Najstariji računar na svetu i dalje krije mnoge tajne

Ko zna kako bi svet danas izgledao da nije bio pauziran minimum 15 vekova od strane organizovane religije....

Fascinantno! Mi još uvek ništa ne znamo o svojoj prošlosti. Ne znamo ni šta je sve još postojalo, a do danas nije otkriveno. Tehnologija ne nekoliko stotina godina ispred svog vremena, već 1000 godina ispred svog vremena!

Anticka Grcka je bila 1500 godina ispred svog vremena ali ne vlada znanje vec sila tj onaj koji najvise ulaze u vojsku..a to je tad bio Rim..mnoga znanja Anticke Grcke su ostala 1500 godina pa i vise zaboravljena a da nisu ko zna gde bi danas bili

Idite do Grcke na letovanje, ali u neko mirno mesto... druzite se sa lokalcima... uzvajte u plazama, moru, klimi... 'podmazite' se jedno vece vinom u takvoj armosferi pa skoknite do plaze, izvalite se i uzvajte u sumu mora pored i vedrom nebu iznad vas... shvaticete onda odakle bas grcima najveci filozofi i naucnici...
Takva neverovatna i za danasnje prilike nerealna bezbriznost izvlaci iz coveka samo pozitivnu energiju i kreativnost. Eh, zasto se ovakva Grcka ne prostire celim svetom, mozda bi i ljudi bili mnogo bolji...

@George Carlin
Karl Sagan je dao jedan moguci odgovor: Ne bi se petljali oko Suncevog sistema, vec bi istrazivali obliznje zvezde. (Kosmos)

Ko zna kako bi svet danas izgledao da nije bio pauziran minimum 15 vekova od strane organizovane religije....
(George Carlin, 29. novembar 2014 22:44)
*********************************************

Izgledao bi isto potpuno.
I tada su imali organizovanu religiju. Mozda nisi cuo/video grcke hramove? Plus su isli kod neke babe da im baca prorocanstva. A u toj demokratiji je 90% stanovnistva bilo nekome rob.
Ljudi u oduvek u sustini bili isti kao bica, tehnologija napreduje, ali ne i covek, covek je uvek bio i bice rob svojih zelja. Zato u Svetu ima toliko lepog ali i toliko ruznih stvari, oduvek.

Ljudi nije religija srusila Rim! Zvucite glupo kad to kazete, naravno oni jesu zaustavili razvoj ali su bili samo proizvod oslabljene administracije carstva i nadirucih varvara... Takodje da podsetim da smo mi kao drustvo bili mnogo slobodnije u srednjem veku nego zapad jer smo bili pod vizantijskim kulturnim uticajem...

George: Grci su imali i verovatno najstariji parni motor na svetu. Bio je vrlo primitivan ali je od pare stvarao mehanički rad. Zašto smo morali da potrošimo 17 vekova da ga ponovo otkrijemo? Zato što u svetu sa izobiljem robovske snage nije bilo potrebe za parnom mašinom. Grčku civilizaciju nisu ugasili Hrišćani, već Rimljani, tada vrlo sličnih verovanja grčkim.

Produkt organizovane religije u periodu o kojem govoriš između ostalog su i glagoljica i ćirilica, i očuvanje našeg nacionalnog identiteta tokom viševekovne okupacije praćene terorom i strahovitom pritisku na asimilaciju. Ništa nije tako crno-belo kao što ga ti predstavljaš.

Glavna prepreka napretku u prvoj polovini srednjeg veka bio je haos koji je nastao velikim migracijama naroda i padom Rimskog carstva i stvaranju političkog vakuuma. Govorimo o vekovima previranja tokom kojih je crkva bila stabilizujući faktor.

"prkos neslaganjima o njegovoj starosti i poreklu, uređaj ostaje predmet fascinacije zbog mehanike koja je vekovima ispred svog vremena."

mislim da ovo nije pravi pogled jer cela antika bila mnogo napredniji period nego sto prosecan covek misli...toliko znanja je spaljeno u aleksandrijskoj biblioteci a ono malo znanja sto je ostalo je unistavano od strane crkve u sledecim vekovima....Skoro su saznali da je prva parna masina napravljena u aleksandriji pre 2000 godina a ne u engleskoj u 18. veku...imate i model napravljen po tim antickim spisima....ah,sta bi bilo kad bi bilo,da je bilo malo vise razuma,na mesecu bi bili nekoliko vekova ranije....a ko zna gde bi sad bili

Pre skoro 7 godina bloger B92 nsarski je napisao lep prilog o Antikitera mehanizmu
http://blog.b92.net/text/1947/Darovi-nasih-predaka%3A-anticki-kompjuter-Antikythera/
neverovatna naprava...

