Subota, 16.04.2005.

12:40

Partizan prvak Evrope (16.04.1992)

Izvor: B92

Partizan prvak Evrope (16.04.1992) IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

29 Komentari

Sortiraj po:

Salle

pre 19 godina

Celu sezonu smo odigrali kao "domacini" u gostima. Treba spomenik da dignemo Fuenlabradi. Svaku tekmu hala je bila puna i podrska, ne bas kao grobara, ali podrska za neverovati. Jedinu utakmicu u Beogradui smo odigrali protiv Knora (Kindera), mozda bas onu koju je i trebalo igrati ovde, pred jedva 3000 ljudi. Onda uzvratnu (trecu odlucujucu) uz cika Acino nerviranje na tribinama dobijamo i onda Istambul. Retko ko ce se setiti, ali uz Danilovica i Djordjevica pa i Nakica, veliki udeo u te dve utakmice, a i tokom cele sezone, imao je Kopriva.
Djofreza daje kos, a onda je sve istorija i to kakva. Ponovljena je i na 10 godina od Istambula i to iz prve.
E da sada ne bi mi boze sacuvaj ziveli od uspomena kao neki. Idemo dalje. Ima jos tu materijala o svim Evro trofejima Partizana, ali kao sto rekoh, mi ne zivimo od secanja.
Zato savet sadasnjim klincima u crno-belom, ako vam je dosadno u slobodno vreme, uzmite kasete sa utakmicama tadasnje generacije i ucite. Gledanjem tih kaseta znacete kosarku za bar 30% vise.
I neka vam ova petorka stalno bude u glavi
Djordjevic, Danilovic, Loncar, Nakic, Kopriva,

Srkson

pre 19 godina

Ljudi moji sta da vam kazem, ovu utakmicu i utakmicu sa Litvanijom u finalu EP 1995 godine u Atini posedujem na SVCD-u i sva je sreca sto su na disku jer da su na VHS-u izlizala bi se traka koliko sam puta to gledao, vracao snimak itd., itd. Sale je nas najveci kosarkas svih vremena. Sale drago mi je sto postojis, hvala ti na svemu.

4 sekunde za ulazak u LEGENDU

pre 19 godina

Imao sam 9 godina, gledao sam utakmicu, plakao sam od srece i uvek cu se secati te trojke, ma koliko vrljavo sutnuta to je najlepsi kos koji sam ja video u zivotu... Inace nije problem zadrzati igraca, svi imaju dobre dugogodisnje ugovore, problem je u godisnjem budzetu, sta mislite koliko kinte je potrebno da se pored 2 stranca (koji su najjeftiniji, jer igraju za afirmaciju a ne novac, ali to je slucaj samo u PARTIZANU (Step i Haus su igrali/igraju za smesne pare) Miloja, Koste, Vuleta placaju jos Krle, Vujke, i jos jedna kvalitetna trojka, recimo CICA... a da ne pricamo o klupi! Takvi izdaci bi bili tri puta skuplji od naseg budezta pa je i pustanje igraca za debele pare jedini pravi i normalan potez, da ne bi zavrsili kao neki, vecito cekajuci sponzore i pojacanja, tavoreci u sredini tabele (setite se suprolige i proslih sezona), i dozvoljavajuci sebi da nas vode politicari! SALE LEGENDO, VRATI SE!
P.S. Plate Drordjevica, Rebrace, Danilovica su bile neuporedivo manje u Partizanu nego recimo Matericeve ili ne daj boze Krsticeve!!!

Mr.Zlaja

pre 19 godina

...da se zna, da se ne zaboravi, i da se PONOVI...a verujem da ce jednog dana opet biti titula kod nas, i u nasoj zemlji, jer mi imamo dobrih klubova i samo treba KSS malo da pomogne da se napravi nesto u organizaciji i da ne "gubimo" mlade igrace bar do 23-24-e godine i NEKO ce vec ponoviti ovaj uspeh PARTIZANA. Pozdrav i ziveli !!!

