Kako zaista izgledaju anđeli?

Ja preferiram Viktorijine anđele...

Ne verujem šta sam pročitao. Stručnjak za andjele :))) Kaže nedostaje im definisan oblik. Dok recimo ostali igrači (Bog, djavo, demoni itd.) imaju dobro definisan oblik, na tu temu su napisani mnogi naučni radovi, izvedeni dokazi, peer reviewed, I objavljeni u uglenim časopisima. Eeeeeej bre, konferencija o andjelima :))) Sigurno u nekom finom hotelu sa dobrim konferencijskim salama... Kakav sam ja idiot, čime se bavim. Ovo je pravi posao.

da ovako prica neki obican covek, koji nema veze sa crkvom, odavno bi imao dijagnozu sizofrenije! "Vrhovni angeolog katolicke crkve" !? Umreh od smeha!

ja mislim da su ti svetlosni zraci ipak fotoni.

(Joca 011, 21. decembar 2013 16:01)

Hajde malo se informiši o tome ko je i kada uveo praksu krštenja dece ... krštenje dece je nasilni čin protiv volje i izbora samog deteta a vera je po definicija lični izbor ... pa razmisli šta zastupaš ... da li je to očuvanje stada po svaku cenu ili pravo na lični izbor kakav god on bio ...

patologiju izučavanja i propovedanja tamnih i svetlih anđela, devičanski začećima i sl. ostavljam nadležnim institucijama ...

Nije rekao najvažnije, da su dobri anđeli (za razliku od zlih anđela) Božije sluge, Njegovi službenici, i da takvog jednog anđela Bog dodeljuje čoveku prilikom krštenja, da mu bude anđeo čuvar. Kao takav on deluje u našim životima direktno ili indirektno, u smislu da nas čuva i pazi, a po upokojenju prati i zastupa na časnom i potom na strašnom sudu. Zato je važno krštavati decu. Postoji čak i preporuka da se u slučaju smrtne opasnosti za dete koje još nije kršteno, dozvoljava i laiku (nesvešteniku) da hitno krsti dete da se ne bi desilo da umre nekršteno.
.

@joca
bog, pod uslovom da postoji, vidi svako živo biće, kršteno i nekršteno.

@ (čovek, 21. decembar 2013 19:57)
* * *
Krštenje je spasonosni čin (jer se tada zadobija anđeo čuvar) i zato je najbolji roditeljski potez prema svom detetu. Ako bi se čekalo da dete stasa pa da samo izabere svoje krštavanje, sve vreme bi živelo bez zaštite anđela čuvara.
Ovo se lakše razumeva kroz poređenje sa roditeljskom odlukom da dete hrane zdravom hranom, da ga pelcuju od smrtonosnih bolesti, da mu daju inekcije i lekove koji mogu biti i gorki i neprijatni, i sl., a sve u interesu detetovom, radi obezbeđivanja njegovog ispravnog razvoja. Pritom, za sve te poteze roditelji ne pitaju dete da li ih želi, i ne čekaju da ono odraste nebili ga tek onda pitali za lični izbor.
.

Анђели су створени пре него сто је Бог почео да ствара свет. '' У почетку створи Бог небо и земљу'' , а под речју небо се подразумева духовни свет тј. Анђели и под речју земља цео материјални свет. Анђелим и људи личе једни на друге, јер су створени по Лику и подобију Божијем. Анђели су бестелесна, бесмртна и бесполна створења, они непрестано Бога славе и јављају људима вољу Божију. Анђели су по природи сви исти, али се ипак разликују по чиновима. Анђеоски чинови су : Ангели , Архангели, Херувими, Серафими, Начала, Престоли, Силе, Господства и Власти. Из речи Самога Христа знамо да душу у тренутку смрти сусрећу анђели: "А кад умре сиромах, однесоше га Анђели у наручје Авраамово".
Такође из Јеванђеља знамо у каквом се облику појављују анђели: "А лице његово (Анђелово) беше као муња, и одело његово бело као снег", "младић обучен у белу хаљину" , "два човека у блиставим хаљинама" , "два Анђела у белом". Током читаве хришћанске историје Анђели су се увек јављали у облику младића обучених у бело. Иконографска традиција представљања Анђела је такође кроз векове била у складу с тим и увек их је представљала као блиставе младиће често са два крила, која су наравно само символични детаљ, јер се обично приликом јављања Анђела не виде. Седми васељенски сабор је 787. године донео одлуку да се Анђели могу изображавати само на овај начин, у обличју људском. Западњачки "купидони" ренесансе и потоњих периода настали су под утицајем паганства и немају ничега заједничког с истинским Анђелима.

@ (jm, 21. decembar 2013 21:22) ... vidi svako živo biće, kršteno i nekršteno.
* * *
Naravno da vidi, On ga je stvorio, u Njegovoj je bašti... Ali Bog ne želi da Njegova stvorenja budu roboti, slepi i bezumni poslušnici, već želi da imaju svoju slobodnu volju. Ali, neki ljudi, isto kao i neki anđeli, koji takođe imaju slobodnu volju, ne žele da slušaju svog Tvorca, ili čak biraju da Mu se suprotstavljaju. Oni ne žele krštenje i ne treba im Božija pomoć i briga. Smatraju da će biti srećniji bez Njega. OK. Ali i Bog, isto kao i roditelj poslušne i neposlušne dece, ne daje (ne primaju deca) svoje blagodeti podjednako i krštenima i nekrštenima. I to je i po našim ljudskim merilima pošteno.
.

Pa, lepo, anđeli nemaju definisan oblik. Ali da li vrhunski angeolog ima najzad odgovor na pitanje koliko anđela staje na vrh igle?

@Frodo To je odavno resema stvar, Staju svi.

