Nedelja, 31.12.2017.

19:20

Milivoj Bešlin, istoričar: Jugoslavija je neponovljivi projekat

Izvor: Gordana Nonin

Milivoj Bešlin, istorièar: Jugoslavija je neponovljivi projekat IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

12 Komentari

Sortiraj po:

drn

pre 6 godina

Čuj obog stručnjaka...pa kako nešto može dva puta da se pripoji...pripojila se 1918. godine...i to ne kao celina...i to Srbiji a ne Jugoslaviji...e sad možda su za ovog istoričara i fašističke granice bile relevantne...da li se i NDH pp njemu 45 pripojila Srbiji...ovoliko gluposti nisam skoro pročitao na jednom mestu...i drugo ...gosn istoričaru...granice u Evropi su se formirale 1918. a ne 1945. i formirale su ih pobednice Velikog rata...u tom ratu Srbija je bila zemlja pobednica...samo nažalost nije formirala svoju državu posle toga nego Kraljevinu 3 naroda...od kojih se 2 naroda boriše na gubitničkoj strani...najveća istorijska greška koju je srpski narod napravio od srednjeg veka...stvaranje Jugoslavije...a prisajedinjenje Vojvodine matici Srbiji veze sa tim nema...

only fools and...

pre 6 godina

Po cenjenom istoričaru su okolnosti iz 1918 bile strašne, do tada neviđene... o okolnostima iz 1945 ni reč...
Takođe, primeti da je 1918 srpska država u nastajanju??? neverovatno...
I šta sad, da ga shvatimo ozbiljno?

sizof

pre 6 godina

Nikako da shvate da je komunizam propao,a sa njim i sve njegove nus pojave,poput autonomije Vojvodine.Kako neko može da izjavi da je 1945-e(tačnije 1943-e godine,kada su komunisti crtali granice po nacionalnom modelu)godine bilo više legitimiteta i legalnosti nego 1918-e godine.Istoričar zaboravlja da je i 1945-e godine završen rat,mnogo strašniji od prvog,a uz to desila se i komunistička revolucija,tako da je vreme bilo mnogo gore i nestabilnije,od onog na kraju Prvog svetskog rata.Vršene su masovne likvidacije,a samo u Srbiji je za 6 meseci nakon oslobođenja(oktobar 1944- mart 1945)ubijeno,po podacima prikupljenim od strane državne komisije preko 60000,a nezvanično se smatra da je taj broj preko 100000.U Vojvodini su bile masovne likvidacije Mađara,tako da ne verujem da su oni blagonaklono gledali na ostanak u Jugoslaviji i Srbiji,a da ne spominjemo Nemce,koji su činili dobar deo stanovništva pre rata.Na kraju 1945-e godine o statusu Vojvodine je odlučivala samo jedna(revolucionarna)partija,koja je pre rata bila zabranjena,dok je 1918-e godine bilo više partije,ali i drugih organizacija i grupa.Teritorijalno mnogo više je Rumunija profitirala,nakon Prvog svetskog rata,iako je njena uloga u ratu bila simbolična,a ipak nisu pravljene pokrajine i sl.Pokrajine,koje su u Srbiji stvorene 1945-e godine,ne kazna Srbima za monarhiju,slobodu,demokratiju...,koju su stvarali skoro jedan i po vek.

krf

pre 6 godina

Srbija je 2006-e godine donela moderan i demokratski ustav,kojim se određuje i autonomija Vojvodine.Inače autonomija Vojvodine i Kosova jeste bio jedan od komunističkih projekata da se kazni Srbija i srpski narod,koji je u očima KPJ bio najveći neprijatelj njihove ideologije.U ostalom Srbija,mala,ali slobodna i demokraska,je još pre Prvog svetskog rata bila trn u oku komunističkoj internacionali,sa sedištem u Beču.Interesantno da internacionala podržavala zastarelu i imperijalističku Austro-ugarsku carevinu,što je jednom prilikom prilično isprovociralo najpoznatijeg srpskog socijalistu Tucovića.Jeste da je autonimija Vojvodine komunistički projekat,ali se istorija ne može menjati i mora se poštovati bez obzira da li nam se sviđa ili ne.Kao u istalom i 1918-a i tzv. jogurt revolucija.Sve to ostaviti istoričarima da polemišu,ali ako je moguće bez ideološke i političke pristrasnosti,što se ne može reći u ovom slučaju(tekstu).

