Masonska loža, čudna bolest, prerana smrt: Kako je svet izgubio Mocarta

Radio je i reklame za kockarnice po čemu ga znaju mladosrbi. Betoven je ili veliki pas, ili kafanski ćemanist koji je svirao pod palmom ili nekim drugim bambusom, tako nešto. A List je Politika, to svako zna, svašta pitate.

Pitajte slobodno i nešto teže, sve znam.

Zalosno . Mnogi velikani su umrli u siromsatvu , a posle 50-100 godina postali velikani...Bethoven ,Mozzart , Tesla , Van Gogh ....jednostavno ispred svog vremena ...zalosno ...

Mocart, deset mesta prazno, pa onda bilo koji drugi kompozitor... Zamislite da je živeo 80 godina? Veliki gubitak za čovečanstvo da ovakav genije umre premlad. Šta smo izgubili time, nikada nećemo saznati.

Pamtićemo ga što je napravio Mocart kugle i osnovao kladionicu.

Ćirko, masonski ložioničar

Sećam se jednog stripa iz "Politikinog zabavnika" u kome Marko Kraljević i matori Kinez love vampire po Beču, a ovima je cilj da ubiju Mocarta iz nekog razloga koji nisam baš ukapirao. Lud strip skroz.

Gde nađoste arhiepiskopa od Salzburga. Valjda da bi ispalo da je Mocart bio Pravoslavac. Salzburg je tada bila katolička nadbiskupija.
Ne sumnjam da je Mocart kod nas najpoznatiji i najcenjeniji kompozitor klasične muzike zahvaljujuci Mocart kladionicama i Mocart kuglama. Ako pitate stručnjake svi ce se složiti da je bio genijalni vrhunski kompozitor, ali baš najbolji? Teško. Ne bih ulazio u detaljnija muzikološka objašnjenja i diskusije.

izboli ga fajzerom,
umro na licu mesta...

Da su živeli u naše vreme Lepoldu (kompozitor i pedagog) bi socijana služba oduzela starateljstvo nad decom (Nanerl i Amadeus), oduzeo im je detinjstvo, pretvorio ih u "dresirane životinje" koje su živele na koncertnim turnejama nastupajući za aristokratiju i za publiku, širom Evrope, a to mu je donelo veliki prihod. Na tim su turnejama deca zaradila brojne bolesti uključujući i psihičke. Ali dečije sviranje Leopoldu nije bilo dovoljno rešio je da ih "uzdigne" u kompozitore, rečeno učinjeno. Lepold ih je učio kako da "variraju" dela savremenika tj. da prave "svoje" kompozicije. Amadeusova rana klavirska dela su „kopije“ H.Raupaha, J.Ekard, J.Šoberta, L. Honauer... Da su savremenici shvatili o čemu se radi, najbolje pokazuje to da "sviračko čudo od deteta" 1777/1778 u 5 gradova Evrope nije uspeo da se zaposli kao "čudo od kompozitora"! A kada mu je posao u Salzburgu na konkursu preoteo Mihajlo Hajdn (malađi brat Johana) postaje u Beču slobodni kompozitor. Leopold ga je naučio da "ulazi" u stil svakog kompoziotra pa su stavovi insturmtalnih dela ili arija zaista zvučala "kao da" ih je napisao Trajeta, Anfosi, Paizjelo, Guglielmi, Grétry , Gassmann, Sarti, Soler... tako je A.Mocart - izlivao svoju žuč i pravio svoje muzičke bisere – pa se njegove dela mogu shvatiti kao MOZAJK ideja poznatih kompozirora tih vremena. To ga je "izjedalo" živo je u stalnom stresu, a stres je okidač svih bolesti - kritičari su stalno govorili da on "samo popravlja note italijanskih kompozitora"!

