Sreda, 21.11.2018.

16:17

Tehnologija u službi pokornosti: Peking počinje ocenjivanje građana

Izvor: B92

Tehnologija u službi pokornosti: Peking poèinje ocenjivanje graðana IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

54 Komentari

Sortiraj po:

EU Citizen

pre 5 godina

@Pex
Ako ste iz "struke" (dakle, recimo, psiholog) onda ste savršeno svesni čimjenice da ste upravo na jadan i jeftin način grubo prekršili profesionalnu etiku kako se shvata u civilizovanom svetu, tako što ste se u polemici, koja nije čak ni lična, već očigledno politička, pozvali na svoju navodnu stručnost da biste diskvalifikovali sagovornika kao tobož "problematičnog" sa "stručnog" gledišta. Ali, ne bojte se, neću vas tužiti komori, :) ne samo da nisam tužibaba, već mi je kao nekadašnjem "stručnjaku" tog tipa, savršeno jasno da su sve te "struke", to jest društvene pseudonauke, od Humbolta naovamo jedna od najvećih prevara u istoriji: čak i ako jeste "stručnjak", stručnjak ste samo za proizvoljno cirkularno laprdanje i ideološku prodaju magle sa ne čak ni nultom, već, jer im je cilj demagogija i manipulacija, negativnom saznajnom a svakako nepostojećom prediktivnom vrednošću :) A to sve radite, iako znate koliko je to podlo i nisko, iz odličnih razloga, jer tržišne i libertarijanske ideje koje ja zastupam insistiranjem na tržišnoj kvantifikaciji svačijeg doprinosa i dobrovoljnim transakcijama fundamentalno ugrožavaju ekonomsku i socijalnu poziciju vas i vama sličnih, jer za vašim pseudoznanjem postoji nulta realna potreba i održavate se samo zahvaljujući državnoj prinudi i pljački, pa tu prinudu perfidno podržavate, čak i tako besmislenim taktikama kao što je primitivno psihoanaliziranje fiktivnog nicka, da ne kažem lika iz crtanih filmova zvanog EU Citizen na B92 :))

Pex

pre 5 godina

@Pex
O čemu vi to, dragi gospodine, ja sam jedan od najopuštenijih i najzadovoljnijih ljudi koje znam? :)) (EU Citizen, 21. novembar 2018 21:42)

O tome da iz svakog komentara isijava bes, mrznja i grubost, a par puta zacinjeno i detinjarijama o borilackim vestinama i glupostima o oruzju. U susitni, pritajeni sadista, a koliko vas je pogodio komentar govori i da ste tako zadovoljni nasli vremena da bas na njega odgovorite, pri tome pokusavajuci da ostavite utisak dodajuci par smajlija ne bi li nas ubedili u vasu opustenost i zadovoljstvo. Svako u struci zna da prepozna ove simptome i nazove ih pravim imenom.

YIFY

pre 5 godina

@eucitizen: Postovani, ovo u Americi rade vec decenijama, najpre se gledala finansijska kakvoca kroz informacije koje su revnosno skupljale kompanije kao sto su Trans Union, Equifax, Experian, a danas su tome jos nadodali i socijalnu i moralnu podobnost koja se ocenjuje kroz informacije prikupljene sa social-networking sajtova i ostalih pseudo-nezavisnih data sinkova. Medju najbrze rastucim biznisima u USA su dva veoma interesantna, prvi je prikupljanje i ponuda informacija pojedinaca, drugi je restoracija finansijskog i drustvenog imidza narusenog tim informacijama. U americi je npr postalo gotovo nemoguce dobiti bilo kakav ozbiljniji posao ako vas je neko recimo opanjkao na FB-u ili ste recimo tvitovali nesto sto je izvan main stream-a politicke korektnosti. Stvoren je fantastican mehanizam meke auto-cenzure o kome Kina, Rusija, Iran, Srbija itd mogu samo da sanjaju i da uce na njemu.
(Noam Lobotomski, 21. novembar 2018 21:47)

Upravo to. Potpisujem od A do S!

gulag

pre 5 godina

Kad dižete kredit itekako ste izloženi svim mogućim bodovanjima i provjerama. Kad se zapošljavate isto tako. Sve se ispituje. Problem je što u ovom slučaju to bodovanje ima generalnu svrhu dok na zapadu to ne postoji u tolikoj mjeri dok ne počnete tražiti nešto.

Sabre

pre 5 godina

Ovi su makar iskreni u svojoj orvelovskoj viziji buducnosti. Ne razlikuje se to preterano od neoliberalne price, samo je ona mnogo lepse upakovana.

danong

pre 5 godina

Stara vest, o ovome se prica vec 2 godine sigurno. I jedan takakv sistem je vec u funkciji samo nije toliko razvijen a ni obavezan (za sada). Proverite zhima credit (sesame credit). U kini se SVE radi onlajn, niko vise ne koristi ni kesh ni kartice. Tako da je njima poprilicno lako da malo doteraju sistem i da sve zivo prate i ocenjuju.

@ja

pre 5 godina

@ja
jeste, direkt u apsolutno ropstvo i kontrolu. Samo nikako, ali niiikako da slučajno ne prekinemo da visimo na telefonima i kompjuterima.

MadMax

pre 5 godina

Isto sve ovo postoji i kod nas i na zapadu samo po drugom sistemu. Objasnicu. Kad ukazujes na anomalije u drustvu i pokazes prstom u vladajucu stranku iliti vlast, dobijas pecke, (strada posao, porodica) kod uticajnijih ljudi. Mi manje uticajni jedva nadjemo zaposlenje. Na zapadu bjeze (Snouden) ili nadju pravni nacin da te ocrne i zatvore. Ako spijas kolegu sa posla sef te nagradi, ako hvalis perfidno kao neki "politicki analiticar" na tv-u stranka i vlast ne opet nagrade (zaposle ti dijete, zenu/muza i tome slicno) Dakle potpuno isto. Kinezi ovo ne rade samo iz obijesti vec imaju ogroman problem i zemlji im prijeti rat sa SAD, ali to nije izgovor naravno. Najveci razlog je spijunaza. Vidjecemo kod nas (zapad) kad ti ukinu paprini novac i ubace cip tek ces onda da vidis sta je kontrola tj nemoc! Kad udjes u prodavnicu i odjednom nemas vise pravo na namirnice za porodicu (jer si lajao na FB ili tv) ili "Za ovaj mjesec si prekoracio kolicinu ispustanja (zagadjenja) CO2 u atmosferu" i tome slicno. Sve je to fasizam!