Koliko mi je poznato andjeli nemaju seksualnog znaka.Prema tome bezgresni su.Anjeli
kao da zele da u bilo kome ljudskom stvorenju nadju dobotu,jer ona postoji.Ona postoji
prikrivena jer se svako odreda boji ,strah ga je,da ce tom ljudskom osobinom izgubiti
dio sebe;omoguciti nekom drugom da zivi boljim zivotom.Ali zasto onda ne vidimo,
na slikama,siromasne ljude,prosjake,zemljoradnike i slicne,okruzene andjelima zlatne
kose;mozda bi kontrast bio previse za narucenu sliku.To su, obicno,bogate,razgolicene
zene,sa haljinama od skupe svile,okruzene mekanim jastucima.Andjeli su bez greske.
oni ne trce nekonrolisano.NIje mi poznato da li spavaju.Ideologija crkvenog "obrazovanja"
upotrebljava andjele za sve vrste bozanskog divljenja.Bas kod tih objekata, andjela,nalazimo
pravu skiku tihe indoktrinacije.Teznja za necim nestvarnim, nemogucno cistim,moralno i
stvarno,kao da covjeku obecava dozivotnu teznju/ceznju za necim nemogucim.To ga
potpuno osigurava kao dozivotnog vjernika,nepokolebljivog glasaca.Onda je bog samo
olicenje bas toga sto je cisto i za obicnog covjeka neostvarljivo.Bilo kako bilo,covjeku se
obecava da ce jednoga dana ostvariti tu cistotu.Taj dan je onaj kada nas zivot prestaje
a bog ili sveti Petar nam otvaraju rajsku kapiju."Bog im dao u raju naselje, nama,braco,
zdravlje i veselje"
vasilije knezevic 21 dec. 2013

Joca......nedajse

Andjeli su sile prirode koje nemaju slobodu izbora vec deluju prema tacno naznacenom planu (sve sto postoji u prirodi, npr, gravitacija, struja, ego structure u ljudskoj psihologiji,sto su komleksniji primeri, za sta nema mesta ovde za objasnjavanje, itd...)
Covek, za razliku od andjela, ima slobodu izbora koju ce morati da realizuje. Kada se govori o slobodi izbora, ne misli se na to da li birate hamburger ili virsle za rucak. To nije sloboda izbora. Sloboda izbora se svodi samo na jedno jedino pitanje. Andjeli su perfectni u svom poslu i razvijaju coveka da dodje na nivo slobode izbora.

@joca

Deca sama po sebi su andjeli, bila krstena ili ne. Slazem se sa (covek) da deci treba ostaviti mogucnost da sami odlucuju o tome da li ce se krstiti i koju veru ce prihvatiti. Po vama proizilazi da samo krstena hriscanska deca imaju pravo na andjela zastitnika, a ja vas pitam sta je sa decom iz drugih verskih zajednica? Mozda ona nisu dovoljno dobra da bi imala zastitnika? To sto vi propovedate je crkvena demagogija i verska diskriminacija.

Jos nisam video andjela, sto znaci da jos uvek nisam preterao sa drogama, a nisam ni lud.

... sta je sa decom iz drugih verskih zajednica? Mozda ona nisu dovoljno dobra ...
@ (aca@home, 22. decembar 2013 10:25)
* * *
Sva su deca Božija deca, i sve ih On podjednako voli, ali se Bog raznim narodima otkriva različito, pa i svoju decu štiti kroz različite verske modalitete. Postupanje Božije prema čoveku zavisi od kulture odn. kulta odn. vere u kojoj čovek živi. Mi Pravoslavci smatramo da nam se Bog najjasnije i najlepše otkrio kroz svoje Sveto Trojstvo, ali ne smatramo ljude drugačije vere ni po čemu inferiornim. ''Ljubi bližnjeg svoga kao samog sebe'' znači ljubiti svakog čoveka jer nam je svaki čovek bližnji, bio on beo ili crn, lep ili ružan, pravednik ili razbojnik, bogat ili sirot...
.

Danas sam naučio da decu ne treba vakcinisati, dovoljno ih je krstiti. Medicina nam nije ni potrebna, tu je crkva.

"Ali Bog ne želi da Njegova stvorenja budu roboti, slepi i bezumni poslušnici, već želi da imaju svoju slobodnu volju."
rece Joca, religiozni covek! Posto je religija poznata po tome kako dozvoljava svojim sledbenicima da misle svojom glavom i da imaju slobodnu volju. Joco, znas li ti sta je oksimoron?
Ali ti moram odati priznanje, vidi se da si citao Bibliju i sto za vecinu "vernika" u Srbiji ne mogu reci ;)

"Ovo se lakše razumeva kroz poređenje sa roditeljskom odlukom da dete hrane zdravom hranom, da ga pelcuju od smrtonosnih bolesti, da mu daju inekcije i lekove ... "
(Joca 011, 21. decembar 2013 22:18)

postoje materijalni dokazi za sve navedeno i ti dokazi su posledica ne-božanskih promisli mada se sve može dogmatski uzurpirati ... naveli ste da (tvoj, vaš ili čiji već) bog inistira na slobodnoj volji ali eto u slučaju deteta pravi izuzetke ... još bi bilo zgodno da definišemo taj vremenski jaz do Karla Velikog kada to nije bila praksa ili ako bi govorili o "svetom braku" ni to nije bila praksa itd. ... Vi samo insistirate na status qvo kakko ne bi i ovo malo preostalih krštenih prestalo da se izjašnjava kao pripadnici neke Vaše organizacije za neke ritulano-magijske obrede uz dimne efekte ...to se zove formalizam kako bi se prikazala lažna slika o veličini "stada" ... ali to i nije iznenadjenje za virtulanu organizaciju sa virtualnim porukama za virtualnog nekog ...

Vaše isticanje slobodne volje i izbora kao velike vrline Vašeg božanstva i Vaše opravdavanje i podsticanje na uzurpaciju istog su apsurdi ... da li Vi bolje znate od Vašeg božanskog ili ste prosvećeniji od njega ? ... i znam da ćete odgovoriti sa dogmatskim uzrečicama - samohipnoza je fantastična stvar ... Vaša verovanja se mene ne tiču, ukoliko ih ne koristite za pogrešne stvari a to je opravadavanje nametanja izbora nejači ...

