Ponedeljak, 28.07.2014.

09:53

Veliki rat: Koliko udžbenika, toliko verzija

Izvor: Izvor: dw.de Autor: Aleksandra Šerle / jr, br

Veliki rat: Koliko udžbenika, toliko verzija IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

25 Komentari

Sortiraj po:

ardnas

pre 9 godina

Mom sinu u udzbeniku iz povijesti (Italija) pisalo da je zadnji rat na podrucju bivse YU trajao od 1989 do 1991. Malo mi je falilo da se posvadjam sa profesoricom.

Dejan

pre 9 godina

Postoje rodoljubi a postoje i ljigavci.
Tako postoje i pravi udžbenici a postoje i oni drugi .
I to se vrlo dobro zna , za navek !

mlacenje gloginja

pre 9 godina

Mislim da je Princip bio zrtva i uopste mi nije jasno kako dosta ljudi smatra Apisa kao herojem. Ko ne zna da podsjetim- Princip je bio mlada, usijana glava od 19 ljeta a Apis je bio sef tajne sluzbe. Tacnije receno, Apis je bio drzava u drzavi i organizovao je atentat na prethodnog srpskog kralja i njegovu zenu. Apis je pruzio logistiku i Princip je izvrsio atentat. Ubjedjen sam da bi do rata svakako doslo ali da Srbija i Srbi ne bi toliko stradali. Ali da se ne udaljavam sa teme. Naime, Apis NIJE bio prva licnost u Srbiji. Atentat je organizovao samoinicijativno. Sto se samog Principa tice, to je bilo derle sa kim je, po nekom mom sudu, trebalo popricati, smiriti ga i objasniti mu neke stvari. Da me neko ne shvati pogresno, dosta mojih predaka je ostavilo kosti na solunskom frontu. Jednostavno sam protiv da se krupne stvari "rjesavaju" atentatima koje organizuje sef tajne policije na svoju ruku i jos se za izvrsenje atentata posalju klinci koji nisu imali realnu sansu da se izvuku. Na kraju sumnjam da je raspolozenje u narodu bas bilo za atentat. Kao sto je "lako tudjim ... gloginje mlatiti", tako je i nama lako danas sanjariti i zamisljati kako su tada ljudi bili u fazonu "ma samo da se malo potucemo sa Svabama".

glory

pre 9 godina

Nista novog. Takvih situacija sa knjigama koje opisuju jedan te isti historijski dogadjaj, a pisali ih autori sa razjedinjenih strana, ima masu. Najsvjeziji primjer su izdanja o nedavnom ratu na ovim prostorima. Ako neki Japanac npr. bi zelio doznati sto se to desavalo u Srpskoj Krajini, Oluji, Srebrenici, koju knjigu bi taj Japanac treba procitati? Oni koju je napisao Bobetko, onu od Kadijevica, neku od Dobrice Cosica, ili mozda onu od Sarinica? Kada bi ih sve procitao, tek tada mu ne bi bilo nista jasno: tko koga, zasto, cemu, kome? Pa to nije jasno niti mnogima koji su danas jos uvijek zivi, a bili su direktni sudionici tih dogadjanja! I danas svaka strana tupi svoje. a da ne pricamo o dogadjajima o kojima zivucih svjedoka vise nema, kao sto je ovaj atentat u Sarajevu. Kazu, pa ostali su pisani zapisi. Evo vam tih pisanih zapisa: dijametralno suprotni. Jednima atentator heroj, drugima terorista. Japanac neka baci novcic, pa nek odluci. Kad se samo sjetim kako su se devedesete Seselj i Vuk Draskovic natezali sa Gotovcem i Budisom sto se to dogadjalo u 8, 9, 12, 15, 17 stoljecu. Jedan pametniji od drugoga, samo sipaju informacije ko iz rukava, tacno znaju tko je kad prdnuo prije trista i vise godina. U najmanju ruku kao da su sve to i prozivjeli. Jer, knjige tako pisu. Da, ali ona knjiga koju spominje Gotovac, nije ona koju citira Draskovic. Da postoji samo jedna knjiga, samo jedna historija, sve bi bilo jasno u sekundi.

Vojislav

pre 9 godina

Preporučujem knjigu, Vladimr Dedijer, Sarajevo 1914. poslednji i jedini pu objavljenu 1966.Posle toga kao da nije bilo više proučavanja arhiva ali je bilo subjektivnih,ideoloških,tumačenja.

