Popunite istraživanje: Šta ajtijevci traže od poslodavca u Srbiji

"Pored toga što su žene koje su učestvovale u istraživanju u proseku zabeležile viši nivo obrazovanja"

Nevezano da li su zene ili muskarci u pitanju, ova recenica apsolutno nema veze sa realnom situacijom. Verovatno vuce korene iz iste one "uci skolu da ne bi radio". Naime nivo formalnog obrazovanja u IT struci u praksi znaci jako malo. Cak i studenti sa ETF-a, nakon 5 ili 6 godina studija dolaze sa znanjem koje nije dovoljno ni za juniorsku poziciju, nego krecu sa takozvanom "praksom". Shvatite da je u delatnostima koje se brzo razvijaju (poput IT) format usavrsavanja koje nude fakulteti prevazidjen. Da ne pricam o cinjenici da jedan profesor koji "jashe" na nekom svom znanju od pre 25 godina i odbija da se usavrsi, drzi kao taoce hiljade studenata i tera ih da uce stvari koje su odavno prevazidjenje, a koncepti dokazano losi. 5 godina je dovoljno da se od nule dodje do seniorske pozicije u oblasti kojoj se nekoj posveti, dok za 5 godina tradicionalnog ucenja izadjete sa znanjem koje nije dovoljno ni za juniorsko zaposlenje. Da sam tada znao ovo sto sada znam nikada ne bih zavrsavao fakultet i gubio onolike godine. To sada otprilike funkcionise ovako. Dosadilo mi je da pisem REST iznova i iznova, batalim javu posvetim se 6 meseci i radim embedded. Naidje projekat, pripremam se 2 meseca i radim android. Samo se znanje ceni. Nikoga nije briga sta ste vi zavrsili.

Pitanje je, sta radnik trazi od poslodavca u Srbiji? Da ne bude rob u sopstvenoj drzavi.

"Cak i studenti sa ETF-a, nakon 5 ili 6 godina studija dolaze sa znanjem koje nije dovoljno ni za juniorsku poziciju, nego krecu sa takozvanom "praksom"."

To je normalno. IT je jedina struka gde poslodavci misle da kada izadjes sa fakuletata u roku od odmah treba da zaradjujes novac. Posle medicinskog fakulteta (koji traje najduze, cak 6 godina) sleduje godinu dana staza i polaganje drzavnog ispita. Da bi radio projekte iz elektroenergetike, cak najobicnije instalacije za stan, moras da budes "potpisan" kao saradnik na nekoliko projekata pa tek onda da polazes vrlo ozbiljan drzavni ispit, i tek onda imas pravo da budes projektant. Obavezna praksa i drzavni ispit je obavezan u svakoj ozbiljnoj struci. Jedino u IT-ju zamisljaju da mozes da imas srednju skolu ili cak ne ni to, a onda da radis na softveru koji upravlja elektranom ili automobilom ili necem tako ozbiljnom od cega zavise ljudski zivoti.

Pogledao sam istraživanje, pa bih dao komentar na osnovu mog skromnog iskustva u Srbiji u IT-u.
Uslovi se prilagođavaju pojedincu, nema to više puno veze sa poslodavcem, dakle platni razredi su bajka, svako se dogovara za sebe, koliko ste u tom momentu potrebni kompaniji pravi ključnu razliku, pa dvojica kolega između kojih je razlika u veštini mala, u plati i drugim benificijama bude drastična...Poslodavac koji je dobar za mene neće biti dobar možda za vas!?
Moje iskustvo sa pregovora je da ako ste zainteresovali poslodavca, možete određene uslove izdejstvovati, ali to je igra u kojoj ne možete pobediti, kada počnete da radite, uvek isplivaju detalji koje niste mogli predvideti... zato se u pregovorima borite za stvari koje vam najviše znače. Benificije iz upitnika su besmislene, verujem da manje od 1% poslodavaca u Srbiji ima 2 od navedenih. Moje iskustvo je važan plaćen prekovremeni, makar ga nikada ne bude, ako vam kažu da nema opcije prekovremenog jer takvih zahteva nema pretpostavite da je obrnuto!
Rad vikendom izbegnite obavezno, osim naravno povremeno, što je deo posla, kao i u slučaju havarije.
@hotspot je dao odličan komentar, i sve je tačno!
Pored toga, istakao bih važnost: poštovanje dogovora/ugovora, sve staviti u pisanu formu, mogućnost stimulacije i penala (važno je da član tima zna da se njegov učinak prati, bio dobar ili loš), mogućnost napredovanja, fiksno radno vreme koliko je moguće, definisana odgovornost i hijerarhija! To je danas teško ali moguće!