vi ste poremeceni

pre 5 godina

Tolike frustracije, mrznja, bes mogu doci...osobe koja je bila izlozena...torturi.
(Pex,21.novembar 2018 18:31)

Sta pricas bre ti,koje mrznje,sve je covek u pravu sto je napisao.Ume on ponekad da pretera,ali sad je sto posto u pravu.To tamo je bre komunisticko zlo koje pripada srednjem veku a ne savremenom svetu i to moze da bude uzor ili bilo sta i da se sa time identifikuju mogu samo bolesnici kao samoproglaseni "pravi srbi" i njima slicni bolesnici,a ni jedan normalan covek ne moze da podrzava ovakva zaumlja.Cuj,ocenjivace oni ko je u kojoj meri podanik,pa ce oni kaznjavate nelojalne.Jel shvatate vbi koliko to nenormalno i anticivilazijski zvuci.To je gore nego obicna diktatura,to uopste nije normalno.Samo bolesni ljudi mogu da kazu da je takva travestija nesto prihvatljivo.Ma sto sam bre ja duzan da budem lojalan bilo cemu i da mi se svidja bilo sta bilo gde samo zbog toga stosam se negde slucajno rodio? Evo na primer vi,samoproglaseni "pravi srbi" (srbende) vi mi se uopste ne svidjate,nikad mi se niste svidjali,a toga sto ste tu napravili u ovih 30 godina od kad ste izgmizali iz rupa se gadim.Sto se mene tice,nema tu nista sto ne moze da bude poboljsano tako sto ce staro da bude unisteno pa napravljeno skroz novo.Zato sto nista od toga sto ste vi tu nesto uveli i nametnuli za tih 30 godina nema ama bas nikakve veze sa savremenim dobom i sa urbanim svetom.Sve je to samo atavizam.Eto priznajem,u vezi srBstva i slicnih gadosti,moja ocena je nula.I sta cete da mi radite?

Noam Lobotomski

pre 5 godina

@eucitizen: Postovani, ovo u Americi rade vec decenijama, najpre se gledala finansijska kakvoca kroz informacije koje su revnosno skupljale kompanije kao sto su Trans Union, Equifax, Experian, a danas su tome jos nadodali i socijalnu i moralnu podobnost koja se ocenjuje kroz informacije prikupljene sa social-networking sajtova i ostalih pseudo-nezavisnih data sinkova. Medju najbrze rastucim biznisima u USA su dva veoma interesantna, prvi je prikupljanje i ponuda informacija pojedinaca, drugi je restoracija finansijskog i drustvenog imidza narusenog tim informacijama. U americi je npr postalo gotovo nemoguce dobiti bilo kakav ozbiljniji posao ako vas je neko recimo opanjkao na FB-u ili ste recimo tvitovali nesto sto je izvan main stream-a politicke korektnosti. Stvoren je fantastican mehanizam meke auto-cenzure o kome Kina, Rusija, Iran, Srbija itd mogu samo da sanjaju i da uce na njemu.

EU Citizen

pre 5 godina

@Pex
O čemu vi to, dragi gospodine, ja sam jedan od najopuštenijih i najzadovoljnijih ljudi koje znam? :)) A sad što volim slobodu, mrzim sve vrste tirana i lopova, i istočne, i zapadne, i običaj mi je da nazivam stvari pravim imenom, to je drugo pitanje, znam da to jako nervira poklonike raznih totalitarnih ideologija i sistema, kojima biće pripadate, ali i oni će polako putem dodoa i dinosaurusa, oslobađanje tržišta i napredak tehnologije, uprkos svim pokušajima da se to uspori, zloupotrebi, deformiše i spreči, polako stvaraju kritičnu masu ljudi koji su spremni na slobodu, razumeju da ona podrazumeva i potpunu odgovornost, i neće više da im ni država, ni lažna demokrtaija, ni lopovski socijalizam, ni mračnjačka religija, ni perfidne megakorporacije određuju kako da žive i otimaju teško zarađeni novac :))

vlajko

pre 5 godina

Hm, kada bi se ovakav sistem uveo na ovim ex-Yu prostorima isti bi bio srušen u roku od par sati, ali bio bi srušen ne zbog hakera nego zbog građana - bilo bi "mnogo mnogo mnogo loših ocena - zbog lošeg sistema".

да дс

pre 5 godina

Код нас се то зове "Кредитни биро" а остатак података има гашић, па самим тим и вучић. Уосталом, показали су то писмима пензионерима ...

nn

pre 5 godina

vrli novi svet...mi,kao podanicka i podrepaska nacija smo izuzetno podobni za takve vrste konfiguracija i duboko verujem da ce to skoro i ovde zaziveti,mada mi vec imamo nesto tako,samo tehnoloski manje napredno,tj. jeste nazadno....

decko koji je obecavao

pre 5 godina

@ja
korak napred?!?!
da upotrebim odgovarajucu analogiju
do sada, kada su pi**li po nama pricali su da je kisa, od sada to vise i ne kriju
da, u pravu si kada kazes da se nesto slicno radi u svim drzavama sveta ali ovo zaista ne vidim kao civilizacijski iskorak napred
u najbolju ruku iskorak u stranu
stvarno mislis da ce se ovo biti "javan i transparentan proces koji će biti primenjivan prema svima"
a ja sam ziveo u zabludi da sam idealista...
odobrio bih ovako nesto ISKLJUCIVO ako bi svako ko ima bilo kakvu moc ("javnu funkciju" i sl.) bio pod konstantnim nadzorom 24h dnevno i ako bi SVAKO nad kim se ta moc ispoljava imao pravo da se, uvidom u NEPROMENJIVE zapise, uveri u pravicnost, profesionalizam i sposobnosti ljudi "na funkcijama"
ne sme da postoji izvrsno pravo odlucivanja o tudjim zivotima bez odgovornosti za ucinjeno

fr

pre 5 godina

Koga ova tema vise interesuje, evo odlicnog clanka: https://www.wired.co.uk/article/chinese-government-social-credit-score-privacy-invasion

Pex

pre 5 godina

Znam da bi Danci, recimo, koliko god da je to inače bolesna, etatistička i socijalistička država, izašli na ulice iz tih stopa, a u normalnim državama kao što je USA izvan Kalifornije, severozapada i severoistoka, radilo bi oružje... :)) (EU Citizen, 21. novembar 2018 16:46)