vasilije knezevic

pre 9 godina

Svako posjeduje mozak i sve sto je u vezi sa njim da u procesu zrelosti pravilno rasudi neki
dogadjaj.Pa ipak priblizavamo se vremenu kada ce istina o I SR biti priblizna.Naravno da jos
i danas postoje mnogobrojne verzije,ponekad vrlo pristrasne i smijesne,koje u najmanju ruku,
zbunjuju.Kada sam dosao u Ameriku,bio sam bez posla vise od pola godine.Razloge necu
nabrajati jer su previse ocigledni.Na kraju sam odlucio da to vrijeme iskoristim dodajuci
nesto korisno.Na Petoj Aveniji postoji biblioteka koja posjeduje bezbroj knjiga,napisa,studija
i svega drugog sto zarobljava mastu.Tako sam pronasao mnoge napise i knjige koje su se
odnosile na nasa podrucja.Inteesantno je da sam mnoge stvari predpostavljao ali me zacudila
iskrenost pojedinih napisa.U to vrijeme Amerika je drugacije gledala na nasa podrucja.Da sam
bio naivan vjerovao bih da je skoro milion Francuza i Njemaca izgubilo svoje zivote na Verdunu
radi "nepromisljene"greske Gavrila Prinsipa.Njega treba izdvajati iz svjetskih zbivanja i dati mu
mjesto u lokalnim teznjama za slobodu.Slaviti Principa nije nikakva sramota.Naprotiv on je
postao simbol koji je neophodno zadrzati.Teznja za slobodom ima bezbrojne oblike.Istoriska
istina je neunistiva i svi oni koji su sluzili tudjina na kraju ce shvatiti licno otsustvo ponosa.
vasilije knezevic 28 jula 2014

Nem sam k'o riba

pre 9 godina

@Bojan, 28. jul 2014 12:16
Ili, na primer, slučaj Žikice jovanovića Španca i na stotine drugih komunističkih zločinaca koji dan-danas imaju po Srbiji, po njihovim imenima, nazive ulica, trgova, škola, sokaka....

borko

pre 9 godina

Ovo meni sve zvuci strasno naduvano, preterano... Prvi svetski rat nije saobracajna nesreca pa da sad neko odlucuje ko je kriv... tako dugotrajan, slozen dogadjaj, sa ogromnim posledicama po citav svet imao je svoju dugacku - relativno dugacku- predistoriju, koja moze da se odmota nekoliko decenija unazad, a i senka koja je pala na sve ucesnike po zavrsetku, bila je isto tako dugacka i poprilicno zatamnila buduce dogadjaje... razumevanje takvog dogadjaja daleko nadmasuje prostu istragu " ko je kriv", jednostavna, kratka, jednoslozna objasnjenja su ustvari nemoguca, i samo unose zbrku...

Lakiluka

pre 9 godina

Lagalo se na tone da bi Jugoslavija opstala. Ne razumem sto postoje ljudi i dan danas, posle svega sti se desilo, da na lažima i dalje grade državu/identitet.

Mirko

pre 9 godina

"Da li bi i atentat na Hitlera bio samo teroristički čin koji treba osuditi?"

Pa nije Franc Ferdinand ubio moline ljudi I osakatio pola sveta pa bio ubijen.

Bojan

pre 9 godina

Mislim da je za ovaj slucaj dobro uzeti analogiju sa Karlom von Stauffenbergom, njemackim grofom, atentatorom na Hitlera (operacija Valkira Walküre 1944).
On je pokusao da ubije Adolfa i zbog toga su mu kasnije otvorili spomenik-memorijal-muzej u Berlinu, gdje su naravno i istaknuti zvanicnici (drzavni sekretar itd) bili na otvaranju i odrzali dirljive nadahnute govore itd.
U Njemackoj u desetine gradova imate ulicu sa njegovim imenom.

Zbog toga meni nije jasno zbog cega bi npr pokusaj ubistva od strane Stauffenberga bio herojsko djelo, a pokusaj tj izvresno djelo ubistva od strane Gavrila teroristicki cin?
Ocigledno je da ovdje istoriju ponovo uredjuju pobjednici koji su uspjeli da uspostave svoju hegemoniju nad Evropom ponovo i da pod svoje okrilje mreze kontrole i terora ukljuce i Srbiju.

sailor

pre 9 godina

Ova bitka izgubljena je 1945 kada smo se odrekli razvoja i istorijskih saveznika civilizovanog sveta i postali vazali Komunističke partije Sovjetskog Saveza a ne Rusije i Rusa. Od tada počinje falsifikovanje i prekrajanje istorije čije smo žrtve i danas. Danas dozvoljavamo onima koji su po dolasku na vlast pobili sve neistomišljenika, zbrisali istorijske činjenice, gurnuli u zaborav sve što su naši preci mukom gradili, da nam sole pamet o promenama naziva ulica.

aca32

pre 9 godina

Kao što nije svaka žrtva nevina tako ni svaki atentat nije teroristički čin. Atentat na Ferdinanda je bio atentat na okupatora koji je silom i bespravno anketirao Bosnu. Nije Princip iišao u Beč da ga likvidira, nego je ovaj došao, u svojstvu okupatora u Sarajevo. Atentat na njega je bio opravdan, kao što je bio opravdan atentat na Hitlera ili bilo kog drugog okupatora.

Djoshica

pre 9 godina

Posto to posle 100 godina, neznamo. Moracemo da prakticno kroz muku prozivljavamo neznanje, dok nas ne istrebi, ili nauci... Konkretno sustinski.