Mocart, deset mesta prazno, pa onda bilo koji drugi kompozitor... Zamislite da je živeo 80 godina? Veliki gubitak za čovečanstvo da ovakav genije umre premlad. Šta smo izgubili time, nikada nećemo saznati.
(Su, 5. decembar 2022 19:33)

Bah je bio veći kompozitor od pomenutog.

https://www.youtube.com/watch?v=4ufehp7gULA
https://www.youtube.com/watch?v=GMkmQlfOJDk
https://www.youtube.com/watch?v=FwWL8Y-qsJg
https://www.youtube.com/watch?v=ho9rZjlsyYY
https://www.youtube.com/watch?v=hK0evyoPj2M
https://www.youtube.com/watch?v=wU46NZ9SsKA
https://www.youtube.com/watch?v=KyWOIKCtjiw
https://www.youtube.com/watch?v=YnBN1YbcASU
https://www.youtube.com/watch?v=HLiqQFpMGXg
https://www.youtube.com/watch?v=DSLzFMVigeQ
https://www.youtube.com/watch?v=zuHQgmoSKGs

Највећи у историји.Имао је 2 метра ?Једно време је био потпуно заборављен,па су га вероватно масони прогурали поново .Укуси су различити,променљиви,па ...како се коме заломи.

Wolfie..

Bah je najveci kompozitor svih vremena. Nikada, apsolutno nikada, nece biti nadmasen. Tacka.
Pre 15 godina sam poceo da slusam njegove kantate, i nikada necu moci da prestanem.

@ (Su, 5. decembar 2022 19:33) Kada su Hendl i Mocart imali 19 g šta je ko komponovao? Hendl "Almiru", a Mocart "La finta giardiniera". U kontekstu tog vremena, Hendlova Almira je bila prava muzička bomba, za više stepenica nadmašio je sve druge kompozitore; u njoj je on „najavio” program svojih budućih opera i oratorijuma. Mocartova pak " La finta giardiniera" (13.01.1775.) bila je "kreativna popravka" - opere Pasquale Anfossi "La finta giardiniera", 1773., izvedena je u Rimu, zatim sa istim uspehom, sa puno repriza, u svim gradovima Italije, zatim Parizu i ostalim velikim gradovima Evrope. U kasnijoj muzičkoj kritici, Anfosijev uticaj na Mocartovo delo je prepoznat. Dva značajna muzikologa, Georges du Parc Poulain Saint-Foik i Theodor Vizeva, u svojoj monumentalnoj monografiji o Mocartu u pet tomova, izvode detaljno poređenje između partiture Anfosijeve La finta giardiniera i Mocartove. Dvojica naučnika primećuju mnoge sličnosti između ova dva dela, napominjući da je Mocart često sledio formalne šeme Anfosijevog rada i čak je preuzeo njegov ritmički izum. Ovo delo se pominje i u eseju „Italijanska muzika u osamnaestom veku“ koji je za izdavača Bramante uredio Roberto Zanetti. Zaneti dodaje: „s druge strane, Mocart je generalno usvojio ono što se smatra karakteristikom Anfosijevih opera, odnosno podelu arije na dva dela, različitog tempa i ritma”, što se obično pripisuje Mocartu.

@ Mononoke Posledica stvaranja kulta "nacije", na pr, bila je i borba nemačke muzike protiv „italijanizma“. Kult Rafala u slikarstvu – tražio je protiv težu – stvara se sada kult Mocarta u muzici. U državama Nemačke u slikarsvu postojao je odavno (pre nacija) kult Rafaela kao božijeg genija; on je izabran za ikonu jer je ujedinio antičke i hrišćanske ideale; sam taj kult je stvoren na laži o Mikelanđelu kao "neuračunljivom, ekscentričnom geniju" tj. puštena je laž kako je on da bi naslikao „Raspeće Hristovo“, ubio čoveka, koji mu je poslužio kao slikarski uzor, kako bi prirodnije predstavio umirućeg Spasitelja. Ideja o geniju i zločinu zbog umetnosti tu je stvorena. Ruski umetnici koji su bili pod uticajem nemačkog romantizma pomogli su da se kult Mocarta učvrsti; a najviše Puškin "malom tragedijom" "Mocart i Salijeri" 1831., o geniju i trovaču Salijeriju. Zanimljivos je u tome što je Puškin iako je znao da ne postoji nijedna empirijska činjenica o Salijeriju kao ubici, do "glasina" - laži, ipak odlučio da - pojača ideju - koja je razvijena u romanu o Rafaelu (u njemu je Rafaelo božiji genije a konkurent je anonimni đak; a ne na primer, slikar ranga, Mikelanđela) tako što će uzeti istorijsku etabliranu ikonu muzike tih vremena. Neistina je dvostruka: istorijska, muzikološka;jer za Salijerija Bog muzike bio je Gluk (kao i za sve ostale kompozirore tog vremena) a ne anonimni Mocart. Kolika je moć laži, pokazuje i to da se slika o trovaču Salijeriju održala do danas.