Joco imaš li dece? Po tvojim "ljudskim merilima" da li bi ih zapalio i pustio da večno gore samo zato što su neposlušna? Beskonačna kazna za konačan prestup? Da li bi odvukao svoje dete da ga žrtvuješ na vrhu planine kada to bog kaže da to uradiš?

Ako vučeš svoju moralnost iz svog boga i odgovor na sva ova pitanje je "DA" onda jedini anđeo čuvar koji tebi treba je rmpalija u belom kombinezonu.

@ Joca..naravno da nije sve samo crno i belo,samo koliko je to primenjivo na malu decu znate i sami,obicno ta po vama preduverenja isplivaju u najtezim zivotnim situacijama na povrsinu pa onda trazimo odgovore na pogresno postavljena pitanja..ja osobno smatram da ne postoji slobodna volja iz i to vise razumnih razloga..jedan po meni kao i najbitniji razlog lezi u naslednim osobinama ljudi a da ne govorimo o tome koliko informacija svesno i nesvesno obradjuju nasi nama poznati i nepoznati receptori u samo jednoj sekundi,itd,itd..svesni toga moramo se upitati jesu li to stvarno nasa licna uverenja ili ih samo imamo na raspolaganju..ljudi obicno prihvacaju ono sto im se cini bliskim,to jest biraju izmedju dve zablude..ili veruju u nesto sto nije istinito ili ne veruju u ono sto je istina...pozdrav

@ Joca..cisto onako,kad je u pitanju slobodna volja moramo ipak imati na umu da su mnoga "nasa uverenja" nesvesne prirode,i nastaju uglavnom negde do sedme godine starosti,dakle u ono vreme kad nas mozak sirokogrudno prihvaca tudje ideje..voma ozbiljna cinjenica,s obzirom da je centralno pitanje naseg zivota sto verujemo...pozdrav

Ne znam kako izgledaju ali sam siguran da ih ovde u Srbiji nema ni za leka.Narocito medju vernicima SPC ali ni ostale "veroispovesti" ne izostaju za njom.Bezi odavde i andjel i djavo.Ostali samo neki bezveznici bez krila da masu ili crvenom ili crnom zastavom.Planeta mraka.

... da su mnoga "nasa uverenja" nesvesne prirode ...
(code 17, 22. decembar 2013 01:26)
* * *
Različito shvatamo pojam ''uverenja''. Da bi nešto postalo naše uverenje, neophodno je da smo svim svojim svesnim i slobodnim bićem (umom, duhom, dušom, ali i svim čulima) - uvereni. I samo je ovo put duboke spoznaje - lični podvig od sumnje preko preispitivanja do uverenosti.
Ovako kako ste Vi opisali uverenja, ja shvatam predubeđenja, stereotipe. Pozdrav.
.

@ (code 17, 23. decembar 2013 00:35)
* * *
Opet smo pri istim stavovima. Ja sam insistirao na strogom shvatanju uverenja kao svesnog procesa. Ako je nesvestan onda se ne radi o uverenju, već se to drugačije imenuje. Ovo je važno stoga što samo iz uverenja nastupa vera. Vera u Boga nemoguća je bez ličnog, dubokog i SVESNOG uveravanja. Iz vašeg stava bih rekao da ili niste sreli iskrenog vernika, ili ste ga sreli ali ne verujete da je iskren. Ili
Ukoliko čovek nije doživeo (bukvalno, kao događaj) ''susret'' s Bogom nije, da tako kažem, uvereni vernik. On veruje tradicionalno, npr. zato što su mu tako rekli tata i mama – ovo ste Vi hteli reći (pretpostavljam)... da ima puno takvih vernika. Ja ne bih rekao da ih ima puno. Pozdrav.
.

@Joca..kada bi mi svi mislili isto,niko nebi mislio nista..ako ste (a po vasim recima jeste) uvereni vernik koji je susreo boga, ja mogu da vam to poverujem ,ali ne zahvaljujuci mojem svesnom uverenju vec upravo nesvesnom..sto mislite zasto?..pozdrav

@ Joca..vi ili ste sami u sluzbi bogu ili instituciji koja se sluzi bogom..a moguce i jedno i drugo..ja sam opet iz pomalo neverovatnih razloga osoba veoma sirokog horizonta,jednako postujem i koristim sva ucenja bez obzira koja se religija njima sluzila i otvorenog uma i ociju pratim meni bliske aktuelne naucne spoznaje,koje su sve blize i blize da potvrde postojanje i smiso vere u (nazovimo) svemoguceg stvoritelja..sta se stvarno krije iza toga,bilo bi za sada jos uvek neodgovorno tvrditi,pretpostavljam da vam je poznato koliko su u tome smislu napredovale i kvantne nauke zadnjih godina..meni bi bilo zanimljivo cuti vase razmisljanje da ste recimo,rodjeni u,bilo gde drugde..imali li bi opet nasledne osobine vasih predaka,poprimili bi uticaj vase sredine,vas bi um sto svesno,uglavnom nesvesno pohranio sve obradjene informacije i sto bi se desilo..vi bi biste opet birali ono sto vam je blisko,na nacin kako vam vas karakter to dozvoljava..da me nebi pogresno razumeli,izuzetno postujem vasu predanost bogu,poznato je kakva se moc skriva iza vere i sto to moze da znaci,a zivot jeste pun iskusenja..imam pedest i neku,za to kratko vreme prosao sam i raj i pakao,znam dobro sto je u biti covek i kako moze da funkcionise..i na kraju,sa potpunim zadovoljstvom dajem i vama za pravo i ostajem pri mojem uverenju..koliko god mi mislili da smo jaki,svesni i odgovorni u svom postojanju,nesvesni duh vlada nama kao i celokupnim univerzumom...pozdrav i svako dobro