Tolike frustracije, mrznja, bes i nasilje mogu doci samo od osobe koja je bila izlozena nekoj ozbiljnoj psihickoj, ako ne i fizickoj torturi.

x

pre 5 godina

Dobar dan. Minus odmah. Amerika normalna država? Tebi zaista nema pomoći.
(banned, 21. novembar 2018 17:28)

ocigledno se ne razumes u materiju i sta je covek napisao, zato se bar suzdrzi od vredjanja.

ja

pre 5 godina

Bez obzira na to šta većina ljudi ovde mislila, ovo je ogroman korak napred za Kinu. A u neku ruku i primer za ostatak sveta. Glupo je biti naivan ili licemeran, pa tvrditi da se ovakve stvari ne rade širom sveta. Ovako nešto se radi u svim zemljama, bez obzira na to da k imaju status demokratskih zemalja ili ne. Samo se to radi preko nelegalnog ili polulegalnog praćenja i prisluškivanja i kreiranjem tajnih dosijea. Kina sada pravi otklon od toga i uvodi javan i transparentan proces koji će biti primenjivan prema svima.

EU Citizen

pre 5 godina

Na Kinu se, ako izuzmemo totalitarne manijake zaljubljene u diktature, kojih u Srbiji nažalost ne nedostaje, prima samo onaj ko nikad nije bio tamo, nije video kako funkcioniše ta država i kakav je, uz nešto izuzetaka u nekim specijalnim delovima zemlje kakav je Hongkong, memtalitet i kultura naroda. Koliko god da ne volim zapadne neomarksističke satrapije, ovako nešto bi u retko kojoj od njih moglo da prođe, nisam siguran csk ni za Nemačku ili neke od najgadnijih skandinavskih socijalističkih diktatura poput Norveške ili Švedske. Znam da bi Danci, recimo, koliko god da je to inače bolesna, etatistička i socijalistička država, izašli na ulice iz tih stopa, a u normalnim državama kao što je USA izvan Kalifornije, severozapada i severoistoka, radilo bi oružje... :))

dragan

pre 5 godina

Ne bih nazvao primoravanje na pokornost gradjana. Dat je primer da gradjanima sa losim finansijskim stanjem nece biti dozovoljene finansijse spekluacije. Konkretno, nemas para, neces moci da se kladis, jer to radsi sa tudjim parama. Zasto bi neko ko pljuje po ulci, baca pikavce, zvake, ostatke hrane... bio u istom polozaju kao mi koji to ne radimo? Itd... Zelim da i Srbija bude uredjena, sami gradjani to ne mogu, nigde. Samo kazen i nagrade mogu to da ucnine, naravno ne kod svih 100% ali da kod 98-99%

komunizam možda doživi renesansu ili možda matrijarhsansu

pre 5 godina

Ideja im je da mere socijalnu vrednost i da to nagradjuju, a u nju spada i to da li je taj dobar komunista (po prirodi komunizma ovo za njih nije pogrešno kao pomenuta kontrola-gemifikacija je stručan termin, nešto se pretvara u poene i onda to juriš na telefonu). Kina inače pati, kao ogroman prostor sa geografijom koja od nje pravi nekakakvo jaje pod poklopcem, za sistemom koji bi omogućio prenos prava i ostvarivanje prava pojedncima dok se kreću preko Kine kao radnici (i ovde je prenos papira glavbolja, a sad zamislite to u tucetu provincija i više od milijardu ljudi gde bi svi dalje od poklopca a bliže jajetu). Ovo je i primer tehnološkog matrijarhata jer se umesto apsolutnog prava svojine koje traži snagu za postojanje svoje dokazivosti promoviše mekše i fleksibilnije pravo pristupa odredjeno rangom (komunizam je inače nekako uvek bio bliži ženskom principu nego kapitalizam). A ovo rade i na zapadu, samo umesto socijalnog gledaju finansijsko. Skoro je bila takva vest baš ovde, o 10,000 USD na poklon godišnje i privilegovano stanovanje, ali samo ako imaš privredjuješ kroz biznis vezan za internet, ovo je slično, jer u komunističkim zemljama biti državljanin te zemlje i komunista i jeste zaposlenje, to je način na koji komustičke države ostvaruju svoj legitimitet kod gradjana, to je smislio SSSR, biti sovjet bio je i biznis i zaposlenje.

EU Citizen

pre 5 godina

Na Kinu se, ako izuzmemo totalitarne manijake zaljubljene u diktature, kojih u Srbiji nažalost ne nedostaje, prima samo onaj ko nikad nije bio tamo, nije video kako funkcioniše ta država i kakav je, uz nešto izuzetaka u nekim specijalnim delovima zemlje kakav je Hongkong, memtalitet i kultura naroda. Koliko god da ne volim zapadne neomarksističke satrapije, ovako nešto bi u retko kojoj od njih moglo da prođe, nisam siguran csk ni za Nemačku ili neke od najgadnijih skandinavskih socijalističkih diktatura poput Norveške ili Švedske. Znam da bi Danci, recimo, koliko god da je to inače bolesna, etatistička i socijalistička država, izašli na ulice iz tih stopa, a u normalnim državama kao što je USA izvan Kalifornije, severozapada i severoistoka, radilo bi oružje... :))

Pex

pre 5 godina

Znam da bi Danci, recimo, koliko god da je to inače bolesna, etatistička i socijalistička država, izašli na ulice iz tih stopa, a u normalnim državama kao što je USA izvan Kalifornije, severozapada i severoistoka, radilo bi oružje... :)) (EU Citizen, 21. novembar 2018 16:46)

Tolike frustracije, mrznja, bes i nasilje mogu doci samo od osobe koja je bila izlozena nekoj ozbiljnoj psihickoj, ako ne i fizickoj torturi.

x

pre 5 godina

Dobar dan. Minus odmah. Amerika normalna država? Tebi zaista nema pomoći.
(banned, 21. novembar 2018 17:28)

ocigledno se ne razumes u materiju i sta je covek napisao, zato se bar suzdrzi od vredjanja.

