok sam predavao pre 15-ak godina u gimanaziji ucenici su se uvek bunili kad god treba da se uci bilo kakvo programiranje. Kakva crna robotika, za 90% dece su word i excel kranji dometi.
(Milos, 12. septembar 2019 16:12)

Buraz, ali ovde crtaju Word, u sveskama na kvadratiće. Ej, crtaju kompjuterski program, pa još i lepo oboje!

Kada sam ja isao u srednju, na informatici, uvek nam daju neke najgore programe za rad, praistorijske, i teraju nas da koristino edit pa copy pa edit pa paste, kad mu pritisnem CTRL C pa CTRL V hoce profa da se slogira, kaze ne moze to tako, jos jednom te vidim dobices jedan, u autocad nas ucili da kucas /line 30, ako spucajno odes na precicu i napravis liniju profa se najezi... Tako da iz sadasnjeg ugla gledano, ako znas nesto ne dozvoli profi da te zeza, oni znaju iz knjige sablonski, odradis po svome i cao.

Kao 80-ih...

Ma savet roditelja je go .....! tu nista nikad nismo uspeli, osim da izaberemo osiguranje za decu i da posadimo neko drvo, a program rada od toga nema nista...

Ja sam na PMF-u polagao C++ na papiru, pa sada radim u softverskoj firmi. Mislite da je Bill Gates imao PC na faksu? Svi samo kukaju i cekaju da im drzava obezbedi nesto. "Boj ne bije svijetlo oružje, već boj bije srce u junaka."
(programator, 12. septembar 2019 15:40)

čekčekček. nemoj mi reći da si na fakultetu, na predmetu C++, crtao PC (ili Mac). brkaš pojmove. naravno da je programiranje dobro učiti "na papiru", to dokazuje sposobnost osmišljavanja algoritam i izvođenja u isto vreme, što je neverovatno korisno. ali da dete/bilo ko crta text editor - pa to može koristiti jedino u nastavi likovnog, na temu "hiperrealizam". prilično beskorisno i predstavlja gubljenje vremena.

Osnovna škola Starina Novak u centru Beograda nema vrata na wc. To je prava digitalizacija školstva! Sve se raspada, a direktora boli uvo, SPS ga tu postavio!

Dok sam predavao pre 15-ak godina u gimanaziji ucenici su se uvek bunili kad god treba da se uci bilo kakvo programiranje. Kakva crna robotika, za 90% dece su word i excel kranji dometi.

kako tako povrsno procitate tekst a onda i lupite adekvatno tome i komentar. Gospodja je lepo rekla crta word a ne uci word ili iscrtava tabele u word-u (sto me inace iritira). Deca bukvalno crtaju na papiru intefejs word-a. Kao sto i iz tehnickog i drugih predmeta precrtavaju slicice iz knjige u sveske jer nastavnici nemaju ideje sta treba da ih uce.Skolstvo nam je obezvredjeno maksimalno

Deca treba da uče osnovne algoritme, osnove operativnih sistema i file sistema (šta je direktorijum a šta datoteka) kao i osnove programiranja u nekom proceduralnom jeziku. Problem je što nastavnici koji bi znali da to ispredaju kako valja neće da rade za školsku crkvicu ...

koliko placate nastavnika toliko dobijate i znanje analogno kod jeftinog majstora usluga je losa a u sistemu gde su svi u obrazvanju isti gde svi imaju istu platu veroucitelj i difovac kao nastavnik programiranja sta ocekujete.
(dragi, 12. septembar 2019 16:06)
Zaboravio si bitan podatak da je 90% nastavnog osoblja stranački kadar i da ih je dobar broj završio fakultet za dva vikenda, tako da im je i ovo što primaju previše! Kad se jednog dana (a vjerovatno nikad) potegne revizija diploma nastaće opšti stampedo.
Stariji kadar, pred penzijom, digao ruke i odbrojava a ovi mladi kao da su iz Farme i Zadruge ispali. Čast izuzecima.

Šta znači crtati Word? Možda crtati tabelu u Word - u?
(Lax, 12. septembar 2019 16:01)

Pogledaj vest, oni crtaju screenshot. Da, da, dobro si procitao.

Ne samo da apsolutno nista nece tako da nauce, nego nikada i nikome, u istoriji svemira, nije trebao screenshot iz worda. Pogotovo ne nacrtani.

Šta znači crtati Word? Možda crtati tabelu u Word - u?
(Lax, 12. septembar 2019 16:01)

Sudeci po slikama oni bukvalno crtaju word (na listu papira izgled programa word). ?! Kakvog je to crtanje smisla ikada imalo?!

Sad razumem (od tetke) sestru koja svaki put kada dodje kaze da ima osecaj kao da se vratila u proslost. Sta je sa ovim nasim regionom zaista?!

Dobro je sto ne klešu u kamenu. Bosna.

Ja sam na PMF-u polagao C++ na papiru, pa sada radim u softverskoj firmi. Mislite da je Bill Gates imao PC na faksu? Svi samo kukaju i cekaju da im drzava obezbedi nesto. "Boj ne bije svijetlo oružje, već boj bije srce u junaka."

A kod nas na faksu moras kupiti knjigu profesora koji predaje neki predmet, najnovije izdanje, inace nece da ti unese ocenu u indeks, iako sve znas. A na kraju godine se potpise u tu knjigu, da neko drugi ne bi mogao da je koristi. Da li je zbog toga neko dobio otkaz? Jeste, ali retko ko.

koliko placate nastavnika toliko dobijate i znanje analogno kod jeftinog majstora usluga je losa a u sistemu gde su svi u obrazvanju isti gde svi imaju istu platu veroucitelj i difovac kao nastavnik programiranja sta ocekujete.

Lax
pogledaj fotografiju koja prati tekst. Bukvalno crtaju kako izgleda otvorena stranica u programu Word. Sve sa ponudjenim operacijama.

To je pedagoški, kako kažu. Većina i ne zna ništa drugo osim da koristi Facebook...