3OPAH

pre 9 godina

Da li bi i atentat na Hitlera bio samo teroristički čin koji treba osuditi?
Ne bih se složio da je istorija u udžbenicim posle pada komunizma lišena ideologije i objektivnija, samo više odgovara sadašnjem stanju stvari, ali nije tačnija ni pogrešnija od ondašnje.

obrazovanje, sine

pre 9 godina

A onda se pojavi neko i sa sigurnoscu tvrdi sta se dogodilo pre 2, 3 ili 5 hiljada godina.
(bloc, 28. jul 2014 10:14)
Pojavi? A znanje stekao iz filma boj na Kosovu?

aleksa

pre 9 godina

Volim ovakve tekstove, ali nekoliko sam vec procitao pa mi je mucno da dovrsim i ovaj. Doduse skoro sve u vezi ovoga mi je poznato. Kao prvo krivac ne bi trebalo da se trazi vise, bilo je samo pitanje vremena kada ce do tog rata doci. Ako se vec trazi konkretan krivac kako to moze biti Srbija zar nije Austrougarska ta koja je objavila rat, a Srbija ta koja je pokusala da ga izbegne. Kakve veze ima to sto je Princip bio Srbin, da li ce celu naciju okriviti zato sto je Bin Laden bi terorista(sramota ali ne znam koje je nacionalnosti) nece. To znaci da je rat AU odgovarao i zato ga izmedju ostalog i objavila. Sa druge strane atentatot je igrom slucaja bio Princip to je mogao biti bilo ko drugi jer su istog dana vise puta i pokusavali. Bilo pa proslo ,slava svim junacima koji su poginuli za nasu zemlju, i ne ponovilo se vise nikad

Aron

pre 9 godina

Teško je dati o tome neki realan sud a ne unositi osećanja, emocije, interese... Ali se slažem da to nije bip razlog za rat već samo povod jer je situacija u svetu bila na ivici pucanja. Ne samo odnosi između nas i Austrijanaca , već i kroz borbu Nemačke za ponovnu raspodelu moći u svetu jer su bili jako nezadovoljni sa kolonijama koje su imali poput Kameruna i Namibije što stvarno mora da se prizna je bilo suviše malo u odnosu na ono što su imali Britanci, francuzi i Rusi. U takvom svetu izgledalo je kao da zapališ šibicu u sobi punoj baruta. Što je Princip i uradio ubivši Franca ferdinanda i kad je Austrija napala nas to je prosto aktiviralo sve formalne i neformalna savezništva koja su u to trenutku postojala. A što se tiče samog prikazivanja Principa kao istoriske ličnosti primetno je kod nas da se glorifikuje dok se u okruženju on samo naziva atentatorom, što je donekle stav koji izražava pogled na stvaranje Jugoslavije. Jer sam princip je bio Jugoslovenski nacionalista a Jugoslaviju potpuno na drugačiji način doživljavaju na primer Hrvati koji smatraju da je ona bila u srpskom interesu. A što se tiče samog njegovog čina on se može nazvati terorističkim s obzirom da je to mi akt napada na nosioce vlasti sa političkim namerama što je još i Lenjin znao da kritikuje kod svog brata koji je bio osuđen zbog organizovanja atentata na tadašnjeg cara, smatrajući n da su njegovi ciljevi bili pravedni ali metodi ne.

my way

pre 9 godina

Једну ствар не треба сметнути са ума, а то је да уопште питање карактеризације Принципа и његовог чина није кључно за истину о почетку Великог рата. Он је почео нападом Аустроугарске на Србију на данашњи дан, месец дана након атентата, иако се овај датум из неког разлога минимизује о односу на 28. јун. Разлика је огромна кад ти обичном грађанину света Први светски рат представиш и обележиш причом о Србину који је убио аустроугарског престолонаследника и кад кажеш "данас је нападом Аустроугарске на Србију почео Велики рат". Србија је након атентата врло помирљиво прихватила 9 од 10 тачака ултиматума, међу којима је она да се из војске одстране сви официри које Аустроугарска одреди, чисто као пример, а предложено је да се о десетој одлучи арбитражом суда у Хагу, или комисије великих сила. Да не говорим да је Србија спречила сукобе доста раније, када је прихватила анексију Босне коју је осудила цела Европа и која се такође може узети онда као акт започињања рата.

3OPAH

pre 9 godina

Da li bi i atentat na Hitlera bio samo teroristički čin koji treba osuditi?
Ne bih se složio da je istorija u udžbenicim posle pada komunizma lišena ideologije i objektivnija, samo više odgovara sadašnjem stanju stvari, ali nije tačnija ni pogrešnija od ondašnje.

my way

pre 9 godina

Једну ствар не треба сметнути са ума, а то је да уопште питање карактеризације Принципа и његовог чина није кључно за истину о почетку Великог рата. Он је почео нападом Аустроугарске на Србију на данашњи дан, месец дана након атентата, иако се овај датум из неког разлога минимизује о односу на 28. јун. Разлика је огромна кад ти обичном грађанину света Први светски рат представиш и обележиш причом о Србину који је убио аустроугарског престолонаследника и кад кажеш "данас је нападом Аустроугарске на Србију почео Велики рат". Србија је након атентата врло помирљиво прихватила 9 од 10 тачака ултиматума, међу којима је она да се из војске одстране сви официри које Аустроугарска одреди, чисто као пример, а предложено је да се о десетој одлучи арбитражом суда у Хагу, или комисије великих сила. Да не говорим да је Србија спречила сукобе доста раније, када је прихватила анексију Босне коју је осудила цела Европа и која се такође може узети онда као акт започињања рата.

aca32

pre 9 godina

Kao što nije svaka žrtva nevina tako ni svaki atentat nije teroristički čin. Atentat na Ferdinanda je bio atentat na okupatora koji je silom i bespravno anketirao Bosnu. Nije Princip iišao u Beč da ga likvidira, nego je ovaj došao, u svojstvu okupatora u Sarajevo. Atentat na njega je bio opravdan, kao što je bio opravdan atentat na Hitlera ili bilo kog drugog okupatora.