MadMax

pre 5 godina

Isto sve ovo postoji i kod nas i na zapadu samo po drugom sistemu. Objasnicu. Kad ukazujes na anomalije u drustvu i pokazes prstom u vladajucu stranku iliti vlast, dobijas pecke, (strada posao, porodica) kod uticajnijih ljudi. Mi manje uticajni jedva nadjemo zaposlenje. Na zapadu bjeze (Snouden) ili nadju pravni nacin da te ocrne i zatvore. Ako spijas kolegu sa posla sef te nagradi, ako hvalis perfidno kao neki "politicki analiticar" na tv-u stranka i vlast ne opet nagrade (zaposle ti dijete, zenu/muza i tome slicno) Dakle potpuno isto. Kinezi ovo ne rade samo iz obijesti vec imaju ogroman problem i zemlji im prijeti rat sa SAD, ali to nije izgovor naravno. Najveci razlog je spijunaza. Vidjecemo kod nas (zapad) kad ti ukinu paprini novac i ubace cip tek ces onda da vidis sta je kontrola tj nemoc! Kad udjes u prodavnicu i odjednom nemas vise pravo na namirnice za porodicu (jer si lajao na FB ili tv) ili "Za ovaj mjesec si prekoracio kolicinu ispustanja (zagadjenja) CO2 u atmosferu" i tome slicno. Sve je to fasizam!

komunizam možda doživi renesansu ili možda matrijarhsansu

pre 5 godina

Ideja im je da mere socijalnu vrednost i da to nagradjuju, a u nju spada i to da li je taj dobar komunista (po prirodi komunizma ovo za njih nije pogrešno kao pomenuta kontrola-gemifikacija je stručan termin, nešto se pretvara u poene i onda to juriš na telefonu). Kina inače pati, kao ogroman prostor sa geografijom koja od nje pravi nekakakvo jaje pod poklopcem, za sistemom koji bi omogućio prenos prava i ostvarivanje prava pojedncima dok se kreću preko Kine kao radnici (i ovde je prenos papira glavbolja, a sad zamislite to u tucetu provincija i više od milijardu ljudi gde bi svi dalje od poklopca a bliže jajetu). Ovo je i primer tehnološkog matrijarhata jer se umesto apsolutnog prava svojine koje traži snagu za postojanje svoje dokazivosti promoviše mekše i fleksibilnije pravo pristupa odredjeno rangom (komunizam je inače nekako uvek bio bliži ženskom principu nego kapitalizam). A ovo rade i na zapadu, samo umesto socijalnog gledaju finansijsko. Skoro je bila takva vest baš ovde, o 10,000 USD na poklon godišnje i privilegovano stanovanje, ali samo ako imaš privredjuješ kroz biznis vezan za internet, ovo je slično, jer u komunističkim zemljama biti državljanin te zemlje i komunista i jeste zaposlenje, to je način na koji komustičke države ostvaruju svoj legitimitet kod gradjana, to je smislio SSSR, biti sovjet bio je i biznis i zaposlenje.

да дс

pre 5 godina

Код нас се то зове "Кредитни биро" а остатак података има гашић, па самим тим и вучић. Уосталом, показали су то писмима пензионерима ...

ja

pre 5 godina

Bez obzira na to šta većina ljudi ovde mislila, ovo je ogroman korak napred za Kinu. A u neku ruku i primer za ostatak sveta. Glupo je biti naivan ili licemeran, pa tvrditi da se ovakve stvari ne rade širom sveta. Ovako nešto se radi u svim zemljama, bez obzira na to da k imaju status demokratskih zemalja ili ne. Samo se to radi preko nelegalnog ili polulegalnog praćenja i prisluškivanja i kreiranjem tajnih dosijea. Kina sada pravi otklon od toga i uvodi javan i transparentan proces koji će biti primenjivan prema svima.

Noam Lobotomski

pre 5 godina

@eucitizen: Postovani, ovo u Americi rade vec decenijama, najpre se gledala finansijska kakvoca kroz informacije koje su revnosno skupljale kompanije kao sto su Trans Union, Equifax, Experian, a danas su tome jos nadodali i socijalnu i moralnu podobnost koja se ocenjuje kroz informacije prikupljene sa social-networking sajtova i ostalih pseudo-nezavisnih data sinkova. Medju najbrze rastucim biznisima u USA su dva veoma interesantna, prvi je prikupljanje i ponuda informacija pojedinaca, drugi je restoracija finansijskog i drustvenog imidza narusenog tim informacijama. U americi je npr postalo gotovo nemoguce dobiti bilo kakav ozbiljniji posao ako vas je neko recimo opanjkao na FB-u ili ste recimo tvitovali nesto sto je izvan main stream-a politicke korektnosti. Stvoren je fantastican mehanizam meke auto-cenzure o kome Kina, Rusija, Iran, Srbija itd mogu samo da sanjaju i da uce na njemu.

dragan

pre 5 godina

Ne bih nazvao primoravanje na pokornost gradjana. Dat je primer da gradjanima sa losim finansijskim stanjem nece biti dozovoljene finansijse spekluacije. Konkretno, nemas para, neces moci da se kladis, jer to radsi sa tudjim parama. Zasto bi neko ko pljuje po ulci, baca pikavce, zvake, ostatke hrane... bio u istom polozaju kao mi koji to ne radimo? Itd... Zelim da i Srbija bude uredjena, sami gradjani to ne mogu, nigde. Samo kazen i nagrade mogu to da ucnine, naravno ne kod svih 100% ali da kod 98-99%

fr

pre 5 godina

Koga ova tema vise interesuje, evo odlicnog clanka: https://www.wired.co.uk/article/chinese-government-social-credit-score-privacy-invasion

vi ste poremeceni

pre 5 godina

Tolike frustracije, mrznja, bes mogu doci...osobe koja je bila izlozena...torturi.
(Pex,21.novembar 2018 18:31)