Ratko

pre 19 godina

Dobro je da nas B92 podseti na ovaj pravi triumf, ne samo Partizana nego i celokupne Srpske kosarke. Pobeda pod najtezim mogucnim okolnostima je dala krila Danilovicu, Djordjevicu, Rebraci i naravno treneru Obradovicu. Svi su kasnije osvajali nova zlata u raznim evropskim timovima. Nasoj zemlji bi sigurno doneli jos vise da NATO Agresor, zbog svojih ciljeva, nije zabranio nasim sportistima da nastupaju za svoju zemlju. Medjutim vec prvom prilikom pomenuta 4 igraca su nas u Atini 1995-te ponovo stavili na krov Evrope. Najvece cestitke svim nasim zlatnim sportistima.

Bob 009

pre 19 godina

Jednom recju NEZABORAVNO. Pogotovu kad se pri tom doda da je Partizan kao domacin igrao u Spaniji zbog Embarga Srbiji, te sezone je odigrao samo jednu utakmicu u Beogradu.

ns

pre 19 godina

Nije nerealno da Partizan ili neki drugi nas klub dodje ponovo do tog cilja. Mnogo smo jaki u basketu.
P.S. Vidimo se na Vosa-Partizan

dee

pre 19 godina

jao taj kos DJORDJEVICA...
Hheheh pa kad neko ovde rece 'ja neznam otkud nasi cene toliko DJordjevic-a i Danilovic-a '.. c c c
svakakvih ljudi zivi u Si M boze , boze...

neznalica

pre 19 godina

Da li neko zna zasto je bas Fuenlabrad izabran za "domaci grad", I kakva je to bila sjajna podrska publike kao sto je navedeno u clanku.
Hvala...

ramplstinski

pre 19 godina

E sad ljudi procitajte jos jednom ovu vest/podsecanje jer mozda iz prve niste skapirali velicinu takvog podviga!!!

Fuenlabrada - Hvala!!!

Uhhh... najezio sam se ponovo...

superhik

pre 19 godina

Bojim se da ce doci i tridesetogodisnjica a da nijedan nas tim ne ponovi ovakav uspeh. Srecan sam sto sam gledao i pratio tu generaciju Partizana (mladu i talentovanu). U danasnjim uslovima i F4 bi bio ravan uspeh tom iz 92-ge ali nije na vidiku jer svake godine odlaze najbolji i pravi se nova mlada i talentovana ekipa. Samo da smo sacuvali neke igrace iz zadnje 3 sezone (pr. Vujanic, Krstic, House...)uz Miloja, Tripka i Vuleta gde bi nam bio kraj. Pusti snovi... Ja se i dalje nadam...

Dragan

pre 19 godina

Sale uzima loptu, vodi je preko celog terena i preko ruke donosi titulu. Takvi majstori se ne radjaju cesto.
Taj dan ce zauvek ostati u secanju svih grobara. Sale razmisli jos jednom o penzionisanju pre evropskog prvenstva.

iz Kanade

pre 19 godina

Kako sam se samo radovao. Svakako najveci uspeh nase klubske kosarke. Tada je ustolicena danas ziva legenda Aleksandar Sasa Djordjevic!
Ove godine je i 10 godina od osvajanja Evropskog prvenstva u Grckoj 1995.

Nenad

pre 19 godina

Najezio sam se kada sam se setio tog trenutka. Trenutno mi u glavi odzvanja pesma "We are the Champions" koja je pustena posle dodele trofeja.

Hvala ti, hvala ti,
Crno-bela ljubavi!

Shojne

pre 19 godina

Sale je najveci kralj u istoriji naseg sporta.
Hvala mu za najvece sportske radosti mog zivota (obe trojke)!
KRAAAAAAAAAAAAAAAAAALJ

Predrag (bek suter) Materic

pre 19 godina

Znaci prosek godina 21,5...i bez utakmica pred prepunim Pionirom (najboljom kosarkaskom publikom u Evropi po Bozi Maljkovicu)...rezultat-Osvojena Evropa...a ovaj nas sadasnji tim, koji rukovodioci nisu nasli za shodno da pojacaju pred Superligu, i za koji Dule Vujosevic samouvereno tvrdi da je talentovaniji od one Djordjeviceve i Divceve generacije, je u Evroligi ostvario skor 2-12...

pobesnelimaks

pre 19 godina

Jedan od najlepsih momenata mog zivota!
A sportski gledano - najlepsi ubedljivo. Jao kako smo se radovali...
Car je taj Sale Djole...

Cacak

pre 19 godina

Nezaboravno !!!

Zoc sa klincima po evropi je istu osvojio.