Aron

pre 9 godina

Teško je dati o tome neki realan sud a ne unositi osećanja, emocije, interese... Ali se slažem da to nije bip razlog za rat već samo povod jer je situacija u svetu bila na ivici pucanja. Ne samo odnosi između nas i Austrijanaca , već i kroz borbu Nemačke za ponovnu raspodelu moći u svetu jer su bili jako nezadovoljni sa kolonijama koje su imali poput Kameruna i Namibije što stvarno mora da se prizna je bilo suviše malo u odnosu na ono što su imali Britanci, francuzi i Rusi. U takvom svetu izgledalo je kao da zapališ šibicu u sobi punoj baruta. Što je Princip i uradio ubivši Franca ferdinanda i kad je Austrija napala nas to je prosto aktiviralo sve formalne i neformalna savezništva koja su u to trenutku postojala. A što se tiče samog prikazivanja Principa kao istoriske ličnosti primetno je kod nas da se glorifikuje dok se u okruženju on samo naziva atentatorom, što je donekle stav koji izražava pogled na stvaranje Jugoslavije. Jer sam princip je bio Jugoslovenski nacionalista a Jugoslaviju potpuno na drugačiji način doživljavaju na primer Hrvati koji smatraju da je ona bila u srpskom interesu. A što se tiče samog njegovog čina on se može nazvati terorističkim s obzirom da je to mi akt napada na nosioce vlasti sa političkim namerama što je još i Lenjin znao da kritikuje kod svog brata koji je bio osuđen zbog organizovanja atentata na tadašnjeg cara, smatrajući n da su njegovi ciljevi bili pravedni ali metodi ne.

aleksa

pre 9 godina

Volim ovakve tekstove, ali nekoliko sam vec procitao pa mi je mucno da dovrsim i ovaj. Doduse skoro sve u vezi ovoga mi je poznato. Kao prvo krivac ne bi trebalo da se trazi vise, bilo je samo pitanje vremena kada ce do tog rata doci. Ako se vec trazi konkretan krivac kako to moze biti Srbija zar nije Austrougarska ta koja je objavila rat, a Srbija ta koja je pokusala da ga izbegne. Kakve veze ima to sto je Princip bio Srbin, da li ce celu naciju okriviti zato sto je Bin Laden bi terorista(sramota ali ne znam koje je nacionalnosti) nece. To znaci da je rat AU odgovarao i zato ga izmedju ostalog i objavila. Sa druge strane atentatot je igrom slucaja bio Princip to je mogao biti bilo ko drugi jer su istog dana vise puta i pokusavali. Bilo pa proslo ,slava svim junacima koji su poginuli za nasu zemlju, i ne ponovilo se vise nikad

Bojan

pre 9 godina

Mislim da je za ovaj slucaj dobro uzeti analogiju sa Karlom von Stauffenbergom, njemackim grofom, atentatorom na Hitlera (operacija Valkira Walküre 1944).
On je pokusao da ubije Adolfa i zbog toga su mu kasnije otvorili spomenik-memorijal-muzej u Berlinu, gdje su naravno i istaknuti zvanicnici (drzavni sekretar itd) bili na otvaranju i odrzali dirljive nadahnute govore itd.
U Njemackoj u desetine gradova imate ulicu sa njegovim imenom.

Zbog toga meni nije jasno zbog cega bi npr pokusaj ubistva od strane Stauffenberga bio herojsko djelo, a pokusaj tj izvresno djelo ubistva od strane Gavrila teroristicki cin?
Ocigledno je da ovdje istoriju ponovo uredjuju pobjednici koji su uspjeli da uspostave svoju hegemoniju nad Evropom ponovo i da pod svoje okrilje mreze kontrole i terora ukljuce i Srbiju.

Mirko

pre 9 godina

"Da li bi i atentat na Hitlera bio samo teroristički čin koji treba osuditi?"

Pa nije Franc Ferdinand ubio moline ljudi I osakatio pola sveta pa bio ubijen.

borko

pre 9 godina

Ovo meni sve zvuci strasno naduvano, preterano... Prvi svetski rat nije saobracajna nesreca pa da sad neko odlucuje ko je kriv... tako dugotrajan, slozen dogadjaj, sa ogromnim posledicama po citav svet imao je svoju dugacku - relativno dugacku- predistoriju, koja moze da se odmota nekoliko decenija unazad, a i senka koja je pala na sve ucesnike po zavrsetku, bila je isto tako dugacka i poprilicno zatamnila buduce dogadjaje... razumevanje takvog dogadjaja daleko nadmasuje prostu istragu " ko je kriv", jednostavna, kratka, jednoslozna objasnjenja su ustvari nemoguca, i samo unose zbrku...

obrazovanje, sine

pre 9 godina

A onda se pojavi neko i sa sigurnoscu tvrdi sta se dogodilo pre 2, 3 ili 5 hiljada godina.
(bloc, 28. jul 2014 10:14)
Pojavi? A znanje stekao iz filma boj na Kosovu?

sailor

pre 9 godina

Ova bitka izgubljena je 1945 kada smo se odrekli razvoja i istorijskih saveznika civilizovanog sveta i postali vazali Komunističke partije Sovjetskog Saveza a ne Rusije i Rusa. Od tada počinje falsifikovanje i prekrajanje istorije čije smo žrtve i danas. Danas dozvoljavamo onima koji su po dolasku na vlast pobili sve neistomišljenika, zbrisali istorijske činjenice, gurnuli u zaborav sve što su naši preci mukom gradili, da nam sole pamet o promenama naziva ulica.