Sta pricas bre ti,koje mrznje,sve je covek u pravu sto je napisao.Ume on ponekad da pretera,ali sad je sto posto u pravu.To tamo je bre komunisticko zlo koje pripada srednjem veku a ne savremenom svetu i to moze da bude uzor ili bilo sta i da se sa time identifikuju mogu samo bolesnici kao samoproglaseni "pravi srbi" i njima slicni bolesnici,a ni jedan normalan covek ne moze da podrzava ovakva zaumlja.Cuj,ocenjivace oni ko je u kojoj meri podanik,pa ce oni kaznjavate nelojalne.Jel shvatate vbi koliko to nenormalno i anticivilazijski zvuci.To je gore nego obicna diktatura,to uopste nije normalno.Samo bolesni ljudi mogu da kazu da je takva travestija nesto prihvatljivo.Ma sto sam bre ja duzan da budem lojalan bilo cemu i da mi se svidja bilo sta bilo gde samo zbog toga stosam se negde slucajno rodio? Evo na primer vi,samoproglaseni "pravi srbi" (srbende) vi mi se uopste ne svidjate,nikad mi se niste svidjali,a toga sto ste tu napravili u ovih 30 godina od kad ste izgmizali iz rupa se gadim.Sto se mene tice,nema tu nista sto ne moze da bude poboljsano tako sto ce staro da bude unisteno pa napravljeno skroz novo.Zato sto nista od toga sto ste vi tu nesto uveli i nametnuli za tih 30 godina nema ama bas nikakve veze sa savremenim dobom i sa urbanim svetom.Sve je to samo atavizam.Eto priznajem,u vezi srBstva i slicnih gadosti,moja ocena je nula.I sta cete da mi radite?

EU Citizen

pre 5 godina

@Pex
O čemu vi to, dragi gospodine, ja sam jedan od najopuštenijih i najzadovoljnijih ljudi koje znam? :)) A sad što volim slobodu, mrzim sve vrste tirana i lopova, i istočne, i zapadne, i običaj mi je da nazivam stvari pravim imenom, to je drugo pitanje, znam da to jako nervira poklonike raznih totalitarnih ideologija i sistema, kojima biće pripadate, ali i oni će polako putem dodoa i dinosaurusa, oslobađanje tržišta i napredak tehnologije, uprkos svim pokušajima da se to uspori, zloupotrebi, deformiše i spreči, polako stvaraju kritičnu masu ljudi koji su spremni na slobodu, razumeju da ona podrazumeva i potpunu odgovornost, i neće više da im ni država, ni lažna demokrtaija, ni lopovski socijalizam, ni mračnjačka religija, ni perfidne megakorporacije određuju kako da žive i otimaju teško zarađeni novac :))

decko koji je obecavao

pre 5 godina

@ja
korak napred?!?!
da upotrebim odgovarajucu analogiju
do sada, kada su pi**li po nama pricali su da je kisa, od sada to vise i ne kriju
da, u pravu si kada kazes da se nesto slicno radi u svim drzavama sveta ali ovo zaista ne vidim kao civilizacijski iskorak napred
u najbolju ruku iskorak u stranu
stvarno mislis da ce se ovo biti "javan i transparentan proces koji će biti primenjivan prema svima"
a ja sam ziveo u zabludi da sam idealista...
odobrio bih ovako nesto ISKLJUCIVO ako bi svako ko ima bilo kakvu moc ("javnu funkciju" i sl.) bio pod konstantnim nadzorom 24h dnevno i ako bi SVAKO nad kim se ta moc ispoljava imao pravo da se, uvidom u NEPROMENJIVE zapise, uveri u pravicnost, profesionalizam i sposobnosti ljudi "na funkcijama"
ne sme da postoji izvrsno pravo odlucivanja o tudjim zivotima bez odgovornosti za ucinjeno

nn

pre 5 godina

vrli novi svet...mi,kao podanicka i podrepaska nacija smo izuzetno podobni za takve vrste konfiguracija i duboko verujem da ce to skoro i ovde zaziveti,mada mi vec imamo nesto tako,samo tehnoloski manje napredno,tj. jeste nazadno....

YIFY

pre 5 godina

@eucitizen: Postovani, ovo u Americi rade vec decenijama, najpre se gledala finansijska kakvoca kroz informacije koje su revnosno skupljale kompanije kao sto su Trans Union, Equifax, Experian, a danas su tome jos nadodali i socijalnu i moralnu podobnost koja se ocenjuje kroz informacije prikupljene sa social-networking sajtova i ostalih pseudo-nezavisnih data sinkova. Medju najbrze rastucim biznisima u USA su dva veoma interesantna, prvi je prikupljanje i ponuda informacija pojedinaca, drugi je restoracija finansijskog i drustvenog imidza narusenog tim informacijama. U americi je npr postalo gotovo nemoguce dobiti bilo kakav ozbiljniji posao ako vas je neko recimo opanjkao na FB-u ili ste recimo tvitovali nesto sto je izvan main stream-a politicke korektnosti. Stvoren je fantastican mehanizam meke auto-cenzure o kome Kina, Rusija, Iran, Srbija itd mogu samo da sanjaju i da uce na njemu.
(Noam Lobotomski, 21. novembar 2018 21:47)

Upravo to. Potpisujem od A do S!

Pex

pre 5 godina

@Pex
O čemu vi to, dragi gospodine, ja sam jedan od najopuštenijih i najzadovoljnijih ljudi koje znam? :)) (EU Citizen, 21. novembar 2018 21:42)

O tome da iz svakog komentara isijava bes, mrznja i grubost, a par puta zacinjeno i detinjarijama o borilackim vestinama i glupostima o oruzju. U susitni, pritajeni sadista, a koliko vas je pogodio komentar govori i da ste tako zadovoljni nasli vremena da bas na njega odgovorite, pri tome pokusavajuci da ostavite utisak dodajuci par smajlija ne bi li nas ubedili u vasu opustenost i zadovoljstvo. Svako u struci zna da prepozna ove simptome i nazove ih pravim imenom.

vlajko

pre 5 godina

Hm, kada bi se ovakav sistem uveo na ovim ex-Yu prostorima isti bi bio srušen u roku od par sati, ali bio bi srušen ne zbog hakera nego zbog građana - bilo bi "mnogo mnogo mnogo loših ocena - zbog lošeg sistema".

Sabre

pre 5 godina

Ovi su makar iskreni u svojoj orvelovskoj viziji buducnosti. Ne razlikuje se to preterano od neoliberalne price, samo je ona mnogo lepse upakovana.

@ja

pre 5 godina

@ja
jeste, direkt u apsolutno ropstvo i kontrolu. Samo nikako, ali niiikako da slučajno ne prekinemo da visimo na telefonima i kompjuterima.

gulag

pre 5 godina

Kad dižete kredit itekako ste izloženi svim mogućim bodovanjima i provjerama. Kad se zapošljavate isto tako. Sve se ispituje. Problem je što u ovom slučaju to bodovanje ima generalnu svrhu dok na zapadu to ne postoji u tolikoj mjeri dok ne počnete tražiti nešto.

danong

pre 5 godina

Stara vest, o ovome se prica vec 2 godine sigurno. I jedan takakv sistem je vec u funkciji samo nije toliko razvijen a ni obavezan (za sada). Proverite zhima credit (sesame credit). U kini se SVE radi onlajn, niko vise ne koristi ni kesh ni kartice. Tako da je njima poprilicno lako da malo doteraju sistem i da sve zivo prate i ocenjuju.