@ code
''Pomalo neverovatni razlozi'' i to što ste ''za kratko vreme prošli i raj i pakao'', uglavnom kod svih ljudi izloženih sličnim životnim okolnostima ima istu svrhu, isti smisao, a to je upućivanje k spoznavanju Istine. Ovaj se put uvek zadobija ''po skupe pare'', teškim životnim iskustvom. Pozvani ste na sumnju, preispitivanje i na kraju na nju – na SVESNU uverenost. Nemojte nikada pristajati na nesvesna uveravanja, grabite se svim bićem da usvojite samo svesna uveravanja. Nesvesni duh, kako ste rekli, može da vlada nama samo ako mu se ne protivimo, ako mu damo prostora. Svesni duh je ono čijim uzgajanjem pobeđujemo nesvesni duh. (Kao što okopavanjem bašte iskorenjujemo korov i dajemo priliku mirisnom cveću.) To što ste rođeni na podneblju gde je prisutna najčistija i najlepša vera – Pravoslavlje, jeste privilegija koja Vas najbolje upućuje na upoznavanje Istine. Da ste rođeni negde drugde, imali biste drugačije puteve dosezanja Istine, ali niste. Bog zna zašto je tako, zašto ste rođeni ovde a ne tamo. Ne treba to da Vas zadržava, jer je vremena uvek malo.
(ps: nebitno je, ali nije mi profesija Bogoslovlje, već tehnika.)
Pozdrav i svako dobro od Boga.
.

@joca

Postoje sile na ovom svetu koje su coveku nedokucive i neobjasnjive. Kada covek te sile ne moze da objasni naukom i naucnim modelima on poseze za metafizikom i prirodu pokusava da objasni totalbo drugacijom metodologijom. Religija je jedna od njih i hriscanstvo nije nista drugo nego jedan od ljudskih modela kojima covek pokusava da objasni ono sto je njemu u ovom trenutku nedokucivo. Druge religije, su isto tako modeli, koji pokusavaju da objasne istu stvar ali na drugi nacin. Kao i u matematici, tako i u religiji, neki model je tacniji u nekom polju a drugi u drugom.

Po meni Andjeli ne mogu biti nista drugo nego nasa sama svest. Da li sam pritom krsten ili ne, nema sa mojim andjelom apsolutno nista.

@Joca 011

Znači, svako ima svoju slobodnu volju, jer nije dobro biti robot ili bezumni poslušnik. Ali u isto vreme ne bi trebalo da sprovodi tu svoju slobodnu volju, odnosno mora da sluša i ne sme da se suprostavlja?

@Joca

Ovde u realnosti, to o čemu ti pričaš zove se indoktrinacija. Tvoje poređenje sa vakcinisanjem je ili potpuno neuko, ili krajnje maliciozno. Velika vajda od "čuvara" koji ne ume da te sačuva od mikroorganizama. A ne radi baš ni sjajan posao na "duhovnom" planu. Svi kršteni, sve čestit do čestitog. Da taj posao radi tako traljavo neko ljudsko biće, bio bi otpušten odavno.

Raširenih ruku ti želim dobrodošlicu na Zemlju, samo treba da se skineš sa religije.

... ne bi trebalo da sprovodi tu svoju slobodnu volju, odnosno mora da sluša i ne sme da se suprostavlja?
@ (poslusan, 22. decembar 2013 06:03)
+
... religija poznata po tome kako dozvoljava svojim sledbenicima da misle svojom glavom i da imaju slobodnu volju ...
@ (the end, 21. decembar 2013 22:57)

* * *
Odakle zaključak iz mojih reči, ili je to Vaše predubeđenje? da slobodna volja ustvari znači slepu poslušnost? Zar to nije kontradiktorno?
Samo ono opredeljenje duše, duha, srca, uma... slobodnog Čoveka, koje nije ničim uslovljeno ili prisiljeno, jeste pravo, ispravno, punovredno, validno... Samo se ono uzima za ozbiljno. Ostalo pripada ropskom mentalitetu i proizvodi malovredne slepe poslušnike. Među nama ljudima nazivamo ih poltronima. Prema njihovoj lojalnosti uglavnom smo podozrivi.
.

@ (code 17, 23. decembar 2013 19:33)
* * *
Drago mi je da me ipak razumete, a evo i ja Vas bolje razumem. Upravo je Pravoslavlje vera koja insistira na svesnosti, na preuzimanju odgovornosti za svoje misli, reči i dela. Pravoslavlje najviše uzdiže čoveka, ima najviše poverenja u njega, naziva ga svojim saradnikom, satrudnikom... Zahteva da se na život gleda otvorenih očiju, najviše od svih ostalih vera i veroispovesti pledira na ljudsku slobodu, slobodnu volju, nesputano opredeljivanje... U njemu nema mesta za nesvesno, jer insistiranje na nesvesnom ima ''kvarnu'' potajnu nameru da Čoveka oslobodi odgovornosti. Ako čovek ''zapati'' tendenciju da se poziva i opravdava nesvesnim (nametnutim) stavovima i uverenjima, on se ustvari izmiče od prihvatanja odgovornosti za svoje ponašanje. Ovo je svojstvo slabića u životu, ''da mu je uvek neko kriv''. Moja vera od mene traži da se ''opašem'' (odličan izraz iz Sv.Pisma) i stanem pred Boga. Znači hrabro, muški, s pogledom u oči... Oprostite na jačim rečima. Eto tako ja mislim. Pozdrav.
.