Ma cuti daj Boze i da Word zna, sto nije bas da se svako dete pohvali. Na informatici na studijama imali smo predmet Word, Exel i Power point. Za obrazovanje je i to puno. Kakvu robotiku pa deca ne znaju ni tablice mnozenja u sedmom razredu. Mogu ja i robotiku da predajem al za nekog vozaca, konobara ili studenta informacionih tehnologija. Toliko od mene...

A ko da ih uči? Nastavnici koji radna mesta dobijaju preko veze?

Kao neko ko studira robotiku verujte mi da ne propustaju nista narocito. Fensi ime predmeta ne znaci nista. Ako oce da se bavi robotikom vaznije je da nauci dobro matematiku u srednjoj a posle ima vremna za ostalo. Word je sa druge strane opsta kultura i treba ga znati. Sve se uci u svoje vreme nije srednja skola mesto za te fensi stvari to dolazi kasnije. U srednjoj treba postaviti jake temelje iz bazicnih predmeta. Na prolece smo bili na takmicenju iz robotike bas u toj Francuskoj i pobedili smo Francuze tako da imajte povrenja u nase skolstvo.

A u Končaru informaticari krecu od Paskala koji niko ne zna i koji nicemu ne sluzi, a nastavnik vezara.
(Mirko, pazi metak., 12. septembar 2019 16:25)
Pa?? A da programiras u bilo kom drugom programu kao bi znao da isprogramiras nešto što će služiti svrsi kao pocetnik? Pascal je odličan programski jezik za same početnike koji se upoznaju sa programiranjem, prelako ces se prebaciti na bilo koji drugi jezik.

I da, moze se napraviti 90% stvari u Pascalu koji mogu u C-u ili javi.

Ne mogu da verujem. Nekima je normalno da poluodrasli ljudi u sedmom (ne prvi, drugi, nego sedmi!) razredu crtaju (!) izgled programa! Ej crtaju praznu stranicu worda i vi u tome vidite logiku?!
Katastrofa.

Хтели сте независност? Ево вам је ... Шта вам је фалило у Југославији? Још и измишљате језике, нациналности и да не набрајам. Другим речима радите све на даљој подели и уситњавању тог јадног народа. Знали су Римљани како се влада територијама, "Девиде ет импера". А ви и даље слушајте и радите како вам нареде американци и немци и енглези и турци ...

Ja sam na PMF-u polagao C++ na papiru, pa sada radim u softverskoj firmi. Mislite da je Bill Gates imao PC na faksu? Svi samo kukaju i cekaju da im drzava obezbedi nesto. "Boj ne bije svijetlo oružje, već boj bije srce u junaka."
(programator, 12. septembar 2019 15:40)

Bil Gejts je studirao samo godinu dana. Bavio se programiranjem još kao dete. Njega na fakutletu nisu imali šta da nauče. Mislim, to je očigledno iz današnje perspektive...

Izgleda da je ovo tekst koji je sa bosanskog preveden na engleski pa ga je nas novinar, kao sto to cesto biva, sa engleskog bez razumevanja, preveo na srpski !

Kako se crta kursor koji blinka?

Da li je ovo moguce???

kakva reklama za privatne skole...

A u Končaru informaticari krecu od Paskala koji niko ne zna i koji nicemu ne sluzi, a nastavnik vezara.
(Mirko, pazi metak., 12. septembar 2019 16:25)

Ne sluzi tebi. Kao i gospodji sto robotiku(!) uporedjuje sa MS Word-om i to na FB. Verovatno smatra i da je njeno znanje FB-a znacajnije od Word-a. Pascal sluzi da se nauce osnovi koncepti programiranja, odlican je za to i jedino sto sam radio u C-u (koji predstavlja moderan asembler na kome je odradjen gotovo sav kod "modernih" programskih jezika), a da nisam u Pascal-u su pokazivaci, mada verujem da je i to moguce. I mnogo je bolje poceti sa linearnim programiranjem i nastaviti sa strukturnim u bilo kom jeziku (to je i onako kasnije svakom programeru svejedno, velika stvar da li ce pisati scanf ili read) nego forsirati nebuloze u interesu modernizacije gde se pocetnicima natura na nos vizuelno okruzenje sa elementima OOP-a gde mehanicki prepisuju i koriste objekte, klase i sta vec, a da ne znaju uopste sta je to i cemu sluzi. Da, treba poslusati FB gospodju i zameniti aplikaciju za uredjivanje teksta robotikom. Jos nesto, za programiranje i robotiku treba imati DARA, ljudi! Ne mogu to svi, a mnogi bi hteli ili krive nastavnike "vezare" zbog svoje limitiranosti.

Goran, a da je ostala jugoslavija, crtali bi busene kartice....

Pa ti upisi dete u francusku osnovnu skolu, pa nek crta robota :) pa koje dete u sedmom osnovne zanima robotika?!? da ima predmet: Instagram ili Youtube, a za naprednije Tinder, svi bi bili sa svim peticama :)

Šta znači crtati Word? Možda crtati tabelu u Word - u?

opste stvari iz Informatike se danas savladaju za mesec dana, sve ostalo nemaju licence da drze i pokazuju jer nemaju dozvolu.. svi informaticki predmeti se trebaju izucavati u strucnim skolama ili kursevima sa licencom i da sve bude by the book.

neka skola nabavi licenciranog predavaca za microsoft i resena stvar a to kosta tako da .......

i u beogradu se isto bubace neke gluposti iz informatike po definicijama..

pitanje mom sestricu koji razbija racunare uveliko pored mene naucio...
teraju ih da bubaju ,,definicije,, delova eeeee covece
a predaje neka baba. koja radila na tim 011 i zadnji put na nekoj 286stici

Kao sto rece jedan u komentarima sa ovog fb linka, ovo je vise do nastavnika nego do nekog elitizma ili cega vec. Das deci da piskaraju i crtaju, i ne moras da se zamaras radom oko komplikovanijih stvari.
Mnogo 'informaticara' su ustvari nastavnici koji cekaju poziciju nastavnika matematike, ili su nazalost zaglavili na toj poziciji dozivotno bez namere. Tako je barem bilo kod mene, a gimnaziju sam zavrsio 2015. Dosta informaticara mi se izmenjalo, i to su bili ubedljivo najnezainteresovaniji nastavnici koji su nam pisali petice za najosnovnije zadatke u GIMP-u, Excel-u i slicno.