lala

pre 6 godina

Pa naravno da ce takve titoististicke izmisljotine kao "vojvodjanski identitet" nestati, kao sto je nestala i SFRJ. Jedina svrha "vojvodjanskog identiteta" je bila slaba Srbija u okviru SFRJ, a sa nestankom SFRJ nestao je i smisao postojanja takvog projekta. Uzgred, niko osim Srba nikad nije ni osecao taj "vojvodjanski identitet", Hrvati su uvek bili Hrvati, Madjari su uvek bili Madjari, Rumuni su uvek bili Rumuni itd.

dex

pre 6 godina

Da, deda Stanoje, Jugoslavija je potpuno antisrpski projekat. Nije da je stvorio srpski kralj i de fakto vladao Jugoslavijom do izbijanja rata.

deda Stanoje

pre 6 godina

Југославија је несрпски и антисрпски пројекат, негација српске Краљевине, негација српске културе, српског писма, и српског и србијанског идентитета. Ваша ствар.

Sarkazomir

pre 6 godina

Samo kratak komentar na još jedan tekst u nizu koji se brine o autonomiji Vojvodine. Možda bi trebalo dati narodu Vojvodine da odluči da li će biti pokrajina ili bi da bude kompletan i neodvojiv deo Srbije. Ako vec trebamo gledati u budućnost, nek se povede debata o tome, nek ljudi kažu svoje mišljenje, a nek narod odluči. I da završimo sa ovim pričama za vek vekova, da to ostavimo u istoriji iza sebe.

Slovenac

pre 6 godina

Zasto pisuci o Vojvodini nikad niko ne pominje, da je SRB dobila malo vise od pola nje samo? Lep deo su dobili i Rumuni, jedan deo je ostao u Madzarskoj, a lep deo je dobila i HR (Baranja). Posebno Hrvati su voleli da kazu, da njima pripada Bosna, jer je SRB dobila Vojvodinu.

Kiza

pre 6 godina

Ustav od '74 bio je anti-jugoslovenski, jer je dao zeleno svetlo za komadanje zemlje. Međutim, kada se stvari posmatraju iz uske perspektive, čisto vojvođanske, taj Ustav se čini kao nešto dobro.

Ako neko misli da je autonomija Vojvodine bila važnija od opstanka čitave federacije, onda neka mu bude. Samo, neka ne očekuje da ga shvatam ozbiljno.

Naukom protiv propagande

pre 6 godina

Iznositi tezu o Oktobarskoj revoluciji u kontekstu "najmodernijih shvatanja" koja je donela je kao povezati paljenje Rajhstaga sa procvatom manjinskih prava. Otimacina privatne svojine, nasilna kolektivizacija, milioni mucenih i ubijenih po gulazima i egzekucija dece zbog krvne veze su samo neka od "najmodernijih shvatanja" Oktobra. Ovim stavom Beslin je sebe u sustini diskvalifikovao ne samo kao istoricara nego kao i nekog ko je spreman da objektivno sagleda ovaj period nase istorije. Usput, ova vrsta propagandisticke nostalgije za komunizmom postoji bukvalno jos samo kod nekih nasih i severnojkorejiskih "istoricara" na ovoj planeti i nigde vise. Zato i nije cudo sto nam je istorijska nauka dobrim delom na nivou severnokorejske.

lala

pre 6 godina

Pa naravno da ce takve titoististicke izmisljotine kao "vojvodjanski identitet" nestati, kao sto je nestala i SFRJ. Jedina svrha "vojvodjanskog identiteta" je bila slaba Srbija u okviru SFRJ, a sa nestankom SFRJ nestao je i smisao postojanja takvog projekta. Uzgred, niko osim Srba nikad nije ni osecao taj "vojvodjanski identitet", Hrvati su uvek bili Hrvati, Madjari su uvek bili Madjari, Rumuni su uvek bili Rumuni itd.