Хришћанин сам, верујем у Бога и самим тим нисам богохулник. Мисли да је овај инструмент створила много старија цивилизација од нама познатих и да су овај инструмент само стари Грци својим бродовима преносили са једног места на друго. Зашто мислимо да смо прва цивилизација на овој планети и да Бог пре нас није створио ништа боље.

@George Carlin
Lupi i osta živ. Religija je i u to vreme postojala i to sa daleko većim uticajem nego u tih tvojih 15 vekova. Najveći krivac su divlja germanska plemena koja su se iz persijskih gudura spustila u Evropu. Žao mi je što ubiše Cezara jer je on znao kako sa germanima. Da je poživeo još 10-15 godina istorija bi sasvim drugačije izgledala.

Antikitera je bio mehanicki uredjaj koji je racunao vreme izmedju 2 mlada meseca. Tesko da moze da se nazove racunarom. Racunar najslicniji onom u danasnjem smislu se pojavljuje sa Paskalinom 1642. godine.
(Makragic, 29.11. 23:01)

Racunar je svaka naprava koja preuzima na sebe ulogu manje ili vise mukotrpnog rucnog racunanja - otud mu ime, zar ne. Racunar ne mora da lici na danasnju napravu na kojoj kucam ovaj komentar, tj. na digitalni racunar. Analogni racunari su postojali pre digitalnih - to je svaka naprava koja za analogni ulaz daje analogni izlaz koji odgovara rezultatu "racunanja". Jedan prost analogni racunar je kupasta posuda, u koju kada sipate x litara vode, skala sa strane vam pokaze kubni koren iz x. Ili logaritamski lenjir ("siber") koji se nekad koristio za brzo mnozenje na par decimala i bio zastitni znak inzenjera. Elektronski analogni racunari su se koristili do ranih 80-ih godina za resavanje problema u mehanici i automatskom upravljanju (za resavanje diferencijalnih jednacina). Ovo malo savrsenstvo kakav je Antikitera mehanizam je analogni racunar koji je za ulaznu analognu velicinu - ugao koji predstavlja vreme - davao polozaj planeta. Preciznost (4 decimale!) je zaprepascujuca i neocekivana za ono doba.

@ Ko zna kako bi svet danas izgledao da nije bio pauziran minimum 15 vekova od strane organizovane religije....
(George Carlin, 29. novembar 2014 22:44)
Bili bi divljaci ubice itd.Religija je morala postojati da ljude nauci o moralnim vrednostima.Sad vise ne treba civilizaciji uradila je svoj deo zadatka.

ja sve mislim da ga je hiparh napravio

Alo vernici, tokom istorije vise ljudi je pobijeno zbog religije nego zbog bilo cega drugog

@ Ko zna kako bi svet danas izgledao da nije bio pauziran minimum 15 vekova od strane organizovane religije....
(George Carlin, 29. novembar 2014 22:44)
Bili bi divljaci ubice itd.Religija je morala postojati da ljude nauci o moralnim vrednostima.Sad vise ne treba civilizaciji uradila je svoj deo zadatka.
(., 30. novembar 2014 00:35)
Bas ih je naucila moralnim vrednostima. Imali smo prilike da se nagledamo toga u nasem okruzenju, pocevsi od kriminalaca sa krstovima oko vrata do popova koji blagoslove oruzje iz svojih Audija. Jedino edukacija moze doneti napredak drustva i nista vise, pogotovo ne bajke!

Pitanje za redakciju: Hoce ovo moci da gura witcher 3?

Antikitera je bio mehanicki uredjaj koji je racunao vreme izmedju 2 mlada meseca. Tesko da moze da se nazove racunarom. Racunar najslicniji onom u danasnjem smislu se pojavljuje sa Paskalinom 1642. godine.

Ko zna kako bi svet danas izgledao da nije bio pauziran minimum 15 vekova od strane organizovane religije....
(George Carlin, 29. novembar 2014 22:44)
ili su možda krivi varvari sa istoka ?
džingis kan(zato što je najpoznatiji) i ekipe pre i posle njega ?
zbog takvih kao što si ti i takvi poput tebe, nadam se da raj i pakao postoje

Iskreno, imam vrlo naglasen animozitet (da ne kazem:-i gadjenje) prema plitkim i zaslep. ljudima koji religiju kao takvu etiketiraju sa svim mogucim monstruoznim ljudskim delovanjem. Nije religija ona koja je u proslosti ubijala slobodoumne i sve druge ljude, vec su to iskljucivo mracni porivi ljudi kao takvih-ljudska dakle priroda. Da nije kojim slucajem bilo hriscanstva u srednjovek. Evropi, ili bilo kojih inih religija na drugim krajevima sveta,ljudi bi vec u hodu izmislili kakvu drugu totalitarnu i netolerantnu ideologiju. Komunizam se eto bacao drvljem i kamenjem na crkvu kao jednom od najvecih zala,ali je u krajnjem bio istovetni produkat i instrument zle ljudske namere. Ugusenje slobodnih misli, ideja, cenzura na sve strane..