@pravnik, u Jugoslaviji 1989. predmet informatika, IBM 5150 PC. Prije toga Lola 8 :-)

P. S. Osamdesetih UNIS iz Sarajeva proizvodio prevodilac na pet stranih jezika. Svaki je imao oko 2500 riječi. Ozbiljan uređaj bio. K'o kalkulator izgledao.

A u Končaru informaticari krecu od Paskala koji niko ne zna i koji nicemu ne sluzi, a nastavnik vezara.
(Mirko, pazi metak., 12. septembar 2019 16:25)

Pascal je odličan programski jezik za učenje programiranje. Ne treba stavljati akcenat na neku tehnologiju već na principe programiranja te kritičko i algoritamsko razmišljanje a upravo je Pascal odličan za taj pristup. Od ličnih interesovanja kasnije ide diferencijacija ka modernim programskim jezicima i tehnologijama. Uostalom, tehnologija se menja na 2-5 godina način na koji se sortira niz ostaje zauvek isti. Neko će reći čemu znanje o recimo buble sortu kada postoji biblioteka za to. Upravo oni koji razumeju kako radi jednostavan algoritam mogu da osmisle složeni za koji ne postoji programska biblioteka. Nerazumevanje ovih principa dovodi do toga da imamo priučene programere - instant kodere koji proizvode kod niskog kvaliteta i rade za siću. Word je samo instrument kao i najmanje 3 pandama na Linuxu, 2 na Mac-u, i nekoliko web rešenja ...

A u Končaru informaticari krecu od Paskala koji niko ne zna i koji nicemu ne sluzi, a nastavnik vezara.

Tamni vilajet.

Srednja građevinska škola u Banja Luci: praksu imaju samo u IV razredu i to dva časa u jednoj sedmici - bez praktičnog rada, teorija.
A udžbenici za osnovnu školu!? Nemogu vjerovati da ih prave pismeni i obrazovani ljudi. Hiljade grešaka, hiljade gluposti i nelogičnosti. Pogotovo priroda, društvo, srpski i matematika.
A učitelji nesposobni da išta prilagode, samo prate te škart udžbenike.

Kako se tačno crta Word?

@fotelja

trebalo bi da ti je neko u 21 veku javio da postoji linux za koji licence nisi potrebne. takodje si propustio graficko okruzenje KDE koje jako lici na skupi Microsoft. Za kraj mada mozda najvaznije 80% svih servera na internetu radi na linuxu. Pozdravi sestrica i uputi dete na vreme.

Zato bih ja prosvetarima smanjio platu za 50% jer je i to mlogo za njihov ručni rad. Štrajkujete još 50% manje. Opet štrajkujete ja opet skidam vam platu za 50%. Dok ne stavite prst na čelo i ne pitate:"Zašto?" Zato što nikada nijeste štrajkovali zbog besmislenog plana i programa kojim učite decu. Jer kada bi za to štrajkovali došlo bi do sistematizacije radnih mesta pa bi polovina vas dobila otkaz. Da vam ispričam šta se meni desilo u srednjoj hemijskoj školi. Imali smo predmet Mašinski Elementi sa Tehničkim Crtanjem predaje Nikoleta. Pošto sedim ispred katrede i praktički vidim u dnevnik profesorke dok smo crtali neki šraf ja je pitam šta će nam ovo. Ona mi odgovara:"Ako ti crkne neki deo da umeš da ga nacrtaš." Lepo je to i dobro samo kada mi nešto crkne ja zovem majstora jer ja san HEMIČAR a ne mehaničar. Ona je zinula ko da je progutala onu najveću krastavu žabu i gle zvoni. Ja sutra pričam to isto mom razrednom iz Fizičke Hemije a on mi odgovara:"Pa znaš svakome treba 5-10% tog znanja." Šteta što ne mogu da ga sretnem i kažem da mi ni 0,1% toga njihovog znanja nikada nije trebalo.
Izgubio sam 4 godine slušajući njihov crap dok su oni primali plate i sada mi dođu i štrajkuju male im plate.

@Milan
Evo mene je u sedmom razredu zanimalo programiranje. tacnije u 6. sam poceo, kad samo dobio C64 (davne 1985). A nisam streber iz crtaca - nemam ni naocare.
S druge strane, u pravu ste, cemu uciti svu decu programiranju, sekcija u skoli da, sva deca ne.

Ja ne znam u kojoj državi vi živite. U Republici Srpskoj djeca uče da crtaju "word" programirajući u Q.Basicu. Šta je tu problem. Imam dvoje djece i išli su u O.S. u Banja Luci. Ili je možda problem što roditelji ne znaju ništa o onom što djeca uče. Generalno nisam zadovoljan načinom izvođenja nastave jer profesori koji predaju nisu na nivou da djecu zainteresuju i da im pokažu. Primjer je gori što tjeraju djecu da uče TIME LINE izgovarati po Vuku. Ali to je do profesora ,a ne do plana rada.

@Toto-ko-tunjo-FB-strucnjacima

Kolega, mogu pointeri (tzv. pokazivači) u Pascal-u. Šta više esencijalni su za razumevanje algoritama vezanih za linkovane strukture (list, map, set, rope, ...) Dobar deo Pascal standardne biblioteke se oslanja na pointere. Za nijansu se razlikuju od C-ovskih pointera ali u suštini to je to ...

gospođa majko, da li ste vi prvo učili da čitate ili ste odmah prepričavali Tihi don? daj bože da vaše dete zna išta više od lajkovanja na Instagramu. svi smo učili dos, pa windows, pa dalje šta nam je trebalo, najbolje da vaše dete odmah krene da pravi robota i auto na vodu

20 godina sam programer inace sam et. inzenjer. Od predmeta robotike nikave koristi u zivotu imao nisam a kada me neko pita kako da promeni font u Word-u ja mu kazem: "Odvoj 5 sati i klikci dok ne izvrnes zglob na prstu dok ne pronadjes kako". E tako se uci Word, Windows, programiranje. A crtanje Word-a bi moglo da bude nesto slicno kliktanju. Tako da, empririjski i nije to bas toliko lose. A majka kao da je senior software developer ili inzenjer automatizacije pa svo znaje ovog sveta pokupila.