EU Citizen

pre 5 godina

@Pex
Ako ste iz "struke" (dakle, recimo, psiholog) onda ste savršeno svesni čimjenice da ste upravo na jadan i jeftin način grubo prekršili profesionalnu etiku kako se shvata u civilizovanom svetu, tako što ste se u polemici, koja nije čak ni lična, već očigledno politička, pozvali na svoju navodnu stručnost da biste diskvalifikovali sagovornika kao tobož "problematičnog" sa "stručnog" gledišta. Ali, ne bojte se, neću vas tužiti komori, :) ne samo da nisam tužibaba, već mi je kao nekadašnjem "stručnjaku" tog tipa, savršeno jasno da su sve te "struke", to jest društvene pseudonauke, od Humbolta naovamo jedna od najvećih prevara u istoriji: čak i ako jeste "stručnjak", stručnjak ste samo za proizvoljno cirkularno laprdanje i ideološku prodaju magle sa ne čak ni nultom, već, jer im je cilj demagogija i manipulacija, negativnom saznajnom a svakako nepostojećom prediktivnom vrednošću :) A to sve radite, iako znate koliko je to podlo i nisko, iz odličnih razloga, jer tržišne i libertarijanske ideje koje ja zastupam insistiranjem na tržišnoj kvantifikaciji svačijeg doprinosa i dobrovoljnim transakcijama fundamentalno ugrožavaju ekonomsku i socijalnu poziciju vas i vama sličnih, jer za vašim pseudoznanjem postoji nulta realna potreba i održavate se samo zahvaljujući državnoj prinudi i pljački, pa tu prinudu perfidno podržavate, čak i tako besmislenim taktikama kao što je primitivno psihoanaliziranje fiktivnog nicka, da ne kažem lika iz crtanih filmova zvanog EU Citizen na B92 :))

ja

pre 5 godina

Bez obzira na to šta većina ljudi ovde mislila, ovo je ogroman korak napred za Kinu. A u neku ruku i primer za ostatak sveta. Glupo je biti naivan ili licemeran, pa tvrditi da se ovakve stvari ne rade širom sveta. Ovako nešto se radi u svim zemljama, bez obzira na to da k imaju status demokratskih zemalja ili ne. Samo se to radi preko nelegalnog ili polulegalnog praćenja i prisluškivanja i kreiranjem tajnih dosijea. Kina sada pravi otklon od toga i uvodi javan i transparentan proces koji će biti primenjivan prema svima.

dragan

pre 5 godina

Ne bih nazvao primoravanje na pokornost gradjana. Dat je primer da gradjanima sa losim finansijskim stanjem nece biti dozovoljene finansijse spekluacije. Konkretno, nemas para, neces moci da se kladis, jer to radsi sa tudjim parama. Zasto bi neko ko pljuje po ulci, baca pikavce, zvake, ostatke hrane... bio u istom polozaju kao mi koji to ne radimo? Itd... Zelim da i Srbija bude uredjena, sami gradjani to ne mogu, nigde. Samo kazen i nagrade mogu to da ucnine, naravno ne kod svih 100% ali da kod 98-99%

EU Citizen

pre 5 godina

Na Kinu se, ako izuzmemo totalitarne manijake zaljubljene u diktature, kojih u Srbiji nažalost ne nedostaje, prima samo onaj ko nikad nije bio tamo, nije video kako funkcioniše ta država i kakav je, uz nešto izuzetaka u nekim specijalnim delovima zemlje kakav je Hongkong, memtalitet i kultura naroda. Koliko god da ne volim zapadne neomarksističke satrapije, ovako nešto bi u retko kojoj od njih moglo da prođe, nisam siguran csk ni za Nemačku ili neke od najgadnijih skandinavskih socijalističkih diktatura poput Norveške ili Švedske. Znam da bi Danci, recimo, koliko god da je to inače bolesna, etatistička i socijalistička država, izašli na ulice iz tih stopa, a u normalnim državama kao što je USA izvan Kalifornije, severozapada i severoistoka, radilo bi oružje... :))

Pex

pre 5 godina

Znam da bi Danci, recimo, koliko god da je to inače bolesna, etatistička i socijalistička država, izašli na ulice iz tih stopa, a u normalnim državama kao što je USA izvan Kalifornije, severozapada i severoistoka, radilo bi oružje... :)) (EU Citizen, 21. novembar 2018 16:46)

Tolike frustracije, mrznja, bes i nasilje mogu doci samo od osobe koja je bila izlozena nekoj ozbiljnoj psihickoj, ako ne i fizickoj torturi.

x

pre 5 godina

Dobar dan. Minus odmah. Amerika normalna država? Tebi zaista nema pomoći.
(banned, 21. novembar 2018 17:28)

ocigledno se ne razumes u materiju i sta je covek napisao, zato se bar suzdrzi od vredjanja.

komunizam možda doživi renesansu ili možda matrijarhsansu

pre 5 godina

Ideja im je da mere socijalnu vrednost i da to nagradjuju, a u nju spada i to da li je taj dobar komunista (po prirodi komunizma ovo za njih nije pogrešno kao pomenuta kontrola-gemifikacija je stručan termin, nešto se pretvara u poene i onda to juriš na telefonu). Kina inače pati, kao ogroman prostor sa geografijom koja od nje pravi nekakakvo jaje pod poklopcem, za sistemom koji bi omogućio prenos prava i ostvarivanje prava pojedncima dok se kreću preko Kine kao radnici (i ovde je prenos papira glavbolja, a sad zamislite to u tucetu provincija i više od milijardu ljudi gde bi svi dalje od poklopca a bliže jajetu). Ovo je i primer tehnološkog matrijarhata jer se umesto apsolutnog prava svojine koje traži snagu za postojanje svoje dokazivosti promoviše mekše i fleksibilnije pravo pristupa odredjeno rangom (komunizam je inače nekako uvek bio bliži ženskom principu nego kapitalizam). A ovo rade i na zapadu, samo umesto socijalnog gledaju finansijsko. Skoro je bila takva vest baš ovde, o 10,000 USD na poklon godišnje i privilegovano stanovanje, ali samo ako imaš privredjuješ kroz biznis vezan za internet, ovo je slično, jer u komunističkim zemljama biti državljanin te zemlje i komunista i jeste zaposlenje, to je način na koji komustičke države ostvaruju svoj legitimitet kod gradjana, to je smislio SSSR, biti sovjet bio je i biznis i zaposlenje.