Nem sam k'o riba

pre 9 godina

@Bojan, 28. jul 2014 12:16
Ili, na primer, slučaj Žikice jovanovića Španca i na stotine drugih komunističkih zločinaca koji dan-danas imaju po Srbiji, po njihovim imenima, nazive ulica, trgova, škola, sokaka....

vasilije knezevic

pre 9 godina

Svako posjeduje mozak i sve sto je u vezi sa njim da u procesu zrelosti pravilno rasudi neki
dogadjaj.Pa ipak priblizavamo se vremenu kada ce istina o I SR biti priblizna.Naravno da jos
i danas postoje mnogobrojne verzije,ponekad vrlo pristrasne i smijesne,koje u najmanju ruku,
zbunjuju.Kada sam dosao u Ameriku,bio sam bez posla vise od pola godine.Razloge necu
nabrajati jer su previse ocigledni.Na kraju sam odlucio da to vrijeme iskoristim dodajuci
nesto korisno.Na Petoj Aveniji postoji biblioteka koja posjeduje bezbroj knjiga,napisa,studija
i svega drugog sto zarobljava mastu.Tako sam pronasao mnoge napise i knjige koje su se
odnosile na nasa podrucja.Inteesantno je da sam mnoge stvari predpostavljao ali me zacudila
iskrenost pojedinih napisa.U to vrijeme Amerika je drugacije gledala na nasa podrucja.Da sam
bio naivan vjerovao bih da je skoro milion Francuza i Njemaca izgubilo svoje zivote na Verdunu
radi "nepromisljene"greske Gavrila Prinsipa.Njega treba izdvajati iz svjetskih zbivanja i dati mu
mjesto u lokalnim teznjama za slobodu.Slaviti Principa nije nikakva sramota.Naprotiv on je
postao simbol koji je neophodno zadrzati.Teznja za slobodom ima bezbrojne oblike.Istoriska
istina je neunistiva i svi oni koji su sluzili tudjina na kraju ce shvatiti licno otsustvo ponosa.
vasilije knezevic 28 jula 2014

glory

pre 9 godina

Nista novog. Takvih situacija sa knjigama koje opisuju jedan te isti historijski dogadjaj, a pisali ih autori sa razjedinjenih strana, ima masu. Najsvjeziji primjer su izdanja o nedavnom ratu na ovim prostorima. Ako neki Japanac npr. bi zelio doznati sto se to desavalo u Srpskoj Krajini, Oluji, Srebrenici, koju knjigu bi taj Japanac treba procitati? Oni koju je napisao Bobetko, onu od Kadijevica, neku od Dobrice Cosica, ili mozda onu od Sarinica? Kada bi ih sve procitao, tek tada mu ne bi bilo nista jasno: tko koga, zasto, cemu, kome? Pa to nije jasno niti mnogima koji su danas jos uvijek zivi, a bili su direktni sudionici tih dogadjanja! I danas svaka strana tupi svoje. a da ne pricamo o dogadjajima o kojima zivucih svjedoka vise nema, kao sto je ovaj atentat u Sarajevu. Kazu, pa ostali su pisani zapisi. Evo vam tih pisanih zapisa: dijametralno suprotni. Jednima atentator heroj, drugima terorista. Japanac neka baci novcic, pa nek odluci. Kad se samo sjetim kako su se devedesete Seselj i Vuk Draskovic natezali sa Gotovcem i Budisom sto se to dogadjalo u 8, 9, 12, 15, 17 stoljecu. Jedan pametniji od drugoga, samo sipaju informacije ko iz rukava, tacno znaju tko je kad prdnuo prije trista i vise godina. U najmanju ruku kao da su sve to i prozivjeli. Jer, knjige tako pisu. Da, ali ona knjiga koju spominje Gotovac, nije ona koju citira Draskovic. Da postoji samo jedna knjiga, samo jedna historija, sve bi bilo jasno u sekundi.

mlacenje gloginja

pre 9 godina

Mislim da je Princip bio zrtva i uopste mi nije jasno kako dosta ljudi smatra Apisa kao herojem. Ko ne zna da podsjetim- Princip je bio mlada, usijana glava od 19 ljeta a Apis je bio sef tajne sluzbe. Tacnije receno, Apis je bio drzava u drzavi i organizovao je atentat na prethodnog srpskog kralja i njegovu zenu. Apis je pruzio logistiku i Princip je izvrsio atentat. Ubjedjen sam da bi do rata svakako doslo ali da Srbija i Srbi ne bi toliko stradali. Ali da se ne udaljavam sa teme. Naime, Apis NIJE bio prva licnost u Srbiji. Atentat je organizovao samoinicijativno. Sto se samog Principa tice, to je bilo derle sa kim je, po nekom mom sudu, trebalo popricati, smiriti ga i objasniti mu neke stvari. Da me neko ne shvati pogresno, dosta mojih predaka je ostavilo kosti na solunskom frontu. Jednostavno sam protiv da se krupne stvari "rjesavaju" atentatima koje organizuje sef tajne policije na svoju ruku i jos se za izvrsenje atentata posalju klinci koji nisu imali realnu sansu da se izvuku. Na kraju sumnjam da je raspolozenje u narodu bas bilo za atentat. Kao sto je "lako tudjim ... gloginje mlatiti", tako je i nama lako danas sanjariti i zamisljati kako su tada ljudi bili u fazonu "ma samo da se malo potucemo sa Svabama".