Mnogo je tesko progutati ponos i platiti nekoliko vrshunskih evropskih profesora da sastave najmomdernije nastavne planove i da se radi po tome. Prevod nije problem, imate na Internetu vrhunske prevodioce za sve moguce jezike koji rade za par stotina dolara. Jednostavno prevedite francusku informatiku za 200 dolara i dajte je profersora da i oni nauce nesto. Mnogo tesko, za dan bih bukvalno sve to organizovao. Ovo vazi i za Srbiju, nismo ni mi daleko. Pa vi vidite ko vam vodi drzavu. Ljudi koji misle da glupo stanovnistvo vredi nesto. Ne vredi ama bas nista.

@ Горан
Заборавио си Русе

Bosna - sa one strane uma

Procitah sve komentare. Slazem se da nije najperspektivniji nacin nastave ali kad se dublje zamislim mozda i nije lose. Ima tu dve prednosti. Prva i šira, više čula učestvuje prilikom crtanja i deca ce brže zapamtiti i bolje razumeti korisnočki interfejs. Drugo, osim programiranja često zaboravimo da je za svaki program potrebno dizajnirati isti korisnicki interfejs. Pa možda se nekom detetu svidi to crtanje pa nastavi sa web dizajnom tj izradom sajtova.

Šta fali, vežbaju deca!

U Bosni i Hrvatskoj je definitivno katastrofalna situacija.

Zavrsio osnovno i srednje obrazovanje u FBiH,a uslovi za informatiku su bili odlicni.Ovdje se vjerovatno radi o nekom ruralnom podrucju koji nije imao sredstava da osposobi ucionicu na pravi nacin.Citam i sta srbi pisu o izlasku iz Yu,tamnom vilajetu itd..Samo cu napisati da sam ponosan sto smo razgranicili se od vas,a vjerovatno i ostalim susjedima iz RH,Kosova,CG jer i ovakvom clanku koji je dio nase zajednice i problema sijete mrznju.U tome ste uvijek bili najbolji. ;)

Takvih je 3% u populaciji kojima je nesto stalo. Ostali cekaju sta ce Dodik da im kaze, cime ce da ih plasi, da bi iz straha opet glasali za njega.

A ko da ih uči? Nastavnici koji radna mesta dobijaju preko veze? (punjenalignja, 12. septembar 2019 16:55)

A ti bi bio bolji. Ceo bre narod gleda gde ce da se uvali da ne radi nista a da leze lova. Samo ima onih koji to mogu da ostvare i onih koji ne mogu. To je jedina razlika. Nas 5% preduzetnika radi a ostali od cega i kako zive ne znam.

Ja bih pitao nastavnicu, koju verziju Word-a da nacrtam? xD

S druge strane, u pravu ste, cemu uciti svu decu programiranju, sekcija u skoli da, sva deca ne.
(Petar, 12. septembar 2019 22:12)

Zato sto ce u modernom svetu biti nepismeni ako me znaju ber jedan strani jezik i jedan programski.

@mirko pazi metak Paskal je upravo izmišljen kao jezik za učenje programiranja. On ima sve što proceduralni jezik treba da ima i mnogo je čitljiviji od npr. C-a. Za učenje programiranja je vrlo dobar izbor.

Koliko god besmisleno zvučalo, ideja crtanja interfejsa čak i nije toliko loša. Crtanjem, dete će biti prinuđeno da bar letimično primeti svaki element korisničkog interfejsa, što je nekakav prvi korak ka pamćenju gde se šta nalazi.

Naravno, bolje je da rade praktično, ali ovo nije besmisleno baš sto posto, već tek negde osamdeset posto.

Treba menjati debilne udzbenike i kolege koje rade sablonski po njima bez ikakvog kritickog misljenja, a ne MS Word nipodastavati "robotikom". Znam i kakvog su nam kapaciteta generacije koje dolaze po pitanju matematike, pa ce svi u kiberneticare.

To je njima njihova borba dala (za zlatne kasike)...

Prvo - vidi se da vecina ljudi nije ni procitala clanak. Dakle, ova deca bukvalno "crtaju" interfejs. Bez ikakve logike.

Drugo - za ove koji ismevaju robotiku u sedmom razredu, pa se jos pitaju "koje dete je zainteresovano za robotiku u sedmom razredu". Pa zavisi od nastavnika i od programa. Strasno zanimljive stvari se prave za decu, a oprema nikad pristupacnija. Kod moje dece postoji "klub roboticara", i imaju problem, jer ima mnogo vise zainteresovane dece nego slobodnih mesta. Rade, prave, pisu programe, i "teraju" robote... Odvojte malo decu od telefona i tableta, i itekako ce biti zainteresovanih za robotiku.

ne znam zasto svi kukaju i pljuju, sve nase osnovne skole imaju program gde se radi robotika, tj programiraju mikrokontrolere i prave svasta. Radi se scratch, ali i python, javascript, c itd. I kao neko ko radi sa decom i to u gradu sa 35k stanovnika, doduse ne u prosveti, ali mi dolaze deca od 2-og do 7-og razreda, mogu da vam kazem da deca odlicno barataju materijom i vrlo ih interesuje. I ne pljujte o necemu o cemu niste upuceni.

Zadatak nema nikakav značaj, ali je odličan za vežbanje tehničkog crtanja i motorike.