S druge strane, danas mozda i dalje vecina veruje u Isusa, sutra ce taj stepen evoluirati u neku new-age religiju tipa kosmologizma koji ce se klanjati tzv. "velikom prasku-big bengu" umesto "na pocetku bejase rec" i "dvema najvecim bozjim zapovestima", i tim ovako na prvi pogled nesuvislim postulatima.

Dosta bre o religiji kao izvoru svih zala na ovoj planeti! Sami istovetno i ponovno potpadate u prethodne zamke netolerantnosti, vracate se na prethodno koje prezirete a ni sami niste svesni!

Religija, to ste i vi, u vasim venama tece krv vasih predaka koji su verovali u to sto su verovali. To je deo celokupne ljudske proslosti i u cije ime je prezirete, ili se stidite i odricete njenog nasledja?!

@ (George Carlin, 30. novembar 2014 14:14)

Odakle ti to da u srednjem veku kao "nije bilo" filozofa i matematičara? Da nisu, na primer, algebru stari Grci smislili? Naravno da nisu... algebra je razvijena baš otprilike negde za vreme srednjeg veka... i to, pazi sad, u šerijatskoj državi, pa su to onda usvojili i Evropljani.

Uzgred... je l' znaš ko je smislio ono što su po zapadnoj Evropi do 19. veka praktikovali da se "leče" kod berberina "puštanjem krvi"? Stari Grci, to jest Galen... Na istoku je medicina bila daleko naprednija od toga.

Što se srednjevekovnih filozofa tiče, jednostavnim upitom na Google "Medieval philosophy" si mogao da nađeš članak o filozofiji za vreme vreme srednjeg veka (mada se u člancima koji pišu na temu "medieval philosophy" uglavnom fokusiraju na zapadnu Evropu)... ili da si potražio "Byzantine philosophy".

A što se tiče toga da li pagani u staroj Grčkoj kao "nisu" spaljivali nekog... uzmi pročitaj šta Platonova "Republika" kaže o tome šta su pagani u Kartagini radili... ukucaj na Google "plato carthage sacrifice", pa pročitaj.

Uzmi pogledaj nekad i onu kratku "emisiju" na RTS ujutro što ima "Verski kalendar", kad pričaju o žitijima svetaca i kako su neki sveti mučenici postradali... a i opšte je poznato da su pagani širom Rimskog Carstva (pa i u Grčkoj) proganjali Hrišćane.

Uzmi pročitaj i Sokratovu biografiju... da li znaš da su pagani stare Grčke Sokrata osudili na smrt? Je l' si čitao nekad Sokratovu biografiju uopšte?

Grci su sve naucili od Egipcanja(kema)
Egipat je grcko ime za Kem.
Crni Kemicani su bili napredni nego mi danas cak i u genetskoj manipulaciji. pogledaj te po netu. a videce te i laziranu istoriju. Egiptologija ja najvece zlonod "nauke"

@Ostala s uvek ista ta na na na, 30: otkuda, onda onoliki filozofi, matematičari, odakle temelj zapadne civilizacije? Zašto toga nije bilo u srednjem veku- ta organizovana religija (ali ne monoteistička, sa sadističkim narcisoidnim bogom) nije spalila nijednog filozofa na lomači? Starogrkinje nisu bile spaljivane kao veštice, društveni status da ne pominjemo? Kako to misliš da bi sve bilo isto?

@ (George Carlin, 29. novembar 2014 22:44)

Nije religija "pauzirala" nauku (kako ti kažeš)... naprotiv...

Situacija u kojoj se bivše Zapadno Rimsko Carstvo našlo nakon pada Rimskog Carstva je posledica raspada Zapadnog Rimskog Carstva na manje države (sekularne države) koje su ratovale međusobno oko teritorije (znači, em što su pare trošili na te njihove ratove, em nije bilo saradnje između zaraćenih strana da zajednički razvijaju nešto) i jer su u tim novonastalim država državni sistem Rimskog Carstva zamenili sistemom koji su vodili sekularni lideri koje su postavljali uglavnom samo na osnovu toga ko je s kim je u srotstvu (bez obzira da li je neko pismen ili ne).