Prvi korak VELIKOG DJORDJEVICA ka sportskoj besmrtnosti a mozda i ljudskoj.

Srkson

pre 19 godina

Ljudi moji sta da vam kazem, ovu utakmicu i utakmicu sa Litvanijom u finalu EP 1995 godine u Atini posedujem na SVCD-u i sva je sreca sto su na disku jer da su na VHS-u izlizala bi se traka koliko sam puta to gledao, vracao snimak itd., itd. Sale je nas najveci kosarkas svih vremena. Sale drago mi je sto postojis, hvala ti na svemu.

Salle

pre 19 godina

Celu sezonu smo odigrali kao "domacini" u gostima. Treba spomenik da dignemo Fuenlabradi. Svaku tekmu hala je bila puna i podrska, ne bas kao grobara, ali podrska za neverovati. Jedinu utakmicu u Beogradui smo odigrali protiv Knora (Kindera), mozda bas onu koju je i trebalo igrati ovde, pred jedva 3000 ljudi. Onda uzvratnu (trecu odlucujucu) uz cika Acino nerviranje na tribinama dobijamo i onda Istambul. Retko ko ce se setiti, ali uz Danilovica i Djordjevica pa i Nakica, veliki udeo u te dve utakmice, a i tokom cele sezone, imao je Kopriva.
Djofreza daje kos, a onda je sve istorija i to kakva. Ponovljena je i na 10 godina od Istambula i to iz prve.
E da sada ne bi mi boze sacuvaj ziveli od uspomena kao neki. Idemo dalje. Ima jos tu materijala o svim Evro trofejima Partizana, ali kao sto rekoh, mi ne zivimo od secanja.
Zato savet sadasnjim klincima u crno-belom, ako vam je dosadno u slobodno vreme, uzmite kasete sa utakmicama tadasnje generacije i ucite. Gledanjem tih kaseta znacete kosarku za bar 30% vise.
I neka vam ova petorka stalno bude u glavi
Djordjevic, Danilovic, Loncar, Nakic, Kopriva,

pobesnelimaks

pre 19 godina

Jedan od najlepsih momenata mog zivota!
A sportski gledano - najlepsi ubedljivo. Jao kako smo se radovali...
Car je taj Sale Djole...

Dragan

pre 19 godina

Sale uzima loptu, vodi je preko celog terena i preko ruke donosi titulu. Takvi majstori se ne radjaju cesto.
Taj dan ce zauvek ostati u secanju svih grobara. Sale razmisli jos jednom o penzionisanju pre evropskog prvenstva.

Nenad

pre 19 godina

Najezio sam se kada sam se setio tog trenutka. Trenutno mi u glavi odzvanja pesma "We are the Champions" koja je pustena posle dodele trofeja.

Hvala ti, hvala ti,
Crno-bela ljubavi!

iz Kanade

pre 19 godina

Kako sam se samo radovao. Svakako najveci uspeh nase klubske kosarke. Tada je ustolicena danas ziva legenda Aleksandar Sasa Djordjevic!
Ove godine je i 10 godina od osvajanja Evropskog prvenstva u Grckoj 1995.

Bob 009

pre 19 godina

Jednom recju NEZABORAVNO. Pogotovu kad se pri tom doda da je Partizan kao domacin igrao u Spaniji zbog Embarga Srbiji, te sezone je odigrao samo jednu utakmicu u Beogradu.

Shojne

pre 19 godina

Sale je najveci kralj u istoriji naseg sporta.
Hvala mu za najvece sportske radosti mog zivota (obe trojke)!
KRAAAAAAAAAAAAAAAAAALJ

ramplstinski

pre 19 godina

E sad ljudi procitajte jos jednom ovu vest/podsecanje jer mozda iz prve niste skapirali velicinu takvog podviga!!!

Fuenlabrada - Hvala!!!

Uhhh... najezio sam se ponovo...

neznalica

pre 19 godina

Da li neko zna zasto je bas Fuenlabrad izabran za "domaci grad", I kakva je to bila sjajna podrska publike kao sto je navedeno u clanku.
Hvala...