Djoshica

pre 9 godina

Posto to posle 100 godina, neznamo. Moracemo da prakticno kroz muku prozivljavamo neznanje, dok nas ne istrebi, ili nauci... Konkretno sustinski.

Lakiluka

pre 9 godina

Lagalo se na tone da bi Jugoslavija opstala. Ne razumem sto postoje ljudi i dan danas, posle svega sti se desilo, da na lažima i dalje grade državu/identitet.

Vojislav

pre 9 godina

Preporučujem knjigu, Vladimr Dedijer, Sarajevo 1914. poslednji i jedini pu objavljenu 1966.Posle toga kao da nije bilo više proučavanja arhiva ali je bilo subjektivnih,ideoloških,tumačenja.

Dejan

pre 9 godina

Postoje rodoljubi a postoje i ljigavci.
Tako postoje i pravi udžbenici a postoje i oni drugi .
I to se vrlo dobro zna , za navek !

ardnas

pre 9 godina

Mom sinu u udzbeniku iz povijesti (Italija) pisalo da je zadnji rat na podrucju bivse YU trajao od 1989 do 1991. Malo mi je falilo da se posvadjam sa profesoricom.

Mirko

pre 9 godina

"Da li bi i atentat na Hitlera bio samo teroristički čin koji treba osuditi?"

Pa nije Franc Ferdinand ubio moline ljudi I osakatio pola sveta pa bio ubijen.

aca32

pre 9 godina

Kao što nije svaka žrtva nevina tako ni svaki atentat nije teroristički čin. Atentat na Ferdinanda je bio atentat na okupatora koji je silom i bespravno anketirao Bosnu. Nije Princip iišao u Beč da ga likvidira, nego je ovaj došao, u svojstvu okupatora u Sarajevo. Atentat na njega je bio opravdan, kao što je bio opravdan atentat na Hitlera ili bilo kog drugog okupatora.

3OPAH

pre 9 godina

Da li bi i atentat na Hitlera bio samo teroristički čin koji treba osuditi?
Ne bih se složio da je istorija u udžbenicim posle pada komunizma lišena ideologije i objektivnija, samo više odgovara sadašnjem stanju stvari, ali nije tačnija ni pogrešnija od ondašnje.

Bojan

pre 9 godina

Mislim da je za ovaj slucaj dobro uzeti analogiju sa Karlom von Stauffenbergom, njemackim grofom, atentatorom na Hitlera (operacija Valkira Walküre 1944).
On je pokusao da ubije Adolfa i zbog toga su mu kasnije otvorili spomenik-memorijal-muzej u Berlinu, gdje su naravno i istaknuti zvanicnici (drzavni sekretar itd) bili na otvaranju i odrzali dirljive nadahnute govore itd.
U Njemackoj u desetine gradova imate ulicu sa njegovim imenom.

Zbog toga meni nije jasno zbog cega bi npr pokusaj ubistva od strane Stauffenberga bio herojsko djelo, a pokusaj tj izvresno djelo ubistva od strane Gavrila teroristicki cin?
Ocigledno je da ovdje istoriju ponovo uredjuju pobjednici koji su uspjeli da uspostave svoju hegemoniju nad Evropom ponovo i da pod svoje okrilje mreze kontrole i terora ukljuce i Srbiju.

Nem sam k'o riba

pre 9 godina

@Bojan, 28. jul 2014 12:16
Ili, na primer, slučaj Žikice jovanovića Španca i na stotine drugih komunističkih zločinaca koji dan-danas imaju po Srbiji, po njihovim imenima, nazive ulica, trgova, škola, sokaka....

Lakiluka

pre 9 godina

Lagalo se na tone da bi Jugoslavija opstala. Ne razumem sto postoje ljudi i dan danas, posle svega sti se desilo, da na lažima i dalje grade državu/identitet.

sailor

pre 9 godina

Ova bitka izgubljena je 1945 kada smo se odrekli razvoja i istorijskih saveznika civilizovanog sveta i postali vazali Komunističke partije Sovjetskog Saveza a ne Rusije i Rusa. Od tada počinje falsifikovanje i prekrajanje istorije čije smo žrtve i danas. Danas dozvoljavamo onima koji su po dolasku na vlast pobili sve neistomišljenika, zbrisali istorijske činjenice, gurnuli u zaborav sve što su naši preci mukom gradili, da nam sole pamet o promenama naziva ulica.

obrazovanje, sine

pre 9 godina

A onda se pojavi neko i sa sigurnoscu tvrdi sta se dogodilo pre 2, 3 ili 5 hiljada godina.
(bloc, 28. jul 2014 10:14)
Pojavi? A znanje stekao iz filma boj na Kosovu?