Šta tražim od poslodavca. Da mi omogući normalnu platu i stalno usavršavanje.

@hotspot Apsolutno tačno, samo se znanje ceni ali velika većina na žalost prođe drvlje i kamenje radeći van struke da bih preživeo. Kada vremenom stekneš sve navedene kvalitete, većina otvori svoj biznis i ne pada mu na pamet da radi za gazdu. Onda dođeš u situaciju da osetiš da vrediš, jer bih svi voleli da radiš za njih.

hotspot objasnio.

@hotspot
To sto ces za 6 meseci da naucis embedded zaboravi, bar ne na nekom nivou gde ces poslodavcu moci da zaradis novac.
Web je nesto drugo, raspitaj se kod bivsih embedded programera koliko im je puta lakse da rade web.

Ostalo si u pravu.

@hotspot Ne želim da spekulišem o kvalitetu tvog iskustva kroz apsolutne iznose ali odnos embeded/android 3/1 stoji blizu istini.

(hotspot, 16. februar 2018 15:25)

Delimično jesi u pravu. Međutim, tvrdim da samouki developer nikad neće biti jednako produktivan kao fakultetski obrazovani inženjer, čak i pored prednosti od 5 godina koje je ovaj morao da provede u klupi, slušajući matore profesore. Zašto: Fakultet je naučna ustanova, gde se tokom studija intenzivno razvija logika, analitika, dedukcija, racio, sposobnost odluke. Inženjer i priučeni developer ne pristupaju i ne rešavaju problem na isti način.

Све што им је потребно за нормалан и пристојан живот и нормално услове рада!

У MDCS-у је диплома предуслов за конкурисање, а онда на интервјуима питају напредне академске ствари. Стандардно знање са студија је недовољно, али и неопходно. Постоји разлика између најбољих студената и осталих. Додуше, тамо су плате највеће.

"Pored toga što su žene koje su učestvovale u istraživanju u proseku zabeležile viši nivo obrazovanja"

Nevezano da li su zene ili muskarci u pitanju, ova recenica apsolutno nema veze sa realnom situacijom. Verovatno vuce korene iz iste one "uci skolu da ne bi radio". Naime nivo formalnog obrazovanja u IT struci u praksi znaci jako malo. Cak i studenti sa ETF-a, nakon 5 ili 6 godina studija dolaze sa znanjem koje nije dovoljno ni za juniorsku poziciju, nego krecu sa takozvanom "praksom". Shvatite da je u delatnostima koje se brzo razvijaju (poput IT) format usavrsavanja koje nude fakulteti prevazidjen. Da ne pricam o cinjenici da jedan profesor koji "jashe" na nekom svom znanju od pre 25 godina i odbija da se usavrsi, drzi kao taoce hiljade studenata i tera ih da uce stvari koje su odavno prevazidjenje, a koncepti dokazano losi. 5 godina je dovoljno da se od nule dodje do seniorske pozicije u oblasti kojoj se nekoj posveti, dok za 5 godina tradicionalnog ucenja izadjete sa znanjem koje nije dovoljno ni za juniorsko zaposlenje. Da sam tada znao ovo sto sada znam nikada ne bih zavrsavao fakultet i gubio onolike godine. To sada otprilike funkcionise ovako. Dosadilo mi je da pisem REST iznova i iznova, batalim javu posvetim se 6 meseci i radim embedded. Naidje projekat, pripremam se 2 meseca i radim android. Samo se znanje ceni. Nikoga nije briga sta ste vi zavrsili.

(hotspot, 16. februar 2018 15:25)

Delimično jesi u pravu. Međutim, tvrdim da samouki developer nikad neće biti jednako produktivan kao fakultetski obrazovani inženjer, čak i pored prednosti od 5 godina koje je ovaj morao da provede u klupi, slušajući matore profesore. Zašto: Fakultet je naučna ustanova, gde se tokom studija intenzivno razvija logika, analitika, dedukcija, racio, sposobnost odluke. Inženjer i priučeni developer ne pristupaju i ne rešavaju problem na isti način.