EU Citizen

pre 5 godina

@Pex
O čemu vi to, dragi gospodine, ja sam jedan od najopuštenijih i najzadovoljnijih ljudi koje znam? :)) A sad što volim slobodu, mrzim sve vrste tirana i lopova, i istočne, i zapadne, i običaj mi je da nazivam stvari pravim imenom, to je drugo pitanje, znam da to jako nervira poklonike raznih totalitarnih ideologija i sistema, kojima biće pripadate, ali i oni će polako putem dodoa i dinosaurusa, oslobađanje tržišta i napredak tehnologije, uprkos svim pokušajima da se to uspori, zloupotrebi, deformiše i spreči, polako stvaraju kritičnu masu ljudi koji su spremni na slobodu, razumeju da ona podrazumeva i potpunu odgovornost, i neće više da im ni država, ni lažna demokrtaija, ni lopovski socijalizam, ni mračnjačka religija, ni perfidne megakorporacije određuju kako da žive i otimaju teško zarađeni novac :))

vi ste poremeceni

pre 5 godina

Tolike frustracije, mrznja, bes mogu doci...osobe koja je bila izlozena...torturi.
(Pex,21.novembar 2018 18:31)

Sta pricas bre ti,koje mrznje,sve je covek u pravu sto je napisao.Ume on ponekad da pretera,ali sad je sto posto u pravu.To tamo je bre komunisticko zlo koje pripada srednjem veku a ne savremenom svetu i to moze da bude uzor ili bilo sta i da se sa time identifikuju mogu samo bolesnici kao samoproglaseni "pravi srbi" i njima slicni bolesnici,a ni jedan normalan covek ne moze da podrzava ovakva zaumlja.Cuj,ocenjivace oni ko je u kojoj meri podanik,pa ce oni kaznjavate nelojalne.Jel shvatate vbi koliko to nenormalno i anticivilazijski zvuci.To je gore nego obicna diktatura,to uopste nije normalno.Samo bolesni ljudi mogu da kazu da je takva travestija nesto prihvatljivo.Ma sto sam bre ja duzan da budem lojalan bilo cemu i da mi se svidja bilo sta bilo gde samo zbog toga stosam se negde slucajno rodio? Evo na primer vi,samoproglaseni "pravi srbi" (srbende) vi mi se uopste ne svidjate,nikad mi se niste svidjali,a toga sto ste tu napravili u ovih 30 godina od kad ste izgmizali iz rupa se gadim.Sto se mene tice,nema tu nista sto ne moze da bude poboljsano tako sto ce staro da bude unisteno pa napravljeno skroz novo.Zato sto nista od toga sto ste vi tu nesto uveli i nametnuli za tih 30 godina nema ama bas nikakve veze sa savremenim dobom i sa urbanim svetom.Sve je to samo atavizam.Eto priznajem,u vezi srBstva i slicnih gadosti,moja ocena je nula.I sta cete da mi radite?

Noam Lobotomski

pre 5 godina

@eucitizen: Postovani, ovo u Americi rade vec decenijama, najpre se gledala finansijska kakvoca kroz informacije koje su revnosno skupljale kompanije kao sto su Trans Union, Equifax, Experian, a danas su tome jos nadodali i socijalnu i moralnu podobnost koja se ocenjuje kroz informacije prikupljene sa social-networking sajtova i ostalih pseudo-nezavisnih data sinkova. Medju najbrze rastucim biznisima u USA su dva veoma interesantna, prvi je prikupljanje i ponuda informacija pojedinaca, drugi je restoracija finansijskog i drustvenog imidza narusenog tim informacijama. U americi je npr postalo gotovo nemoguce dobiti bilo kakav ozbiljniji posao ako vas je neko recimo opanjkao na FB-u ili ste recimo tvitovali nesto sto je izvan main stream-a politicke korektnosti. Stvoren je fantastican mehanizam meke auto-cenzure o kome Kina, Rusija, Iran, Srbija itd mogu samo da sanjaju i da uce na njemu.

YIFY

pre 5 godina

@eucitizen: Postovani, ovo u Americi rade vec decenijama, najpre se gledala finansijska kakvoca kroz informacije koje su revnosno skupljale kompanije kao sto su Trans Union, Equifax, Experian, a danas su tome jos nadodali i socijalnu i moralnu podobnost koja se ocenjuje kroz informacije prikupljene sa social-networking sajtova i ostalih pseudo-nezavisnih data sinkova. Medju najbrze rastucim biznisima u USA su dva veoma interesantna, prvi je prikupljanje i ponuda informacija pojedinaca, drugi je restoracija finansijskog i drustvenog imidza narusenog tim informacijama. U americi je npr postalo gotovo nemoguce dobiti bilo kakav ozbiljniji posao ako vas je neko recimo opanjkao na FB-u ili ste recimo tvitovali nesto sto je izvan main stream-a politicke korektnosti. Stvoren je fantastican mehanizam meke auto-cenzure o kome Kina, Rusija, Iran, Srbija itd mogu samo da sanjaju i da uce na njemu.
(Noam Lobotomski, 21. novembar 2018 21:47)

Upravo to. Potpisujem od A do S!

MadMax

pre 5 godina

Isto sve ovo postoji i kod nas i na zapadu samo po drugom sistemu. Objasnicu. Kad ukazujes na anomalije u drustvu i pokazes prstom u vladajucu stranku iliti vlast, dobijas pecke, (strada posao, porodica) kod uticajnijih ljudi. Mi manje uticajni jedva nadjemo zaposlenje. Na zapadu bjeze (Snouden) ili nadju pravni nacin da te ocrne i zatvore. Ako spijas kolegu sa posla sef te nagradi, ako hvalis perfidno kao neki "politicki analiticar" na tv-u stranka i vlast ne opet nagrade (zaposle ti dijete, zenu/muza i tome slicno) Dakle potpuno isto. Kinezi ovo ne rade samo iz obijesti vec imaju ogroman problem i zemlji im prijeti rat sa SAD, ali to nije izgovor naravno. Najveci razlog je spijunaza. Vidjecemo kod nas (zapad) kad ti ukinu paprini novac i ubace cip tek ces onda da vidis sta je kontrola tj nemoc! Kad udjes u prodavnicu i odjednom nemas vise pravo na namirnice za porodicu (jer si lajao na FB ili tv) ili "Za ovaj mjesec si prekoracio kolicinu ispustanja (zagadjenja) CO2 u atmosferu" i tome slicno. Sve je to fasizam!