Mocart je bio genije to je neosporno ali njegova dela nisu sva genijlna, mene iritiraju, kitnjasta su i pisana su za tadašnje bogataše koji nisu imali ukusa. Praktično tra la la. Npr Više mi se sviđa Filip Glas od Mocarta. Taj koji kaže da je mocart genijalan ne bi mogao svaki dan da sluša tu tra la la muziku posle mesec dana bi poludeo.

Film postoji svakako i zove se " Amadeus" , al je sad pitanje koliko je tačan.
(Mononoke, 6. decembar 2022 08:55)

Rađen je po istinitim događajima. Hvala na preporuci, odličan film, ali nedovoljno poznat javnosti. Hidden gem, kako kažu Amerikanci i drugi sa engleskog govornog područja.

Ma dobar je on bio ali imao je malo poteškoća sa prelazom iz a-mol u g-dur.

Po filmu koji sam gledao odavno , mislim da je Saleri sa smicalicama , uticao direktno na njegovu preranu smrt i da je čak i prisustvovao .
A Mocartova žena je bila sa Salerijem više puta (po njegovoj uceni) pa zbog sramote ,nije prisustvovala sahrani .
Film postoji svakako i zove se " Amadeus" , al je sad pitanje koliko je tačan.

@Bumbar
Kojoj javnosti? Mlađim od 20 u Srbiji?
Film je dobio OSAM Oskara uključujući za najbolji film te godine.

Teško. Ne bih ulazio u detaljnija muzikološka objašnjenja i diskusije.
(mile, 05. decembar 2022 20:58)

- I nemojte. Hvala.

Највећи у историји.Имао је 2 метра ?Једно време је био потпуно заборављен,па су га вероватно масони прогурали поново .Укуси су различити,променљиви,па ...како се коме заломи.

izboli ga fajzerom,
umro na licu mesta...

Gde nađoste arhiepiskopa od Salzburga. Valjda da bi ispalo da je Mocart bio Pravoslavac. Salzburg je tada bila katolička nadbiskupija.
Ne sumnjam da je Mocart kod nas najpoznatiji i najcenjeniji kompozitor klasične muzike zahvaljujuci Mocart kladionicama i Mocart kuglama. Ako pitate stručnjake svi ce se složiti da je bio genijalni vrhunski kompozitor, ali baš najbolji? Teško. Ne bih ulazio u detaljnija muzikološka objašnjenja i diskusije.

Mocart je bio genije to je neosporno ali njegova dela nisu sva genijlna, mene iritiraju, kitnjasta su i pisana su za tadašnje bogataše koji nisu imali ukusa. Praktično tra la la. Npr Više mi se sviđa Filip Glas od Mocarta. Taj koji kaže da je mocart genijalan ne bi mogao svaki dan da sluša tu tra la la muziku posle mesec dana bi poludeo.

Radio je i reklame za kockarnice po čemu ga znaju mladosrbi. Betoven je ili veliki pas, ili kafanski ćemanist koji je svirao pod palmom ili nekim drugim bambusom, tako nešto. A List je Politika, to svako zna, svašta pitate.

Pitajte slobodno i nešto teže, sve znam.