sizof

pre 6 godina

Nikako da shvate da je komunizam propao,a sa njim i sve njegove nus pojave,poput autonomije Vojvodine.Kako neko može da izjavi da je 1945-e(tačnije 1943-e godine,kada su komunisti crtali granice po nacionalnom modelu)godine bilo više legitimiteta i legalnosti nego 1918-e godine.Istoričar zaboravlja da je i 1945-e godine završen rat,mnogo strašniji od prvog,a uz to desila se i komunistička revolucija,tako da je vreme bilo mnogo gore i nestabilnije,od onog na kraju Prvog svetskog rata.Vršene su masovne likvidacije,a samo u Srbiji je za 6 meseci nakon oslobođenja(oktobar 1944- mart 1945)ubijeno,po podacima prikupljenim od strane državne komisije preko 60000,a nezvanično se smatra da je taj broj preko 100000.U Vojvodini su bile masovne likvidacije Mađara,tako da ne verujem da su oni blagonaklono gledali na ostanak u Jugoslaviji i Srbiji,a da ne spominjemo Nemce,koji su činili dobar deo stanovništva pre rata.Na kraju 1945-e godine o statusu Vojvodine je odlučivala samo jedna(revolucionarna)partija,koja je pre rata bila zabranjena,dok je 1918-e godine bilo više partije,ali i drugih organizacija i grupa.Teritorijalno mnogo više je Rumunija profitirala,nakon Prvog svetskog rata,iako je njena uloga u ratu bila simbolična,a ipak nisu pravljene pokrajine i sl.Pokrajine,koje su u Srbiji stvorene 1945-e godine,ne kazna Srbima za monarhiju,slobodu,demokratiju...,koju su stvarali skoro jedan i po vek.

Slovenac

pre 6 godina

Zasto pisuci o Vojvodini nikad niko ne pominje, da je SRB dobila malo vise od pola nje samo? Lep deo su dobili i Rumuni, jedan deo je ostao u Madzarskoj, a lep deo je dobila i HR (Baranja). Posebno Hrvati su voleli da kazu, da njima pripada Bosna, jer je SRB dobila Vojvodinu.

Sarkazomir

pre 6 godina

Samo kratak komentar na još jedan tekst u nizu koji se brine o autonomiji Vojvodine. Možda bi trebalo dati narodu Vojvodine da odluči da li će biti pokrajina ili bi da bude kompletan i neodvojiv deo Srbije. Ako vec trebamo gledati u budućnost, nek se povede debata o tome, nek ljudi kažu svoje mišljenje, a nek narod odluči. I da završimo sa ovim pričama za vek vekova, da to ostavimo u istoriji iza sebe.

deda Stanoje

pre 6 godina

Југославија је несрпски и антисрпски пројекат, негација српске Краљевине, негација српске културе, српског писма, и српског и србијанског идентитета. Ваша ствар.

Naukom protiv propagande

pre 6 godina

Iznositi tezu o Oktobarskoj revoluciji u kontekstu "najmodernijih shvatanja" koja je donela je kao povezati paljenje Rajhstaga sa procvatom manjinskih prava. Otimacina privatne svojine, nasilna kolektivizacija, milioni mucenih i ubijenih po gulazima i egzekucija dece zbog krvne veze su samo neka od "najmodernijih shvatanja" Oktobra. Ovim stavom Beslin je sebe u sustini diskvalifikovao ne samo kao istoricara nego kao i nekog ko je spreman da objektivno sagleda ovaj period nase istorije. Usput, ova vrsta propagandisticke nostalgije za komunizmom postoji bukvalno jos samo kod nekih nasih i severnojkorejiskih "istoricara" na ovoj planeti i nigde vise. Zato i nije cudo sto nam je istorijska nauka dobrim delom na nivou severnokorejske.

Kiza

pre 6 godina

Ustav od '74 bio je anti-jugoslovenski, jer je dao zeleno svetlo za komadanje zemlje. Međutim, kada se stvari posmatraju iz uske perspektive, čisto vojvođanske, taj Ustav se čini kao nešto dobro.

Ako neko misli da je autonomija Vojvodine bila važnija od opstanka čitave federacije, onda neka mu bude. Samo, neka ne očekuje da ga shvatam ozbiljno.

dex

pre 6 godina

Da, deda Stanoje, Jugoslavija je potpuno antisrpski projekat. Nije da je stvorio srpski kralj i de fakto vladao Jugoslavijom do izbijanja rata.

krf

pre 6 godina

Srbija je 2006-e godine donela moderan i demokratski ustav,kojim se određuje i autonomija Vojvodine.Inače autonomija Vojvodine i Kosova jeste bio jedan od komunističkih projekata da se kazni Srbija i srpski narod,koji je u očima KPJ bio najveći neprijatelj njihove ideologije.U ostalom Srbija,mala,ali slobodna i demokraska,je još pre Prvog svetskog rata bila trn u oku komunističkoj internacionali,sa sedištem u Beču.Interesantno da internacionala podržavala zastarelu i imperijalističku Austro-ugarsku carevinu,što je jednom prilikom prilično isprovociralo najpoznatijeg srpskog socijalistu Tucovića.Jeste da je autonimija Vojvodine komunistički projekat,ali se istorija ne može menjati i mora se poštovati bez obzira da li nam se sviđa ili ne.Kao u istalom i 1918-a i tzv. jogurt revolucija.Sve to ostaviti istoričarima da polemišu,ali ako je moguće bez ideološke i političke pristrasnosti,što se ne može reći u ovom slučaju(tekstu).