Pex

pre 5 godina

@Pex
O čemu vi to, dragi gospodine, ja sam jedan od najopuštenijih i najzadovoljnijih ljudi koje znam? :)) (EU Citizen, 21. novembar 2018 21:42)

O tome da iz svakog komentara isijava bes, mrznja i grubost, a par puta zacinjeno i detinjarijama o borilackim vestinama i glupostima o oruzju. U susitni, pritajeni sadista, a koliko vas je pogodio komentar govori i da ste tako zadovoljni nasli vremena da bas na njega odgovorite, pri tome pokusavajuci da ostavite utisak dodajuci par smajlija ne bi li nas ubedili u vasu opustenost i zadovoljstvo. Svako u struci zna da prepozna ove simptome i nazove ih pravim imenom.

да дс

pre 5 godina

Код нас се то зове "Кредитни биро" а остатак података има гашић, па самим тим и вучић. Уосталом, показали су то писмима пензионерима ...

Sabre

pre 5 godina

Ovi su makar iskreni u svojoj orvelovskoj viziji buducnosti. Ne razlikuje se to preterano od neoliberalne price, samo je ona mnogo lepse upakovana.

fr

pre 5 godina

Koga ova tema vise interesuje, evo odlicnog clanka: https://www.wired.co.uk/article/chinese-government-social-credit-score-privacy-invasion

gulag

pre 5 godina

Kad dižete kredit itekako ste izloženi svim mogućim bodovanjima i provjerama. Kad se zapošljavate isto tako. Sve se ispituje. Problem je što u ovom slučaju to bodovanje ima generalnu svrhu dok na zapadu to ne postoji u tolikoj mjeri dok ne počnete tražiti nešto.

nn

pre 5 godina

vrli novi svet...mi,kao podanicka i podrepaska nacija smo izuzetno podobni za takve vrste konfiguracija i duboko verujem da ce to skoro i ovde zaziveti,mada mi vec imamo nesto tako,samo tehnoloski manje napredno,tj. jeste nazadno....

decko koji je obecavao

pre 5 godina

@ja
korak napred?!?!
da upotrebim odgovarajucu analogiju
do sada, kada su pi**li po nama pricali su da je kisa, od sada to vise i ne kriju
da, u pravu si kada kazes da se nesto slicno radi u svim drzavama sveta ali ovo zaista ne vidim kao civilizacijski iskorak napred
u najbolju ruku iskorak u stranu
stvarno mislis da ce se ovo biti "javan i transparentan proces koji će biti primenjivan prema svima"
a ja sam ziveo u zabludi da sam idealista...
odobrio bih ovako nesto ISKLJUCIVO ako bi svako ko ima bilo kakvu moc ("javnu funkciju" i sl.) bio pod konstantnim nadzorom 24h dnevno i ako bi SVAKO nad kim se ta moc ispoljava imao pravo da se, uvidom u NEPROMENJIVE zapise, uveri u pravicnost, profesionalizam i sposobnosti ljudi "na funkcijama"
ne sme da postoji izvrsno pravo odlucivanja o tudjim zivotima bez odgovornosti za ucinjeno

EU Citizen

pre 5 godina

@Pex
Ako ste iz "struke" (dakle, recimo, psiholog) onda ste savršeno svesni čimjenice da ste upravo na jadan i jeftin način grubo prekršili profesionalnu etiku kako se shvata u civilizovanom svetu, tako što ste se u polemici, koja nije čak ni lična, već očigledno politička, pozvali na svoju navodnu stručnost da biste diskvalifikovali sagovornika kao tobož "problematičnog" sa "stručnog" gledišta. Ali, ne bojte se, neću vas tužiti komori, :) ne samo da nisam tužibaba, već mi je kao nekadašnjem "stručnjaku" tog tipa, savršeno jasno da su sve te "struke", to jest društvene pseudonauke, od Humbolta naovamo jedna od najvećih prevara u istoriji: čak i ako jeste "stručnjak", stručnjak ste samo za proizvoljno cirkularno laprdanje i ideološku prodaju magle sa ne čak ni nultom, već, jer im je cilj demagogija i manipulacija, negativnom saznajnom a svakako nepostojećom prediktivnom vrednošću :) A to sve radite, iako znate koliko je to podlo i nisko, iz odličnih razloga, jer tržišne i libertarijanske ideje koje ja zastupam insistiranjem na tržišnoj kvantifikaciji svačijeg doprinosa i dobrovoljnim transakcijama fundamentalno ugrožavaju ekonomsku i socijalnu poziciju vas i vama sličnih, jer za vašim pseudoznanjem postoji nulta realna potreba i održavate se samo zahvaljujući državnoj prinudi i pljački, pa tu prinudu perfidno podržavate, čak i tako besmislenim taktikama kao što je primitivno psihoanaliziranje fiktivnog nicka, da ne kažem lika iz crtanih filmova zvanog EU Citizen na B92 :))

vlajko

pre 5 godina

Hm, kada bi se ovakav sistem uveo na ovim ex-Yu prostorima isti bi bio srušen u roku od par sati, ali bio bi srušen ne zbog hakera nego zbog građana - bilo bi "mnogo mnogo mnogo loših ocena - zbog lošeg sistema".

@ja

pre 5 godina

@ja
jeste, direkt u apsolutno ropstvo i kontrolu. Samo nikako, ali niiikako da slučajno ne prekinemo da visimo na telefonima i kompjuterima.

danong

pre 5 godina

Stara vest, o ovome se prica vec 2 godine sigurno. I jedan takakv sistem je vec u funkciji samo nije toliko razvijen a ni obavezan (za sada). Proverite zhima credit (sesame credit). U kini se SVE radi onlajn, niko vise ne koristi ni kesh ni kartice. Tako da je njima poprilicno lako da malo doteraju sistem i da sve zivo prate i ocenjuju.