@ Joca 011...hvala na svemu..ko zna,mozda vas put nekad nanese u divote svajcarskih alpi ili mene ne znam gde,pa uz gutljaj dobrog vina i zalogaja zaboravimo na nase razlike i uvidimo koliko je to u stvari nebitno,ako je covek "sam sa sobom" zadovoljan..sto bi se reklo: "neka bude volja tvoja,......pozdrav i bog s nama

Crni andjeli su bili meni poslani

Sprdnja

Da li je ovo najslicnije opisu andjela?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=EC3Y6tTOiTY

Zadivljena Sam. Opisom

Nije rekao najvažnije, da su dobri anđeli (za razliku od zlih anđela) Božije sluge, Njegovi službenici, i da takvog jednog anđela Bog dodeljuje čoveku prilikom krštenja, da mu bude anđeo čuvar. Kao takav on deluje u našim životima direktno ili indirektno, u smislu da nas čuva i pazi, a po upokojenju prati i zastupa na časnom i potom na strašnom sudu. Zato je važno krštavati decu. Postoji čak i preporuka da se u slučaju smrtne opasnosti za dete koje još nije kršteno, dozvoljava i laiku (nesvešteniku) da hitno krsti dete da se ne bi desilo da umre nekršteno.
.

Ne verujem šta sam pročitao. Stručnjak za andjele :))) Kaže nedostaje im definisan oblik. Dok recimo ostali igrači (Bog, djavo, demoni itd.) imaju dobro definisan oblik, na tu temu su napisani mnogi naučni radovi, izvedeni dokazi, peer reviewed, I objavljeni u uglenim časopisima. Eeeeeej bre, konferencija o andjelima :))) Sigurno u nekom finom hotelu sa dobrim konferencijskim salama... Kakav sam ja idiot, čime se bavim. Ovo je pravi posao.

@ (čovek, 21. decembar 2013 19:57)
* * *
Krštenje je spasonosni čin (jer se tada zadobija anđeo čuvar) i zato je najbolji roditeljski potez prema svom detetu. Ako bi se čekalo da dete stasa pa da samo izabere svoje krštavanje, sve vreme bi živelo bez zaštite anđela čuvara.
Ovo se lakše razumeva kroz poređenje sa roditeljskom odlukom da dete hrane zdravom hranom, da ga pelcuju od smrtonosnih bolesti, da mu daju inekcije i lekove koji mogu biti i gorki i neprijatni, i sl., a sve u interesu detetovom, radi obezbeđivanja njegovog ispravnog razvoja. Pritom, za sve te poteze roditelji ne pitaju dete da li ih želi, i ne čekaju da ono odraste nebili ga tek onda pitali za lični izbor.
.

da ovako prica neki obican covek, koji nema veze sa crkvom, odavno bi imao dijagnozu sizofrenije! "Vrhovni angeolog katolicke crkve" !? Umreh od smeha!

(Joca 011, 21. decembar 2013 16:01)

Hajde malo se informiši o tome ko je i kada uveo praksu krštenja dece ... krštenje dece je nasilni čin protiv volje i izbora samog deteta a vera je po definicija lični izbor ... pa razmisli šta zastupaš ... da li je to očuvanje stada po svaku cenu ili pravo na lični izbor kakav god on bio ...

patologiju izučavanja i propovedanja tamnih i svetlih anđela, devičanski začećima i sl. ostavljam nadležnim institucijama ...

@ (jm, 21. decembar 2013 21:22) ... vidi svako živo biće, kršteno i nekršteno.
* * *
Naravno da vidi, On ga je stvorio, u Njegovoj je bašti... Ali Bog ne želi da Njegova stvorenja budu roboti, slepi i bezumni poslušnici, već želi da imaju svoju slobodnu volju. Ali, neki ljudi, isto kao i neki anđeli, koji takođe imaju slobodnu volju, ne žele da slušaju svog Tvorca, ili čak biraju da Mu se suprotstavljaju. Oni ne žele krštenje i ne treba im Božija pomoć i briga. Smatraju da će biti srećniji bez Njega. OK. Ali i Bog, isto kao i roditelj poslušne i neposlušne dece, ne daje (ne primaju deca) svoje blagodeti podjednako i krštenima i nekrštenima. I to je i po našim ljudskim merilima pošteno.
.

Ja preferiram Viktorijine anđele...

Pa, lepo, anđeli nemaju definisan oblik. Ali da li vrhunski angeolog ima najzad odgovor na pitanje koliko anđela staje na vrh igle?

Koliko mi je poznato andjeli nemaju seksualnog znaka.Prema tome bezgresni su.Anjeli
kao da zele da u bilo kome ljudskom stvorenju nadju dobotu,jer ona postoji.Ona postoji
prikrivena jer se svako odreda boji ,strah ga je,da ce tom ljudskom osobinom izgubiti
dio sebe;omoguciti nekom drugom da zivi boljim zivotom.Ali zasto onda ne vidimo,
na slikama,siromasne ljude,prosjake,zemljoradnike i slicne,okruzene andjelima zlatne
kose;mozda bi kontrast bio previse za narucenu sliku.To su, obicno,bogate,razgolicene
zene,sa haljinama od skupe svile,okruzene mekanim jastucima.Andjeli su bez greske.
oni ne trce nekonrolisano.NIje mi poznato da li spavaju.Ideologija crkvenog "obrazovanja"
upotrebljava andjele za sve vrste bozanskog divljenja.Bas kod tih objekata, andjela,nalazimo
pravu skiku tihe indoktrinacije.Teznja za necim nestvarnim, nemogucno cistim,moralno i
stvarno,kao da covjeku obecava dozivotnu teznju/ceznju za necim nemogucim.To ga
potpuno osigurava kao dozivotnog vjernika,nepokolebljivog glasaca.Onda je bog samo
olicenje bas toga sto je cisto i za obicnog covjeka neostvarljivo.Bilo kako bilo,covjeku se
obecava da ce jednoga dana ostvariti tu cistotu.Taj dan je onaj kada nas zivot prestaje
a bog ili sveti Petar nam otvaraju rajsku kapiju."Bog im dao u raju naselje, nama,braco,
zdravlje i veselje"
vasilije knezevic 21 dec. 2013