Crkva nauku nije zabranjivala... i u srednjevekovnoj Evropi su sveštenici i monasi bili među najobrazovanijim ljudima... Znali su i da je Zemlja okrugla i pre Kolumba (neki crkveni oci su pisali da je okrugla), ali Kolumbo je mislio da je manja nego što jeste (da će da stigne u Indiju ako pređe Atlantik), pa je to valjda hteo da dokazuje.

Vizantija i Osmanlije su lidere postavljali uglavnom na osnovu zasluga i obrazovanja (osim što je kod Osmanlija sultan bio iz određene familije, ali vezire i paše su na osnovu zasluga postavljali), a i razni narodi koji su živeli u tim državama su sarađivali da unaprede nešto... tako da su vekovima imali znatno napredniju civilizaciju u poređenju sa Zapadom, pogtovo medicinu... a religija je bila jako bitna i u Vizantiji i kod Osmanlija.

@Maks: da ne širimo priču; ne bilo ti zapoveđeno, nabroji pet, ne moraš više, doprinosa nauci koji su bili blagosloveni od strane crkve i koji su opstali do danas? I objasni to Djordanu Brunu...

@ (George Carlin, 30. novembar 2014 19:18)

Je l' si čuo za Ruđera Boškovića? Vrlo poznat naučnik je bio (bavio se i fizikom i astronomijom i matematikom i teologijom...) i svakako je imao više od pet doprinosa nauci... neki od tih doprinosa su bili vrlo značani (pročitaj nešto o njemu)... a inače je bio sveštenik.

Ima još raznih naučnika koji su bili sveštenici i nisu imali problem sa Crkvom.

Uzgred... Početkom 20. veka su sekularni naučnici uglavnom smatrali da je Univerzum navodno "oduvek postojao" kao pagani stare Grčke što su smatrali... iako je stav Crkve i tada bio da svemir ima početak u vremenu.

Georges Lemaitre, kojeg sekularni naučnici smatraju prvim akademikom koji je predložio da se svemir širi iz jedne tačke, je bio sveštenik.


Uzgred... Crkva dozvoljava vernicima da se ne slažu sa mišljenjem nekog vladike/biskupa ili čak i pape kada nije u pitanju dogmatsko učenje...

Galilej je greškom bio optužen za jeres zbog neslaganja sa Aristotelovom kosmologijom koja je tada bila opšteprihvaćenja kao nauka u Evropi... osudili su ga na kućni pritvor, mada je trebalo da ga potpuno oslobode optužnice jer je po kanonima imao pravo da se ne slaže sa učenjima koja nisu dogmatska.

A što se Giordana Bruna tiče, verovatno ni on ne bi imao nekih ozbiljnih problema sa Crkvom da se pored sekularne nauke nije uplitao u teologiju, to jest da nije pričao stvari koje su bile u suprotnosti sa dogmatskim učenjem Crkve o Isusu i drugim dogmatskim učenjima.

@Nemanja C: premisa ti je pogrešna. Organizovana religija je prvo i pre svega mehanizam vlasti i to joj je suština. Vera i ostalo je samo dimna zavesa i to nikako nije predmet rasprave. Kada pominješ glagoljicu, a verovatno misliš na prosvećivanje, hajde da konstatujemo još nešto: organizovana religija je vršila koncentraciju znanja u svojim objektima, ali samo i jedino u svrhu njegovog kontrolisanja, odnosno da bi ga učinila nedostupnim plebsu (ili stadu, kako to vole da kažu). Obredi su na jezicima koje stado ne koristi, pismenost u rukama pastira. Divljaštvo koje se vezuje za srednji vek je direktna posledica nedostupnosti znanja, otuda i pokušaji prostih (kako ih majka crkva zove), da se sa onoliko koliko su mogli izbore za drugačiji status i bolji život (patareni, bogumili i drugi). Organizovana religija pripada istoriji kao i sve što se tokom vremena desi; u svakom drugom smislu je izvor svih problema sa kojima se čovečanstvo suočava uvek iznova. Jednom rečju, zlo.

Ceo svet je bio slobodniji u srednjem veku nego sada.

George Carlin,

deder, nisi objasnio kako su se to ljudi promenili na bolje sad u sekularnom svetu?

Sve je i dalje isto na planu coveka kao bica, i dalje laze, krade, manipulise, ubija, generalno - cini zlo kao i oduvek, kao sto cini i dobro, samo naprednije, u skladu sa tehnologijom i potpuno nevezano za organizovanu religiju na cemu potenciras i napredak tehnologije, sto i dalje potenciras.

Sve sto su ljudi radili jedni drugima - rade i danas, uz finese u tlacenju koje svako vreme donosi.