only fools and...

pre 6 godina

Po cenjenom istoričaru su okolnosti iz 1918 bile strašne, do tada neviđene... o okolnostima iz 1945 ni reč...
Takođe, primeti da je 1918 srpska država u nastajanju??? neverovatno...
I šta sad, da ga shvatimo ozbiljno?

drn

pre 6 godina

Čuj obog stručnjaka...pa kako nešto može dva puta da se pripoji...pripojila se 1918. godine...i to ne kao celina...i to Srbiji a ne Jugoslaviji...e sad možda su za ovog istoričara i fašističke granice bile relevantne...da li se i NDH pp njemu 45 pripojila Srbiji...ovoliko gluposti nisam skoro pročitao na jednom mestu...i drugo ...gosn istoričaru...granice u Evropi su se formirale 1918. a ne 1945. i formirale su ih pobednice Velikog rata...u tom ratu Srbija je bila zemlja pobednica...samo nažalost nije formirala svoju državu posle toga nego Kraljevinu 3 naroda...od kojih se 2 naroda boriše na gubitničkoj strani...najveća istorijska greška koju je srpski narod napravio od srednjeg veka...stvaranje Jugoslavije...a prisajedinjenje Vojvodine matici Srbiji veze sa tim nema...

deda Stanoje

pre 6 godina

Југославија је несрпски и антисрпски пројекат, негација српске Краљевине, негација српске културе, српског писма, и српског и србијанског идентитета. Ваша ствар.

krf

pre 6 godina

Srbija je 2006-e godine donela moderan i demokratski ustav,kojim se određuje i autonomija Vojvodine.Inače autonomija Vojvodine i Kosova jeste bio jedan od komunističkih projekata da se kazni Srbija i srpski narod,koji je u očima KPJ bio najveći neprijatelj njihove ideologije.U ostalom Srbija,mala,ali slobodna i demokraska,je još pre Prvog svetskog rata bila trn u oku komunističkoj internacionali,sa sedištem u Beču.Interesantno da internacionala podržavala zastarelu i imperijalističku Austro-ugarsku carevinu,što je jednom prilikom prilično isprovociralo najpoznatijeg srpskog socijalistu Tucovića.Jeste da je autonimija Vojvodine komunistički projekat,ali se istorija ne može menjati i mora se poštovati bez obzira da li nam se sviđa ili ne.Kao u istalom i 1918-a i tzv. jogurt revolucija.Sve to ostaviti istoričarima da polemišu,ali ako je moguće bez ideološke i političke pristrasnosti,što se ne može reći u ovom slučaju(tekstu).

lala

pre 6 godina

Pa naravno da ce takve titoististicke izmisljotine kao "vojvodjanski identitet" nestati, kao sto je nestala i SFRJ. Jedina svrha "vojvodjanskog identiteta" je bila slaba Srbija u okviru SFRJ, a sa nestankom SFRJ nestao je i smisao postojanja takvog projekta. Uzgred, niko osim Srba nikad nije ni osecao taj "vojvodjanski identitet", Hrvati su uvek bili Hrvati, Madjari su uvek bili Madjari, Rumuni su uvek bili Rumuni itd.

sizof

pre 6 godina

Nikako da shvate da je komunizam propao,a sa njim i sve njegove nus pojave,poput autonomije Vojvodine.Kako neko može da izjavi da je 1945-e(tačnije 1943-e godine,kada su komunisti crtali granice po nacionalnom modelu)godine bilo više legitimiteta i legalnosti nego 1918-e godine.Istoričar zaboravlja da je i 1945-e godine završen rat,mnogo strašniji od prvog,a uz to desila se i komunistička revolucija,tako da je vreme bilo mnogo gore i nestabilnije,od onog na kraju Prvog svetskog rata.Vršene su masovne likvidacije,a samo u Srbiji je za 6 meseci nakon oslobođenja(oktobar 1944- mart 1945)ubijeno,po podacima prikupljenim od strane državne komisije preko 60000,a nezvanično se smatra da je taj broj preko 100000.U Vojvodini su bile masovne likvidacije Mađara,tako da ne verujem da su oni blagonaklono gledali na ostanak u Jugoslaviji i Srbiji,a da ne spominjemo Nemce,koji su činili dobar deo stanovništva pre rata.Na kraju 1945-e godine o statusu Vojvodine je odlučivala samo jedna(revolucionarna)partija,koja je pre rata bila zabranjena,dok je 1918-e godine bilo više partije,ali i drugih organizacija i grupa.Teritorijalno mnogo više je Rumunija profitirala,nakon Prvog svetskog rata,iako je njena uloga u ratu bila simbolična,a ipak nisu pravljene pokrajine i sl.Pokrajine,koje su u Srbiji stvorene 1945-e godine,ne kazna Srbima za monarhiju,slobodu,demokratiju...,koju su stvarali skoro jedan i po vek.