Ratko

pre 19 godina

Dobro je da nas B92 podseti na ovaj pravi triumf, ne samo Partizana nego i celokupne Srpske kosarke. Pobeda pod najtezim mogucnim okolnostima je dala krila Danilovicu, Djordjevicu, Rebraci i naravno treneru Obradovicu. Svi su kasnije osvajali nova zlata u raznim evropskim timovima. Nasoj zemlji bi sigurno doneli jos vise da NATO Agresor, zbog svojih ciljeva, nije zabranio nasim sportistima da nastupaju za svoju zemlju. Medjutim vec prvom prilikom pomenuta 4 igraca su nas u Atini 1995-te ponovo stavili na krov Evrope. Najvece cestitke svim nasim zlatnim sportistima.

Cacak

pre 19 godina

Nezaboravno !!!

Zoc sa klincima po evropi je istu osvojio.

Prvi korak VELIKOG DJORDJEVICA ka sportskoj besmrtnosti a mozda i ljudskoj.

Predrag (bek suter) Materic

pre 19 godina

Znaci prosek godina 21,5...i bez utakmica pred prepunim Pionirom (najboljom kosarkaskom publikom u Evropi po Bozi Maljkovicu)...rezultat-Osvojena Evropa...a ovaj nas sadasnji tim, koji rukovodioci nisu nasli za shodno da pojacaju pred Superligu, i za koji Dule Vujosevic samouvereno tvrdi da je talentovaniji od one Djordjeviceve i Divceve generacije, je u Evroligi ostvario skor 2-12...

superhik

pre 19 godina

Bojim se da ce doci i tridesetogodisnjica a da nijedan nas tim ne ponovi ovakav uspeh. Srecan sam sto sam gledao i pratio tu generaciju Partizana (mladu i talentovanu). U danasnjim uslovima i F4 bi bio ravan uspeh tom iz 92-ge ali nije na vidiku jer svake godine odlaze najbolji i pravi se nova mlada i talentovana ekipa. Samo da smo sacuvali neke igrace iz zadnje 3 sezone (pr. Vujanic, Krstic, House...)uz Miloja, Tripka i Vuleta gde bi nam bio kraj. Pusti snovi... Ja se i dalje nadam...

ns

pre 19 godina

Nije nerealno da Partizan ili neki drugi nas klub dodje ponovo do tog cilja. Mnogo smo jaki u basketu.
P.S. Vidimo se na Vosa-Partizan

dee

pre 19 godina

jao taj kos DJORDJEVICA...
Hheheh pa kad neko ovde rece 'ja neznam otkud nasi cene toliko DJordjevic-a i Danilovic-a '.. c c c
svakakvih ljudi zivi u Si M boze , boze...

4 sekunde za ulazak u LEGENDU

pre 19 godina

Imao sam 9 godina, gledao sam utakmicu, plakao sam od srece i uvek cu se secati te trojke, ma koliko vrljavo sutnuta to je najlepsi kos koji sam ja video u zivotu... Inace nije problem zadrzati igraca, svi imaju dobre dugogodisnje ugovore, problem je u godisnjem budzetu, sta mislite koliko kinte je potrebno da se pored 2 stranca (koji su najjeftiniji, jer igraju za afirmaciju a ne novac, ali to je slucaj samo u PARTIZANU (Step i Haus su igrali/igraju za smesne pare) Miloja, Koste, Vuleta placaju jos Krle, Vujke, i jos jedna kvalitetna trojka, recimo CICA... a da ne pricamo o klupi! Takvi izdaci bi bili tri puta skuplji od naseg budezta pa je i pustanje igraca za debele pare jedini pravi i normalan potez, da ne bi zavrsili kao neki, vecito cekajuci sponzore i pojacanja, tavoreci u sredini tabele (setite se suprolige i proslih sezona), i dozvoljavajuci sebi da nas vode politicari! SALE LEGENDO, VRATI SE!
P.S. Plate Drordjevica, Rebrace, Danilovica su bile neuporedivo manje u Partizanu nego recimo Matericeve ili ne daj boze Krsticeve!!!

Mr.Zlaja

pre 19 godina

...da se zna, da se ne zaboravi, i da se PONOVI...a verujem da ce jednog dana opet biti titula kod nas, i u nasoj zemlji, jer mi imamo dobrih klubova i samo treba KSS malo da pomogne da se napravi nesto u organizaciji i da ne "gubimo" mlade igrace bar do 23-24-e godine i NEKO ce vec ponoviti ovaj uspeh PARTIZANA. Pozdrav i ziveli !!!

dee

pre 19 godina

jao taj kos DJORDJEVICA...
Hheheh pa kad neko ovde rece 'ja neznam otkud nasi cene toliko DJordjevic-a i Danilovic-a '.. c c c
svakakvih ljudi zivi u Si M boze , boze...