@ toni Ahahahahaha!!!!!! XD

Хришћанин сам, верујем у Бога и самим тим нисам богохулник. Мисли да је овај инструмент створила много старија цивилизација од нама познатих и да су овај инструмент само стари Грци својим бродовима преносили са једног места на друго. Зашто мислимо да смо прва цивилизација на овој планети и да Бог пре нас није створио ништа боље.

Ko zna kako bi svet danas izgledao da nije bio pauziran minimum 15 vekova od strane organizovane religije....

Ko zna kako bi svet danas izgledao da nije bio pauziran minimum 15 vekova od strane organizovane religije....
(George Carlin, 29. novembar 2014 22:44)
ili su možda krivi varvari sa istoka ?
džingis kan(zato što je najpoznatiji) i ekipe pre i posle njega ?
zbog takvih kao što si ti i takvi poput tebe, nadam se da raj i pakao postoje

@ Ko zna kako bi svet danas izgledao da nije bio pauziran minimum 15 vekova od strane organizovane religije....
(George Carlin, 29. novembar 2014 22:44)
Bili bi divljaci ubice itd.Religija je morala postojati da ljude nauci o moralnim vrednostima.Sad vise ne treba civilizaciji uradila je svoj deo zadatka.

Antikitera je bio mehanicki uredjaj koji je racunao vreme izmedju 2 mlada meseca. Tesko da moze da se nazove racunarom. Racunar najslicniji onom u danasnjem smislu se pojavljuje sa Paskalinom 1642. godine.

@George Carlin
Lupi i osta živ. Religija je i u to vreme postojala i to sa daleko većim uticajem nego u tih tvojih 15 vekova. Najveći krivac su divlja germanska plemena koja su se iz persijskih gudura spustila u Evropu. Žao mi je što ubiše Cezara jer je on znao kako sa germanima. Da je poživeo još 10-15 godina istorija bi sasvim drugačije izgledala.

Ljudi nije religija srusila Rim! Zvucite glupo kad to kazete, naravno oni jesu zaustavili razvoj ali su bili samo proizvod oslabljene administracije carstva i nadirucih varvara... Takodje da podsetim da smo mi kao drustvo bili mnogo slobodnije u srednjem veku nego zapad jer smo bili pod vizantijskim kulturnim uticajem...

George: Grci su imali i verovatno najstariji parni motor na svetu. Bio je vrlo primitivan ali je od pare stvarao mehanički rad. Zašto smo morali da potrošimo 17 vekova da ga ponovo otkrijemo? Zato što u svetu sa izobiljem robovske snage nije bilo potrebe za parnom mašinom. Grčku civilizaciju nisu ugasili Hrišćani, već Rimljani, tada vrlo sličnih verovanja grčkim.

Produkt organizovane religije u periodu o kojem govoriš između ostalog su i glagoljica i ćirilica, i očuvanje našeg nacionalnog identiteta tokom viševekovne okupacije praćene terorom i strahovitom pritisku na asimilaciju. Ništa nije tako crno-belo kao što ga ti predstavljaš.

Glavna prepreka napretku u prvoj polovini srednjeg veka bio je haos koji je nastao velikim migracijama naroda i padom Rimskog carstva i stvaranju političkog vakuuma. Govorimo o vekovima previranja tokom kojih je crkva bila stabilizujući faktor.

Fascinantno! Mi još uvek ništa ne znamo o svojoj prošlosti. Ne znamo ni šta je sve još postojalo, a do danas nije otkriveno. Tehnologija ne nekoliko stotina godina ispred svog vremena, već 1000 godina ispred svog vremena!

Ko zna kako bi svet danas izgledao da nije bio pauziran minimum 15 vekova od strane organizovane religije....
(George Carlin, 29. novembar 2014 22:44)
*********************************************

Izgledao bi isto potpuno.
I tada su imali organizovanu religiju. Mozda nisi cuo/video grcke hramove? Plus su isli kod neke babe da im baca prorocanstva. A u toj demokratiji je 90% stanovnistva bilo nekome rob.
Ljudi u oduvek u sustini bili isti kao bica, tehnologija napreduje, ali ne i covek, covek je uvek bio i bice rob svojih zelja. Zato u Svetu ima toliko lepog ali i toliko ruznih stvari, oduvek.