Анђели су створени пре него сто је Бог почео да ствара свет. '' У почетку створи Бог небо и земљу'' , а под речју небо се подразумева духовни свет тј. Анђели и под речју земља цео материјални свет. Анђелим и људи личе једни на друге, јер су створени по Лику и подобију Божијем. Анђели су бестелесна, бесмртна и бесполна створења, они непрестано Бога славе и јављају људима вољу Божију. Анђели су по природи сви исти, али се ипак разликују по чиновима. Анђеоски чинови су : Ангели , Архангели, Херувими, Серафими, Начала, Престоли, Силе, Господства и Власти. Из речи Самога Христа знамо да душу у тренутку смрти сусрећу анђели: "А кад умре сиромах, однесоше га Анђели у наручје Авраамово".
Такође из Јеванђеља знамо у каквом се облику појављују анђели: "А лице његово (Анђелово) беше као муња, и одело његово бело као снег", "младић обучен у белу хаљину" , "два човека у блиставим хаљинама" , "два Анђела у белом". Током читаве хришћанске историје Анђели су се увек јављали у облику младића обучених у бело. Иконографска традиција представљања Анђела је такође кроз векове била у складу с тим и увек их је представљала као блиставе младиће често са два крила, која су наравно само символични детаљ, јер се обично приликом јављања Анђела не виде. Седми васељенски сабор је 787. године донео одлуку да се Анђели могу изображавати само на овај начин, у обличју људском. Западњачки "купидони" ренесансе и потоњих периода настали су под утицајем паганства и немају ничега заједничког с истинским Анђелима.

ja mislim da su ti svetlosni zraci ipak fotoni.

Joco imaš li dece? Po tvojim "ljudskim merilima" da li bi ih zapalio i pustio da večno gore samo zato što su neposlušna? Beskonačna kazna za konačan prestup? Da li bi odvukao svoje dete da ga žrtvuješ na vrhu planine kada to bog kaže da to uradiš?

Ako vučeš svoju moralnost iz svog boga i odgovor na sva ova pitanje je "DA" onda jedini anđeo čuvar koji tebi treba je rmpalija u belom kombinezonu.

@Joca

Ovde u realnosti, to o čemu ti pričaš zove se indoktrinacija. Tvoje poređenje sa vakcinisanjem je ili potpuno neuko, ili krajnje maliciozno. Velika vajda od "čuvara" koji ne ume da te sačuva od mikroorganizama. A ne radi baš ni sjajan posao na "duhovnom" planu. Svi kršteni, sve čestit do čestitog. Da taj posao radi tako traljavo neko ljudsko biće, bio bi otpušten odavno.

Raširenih ruku ti želim dobrodošlicu na Zemlju, samo treba da se skineš sa religije.

"Ovo se lakše razumeva kroz poređenje sa roditeljskom odlukom da dete hrane zdravom hranom, da ga pelcuju od smrtonosnih bolesti, da mu daju inekcije i lekove ... "
(Joca 011, 21. decembar 2013 22:18)

postoje materijalni dokazi za sve navedeno i ti dokazi su posledica ne-božanskih promisli mada se sve može dogmatski uzurpirati ... naveli ste da (tvoj, vaš ili čiji već) bog inistira na slobodnoj volji ali eto u slučaju deteta pravi izuzetke ... još bi bilo zgodno da definišemo taj vremenski jaz do Karla Velikog kada to nije bila praksa ili ako bi govorili o "svetom braku" ni to nije bila praksa itd. ... Vi samo insistirate na status qvo kakko ne bi i ovo malo preostalih krštenih prestalo da se izjašnjava kao pripadnici neke Vaše organizacije za neke ritulano-magijske obrede uz dimne efekte ...to se zove formalizam kako bi se prikazala lažna slika o veličini "stada" ... ali to i nije iznenadjenje za virtulanu organizaciju sa virtualnim porukama za virtualnog nekog ...

Vaše isticanje slobodne volje i izbora kao velike vrline Vašeg božanstva i Vaše opravdavanje i podsticanje na uzurpaciju istog su apsurdi ... da li Vi bolje znate od Vašeg božanskog ili ste prosvećeniji od njega ? ... i znam da ćete odgovoriti sa dogmatskim uzrečicama - samohipnoza je fantastična stvar ... Vaša verovanja se mene ne tiču, ukoliko ih ne koristite za pogrešne stvari a to je opravadavanje nametanja izbora nejači ...

Ne znam kako izgledaju ali sam siguran da ih ovde u Srbiji nema ni za leka.Narocito medju vernicima SPC ali ni ostale "veroispovesti" ne izostaju za njom.Bezi odavde i andjel i djavo.Ostali samo neki bezveznici bez krila da masu ili crvenom ili crnom zastavom.Planeta mraka.

@joca
bog, pod uslovom da postoji, vidi svako živo biće, kršteno i nekršteno.

Danas sam naučio da decu ne treba vakcinisati, dovoljno ih je krstiti. Medicina nam nije ni potrebna, tu je crkva.

Andjeli su sile prirode koje nemaju slobodu izbora vec deluju prema tacno naznacenom planu (sve sto postoji u prirodi, npr, gravitacija, struja, ego structure u ljudskoj psihologiji,sto su komleksniji primeri, za sta nema mesta ovde za objasnjavanje, itd...)
Covek, za razliku od andjela, ima slobodu izbora koju ce morati da realizuje. Kada se govori o slobodi izbora, ne misli se na to da li birate hamburger ili virsle za rucak. To nije sloboda izbora. Sloboda izbora se svodi samo na jedno jedino pitanje. Andjeli su perfectni u svom poslu i razvijaju coveka da dodje na nivo slobode izbora.

@Frodo To je odavno resema stvar, Staju svi.

"Ali Bog ne želi da Njegova stvorenja budu roboti, slepi i bezumni poslušnici, već želi da imaju svoju slobodnu volju."
rece Joca, religiozni covek! Posto je religija poznata po tome kako dozvoljava svojim sledbenicima da misle svojom glavom i da imaju slobodnu volju. Joco, znas li ti sta je oksimoron?
Ali ti moram odati priznanje, vidi se da si citao Bibliju i sto za vecinu "vernika" u Srbiji ne mogu reci ;)

@Joca 011

Znači, svako ima svoju slobodnu volju, jer nije dobro biti robot ili bezumni poslušnik. Ali u isto vreme ne bi trebalo da sprovodi tu svoju slobodnu volju, odnosno mora da sluša i ne sme da se suprostavlja?