Ja sam na PMF-u polagao C++ na papiru, pa sada radim u softverskoj firmi. Mislite da je Bill Gates imao PC na faksu? Svi samo kukaju i cekaju da im drzava obezbedi nesto. "Boj ne bije svijetlo oružje, već boj bije srce u junaka."

Šta znači crtati Word? Možda crtati tabelu u Word - u?

gospođa majko, da li ste vi prvo učili da čitate ili ste odmah prepričavali Tihi don? daj bože da vaše dete zna išta više od lajkovanja na Instagramu. svi smo učili dos, pa windows, pa dalje šta nam je trebalo, najbolje da vaše dete odmah krene da pravi robota i auto na vodu

Ma cuti daj Boze i da Word zna, sto nije bas da se svako dete pohvali. Na informatici na studijama imali smo predmet Word, Exel i Power point. Za obrazovanje je i to puno. Kakvu robotiku pa deca ne znaju ni tablice mnozenja u sedmom razredu. Mogu ja i robotiku da predajem al za nekog vozaca, konobara ili studenta informacionih tehnologija. Toliko od mene...

Pa ti upisi dete u francusku osnovnu skolu, pa nek crta robota :) pa koje dete u sedmom osnovne zanima robotika?!? da ima predmet: Instagram ili Youtube, a za naprednije Tinder, svi bi bili sa svim peticama :)

Zavrsio osnovno i srednje obrazovanje u FBiH,a uslovi za informatiku su bili odlicni.Ovdje se vjerovatno radi o nekom ruralnom podrucju koji nije imao sredstava da osposobi ucionicu na pravi nacin.Citam i sta srbi pisu o izlasku iz Yu,tamnom vilajetu itd..Samo cu napisati da sam ponosan sto smo razgranicili se od vas,a vjerovatno i ostalim susjedima iz RH,Kosova,CG jer i ovakvom clanku koji je dio nase zajednice i problema sijete mrznju.U tome ste uvijek bili najbolji. ;)

Dok sam predavao pre 15-ak godina u gimanaziji ucenici su se uvek bunili kad god treba da se uci bilo kakvo programiranje. Kakva crna robotika, za 90% dece su word i excel kranji dometi.

Хтели сте независност? Ево вам је ... Шта вам је фалило у Југославији? Још и измишљате језике, нациналности и да не набрајам. Другим речима радите све на даљој подели и уситњавању тог јадног народа. Знали су Римљани како се влада територијама, "Девиде ет импера". А ви и даље слушајте и радите како вам нареде американци и немци и енглези и турци ...

Zato bih ja prosvetarima smanjio platu za 50% jer je i to mlogo za njihov ručni rad. Štrajkujete još 50% manje. Opet štrajkujete ja opet skidam vam platu za 50%. Dok ne stavite prst na čelo i ne pitate:"Zašto?" Zato što nikada nijeste štrajkovali zbog besmislenog plana i programa kojim učite decu. Jer kada bi za to štrajkovali došlo bi do sistematizacije radnih mesta pa bi polovina vas dobila otkaz. Da vam ispričam šta se meni desilo u srednjoj hemijskoj školi. Imali smo predmet Mašinski Elementi sa Tehničkim Crtanjem predaje Nikoleta. Pošto sedim ispred katrede i praktički vidim u dnevnik profesorke dok smo crtali neki šraf ja je pitam šta će nam ovo. Ona mi odgovara:"Ako ti crkne neki deo da umeš da ga nacrtaš." Lepo je to i dobro samo kada mi nešto crkne ja zovem majstora jer ja san HEMIČAR a ne mehaničar. Ona je zinula ko da je progutala onu najveću krastavu žabu i gle zvoni. Ja sutra pričam to isto mom razrednom iz Fizičke Hemije a on mi odgovara:"Pa znaš svakome treba 5-10% tog znanja." Šteta što ne mogu da ga sretnem i kažem da mi ni 0,1% toga njihovog znanja nikada nije trebalo.
Izgubio sam 4 godine slušajući njihov crap dok su oni primali plate i sada mi dođu i štrajkuju male im plate.

koliko placate nastavnika toliko dobijate i znanje analogno kod jeftinog majstora usluga je losa a u sistemu gde su svi u obrazvanju isti gde svi imaju istu platu veroucitelj i difovac kao nastavnik programiranja sta ocekujete.

A u Končaru informaticari krecu od Paskala koji niko ne zna i koji nicemu ne sluzi, a nastavnik vezara.

Procitah sve komentare. Slazem se da nije najperspektivniji nacin nastave ali kad se dublje zamislim mozda i nije lose. Ima tu dve prednosti. Prva i šira, više čula učestvuje prilikom crtanja i deca ce brže zapamtiti i bolje razumeti korisnočki interfejs. Drugo, osim programiranja često zaboravimo da je za svaki program potrebno dizajnirati isti korisnicki interfejs. Pa možda se nekom detetu svidi to crtanje pa nastavi sa web dizajnom tj izradom sajtova.

Ja sam na PMF-u polagao C++ na papiru, pa sada radim u softverskoj firmi. Mislite da je Bill Gates imao PC na faksu? Svi samo kukaju i cekaju da im drzava obezbedi nesto. "Boj ne bije svijetlo oružje, već boj bije srce u junaka."
(programator, 12. septembar 2019 15:40)

Bil Gejts je studirao samo godinu dana. Bavio se programiranjem još kao dete. Njega na fakutletu nisu imali šta da nauče. Mislim, to je očigledno iz današnje perspektive...

Kao neko ko studira robotiku verujte mi da ne propustaju nista narocito. Fensi ime predmeta ne znaci nista. Ako oce da se bavi robotikom vaznije je da nauci dobro matematiku u srednjoj a posle ima vremna za ostalo. Word je sa druge strane opsta kultura i treba ga znati. Sve se uci u svoje vreme nije srednja skola mesto za te fensi stvari to dolazi kasnije. U srednjoj treba postaviti jake temelje iz bazicnih predmeta. Na prolece smo bili na takmicenju iz robotike bas u toj Francuskoj i pobedili smo Francuze tako da imajte povrenja u nase skolstvo.