Aron

pre 9 godina

Teško je dati o tome neki realan sud a ne unositi osećanja, emocije, interese... Ali se slažem da to nije bip razlog za rat već samo povod jer je situacija u svetu bila na ivici pucanja. Ne samo odnosi između nas i Austrijanaca , već i kroz borbu Nemačke za ponovnu raspodelu moći u svetu jer su bili jako nezadovoljni sa kolonijama koje su imali poput Kameruna i Namibije što stvarno mora da se prizna je bilo suviše malo u odnosu na ono što su imali Britanci, francuzi i Rusi. U takvom svetu izgledalo je kao da zapališ šibicu u sobi punoj baruta. Što je Princip i uradio ubivši Franca ferdinanda i kad je Austrija napala nas to je prosto aktiviralo sve formalne i neformalna savezništva koja su u to trenutku postojala. A što se tiče samog prikazivanja Principa kao istoriske ličnosti primetno je kod nas da se glorifikuje dok se u okruženju on samo naziva atentatorom, što je donekle stav koji izražava pogled na stvaranje Jugoslavije. Jer sam princip je bio Jugoslovenski nacionalista a Jugoslaviju potpuno na drugačiji način doživljavaju na primer Hrvati koji smatraju da je ona bila u srpskom interesu. A što se tiče samog njegovog čina on se može nazvati terorističkim s obzirom da je to mi akt napada na nosioce vlasti sa političkim namerama što je još i Lenjin znao da kritikuje kod svog brata koji je bio osuđen zbog organizovanja atentata na tadašnjeg cara, smatrajući n da su njegovi ciljevi bili pravedni ali metodi ne.

aleksa

pre 9 godina

Volim ovakve tekstove, ali nekoliko sam vec procitao pa mi je mucno da dovrsim i ovaj. Doduse skoro sve u vezi ovoga mi je poznato. Kao prvo krivac ne bi trebalo da se trazi vise, bilo je samo pitanje vremena kada ce do tog rata doci. Ako se vec trazi konkretan krivac kako to moze biti Srbija zar nije Austrougarska ta koja je objavila rat, a Srbija ta koja je pokusala da ga izbegne. Kakve veze ima to sto je Princip bio Srbin, da li ce celu naciju okriviti zato sto je Bin Laden bi terorista(sramota ali ne znam koje je nacionalnosti) nece. To znaci da je rat AU odgovarao i zato ga izmedju ostalog i objavila. Sa druge strane atentatot je igrom slucaja bio Princip to je mogao biti bilo ko drugi jer su istog dana vise puta i pokusavali. Bilo pa proslo ,slava svim junacima koji su poginuli za nasu zemlju, i ne ponovilo se vise nikad

vasilije knezevic

pre 9 godina

Svako posjeduje mozak i sve sto je u vezi sa njim da u procesu zrelosti pravilno rasudi neki
dogadjaj.Pa ipak priblizavamo se vremenu kada ce istina o I SR biti priblizna.Naravno da jos
i danas postoje mnogobrojne verzije,ponekad vrlo pristrasne i smijesne,koje u najmanju ruku,
zbunjuju.Kada sam dosao u Ameriku,bio sam bez posla vise od pola godine.Razloge necu
nabrajati jer su previse ocigledni.Na kraju sam odlucio da to vrijeme iskoristim dodajuci
nesto korisno.Na Petoj Aveniji postoji biblioteka koja posjeduje bezbroj knjiga,napisa,studija
i svega drugog sto zarobljava mastu.Tako sam pronasao mnoge napise i knjige koje su se
odnosile na nasa podrucja.Inteesantno je da sam mnoge stvari predpostavljao ali me zacudila
iskrenost pojedinih napisa.U to vrijeme Amerika je drugacije gledala na nasa podrucja.Da sam
bio naivan vjerovao bih da je skoro milion Francuza i Njemaca izgubilo svoje zivote na Verdunu
radi "nepromisljene"greske Gavrila Prinsipa.Njega treba izdvajati iz svjetskih zbivanja i dati mu
mjesto u lokalnim teznjama za slobodu.Slaviti Principa nije nikakva sramota.Naprotiv on je
postao simbol koji je neophodno zadrzati.Teznja za slobodom ima bezbrojne oblike.Istoriska
istina je neunistiva i svi oni koji su sluzili tudjina na kraju ce shvatiti licno otsustvo ponosa.
vasilije knezevic 28 jula 2014

mlacenje gloginja

pre 9 godina

Mislim da je Princip bio zrtva i uopste mi nije jasno kako dosta ljudi smatra Apisa kao herojem. Ko ne zna da podsjetim- Princip je bio mlada, usijana glava od 19 ljeta a Apis je bio sef tajne sluzbe. Tacnije receno, Apis je bio drzava u drzavi i organizovao je atentat na prethodnog srpskog kralja i njegovu zenu. Apis je pruzio logistiku i Princip je izvrsio atentat. Ubjedjen sam da bi do rata svakako doslo ali da Srbija i Srbi ne bi toliko stradali. Ali da se ne udaljavam sa teme. Naime, Apis NIJE bio prva licnost u Srbiji. Atentat je organizovao samoinicijativno. Sto se samog Principa tice, to je bilo derle sa kim je, po nekom mom sudu, trebalo popricati, smiriti ga i objasniti mu neke stvari. Da me neko ne shvati pogresno, dosta mojih predaka je ostavilo kosti na solunskom frontu. Jednostavno sam protiv da se krupne stvari "rjesavaju" atentatima koje organizuje sef tajne policije na svoju ruku i jos se za izvrsenje atentata posalju klinci koji nisu imali realnu sansu da se izvuku. Na kraju sumnjam da je raspolozenje u narodu bas bilo za atentat. Kao sto je "lako tudjim ... gloginje mlatiti", tako je i nama lako danas sanjariti i zamisljati kako su tada ljudi bili u fazonu "ma samo da se malo potucemo sa Svabama".