@joca

Deca sama po sebi su andjeli, bila krstena ili ne. Slazem se sa (covek) da deci treba ostaviti mogucnost da sami odlucuju o tome da li ce se krstiti i koju veru ce prihvatiti. Po vama proizilazi da samo krstena hriscanska deca imaju pravo na andjela zastitnika, a ja vas pitam sta je sa decom iz drugih verskih zajednica? Mozda ona nisu dovoljno dobra da bi imala zastitnika? To sto vi propovedate je crkvena demagogija i verska diskriminacija.

Jos nisam video andjela, sto znaci da jos uvek nisam preterao sa drogama, a nisam ni lud.

... da su mnoga "nasa uverenja" nesvesne prirode ...
(code 17, 22. decembar 2013 01:26)
* * *
Različito shvatamo pojam ''uverenja''. Da bi nešto postalo naše uverenje, neophodno je da smo svim svojim svesnim i slobodnim bićem (umom, duhom, dušom, ali i svim čulima) - uvereni. I samo je ovo put duboke spoznaje - lični podvig od sumnje preko preispitivanja do uverenosti.
Ovako kako ste Vi opisali uverenja, ja shvatam predubeđenja, stereotipe. Pozdrav.
.

@joca

Postoje sile na ovom svetu koje su coveku nedokucive i neobjasnjive. Kada covek te sile ne moze da objasni naukom i naucnim modelima on poseze za metafizikom i prirodu pokusava da objasni totalbo drugacijom metodologijom. Religija je jedna od njih i hriscanstvo nije nista drugo nego jedan od ljudskih modela kojima covek pokusava da objasni ono sto je njemu u ovom trenutku nedokucivo. Druge religije, su isto tako modeli, koji pokusavaju da objasne istu stvar ali na drugi nacin. Kao i u matematici, tako i u religiji, neki model je tacniji u nekom polju a drugi u drugom.

Po meni Andjeli ne mogu biti nista drugo nego nasa sama svest. Da li sam pritom krsten ili ne, nema sa mojim andjelom apsolutno nista.

Crni andjeli su bili meni poslani

@ Joca..cisto onako,kad je u pitanju slobodna volja moramo ipak imati na umu da su mnoga "nasa uverenja" nesvesne prirode,i nastaju uglavnom negde do sedme godine starosti,dakle u ono vreme kad nas mozak sirokogrudno prihvaca tudje ideje..voma ozbiljna cinjenica,s obzirom da je centralno pitanje naseg zivota sto verujemo...pozdrav

Sprdnja

Da li je ovo najslicnije opisu andjela?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=EC3Y6tTOiTY

... sta je sa decom iz drugih verskih zajednica? Mozda ona nisu dovoljno dobra ...
@ (aca@home, 22. decembar 2013 10:25)
* * *
Sva su deca Božija deca, i sve ih On podjednako voli, ali se Bog raznim narodima otkriva različito, pa i svoju decu štiti kroz različite verske modalitete. Postupanje Božije prema čoveku zavisi od kulture odn. kulta odn. vere u kojoj čovek živi. Mi Pravoslavci smatramo da nam se Bog najjasnije i najlepše otkrio kroz svoje Sveto Trojstvo, ali ne smatramo ljude drugačije vere ni po čemu inferiornim. ''Ljubi bližnjeg svoga kao samog sebe'' znači ljubiti svakog čoveka jer nam je svaki čovek bližnji, bio on beo ili crn, lep ili ružan, pravednik ili razbojnik, bogat ili sirot...
.

... ne bi trebalo da sprovodi tu svoju slobodnu volju, odnosno mora da sluša i ne sme da se suprostavlja?
@ (poslusan, 22. decembar 2013 06:03)
+
... religija poznata po tome kako dozvoljava svojim sledbenicima da misle svojom glavom i da imaju slobodnu volju ...
@ (the end, 21. decembar 2013 22:57)

* * *
Odakle zaključak iz mojih reči, ili je to Vaše predubeđenje? da slobodna volja ustvari znači slepu poslušnost? Zar to nije kontradiktorno?
Samo ono opredeljenje duše, duha, srca, uma... slobodnog Čoveka, koje nije ničim uslovljeno ili prisiljeno, jeste pravo, ispravno, punovredno, validno... Samo se ono uzima za ozbiljno. Ostalo pripada ropskom mentalitetu i proizvodi malovredne slepe poslušnike. Među nama ljudima nazivamo ih poltronima. Prema njihovoj lojalnosti uglavnom smo podozrivi.
.

Joca......nedajse

@ Joca..naravno da nije sve samo crno i belo,samo koliko je to primenjivo na malu decu znate i sami,obicno ta po vama preduverenja isplivaju u najtezim zivotnim situacijama na povrsinu pa onda trazimo odgovore na pogresno postavljena pitanja..ja osobno smatram da ne postoji slobodna volja iz i to vise razumnih razloga..jedan po meni kao i najbitniji razlog lezi u naslednim osobinama ljudi a da ne govorimo o tome koliko informacija svesno i nesvesno obradjuju nasi nama poznati i nepoznati receptori u samo jednoj sekundi,itd,itd..svesni toga moramo se upitati jesu li to stvarno nasa licna uverenja ili ih samo imamo na raspolaganju..ljudi obicno prihvacaju ono sto im se cini bliskim,to jest biraju izmedju dve zablude..ili veruju u nesto sto nije istinito ili ne veruju u ono sto je istina...pozdrav

@ (code 17, 23. decembar 2013 00:35)
* * *
Opet smo pri istim stavovima. Ja sam insistirao na strogom shvatanju uverenja kao svesnog procesa. Ako je nesvestan onda se ne radi o uverenju, već se to drugačije imenuje. Ovo je važno stoga što samo iz uverenja nastupa vera. Vera u Boga nemoguća je bez ličnog, dubokog i SVESNOG uveravanja. Iz vašeg stava bih rekao da ili niste sreli iskrenog vernika, ili ste ga sreli ali ne verujete da je iskren. Ili
Ukoliko čovek nije doživeo (bukvalno, kao događaj) ''susret'' s Bogom nije, da tako kažem, uvereni vernik. On veruje tradicionalno, npr. zato što su mu tako rekli tata i mama – ovo ste Vi hteli reći (pretpostavljam)... da ima puno takvih vernika. Ja ne bih rekao da ih ima puno. Pozdrav.
.