Goran, a da je ostala jugoslavija, crtali bi busene kartice....

Šta fali, vežbaju deca!

Izgleda da je ovo tekst koji je sa bosanskog preveden na engleski pa ga je nas novinar, kao sto to cesto biva, sa engleskog bez razumevanja, preveo na srpski !

Koliko god besmisleno zvučalo, ideja crtanja interfejsa čak i nije toliko loša. Crtanjem, dete će biti prinuđeno da bar letimično primeti svaki element korisničkog interfejsa, što je nekakav prvi korak ka pamćenju gde se šta nalazi.

Naravno, bolje je da rade praktično, ali ovo nije besmisleno baš sto posto, već tek negde osamdeset posto.

@fotelja

trebalo bi da ti je neko u 21 veku javio da postoji linux za koji licence nisi potrebne. takodje si propustio graficko okruzenje KDE koje jako lici na skupi Microsoft. Za kraj mada mozda najvaznije 80% svih servera na internetu radi na linuxu. Pozdravi sestrica i uputi dete na vreme.

A u Končaru informaticari krecu od Paskala koji niko ne zna i koji nicemu ne sluzi, a nastavnik vezara.
(Mirko, pazi metak., 12. septembar 2019 16:25)
Pa?? A da programiras u bilo kom drugom programu kao bi znao da isprogramiras nešto što će služiti svrsi kao pocetnik? Pascal je odličan programski jezik za same početnike koji se upoznaju sa programiranjem, prelako ces se prebaciti na bilo koji drugi jezik.

I da, moze se napraviti 90% stvari u Pascalu koji mogu u C-u ili javi.

kakva reklama za privatne skole...

A u Končaru informaticari krecu od Paskala koji niko ne zna i koji nicemu ne sluzi, a nastavnik vezara.
(Mirko, pazi metak., 12. septembar 2019 16:25)

Ne sluzi tebi. Kao i gospodji sto robotiku(!) uporedjuje sa MS Word-om i to na FB. Verovatno smatra i da je njeno znanje FB-a znacajnije od Word-a. Pascal sluzi da se nauce osnovi koncepti programiranja, odlican je za to i jedino sto sam radio u C-u (koji predstavlja moderan asembler na kome je odradjen gotovo sav kod "modernih" programskih jezika), a da nisam u Pascal-u su pokazivaci, mada verujem da je i to moguce. I mnogo je bolje poceti sa linearnim programiranjem i nastaviti sa strukturnim u bilo kom jeziku (to je i onako kasnije svakom programeru svejedno, velika stvar da li ce pisati scanf ili read) nego forsirati nebuloze u interesu modernizacije gde se pocetnicima natura na nos vizuelno okruzenje sa elementima OOP-a gde mehanicki prepisuju i koriste objekte, klase i sta vec, a da ne znaju uopste sta je to i cemu sluzi. Da, treba poslusati FB gospodju i zameniti aplikaciju za uredjivanje teksta robotikom. Jos nesto, za programiranje i robotiku treba imati DARA, ljudi! Ne mogu to svi, a mnogi bi hteli ili krive nastavnike "vezare" zbog svoje limitiranosti.

opste stvari iz Informatike se danas savladaju za mesec dana, sve ostalo nemaju licence da drze i pokazuju jer nemaju dozvolu.. svi informaticki predmeti se trebaju izucavati u strucnim skolama ili kursevima sa licencom i da sve bude by the book.

neka skola nabavi licenciranog predavaca za microsoft i resena stvar a to kosta tako da .......

i u beogradu se isto bubace neke gluposti iz informatike po definicijama..

pitanje mom sestricu koji razbija racunare uveliko pored mene naucio...
teraju ih da bubaju ,,definicije,, delova eeeee covece
a predaje neka baba. koja radila na tim 011 i zadnji put na nekoj 286stici

Kada sam ja isao u srednju, na informatici, uvek nam daju neke najgore programe za rad, praistorijske, i teraju nas da koristino edit pa copy pa edit pa paste, kad mu pritisnem CTRL C pa CTRL V hoce profa da se slogira, kaze ne moze to tako, jos jednom te vidim dobices jedan, u autocad nas ucili da kucas /line 30, ako spucajno odes na precicu i napravis liniju profa se najezi... Tako da iz sadasnjeg ugla gledano, ako znas nesto ne dozvoli profi da te zeza, oni znaju iz knjige sablonski, odradis po svome i cao.

koliko placate nastavnika toliko dobijate i znanje analogno kod jeftinog majstora usluga je losa a u sistemu gde su svi u obrazvanju isti gde svi imaju istu platu veroucitelj i difovac kao nastavnik programiranja sta ocekujete.
(dragi, 12. septembar 2019 16:06)
Zaboravio si bitan podatak da je 90% nastavnog osoblja stranački kadar i da ih je dobar broj završio fakultet za dva vikenda, tako da im je i ovo što primaju previše! Kad se jednog dana (a vjerovatno nikad) potegne revizija diploma nastaće opšti stampedo.
Stariji kadar, pred penzijom, digao ruke i odbrojava a ovi mladi kao da su iz Farme i Zadruge ispali. Čast izuzecima.

ne znam zasto svi kukaju i pljuju, sve nase osnovne skole imaju program gde se radi robotika, tj programiraju mikrokontrolere i prave svasta. Radi se scratch, ali i python, javascript, c itd. I kao neko ko radi sa decom i to u gradu sa 35k stanovnika, doduse ne u prosveti, ali mi dolaze deca od 2-og do 7-og razreda, mogu da vam kazem da deca odlicno barataju materijom i vrlo ih interesuje. I ne pljujte o necemu o cemu niste upuceni.

To je pedagoški, kako kažu. Većina i ne zna ništa drugo osim da koristi Facebook...

@ Горан
Заборавио си Русе

Bosna - sa one strane uma

Kao 80-ih...

S druge strane, u pravu ste, cemu uciti svu decu programiranju, sekcija u skoli da, sva deca ne.
(Petar, 12. septembar 2019 22:12)

Zato sto ce u modernom svetu biti nepismeni ako me znaju ber jedan strani jezik i jedan programski.