@hotspot
To sto ces za 6 meseci da naucis embedded zaboravi, bar ne na nekom nivou gde ces poslodavcu moci da zaradis novac.
Web je nesto drugo, raspitaj se kod bivsih embedded programera koliko im je puta lakse da rade web.

Ostalo si u pravu.

Pitanje je, sta radnik trazi od poslodavca u Srbiji? Da ne bude rob u sopstvenoj drzavi.

hotspot objasnio.

"Cak i studenti sa ETF-a, nakon 5 ili 6 godina studija dolaze sa znanjem koje nije dovoljno ni za juniorsku poziciju, nego krecu sa takozvanom "praksom"."

To je normalno. IT je jedina struka gde poslodavci misle da kada izadjes sa fakuletata u roku od odmah treba da zaradjujes novac. Posle medicinskog fakulteta (koji traje najduze, cak 6 godina) sleduje godinu dana staza i polaganje drzavnog ispita. Da bi radio projekte iz elektroenergetike, cak najobicnije instalacije za stan, moras da budes "potpisan" kao saradnik na nekoliko projekata pa tek onda da polazes vrlo ozbiljan drzavni ispit, i tek onda imas pravo da budes projektant. Obavezna praksa i drzavni ispit je obavezan u svakoj ozbiljnoj struci. Jedino u IT-ju zamisljaju da mozes da imas srednju skolu ili cak ne ni to, a onda da radis na softveru koji upravlja elektranom ili automobilom ili necem tako ozbiljnom od cega zavise ljudski zivoti.

У MDCS-у је диплома предуслов за конкурисање, а онда на интервјуима питају напредне академске ствари. Стандардно знање са студија је недовољно, али и неопходно. Постоји разлика између најбољих студената и осталих. Додуше, тамо су плате највеће.

Pogledao sam istraživanje, pa bih dao komentar na osnovu mog skromnog iskustva u Srbiji u IT-u.
Uslovi se prilagođavaju pojedincu, nema to više puno veze sa poslodavcem, dakle platni razredi su bajka, svako se dogovara za sebe, koliko ste u tom momentu potrebni kompaniji pravi ključnu razliku, pa dvojica kolega između kojih je razlika u veštini mala, u plati i drugim benificijama bude drastična...Poslodavac koji je dobar za mene neće biti dobar možda za vas!?
Moje iskustvo sa pregovora je da ako ste zainteresovali poslodavca, možete određene uslove izdejstvovati, ali to je igra u kojoj ne možete pobediti, kada počnete da radite, uvek isplivaju detalji koje niste mogli predvideti... zato se u pregovorima borite za stvari koje vam najviše znače. Benificije iz upitnika su besmislene, verujem da manje od 1% poslodavaca u Srbiji ima 2 od navedenih. Moje iskustvo je važan plaćen prekovremeni, makar ga nikada ne bude, ako vam kažu da nema opcije prekovremenog jer takvih zahteva nema pretpostavite da je obrnuto!
Rad vikendom izbegnite obavezno, osim naravno povremeno, što je deo posla, kao i u slučaju havarije.
@hotspot je dao odličan komentar, i sve je tačno!
Pored toga, istakao bih važnost: poštovanje dogovora/ugovora, sve staviti u pisanu formu, mogućnost stimulacije i penala (važno je da član tima zna da se njegov učinak prati, bio dobar ili loš), mogućnost napredovanja, fiksno radno vreme koliko je moguće, definisana odgovornost i hijerarhija! To je danas teško ali moguće!

@hotspot Apsolutno tačno, samo se znanje ceni ali velika većina na žalost prođe drvlje i kamenje radeći van struke da bih preživeo. Kada vremenom stekneš sve navedene kvalitete, većina otvori svoj biznis i ne pada mu na pamet da radi za gazdu. Onda dođeš u situaciju da osetiš da vrediš, jer bih svi voleli da radiš za njih.

Šta tražim od poslodavca. Da mi omogući normalnu platu i stalno usavršavanje.

@hotspot Ne želim da spekulišem o kvalitetu tvog iskustva kroz apsolutne iznose ali odnos embeded/android 3/1 stoji blizu istini.

Све што им је потребно за нормалан и пристојан живот и нормално услове рада!