Da su živeli u naše vreme Lepoldu (kompozitor i pedagog) bi socijana služba oduzela starateljstvo nad decom (Nanerl i Amadeus), oduzeo im je detinjstvo, pretvorio ih u "dresirane životinje" koje su živele na koncertnim turnejama nastupajući za aristokratiju i za publiku, širom Evrope, a to mu je donelo veliki prihod. Na tim su turnejama deca zaradila brojne bolesti uključujući i psihičke. Ali dečije sviranje Leopoldu nije bilo dovoljno rešio je da ih "uzdigne" u kompozitore, rečeno učinjeno. Lepold ih je učio kako da "variraju" dela savremenika tj. da prave "svoje" kompozicije. Amadeusova rana klavirska dela su „kopije“ H.Raupaha, J.Ekard, J.Šoberta, L. Honauer... Da su savremenici shvatili o čemu se radi, najbolje pokazuje to da "sviračko čudo od deteta" 1777/1778 u 5 gradova Evrope nije uspeo da se zaposli kao "čudo od kompozitora"! A kada mu je posao u Salzburgu na konkursu preoteo Mihajlo Hajdn (malađi brat Johana) postaje u Beču slobodni kompozitor. Leopold ga je naučio da "ulazi" u stil svakog kompoziotra pa su stavovi insturmtalnih dela ili arija zaista zvučala "kao da" ih je napisao Trajeta, Anfosi, Paizjelo, Guglielmi, Grétry , Gassmann, Sarti, Soler... tako je A.Mocart - izlivao svoju žuč i pravio svoje muzičke bisere – pa se njegove dela mogu shvatiti kao MOZAJK ideja poznatih kompozirora tih vremena. To ga je "izjedalo" živo je u stalnom stresu, a stres je okidač svih bolesti - kritičari su stalno govorili da on "samo popravlja note italijanskih kompozitora"!

Ćirko, masonski ložioničar

Pamtićemo ga što je napravio Mocart kugle i osnovao kladionicu.

Mocart, deset mesta prazno, pa onda bilo koji drugi kompozitor... Zamislite da je živeo 80 godina? Veliki gubitak za čovečanstvo da ovakav genije umre premlad. Šta smo izgubili time, nikada nećemo saznati.

Po filmu koji sam gledao odavno , mislim da je Saleri sa smicalicama , uticao direktno na njegovu preranu smrt i da je čak i prisustvovao .
A Mocartova žena je bila sa Salerijem više puta (po njegovoj uceni) pa zbog sramote ,nije prisustvovala sahrani .
Film postoji svakako i zove se " Amadeus" , al je sad pitanje koliko je tačan.

Zalosno . Mnogi velikani su umrli u siromsatvu , a posle 50-100 godina postali velikani...Bethoven ,Mozzart , Tesla , Van Gogh ....jednostavno ispred svog vremena ...zalosno ...

Ma dobar je on bio ali imao je malo poteškoća sa prelazom iz a-mol u g-dur.

Wolfie..

Mocart, deset mesta prazno, pa onda bilo koji drugi kompozitor... Zamislite da je živeo 80 godina? Veliki gubitak za čovečanstvo da ovakav genije umre premlad. Šta smo izgubili time, nikada nećemo saznati.
(Su, 5. decembar 2022 19:33)

Bah je bio veći kompozitor od pomenutog.

https://www.youtube.com/watch?v=4ufehp7gULA
https://www.youtube.com/watch?v=GMkmQlfOJDk
https://www.youtube.com/watch?v=FwWL8Y-qsJg
https://www.youtube.com/watch?v=ho9rZjlsyYY
https://www.youtube.com/watch?v=hK0evyoPj2M
https://www.youtube.com/watch?v=wU46NZ9SsKA
https://www.youtube.com/watch?v=KyWOIKCtjiw
https://www.youtube.com/watch?v=YnBN1YbcASU
https://www.youtube.com/watch?v=HLiqQFpMGXg
https://www.youtube.com/watch?v=DSLzFMVigeQ
https://www.youtube.com/watch?v=zuHQgmoSKGs