Poslodavac: "Da li znate da koristite Excel i Word, i kako biste opisali nivo vestine u vezi istih?"

Ja: "Znam, Znam - odlicno ih crtam - drvenim bojicama i flomasterima"

Poslodavac:

Srednja građevinska škola u Banja Luci: praksu imaju samo u IV razredu i to dva časa u jednoj sedmici - bez praktičnog rada, teorija.
A udžbenici za osnovnu školu!? Nemogu vjerovati da ih prave pismeni i obrazovani ljudi. Hiljade grešaka, hiljade gluposti i nelogičnosti. Pogotovo priroda, društvo, srpski i matematika.
A učitelji nesposobni da išta prilagode, samo prate te škart udžbenike.

Ja sam na PMF-u polagao C++ na papiru, pa sada radim u softverskoj firmi. Mislite da je Bill Gates imao PC na faksu? Svi samo kukaju i cekaju da im drzava obezbedi nesto. "Boj ne bije svijetlo oružje, već boj bije srce u junaka."
(programator, 12. septembar 2019 15:40)

čekčekček. nemoj mi reći da si na fakultetu, na predmetu C++, crtao PC (ili Mac). brkaš pojmove. naravno da je programiranje dobro učiti "na papiru", to dokazuje sposobnost osmišljavanja algoritam i izvođenja u isto vreme, što je neverovatno korisno. ali da dete/bilo ko crta text editor - pa to može koristiti jedino u nastavi likovnog, na temu "hiperrealizam". prilično beskorisno i predstavlja gubljenje vremena.

Šta znači crtati Word? Možda crtati tabelu u Word - u?
(Lax, 12. septembar 2019 16:01)

Sudeci po slikama oni bukvalno crtaju word (na listu papira izgled programa word). ?! Kakvog je to crtanje smisla ikada imalo?!

Sad razumem (od tetke) sestru koja svaki put kada dodje kaze da ima osecaj kao da se vratila u proslost. Sta je sa ovim nasim regionom zaista?!

Dobro je sto ne klešu u kamenu. Bosna.

U Bosni i Hrvatskoj je definitivno katastrofalna situacija.

20 godina sam programer inace sam et. inzenjer. Od predmeta robotike nikave koristi u zivotu imao nisam a kada me neko pita kako da promeni font u Word-u ja mu kazem: "Odvoj 5 sati i klikci dok ne izvrnes zglob na prstu dok ne pronadjes kako". E tako se uci Word, Windows, programiranje. A crtanje Word-a bi moglo da bude nesto slicno kliktanju. Tako da, empririjski i nije to bas toliko lose. A majka kao da je senior software developer ili inzenjer automatizacije pa svo znaje ovog sveta pokupila.

A u Končaru informaticari krecu od Paskala koji niko ne zna i koji nicemu ne sluzi, a nastavnik vezara.
(Mirko, pazi metak., 12. septembar 2019 16:25)

Pascal je odličan programski jezik za učenje programiranje. Ne treba stavljati akcenat na neku tehnologiju već na principe programiranja te kritičko i algoritamsko razmišljanje a upravo je Pascal odličan za taj pristup. Od ličnih interesovanja kasnije ide diferencijacija ka modernim programskim jezicima i tehnologijama. Uostalom, tehnologija se menja na 2-5 godina način na koji se sortira niz ostaje zauvek isti. Neko će reći čemu znanje o recimo buble sortu kada postoji biblioteka za to. Upravo oni koji razumeju kako radi jednostavan algoritam mogu da osmisle složeni za koji ne postoji programska biblioteka. Nerazumevanje ovih principa dovodi do toga da imamo priučene programere - instant kodere koji proizvode kod niskog kvaliteta i rade za siću. Word je samo instrument kao i najmanje 3 pandama na Linuxu, 2 na Mac-u, i nekoliko web rešenja ...

A ko da ih uči? Nastavnici koji radna mesta dobijaju preko veze?

Dok sam predavao pre 15-ak godina u gimanaziji ucenici su se uvek bunili kad god treba da se uci bilo kakvo programiranje. Kakva crna robotika, za 90% dece su word i excel kranji dometi.
(Milos, 12. septembar 2019 16:12)

Buraz, ali ovde crtaju Word, u sveskama na kvadratiće. Ej, crtaju kompjuterski program, pa još i lepo oboje!

Kao sto rece jedan u komentarima sa ovog fb linka, ovo je vise do nastavnika nego do nekog elitizma ili cega vec. Das deci da piskaraju i crtaju, i ne moras da se zamaras radom oko komplikovanijih stvari.
Mnogo 'informaticara' su ustvari nastavnici koji cekaju poziciju nastavnika matematike, ili su nazalost zaglavili na toj poziciji dozivotno bez namere. Tako je barem bilo kod mene, a gimnaziju sam zavrsio 2015. Dosta informaticara mi se izmenjalo, i to su bili ubedljivo najnezainteresovaniji nastavnici koji su nam pisali petice za najosnovnije zadatke u GIMP-u, Excel-u i slicno.

Tamni vilajet.

Osnovna škola Starina Novak u centru Beograda nema vrata na wc. To je prava digitalizacija školstva! Sve se raspada, a direktora boli uvo, SPS ga tu postavio!

Da li je ovo moguce???

Deca treba da uče osnovne algoritme, osnove operativnih sistema i file sistema (šta je direktorijum a šta datoteka) kao i osnove programiranja u nekom proceduralnom jeziku. Problem je što nastavnici koji bi znali da to ispredaju kako valja neće da rade za školsku crkvicu ...

@pravnik, u Jugoslaviji 1989. predmet informatika, IBM 5150 PC. Prije toga Lola 8 :-)

P. S. Osamdesetih UNIS iz Sarajeva proizvodio prevodilac na pet stranih jezika. Svaki je imao oko 2500 riječi. Ozbiljan uređaj bio. K'o kalkulator izgledao.