my way

pre 9 godina

Једну ствар не треба сметнути са ума, а то је да уопште питање карактеризације Принципа и његовог чина није кључно за истину о почетку Великог рата. Он је почео нападом Аустроугарске на Србију на данашњи дан, месец дана након атентата, иако се овај датум из неког разлога минимизује о односу на 28. јун. Разлика је огромна кад ти обичном грађанину света Први светски рат представиш и обележиш причом о Србину који је убио аустроугарског престолонаследника и кад кажеш "данас је нападом Аустроугарске на Србију почео Велики рат". Србија је након атентата врло помирљиво прихватила 9 од 10 тачака ултиматума, међу којима је она да се из војске одстране сви официри које Аустроугарска одреди, чисто као пример, а предложено је да се о десетој одлучи арбитражом суда у Хагу, или комисије великих сила. Да не говорим да је Србија спречила сукобе доста раније, када је прихватила анексију Босне коју је осудила цела Европа и која се такође може узети онда као акт започињања рата.

Djoshica

pre 9 godina

Posto to posle 100 godina, neznamo. Moracemo da prakticno kroz muku prozivljavamo neznanje, dok nas ne istrebi, ili nauci... Konkretno sustinski.

Vojislav

pre 9 godina

Preporučujem knjigu, Vladimr Dedijer, Sarajevo 1914. poslednji i jedini pu objavljenu 1966.Posle toga kao da nije bilo više proučavanja arhiva ali je bilo subjektivnih,ideoloških,tumačenja.

glory

pre 9 godina

Nista novog. Takvih situacija sa knjigama koje opisuju jedan te isti historijski dogadjaj, a pisali ih autori sa razjedinjenih strana, ima masu. Najsvjeziji primjer su izdanja o nedavnom ratu na ovim prostorima. Ako neki Japanac npr. bi zelio doznati sto se to desavalo u Srpskoj Krajini, Oluji, Srebrenici, koju knjigu bi taj Japanac treba procitati? Oni koju je napisao Bobetko, onu od Kadijevica, neku od Dobrice Cosica, ili mozda onu od Sarinica? Kada bi ih sve procitao, tek tada mu ne bi bilo nista jasno: tko koga, zasto, cemu, kome? Pa to nije jasno niti mnogima koji su danas jos uvijek zivi, a bili su direktni sudionici tih dogadjanja! I danas svaka strana tupi svoje. a da ne pricamo o dogadjajima o kojima zivucih svjedoka vise nema, kao sto je ovaj atentat u Sarajevu. Kazu, pa ostali su pisani zapisi. Evo vam tih pisanih zapisa: dijametralno suprotni. Jednima atentator heroj, drugima terorista. Japanac neka baci novcic, pa nek odluci. Kad se samo sjetim kako su se devedesete Seselj i Vuk Draskovic natezali sa Gotovcem i Budisom sto se to dogadjalo u 8, 9, 12, 15, 17 stoljecu. Jedan pametniji od drugoga, samo sipaju informacije ko iz rukava, tacno znaju tko je kad prdnuo prije trista i vise godina. U najmanju ruku kao da su sve to i prozivjeli. Jer, knjige tako pisu. Da, ali ona knjiga koju spominje Gotovac, nije ona koju citira Draskovic. Da postoji samo jedna knjiga, samo jedna historija, sve bi bilo jasno u sekundi.

borko

pre 9 godina

Ovo meni sve zvuci strasno naduvano, preterano... Prvi svetski rat nije saobracajna nesreca pa da sad neko odlucuje ko je kriv... tako dugotrajan, slozen dogadjaj, sa ogromnim posledicama po citav svet imao je svoju dugacku - relativno dugacku- predistoriju, koja moze da se odmota nekoliko decenija unazad, a i senka koja je pala na sve ucesnike po zavrsetku, bila je isto tako dugacka i poprilicno zatamnila buduce dogadjaje... razumevanje takvog dogadjaja daleko nadmasuje prostu istragu " ko je kriv", jednostavna, kratka, jednoslozna objasnjenja su ustvari nemoguca, i samo unose zbrku...

Dejan

pre 9 godina

Postoje rodoljubi a postoje i ljigavci.
Tako postoje i pravi udžbenici a postoje i oni drugi .
I to se vrlo dobro zna , za navek !

ardnas

pre 9 godina

Mom sinu u udzbeniku iz povijesti (Italija) pisalo da je zadnji rat na podrucju bivse YU trajao od 1989 do 1991. Malo mi je falilo da se posvadjam sa profesoricom.