@Joca..kada bi mi svi mislili isto,niko nebi mislio nista..ako ste (a po vasim recima jeste) uvereni vernik koji je susreo boga, ja mogu da vam to poverujem ,ali ne zahvaljujuci mojem svesnom uverenju vec upravo nesvesnom..sto mislite zasto?..pozdrav

@ (code 17, 23. decembar 2013 19:33)
* * *
Drago mi je da me ipak razumete, a evo i ja Vas bolje razumem. Upravo je Pravoslavlje vera koja insistira na svesnosti, na preuzimanju odgovornosti za svoje misli, reči i dela. Pravoslavlje najviše uzdiže čoveka, ima najviše poverenja u njega, naziva ga svojim saradnikom, satrudnikom... Zahteva da se na život gleda otvorenih očiju, najviše od svih ostalih vera i veroispovesti pledira na ljudsku slobodu, slobodnu volju, nesputano opredeljivanje... U njemu nema mesta za nesvesno, jer insistiranje na nesvesnom ima ''kvarnu'' potajnu nameru da Čoveka oslobodi odgovornosti. Ako čovek ''zapati'' tendenciju da se poziva i opravdava nesvesnim (nametnutim) stavovima i uverenjima, on se ustvari izmiče od prihvatanja odgovornosti za svoje ponašanje. Ovo je svojstvo slabića u životu, ''da mu je uvek neko kriv''. Moja vera od mene traži da se ''opašem'' (odličan izraz iz Sv.Pisma) i stanem pred Boga. Znači hrabro, muški, s pogledom u oči... Oprostite na jačim rečima. Eto tako ja mislim. Pozdrav.
.

@ Joca..vi ili ste sami u sluzbi bogu ili instituciji koja se sluzi bogom..a moguce i jedno i drugo..ja sam opet iz pomalo neverovatnih razloga osoba veoma sirokog horizonta,jednako postujem i koristim sva ucenja bez obzira koja se religija njima sluzila i otvorenog uma i ociju pratim meni bliske aktuelne naucne spoznaje,koje su sve blize i blize da potvrde postojanje i smiso vere u (nazovimo) svemoguceg stvoritelja..sta se stvarno krije iza toga,bilo bi za sada jos uvek neodgovorno tvrditi,pretpostavljam da vam je poznato koliko su u tome smislu napredovale i kvantne nauke zadnjih godina..meni bi bilo zanimljivo cuti vase razmisljanje da ste recimo,rodjeni u,bilo gde drugde..imali li bi opet nasledne osobine vasih predaka,poprimili bi uticaj vase sredine,vas bi um sto svesno,uglavnom nesvesno pohranio sve obradjene informacije i sto bi se desilo..vi bi biste opet birali ono sto vam je blisko,na nacin kako vam vas karakter to dozvoljava..da me nebi pogresno razumeli,izuzetno postujem vasu predanost bogu,poznato je kakva se moc skriva iza vere i sto to moze da znaci,a zivot jeste pun iskusenja..imam pedest i neku,za to kratko vreme prosao sam i raj i pakao,znam dobro sto je u biti covek i kako moze da funkcionise..i na kraju,sa potpunim zadovoljstvom dajem i vama za pravo i ostajem pri mojem uverenju..koliko god mi mislili da smo jaki,svesni i odgovorni u svom postojanju,nesvesni duh vlada nama kao i celokupnim univerzumom...pozdrav i svako dobro

@ code
''Pomalo neverovatni razlozi'' i to što ste ''za kratko vreme prošli i raj i pakao'', uglavnom kod svih ljudi izloženih sličnim životnim okolnostima ima istu svrhu, isti smisao, a to je upućivanje k spoznavanju Istine. Ovaj se put uvek zadobija ''po skupe pare'', teškim životnim iskustvom. Pozvani ste na sumnju, preispitivanje i na kraju na nju – na SVESNU uverenost. Nemojte nikada pristajati na nesvesna uveravanja, grabite se svim bićem da usvojite samo svesna uveravanja. Nesvesni duh, kako ste rekli, može da vlada nama samo ako mu se ne protivimo, ako mu damo prostora. Svesni duh je ono čijim uzgajanjem pobeđujemo nesvesni duh. (Kao što okopavanjem bašte iskorenjujemo korov i dajemo priliku mirisnom cveću.) To što ste rođeni na podneblju gde je prisutna najčistija i najlepša vera – Pravoslavlje, jeste privilegija koja Vas najbolje upućuje na upoznavanje Istine. Da ste rođeni negde drugde, imali biste drugačije puteve dosezanja Istine, ali niste. Bog zna zašto je tako, zašto ste rođeni ovde a ne tamo. Ne treba to da Vas zadržava, jer je vremena uvek malo.
(ps: nebitno je, ali nije mi profesija Bogoslovlje, već tehnika.)
Pozdrav i svako dobro od Boga.
.

@ Joca 011...hvala na svemu..ko zna,mozda vas put nekad nanese u divote svajcarskih alpi ili mene ne znam gde,pa uz gutljaj dobrog vina i zalogaja zaboravimo na nase razlike i uvidimo koliko je to u stvari nebitno,ako je covek "sam sa sobom" zadovoljan..sto bi se reklo: "neka bude volja tvoja,......pozdrav i bog s nama

Zadivljena Sam. Opisom