Kako se tačno crta Word?

@Toto-ko-tunjo-FB-strucnjacima

Kolega, mogu pointeri (tzv. pokazivači) u Pascal-u. Šta više esencijalni su za razumevanje algoritama vezanih za linkovane strukture (list, map, set, rope, ...) Dobar deo Pascal standardne biblioteke se oslanja na pointere. Za nijansu se razlikuju od C-ovskih pointera ali u suštini to je to ...

@Milan
Evo mene je u sedmom razredu zanimalo programiranje. tacnije u 6. sam poceo, kad samo dobio C64 (davne 1985). A nisam streber iz crtaca - nemam ni naocare.
S druge strane, u pravu ste, cemu uciti svu decu programiranju, sekcija u skoli da, sva deca ne.

Takvih je 3% u populaciji kojima je nesto stalo. Ostali cekaju sta ce Dodik da im kaze, cime ce da ih plasi, da bi iz straha opet glasali za njega.

Mnogo je tesko progutati ponos i platiti nekoliko vrshunskih evropskih profesora da sastave najmomdernije nastavne planove i da se radi po tome. Prevod nije problem, imate na Internetu vrhunske prevodioce za sve moguce jezike koji rade za par stotina dolara. Jednostavno prevedite francusku informatiku za 200 dolara i dajte je profersora da i oni nauce nesto. Mnogo tesko, za dan bih bukvalno sve to organizovao. Ovo vazi i za Srbiju, nismo ni mi daleko. Pa vi vidite ko vam vodi drzavu. Ljudi koji misle da glupo stanovnistvo vredi nesto. Ne vredi ama bas nista.

A kod nas na faksu moras kupiti knjigu profesora koji predaje neki predmet, najnovije izdanje, inace nece da ti unese ocenu u indeks, iako sve znas. A na kraju godine se potpise u tu knjigu, da neko drugi ne bi mogao da je koristi. Da li je zbog toga neko dobio otkaz? Jeste, ali retko ko.

Prvo - vidi se da vecina ljudi nije ni procitala clanak. Dakle, ova deca bukvalno "crtaju" interfejs. Bez ikakve logike.

Drugo - za ove koji ismevaju robotiku u sedmom razredu, pa se jos pitaju "koje dete je zainteresovano za robotiku u sedmom razredu". Pa zavisi od nastavnika i od programa. Strasno zanimljive stvari se prave za decu, a oprema nikad pristupacnija. Kod moje dece postoji "klub roboticara", i imaju problem, jer ima mnogo vise zainteresovane dece nego slobodnih mesta. Rade, prave, pisu programe, i "teraju" robote... Odvojte malo decu od telefona i tableta, i itekako ce biti zainteresovanih za robotiku.

Zadatak nema nikakav značaj, ali je odličan za vežbanje tehničkog crtanja i motorike.

A ko da ih uči? Nastavnici koji radna mesta dobijaju preko veze? (punjenalignja, 12. septembar 2019 16:55)

A ti bi bio bolji. Ceo bre narod gleda gde ce da se uvali da ne radi nista a da leze lova. Samo ima onih koji to mogu da ostvare i onih koji ne mogu. To je jedina razlika. Nas 5% preduzetnika radi a ostali od cega i kako zive ne znam.

To je njima njihova borba dala (za zlatne kasike)...

Ma savet roditelja je go .....! tu nista nikad nismo uspeli, osim da izaberemo osiguranje za decu i da posadimo neko drvo, a program rada od toga nema nista...

Lax
pogledaj fotografiju koja prati tekst. Bukvalno crtaju kako izgleda otvorena stranica u programu Word. Sve sa ponudjenim operacijama.

kako tako povrsno procitate tekst a onda i lupite adekvatno tome i komentar. Gospodja je lepo rekla crta word a ne uci word ili iscrtava tabele u word-u (sto me inace iritira). Deca bukvalno crtaju na papiru intefejs word-a. Kao sto i iz tehnickog i drugih predmeta precrtavaju slicice iz knjige u sveske jer nastavnici nemaju ideje sta treba da ih uce.Skolstvo nam je obezvredjeno maksimalno

Ja ne znam u kojoj državi vi živite. U Republici Srpskoj djeca uče da crtaju "word" programirajući u Q.Basicu. Šta je tu problem. Imam dvoje djece i išli su u O.S. u Banja Luci. Ili je možda problem što roditelji ne znaju ništa o onom što djeca uče. Generalno nisam zadovoljan načinom izvođenja nastave jer profesori koji predaju nisu na nivou da djecu zainteresuju i da im pokažu. Primjer je gori što tjeraju djecu da uče TIME LINE izgovarati po Vuku. Ali to je do profesora ,a ne do plana rada.

Ne mogu da verujem. Nekima je normalno da poluodrasli ljudi u sedmom (ne prvi, drugi, nego sedmi!) razredu crtaju (!) izgled programa! Ej crtaju praznu stranicu worda i vi u tome vidite logiku?!
Katastrofa.

Treba menjati debilne udzbenike i kolege koje rade sablonski po njima bez ikakvog kritickog misljenja, a ne MS Word nipodastavati "robotikom". Znam i kakvog su nam kapaciteta generacije koje dolaze po pitanju matematike, pa ce svi u kiberneticare.

Šta znači crtati Word? Možda crtati tabelu u Word - u?
(Lax, 12. septembar 2019 16:01)

Pogledaj vest, oni crtaju screenshot. Da, da, dobro si procitao.

Ne samo da apsolutno nista nece tako da nauce, nego nikada i nikome, u istoriji svemira, nije trebao screenshot iz worda. Pogotovo ne nacrtani.

Kako se crta kursor koji blinka?

Ja bih pitao nastavnicu, koju verziju Word-a da nacrtam? xD

@mirko pazi metak Paskal je upravo izmišljen kao jezik za učenje programiranja. On ima sve što proceduralni jezik treba da ima i mnogo je čitljiviji od npr. C-a. Za učenje programiranja je vrlo dobar izbor.