dex

pre 6 godina

Da, deda Stanoje, Jugoslavija je potpuno antisrpski projekat. Nije da je stvorio srpski kralj i de fakto vladao Jugoslavijom do izbijanja rata.

Naukom protiv propagande

pre 6 godina

Iznositi tezu o Oktobarskoj revoluciji u kontekstu "najmodernijih shvatanja" koja je donela je kao povezati paljenje Rajhstaga sa procvatom manjinskih prava. Otimacina privatne svojine, nasilna kolektivizacija, milioni mucenih i ubijenih po gulazima i egzekucija dece zbog krvne veze su samo neka od "najmodernijih shvatanja" Oktobra. Ovim stavom Beslin je sebe u sustini diskvalifikovao ne samo kao istoricara nego kao i nekog ko je spreman da objektivno sagleda ovaj period nase istorije. Usput, ova vrsta propagandisticke nostalgije za komunizmom postoji bukvalno jos samo kod nekih nasih i severnojkorejiskih "istoricara" na ovoj planeti i nigde vise. Zato i nije cudo sto nam je istorijska nauka dobrim delom na nivou severnokorejske.

Sarkazomir

pre 6 godina

Samo kratak komentar na još jedan tekst u nizu koji se brine o autonomiji Vojvodine. Možda bi trebalo dati narodu Vojvodine da odluči da li će biti pokrajina ili bi da bude kompletan i neodvojiv deo Srbije. Ako vec trebamo gledati u budućnost, nek se povede debata o tome, nek ljudi kažu svoje mišljenje, a nek narod odluči. I da završimo sa ovim pričama za vek vekova, da to ostavimo u istoriji iza sebe.

Kiza

pre 6 godina

Ustav od '74 bio je anti-jugoslovenski, jer je dao zeleno svetlo za komadanje zemlje. Međutim, kada se stvari posmatraju iz uske perspektive, čisto vojvođanske, taj Ustav se čini kao nešto dobro.

Ako neko misli da je autonomija Vojvodine bila važnija od opstanka čitave federacije, onda neka mu bude. Samo, neka ne očekuje da ga shvatam ozbiljno.

Slovenac

pre 6 godina

Zasto pisuci o Vojvodini nikad niko ne pominje, da je SRB dobila malo vise od pola nje samo? Lep deo su dobili i Rumuni, jedan deo je ostao u Madzarskoj, a lep deo je dobila i HR (Baranja). Posebno Hrvati su voleli da kazu, da njima pripada Bosna, jer je SRB dobila Vojvodinu.

drn

pre 6 godina

Čuj obog stručnjaka...pa kako nešto može dva puta da se pripoji...pripojila se 1918. godine...i to ne kao celina...i to Srbiji a ne Jugoslaviji...e sad možda su za ovog istoričara i fašističke granice bile relevantne...da li se i NDH pp njemu 45 pripojila Srbiji...ovoliko gluposti nisam skoro pročitao na jednom mestu...i drugo ...gosn istoričaru...granice u Evropi su se formirale 1918. a ne 1945. i formirale su ih pobednice Velikog rata...u tom ratu Srbija je bila zemlja pobednica...samo nažalost nije formirala svoju državu posle toga nego Kraljevinu 3 naroda...od kojih se 2 naroda boriše na gubitničkoj strani...najveća istorijska greška koju je srpski narod napravio od srednjeg veka...stvaranje Jugoslavije...a prisajedinjenje Vojvodine matici Srbiji veze sa tim nema...

only fools and...

pre 6 godina

Po cenjenom istoričaru su okolnosti iz 1918 bile strašne, do tada neviđene... o okolnostima iz 1945 ni reč...
Takođe, primeti da je 1918 srpska država u nastajanju??? neverovatno...
I šta sad, da ga shvatimo ozbiljno?