@ Mononoke Posledica stvaranja kulta "nacije", na pr, bila je i borba nemačke muzike protiv „italijanizma“. Kult Rafala u slikarstvu – tražio je protiv težu – stvara se sada kult Mocarta u muzici. U državama Nemačke u slikarsvu postojao je odavno (pre nacija) kult Rafaela kao božijeg genija; on je izabran za ikonu jer je ujedinio antičke i hrišćanske ideale; sam taj kult je stvoren na laži o Mikelanđelu kao "neuračunljivom, ekscentričnom geniju" tj. puštena je laž kako je on da bi naslikao „Raspeće Hristovo“, ubio čoveka, koji mu je poslužio kao slikarski uzor, kako bi prirodnije predstavio umirućeg Spasitelja. Ideja o geniju i zločinu zbog umetnosti tu je stvorena. Ruski umetnici koji su bili pod uticajem nemačkog romantizma pomogli su da se kult Mocarta učvrsti; a najviše Puškin "malom tragedijom" "Mocart i Salijeri" 1831., o geniju i trovaču Salijeriju. Zanimljivos je u tome što je Puškin iako je znao da ne postoji nijedna empirijska činjenica o Salijeriju kao ubici, do "glasina" - laži, ipak odlučio da - pojača ideju - koja je razvijena u romanu o Rafaelu (u njemu je Rafaelo božiji genije a konkurent je anonimni đak; a ne na primer, slikar ranga, Mikelanđela) tako što će uzeti istorijsku etabliranu ikonu muzike tih vremena. Neistina je dvostruka: istorijska, muzikološka;jer za Salijerija Bog muzike bio je Gluk (kao i za sve ostale kompozirore tog vremena) a ne anonimni Mocart. Kolika je moć laži, pokazuje i to da se slika o trovaču Salijeriju održala do danas.

@ (Su, 5. decembar 2022 19:33) Kada su Hendl i Mocart imali 19 g šta je ko komponovao? Hendl "Almiru", a Mocart "La finta giardiniera". U kontekstu tog vremena, Hendlova Almira je bila prava muzička bomba, za više stepenica nadmašio je sve druge kompozitore; u njoj je on „najavio” program svojih budućih opera i oratorijuma. Mocartova pak " La finta giardiniera" (13.01.1775.) bila je "kreativna popravka" - opere Pasquale Anfossi "La finta giardiniera", 1773., izvedena je u Rimu, zatim sa istim uspehom, sa puno repriza, u svim gradovima Italije, zatim Parizu i ostalim velikim gradovima Evrope. U kasnijoj muzičkoj kritici, Anfosijev uticaj na Mocartovo delo je prepoznat. Dva značajna muzikologa, Georges du Parc Poulain Saint-Foik i Theodor Vizeva, u svojoj monumentalnoj monografiji o Mocartu u pet tomova, izvode detaljno poređenje između partiture Anfosijeve La finta giardiniera i Mocartove. Dvojica naučnika primećuju mnoge sličnosti između ova dva dela, napominjući da je Mocart često sledio formalne šeme Anfosijevog rada i čak je preuzeo njegov ritmički izum. Ovo delo se pominje i u eseju „Italijanska muzika u osamnaestom veku“ koji je za izdavača Bramante uredio Roberto Zanetti. Zaneti dodaje: „s druge strane, Mocart je generalno usvojio ono što se smatra karakteristikom Anfosijevih opera, odnosno podelu arije na dva dela, različitog tempa i ritma”, što se obično pripisuje Mocartu.

Bah je najveci kompozitor svih vremena. Nikada, apsolutno nikada, nece biti nadmasen. Tacka.
Pre 15 godina sam poceo da slusam njegove kantate, i nikada necu moci da prestanem.

Film postoji svakako i zove se " Amadeus" , al je sad pitanje koliko je tačan.
(Mononoke, 6. decembar 2022 08:55)

Rađen je po istinitim događajima. Hvala na preporuci, odličan film, ali nedovoljno poznat javnosti. Hidden gem, kako kažu Amerikanci i drugi sa engleskog govornog područja.

Sećam se jednog stripa iz "Politikinog zabavnika" u kome Marko Kraljević i matori Kinez love vampire po Beču, a ovima je cilj da ubiju Mocarta iz nekog razloga koji nisam baš ukapirao. Lud strip skroz.

@Bumbar
Kojoj javnosti? Mlađim od 20 u Srbiji?
Film je dobio OSAM Oskara uključujući za najbolji film te godine.

Teško. Ne bih ulazio u detaljnija muzikološka objašnjenja i diskusije.
(mile, 05. decembar 2022 20:58)

- I nemojte. Hvala.