Grci su sve naucili od Egipcanja(kema)
Egipat je grcko ime za Kem.
Crni Kemicani su bili napredni nego mi danas cak i u genetskoj manipulaciji. pogledaj te po netu. a videce te i laziranu istoriju. Egiptologija ja najvece zlonod "nauke"

Iskreno, imam vrlo naglasen animozitet (da ne kazem:-i gadjenje) prema plitkim i zaslep. ljudima koji religiju kao takvu etiketiraju sa svim mogucim monstruoznim ljudskim delovanjem. Nije religija ona koja je u proslosti ubijala slobodoumne i sve druge ljude, vec su to iskljucivo mracni porivi ljudi kao takvih-ljudska dakle priroda. Da nije kojim slucajem bilo hriscanstva u srednjovek. Evropi, ili bilo kojih inih religija na drugim krajevima sveta,ljudi bi vec u hodu izmislili kakvu drugu totalitarnu i netolerantnu ideologiju. Komunizam se eto bacao drvljem i kamenjem na crkvu kao jednom od najvecih zala,ali je u krajnjem bio istovetni produkat i instrument zle ljudske namere. Ugusenje slobodnih misli, ideja, cenzura na sve strane..

S druge strane, danas mozda i dalje vecina veruje u Isusa, sutra ce taj stepen evoluirati u neku new-age religiju tipa kosmologizma koji ce se klanjati tzv. "velikom prasku-big bengu" umesto "na pocetku bejase rec" i "dvema najvecim bozjim zapovestima", i tim ovako na prvi pogled nesuvislim postulatima.

Dosta bre o religiji kao izvoru svih zala na ovoj planeti! Sami istovetno i ponovno potpadate u prethodne zamke netolerantnosti, vracate se na prethodno koje prezirete a ni sami niste svesni!

Religija, to ste i vi, u vasim venama tece krv vasih predaka koji su verovali u to sto su verovali. To je deo celokupne ljudske proslosti i u cije ime je prezirete, ili se stidite i odricete njenog nasledja?!

Idite do Grcke na letovanje, ali u neko mirno mesto... druzite se sa lokalcima... uzvajte u plazama, moru, klimi... 'podmazite' se jedno vece vinom u takvoj armosferi pa skoknite do plaze, izvalite se i uzvajte u sumu mora pored i vedrom nebu iznad vas... shvaticete onda odakle bas grcima najveci filozofi i naucnici...
Takva neverovatna i za danasnje prilike nerealna bezbriznost izvlaci iz coveka samo pozitivnu energiju i kreativnost. Eh, zasto se ovakva Grcka ne prostire celim svetom, mozda bi i ljudi bili mnogo bolji...

@Ostala s uvek ista ta na na na, 30: otkuda, onda onoliki filozofi, matematičari, odakle temelj zapadne civilizacije? Zašto toga nije bilo u srednjem veku- ta organizovana religija (ali ne monoteistička, sa sadističkim narcisoidnim bogom) nije spalila nijednog filozofa na lomači? Starogrkinje nisu bile spaljivane kao veštice, društveni status da ne pominjemo? Kako to misliš da bi sve bilo isto?

@ Ko zna kako bi svet danas izgledao da nije bio pauziran minimum 15 vekova od strane organizovane religije....
(George Carlin, 29. novembar 2014 22:44)
Bili bi divljaci ubice itd.Religija je morala postojati da ljude nauci o moralnim vrednostima.Sad vise ne treba civilizaciji uradila je svoj deo zadatka.
(., 30. novembar 2014 00:35)
Bas ih je naucila moralnim vrednostima. Imali smo prilike da se nagledamo toga u nasem okruzenju, pocevsi od kriminalaca sa krstovima oko vrata do popova koji blagoslove oruzje iz svojih Audija. Jedino edukacija moze doneti napredak drustva i nista vise, pogotovo ne bajke!

@Nemanja C: premisa ti je pogrešna. Organizovana religija je prvo i pre svega mehanizam vlasti i to joj je suština. Vera i ostalo je samo dimna zavesa i to nikako nije predmet rasprave. Kada pominješ glagoljicu, a verovatno misliš na prosvećivanje, hajde da konstatujemo još nešto: organizovana religija je vršila koncentraciju znanja u svojim objektima, ali samo i jedino u svrhu njegovog kontrolisanja, odnosno da bi ga učinila nedostupnim plebsu (ili stadu, kako to vole da kažu). Obredi su na jezicima koje stado ne koristi, pismenost u rukama pastira. Divljaštvo koje se vezuje za srednji vek je direktna posledica nedostupnosti znanja, otuda i pokušaji prostih (kako ih majka crkva zove), da se sa onoliko koliko su mogli izbore za drugačiji status i bolji život (patareni, bogumili i drugi). Organizovana religija pripada istoriji kao i sve što se tokom vremena desi; u svakom drugom smislu je izvor svih problema sa kojima se čovečanstvo suočava uvek iznova. Jednom rečju, zlo.