Shojne

pre 19 godina

Sale je najveci kralj u istoriji naseg sporta.
Hvala mu za najvece sportske radosti mog zivota (obe trojke)!
KRAAAAAAAAAAAAAAAAAALJ

Nenad

pre 19 godina

Najezio sam se kada sam se setio tog trenutka. Trenutno mi u glavi odzvanja pesma "We are the Champions" koja je pustena posle dodele trofeja.

Hvala ti, hvala ti,
Crno-bela ljubavi!

ramplstinski

pre 19 godina

E sad ljudi procitajte jos jednom ovu vest/podsecanje jer mozda iz prve niste skapirali velicinu takvog podviga!!!

Fuenlabrada - Hvala!!!

Uhhh... najezio sam se ponovo...

Salle

pre 19 godina

Celu sezonu smo odigrali kao "domacini" u gostima. Treba spomenik da dignemo Fuenlabradi. Svaku tekmu hala je bila puna i podrska, ne bas kao grobara, ali podrska za neverovati. Jedinu utakmicu u Beogradui smo odigrali protiv Knora (Kindera), mozda bas onu koju je i trebalo igrati ovde, pred jedva 3000 ljudi. Onda uzvratnu (trecu odlucujucu) uz cika Acino nerviranje na tribinama dobijamo i onda Istambul. Retko ko ce se setiti, ali uz Danilovica i Djordjevica pa i Nakica, veliki udeo u te dve utakmice, a i tokom cele sezone, imao je Kopriva.
Djofreza daje kos, a onda je sve istorija i to kakva. Ponovljena je i na 10 godina od Istambula i to iz prve.
E da sada ne bi mi boze sacuvaj ziveli od uspomena kao neki. Idemo dalje. Ima jos tu materijala o svim Evro trofejima Partizana, ali kao sto rekoh, mi ne zivimo od secanja.
Zato savet sadasnjim klincima u crno-belom, ako vam je dosadno u slobodno vreme, uzmite kasete sa utakmicama tadasnje generacije i ucite. Gledanjem tih kaseta znacete kosarku za bar 30% vise.
I neka vam ova petorka stalno bude u glavi
Djordjevic, Danilovic, Loncar, Nakic, Kopriva,

Srkson

pre 19 godina

Ljudi moji sta da vam kazem, ovu utakmicu i utakmicu sa Litvanijom u finalu EP 1995 godine u Atini posedujem na SVCD-u i sva je sreca sto su na disku jer da su na VHS-u izlizala bi se traka koliko sam puta to gledao, vracao snimak itd., itd. Sale je nas najveci kosarkas svih vremena. Sale drago mi je sto postojis, hvala ti na svemu.

pobesnelimaks

pre 19 godina

Jedan od najlepsih momenata mog zivota!
A sportski gledano - najlepsi ubedljivo. Jao kako smo se radovali...
Car je taj Sale Djole...

Cacak

pre 19 godina

Nezaboravno !!!

Zoc sa klincima po evropi je istu osvojio.

Prvi korak VELIKOG DJORDJEVICA ka sportskoj besmrtnosti a mozda i ljudskoj.

Predrag (bek suter) Materic

pre 19 godina

Znaci prosek godina 21,5...i bez utakmica pred prepunim Pionirom (najboljom kosarkaskom publikom u Evropi po Bozi Maljkovicu)...rezultat-Osvojena Evropa...a ovaj nas sadasnji tim, koji rukovodioci nisu nasli za shodno da pojacaju pred Superligu, i za koji Dule Vujosevic samouvereno tvrdi da je talentovaniji od one Djordjeviceve i Divceve generacije, je u Evroligi ostvario skor 2-12...