@George Carlin
Karl Sagan je dao jedan moguci odgovor: Ne bi se petljali oko Suncevog sistema, vec bi istrazivali obliznje zvezde. (Kosmos)

@ (George Carlin, 29. novembar 2014 22:44)

Nije religija "pauzirala" nauku (kako ti kažeš)... naprotiv...

Situacija u kojoj se bivše Zapadno Rimsko Carstvo našlo nakon pada Rimskog Carstva je posledica raspada Zapadnog Rimskog Carstva na manje države (sekularne države) koje su ratovale međusobno oko teritorije (znači, em što su pare trošili na te njihove ratove, em nije bilo saradnje između zaraćenih strana da zajednički razvijaju nešto) i jer su u tim novonastalim država državni sistem Rimskog Carstva zamenili sistemom koji su vodili sekularni lideri koje su postavljali uglavnom samo na osnovu toga ko je s kim je u srotstvu (bez obzira da li je neko pismen ili ne).

Crkva nauku nije zabranjivala... i u srednjevekovnoj Evropi su sveštenici i monasi bili među najobrazovanijim ljudima... Znali su i da je Zemlja okrugla i pre Kolumba (neki crkveni oci su pisali da je okrugla), ali Kolumbo je mislio da je manja nego što jeste (da će da stigne u Indiju ako pređe Atlantik), pa je to valjda hteo da dokazuje.

Vizantija i Osmanlije su lidere postavljali uglavnom na osnovu zasluga i obrazovanja (osim što je kod Osmanlija sultan bio iz određene familije, ali vezire i paše su na osnovu zasluga postavljali), a i razni narodi koji su živeli u tim državama su sarađivali da unaprede nešto... tako da su vekovima imali znatno napredniju civilizaciju u poređenju sa Zapadom, pogtovo medicinu... a religija je bila jako bitna i u Vizantiji i kod Osmanlija.

Ceo svet je bio slobodniji u srednjem veku nego sada.

Alo vernici, tokom istorije vise ljudi je pobijeno zbog religije nego zbog bilo cega drugog

Anticka Grcka je bila 1500 godina ispred svog vremena ali ne vlada znanje vec sila tj onaj koji najvise ulaze u vojsku..a to je tad bio Rim..mnoga znanja Anticke Grcke su ostala 1500 godina pa i vise zaboravljena a da nisu ko zna gde bi danas bili

"prkos neslaganjima o njegovoj starosti i poreklu, uređaj ostaje predmet fascinacije zbog mehanike koja je vekovima ispred svog vremena."

mislim da ovo nije pravi pogled jer cela antika bila mnogo napredniji period nego sto prosecan covek misli...toliko znanja je spaljeno u aleksandrijskoj biblioteci a ono malo znanja sto je ostalo je unistavano od strane crkve u sledecim vekovima....Skoro su saznali da je prva parna masina napravljena u aleksandriji pre 2000 godina a ne u engleskoj u 18. veku...imate i model napravljen po tim antickim spisima....ah,sta bi bilo kad bi bilo,da je bilo malo vise razuma,na mesecu bi bili nekoliko vekova ranije....a ko zna gde bi sad bili

Pitanje za redakciju: Hoce ovo moci da gura witcher 3?

@Maks: da ne širimo priču; ne bilo ti zapoveđeno, nabroji pet, ne moraš više, doprinosa nauci koji su bili blagosloveni od strane crkve i koji su opstali do danas? I objasni to Djordanu Brunu...

@ (George Carlin, 30. novembar 2014 19:18)

Je l' si čuo za Ruđera Boškovića? Vrlo poznat naučnik je bio (bavio se i fizikom i astronomijom i matematikom i teologijom...) i svakako je imao više od pet doprinosa nauci... neki od tih doprinosa su bili vrlo značani (pročitaj nešto o njemu)... a inače je bio sveštenik.

Ima još raznih naučnika koji su bili sveštenici i nisu imali problem sa Crkvom.

Uzgred... Početkom 20. veka su sekularni naučnici uglavnom smatrali da je Univerzum navodno "oduvek postojao" kao pagani stare Grčke što su smatrali... iako je stav Crkve i tada bio da svemir ima početak u vremenu.

Georges Lemaitre, kojeg sekularni naučnici smatraju prvim akademikom koji je predložio da se svemir širi iz jedne tačke, je bio sveštenik.


Uzgred... Crkva dozvoljava vernicima da se ne slažu sa mišljenjem nekog vladike/biskupa ili čak i pape kada nije u pitanju dogmatsko učenje...

Galilej je greškom bio optužen za jeres zbog neslaganja sa Aristotelovom kosmologijom koja je tada bila opšteprihvaćenja kao nauka u Evropi... osudili su ga na kućni pritvor, mada je trebalo da ga potpuno oslobode optužnice jer je po kanonima imao pravo da se ne slaže sa učenjima koja nisu dogmatska.

A što se Giordana Bruna tiče, verovatno ni on ne bi imao nekih ozbiljnih problema sa Crkvom da se pored sekularne nauke nije uplitao u teologiju, to jest da nije pričao stvari koje su bile u suprotnosti sa dogmatskim učenjem Crkve o Isusu i drugim dogmatskim učenjima.

ja sve mislim da ga je hiparh napravio

Antikitera je bio mehanicki uredjaj koji je racunao vreme izmedju 2 mlada meseca. Tesko da moze da se nazove racunarom. Racunar najslicniji onom u danasnjem smislu se pojavljuje sa Paskalinom 1642. godine.
(Makragic, 29.11. 23:01)

Racunar je svaka naprava koja preuzima na sebe ulogu manje ili vise mukotrpnog rucnog racunanja - otud mu ime, zar ne. Racunar ne mora da lici na danasnju napravu na kojoj kucam ovaj komentar, tj. na digitalni racunar. Analogni racunari su postojali pre digitalnih - to je svaka naprava koja za analogni ulaz daje analogni izlaz koji odgovara rezultatu "racunanja". Jedan prost analogni racunar je kupasta posuda, u koju kada sipate x litara vode, skala sa strane vam pokaze kubni koren iz x. Ili logaritamski lenjir ("siber") koji se nekad koristio za brzo mnozenje na par decimala i bio zastitni znak inzenjera. Elektronski analogni racunari su se koristili do ranih 80-ih godina za resavanje problema u mehanici i automatskom upravljanju (za resavanje diferencijalnih jednacina). Ovo malo savrsenstvo kakav je Antikitera mehanizam je analogni racunar koji je za ulaznu analognu velicinu - ugao koji predstavlja vreme - davao polozaj planeta. Preciznost (4 decimale!) je zaprepascujuca i neocekivana za ono doba.

@ (George Carlin, 30. novembar 2014 14:14)

Odakle ti to da u srednjem veku kao "nije bilo" filozofa i matematičara? Da nisu, na primer, algebru stari Grci smislili? Naravno da nisu... algebra je razvijena baš otprilike negde za vreme srednjeg veka... i to, pazi sad, u šerijatskoj državi, pa su to onda usvojili i Evropljani.

Uzgred... je l' znaš ko je smislio ono što su po zapadnoj Evropi do 19. veka praktikovali da se "leče" kod berberina "puštanjem krvi"? Stari Grci, to jest Galen... Na istoku je medicina bila daleko naprednija od toga.

Što se srednjevekovnih filozofa tiče, jednostavnim upitom na Google "Medieval philosophy" si mogao da nađeš članak o filozofiji za vreme vreme srednjeg veka (mada se u člancima koji pišu na temu "medieval philosophy" uglavnom fokusiraju na zapadnu Evropu)... ili da si potražio "Byzantine philosophy".

A što se tiče toga da li pagani u staroj Grčkoj kao "nisu" spaljivali nekog... uzmi pročitaj šta Platonova "Republika" kaže o tome šta su pagani u Kartagini radili... ukucaj na Google "plato carthage sacrifice", pa pročitaj.

Uzmi pogledaj nekad i onu kratku "emisiju" na RTS ujutro što ima "Verski kalendar", kad pričaju o žitijima svetaca i kako su neki sveti mučenici postradali... a i opšte je poznato da su pagani širom Rimskog Carstva (pa i u Grčkoj) proganjali Hrišćane.

Uzmi pročitaj i Sokratovu biografiju... da li znaš da su pagani stare Grčke Sokrata osudili na smrt? Je l' si čitao nekad Sokratovu biografiju uopšte?

Pre skoro 7 godina bloger B92 nsarski je napisao lep prilog o Antikitera mehanizmu
http://blog.b92.net/text/1947/Darovi-nasih-predaka%3A-anticki-kompjuter-Antikythera/
neverovatna naprava...

@ toni Ahahahahaha!!!!!! XD

George Carlin,

deder, nisi objasnio kako su se to ljudi promenili na bolje sad u sekularnom svetu?

Sve je i dalje isto na planu coveka kao bica, i dalje laze, krade, manipulise, ubija, generalno - cini zlo kao i oduvek, kao sto cini i dobro, samo naprednije, u skladu sa tehnologijom i potpuno nevezano za organizovanu religiju na cemu potenciras i napredak tehnologije, sto i dalje potenciras.

Sve sto su ljudi radili jedni drugima - rade i danas, uz finese u tlacenju koje svako vreme donosi.