superhik

pre 19 godina

Bojim se da ce doci i tridesetogodisnjica a da nijedan nas tim ne ponovi ovakav uspeh. Srecan sam sto sam gledao i pratio tu generaciju Partizana (mladu i talentovanu). U danasnjim uslovima i F4 bi bio ravan uspeh tom iz 92-ge ali nije na vidiku jer svake godine odlaze najbolji i pravi se nova mlada i talentovana ekipa. Samo da smo sacuvali neke igrace iz zadnje 3 sezone (pr. Vujanic, Krstic, House...)uz Miloja, Tripka i Vuleta gde bi nam bio kraj. Pusti snovi... Ja se i dalje nadam...

iz Kanade

pre 19 godina

Kako sam se samo radovao. Svakako najveci uspeh nase klubske kosarke. Tada je ustolicena danas ziva legenda Aleksandar Sasa Djordjevic!
Ove godine je i 10 godina od osvajanja Evropskog prvenstva u Grckoj 1995.

Dragan

pre 19 godina

Sale uzima loptu, vodi je preko celog terena i preko ruke donosi titulu. Takvi majstori se ne radjaju cesto.
Taj dan ce zauvek ostati u secanju svih grobara. Sale razmisli jos jednom o penzionisanju pre evropskog prvenstva.

ns

pre 19 godina

Nije nerealno da Partizan ili neki drugi nas klub dodje ponovo do tog cilja. Mnogo smo jaki u basketu.
P.S. Vidimo se na Vosa-Partizan

neznalica

pre 19 godina

Da li neko zna zasto je bas Fuenlabrad izabran za "domaci grad", I kakva je to bila sjajna podrska publike kao sto je navedeno u clanku.
Hvala...

Ratko

pre 19 godina

Dobro je da nas B92 podseti na ovaj pravi triumf, ne samo Partizana nego i celokupne Srpske kosarke. Pobeda pod najtezim mogucnim okolnostima je dala krila Danilovicu, Djordjevicu, Rebraci i naravno treneru Obradovicu. Svi su kasnije osvajali nova zlata u raznim evropskim timovima. Nasoj zemlji bi sigurno doneli jos vise da NATO Agresor, zbog svojih ciljeva, nije zabranio nasim sportistima da nastupaju za svoju zemlju. Medjutim vec prvom prilikom pomenuta 4 igraca su nas u Atini 1995-te ponovo stavili na krov Evrope. Najvece cestitke svim nasim zlatnim sportistima.

Bob 009

pre 19 godina

Jednom recju NEZABORAVNO. Pogotovu kad se pri tom doda da je Partizan kao domacin igrao u Spaniji zbog Embarga Srbiji, te sezone je odigrao samo jednu utakmicu u Beogradu.

4 sekunde za ulazak u LEGENDU

pre 19 godina

Imao sam 9 godina, gledao sam utakmicu, plakao sam od srece i uvek cu se secati te trojke, ma koliko vrljavo sutnuta to je najlepsi kos koji sam ja video u zivotu... Inace nije problem zadrzati igraca, svi imaju dobre dugogodisnje ugovore, problem je u godisnjem budzetu, sta mislite koliko kinte je potrebno da se pored 2 stranca (koji su najjeftiniji, jer igraju za afirmaciju a ne novac, ali to je slucaj samo u PARTIZANU (Step i Haus su igrali/igraju za smesne pare) Miloja, Koste, Vuleta placaju jos Krle, Vujke, i jos jedna kvalitetna trojka, recimo CICA... a da ne pricamo o klupi! Takvi izdaci bi bili tri puta skuplji od naseg budezta pa je i pustanje igraca za debele pare jedini pravi i normalan potez, da ne bi zavrsili kao neki, vecito cekajuci sponzore i pojacanja, tavoreci u sredini tabele (setite se suprolige i proslih sezona), i dozvoljavajuci sebi da nas vode politicari! SALE LEGENDO, VRATI SE!
P.S. Plate Drordjevica, Rebrace, Danilovica su bile neuporedivo manje u Partizanu nego recimo Matericeve ili ne daj boze Krsticeve!!!

Mr.Zlaja

pre 19 godina

...da se zna, da se ne zaboravi, i da se PONOVI...a verujem da ce jednog dana opet biti titula kod nas, i u nasoj zemlji, jer mi imamo dobrih klubova i samo treba KSS malo da pomogne da se napravi nesto u organizaciji i da ne "gubimo" mlade igrace bar do 23-24-e godine i NEKO ce vec ponoviti ovaj uspeh PARTIZANA. Pozdrav i ziveli !!!