FBG: Zahtev da se ukine Vukova diploma

Vukova diploma se ne treba ukinuti nego profesore dresirati da ne poklanjaju ocene i primaju mito itd itd...

Dete krece u vrtic trazi se veza za uspis, dete polazi u osnovnu skolu trazi se veza za najbolju uciteljicu, dete polazi u srednju veze za upis i prijemni, veze za fakultet, veze za odlazak kod lekara... i sad nam je kriva Vukova diploma. Pricajte malo o poremecenom sistemu vrednosti i koliko je svako od nas doprineo njegovom usavrsavanju.

Tako je! Da se uvede JK diploma i novi predmet Grand obrazovanje. Neopravdani se upisuju za učenike koji ne idu na splavove...

Ovo predlaze forum gimnazija!? Gospodo, nije problem Vukova Diploma vec vasa nesposobnost da odrzite disciplinu i red u nastavi! Autoritet - znate sta je to? Cuj, roditelji pritiskaju nastavnike... O Boze me sakloni sta sve necu cuti.

Istina.

Kako je ovo jednosmerno!
Kakvi roditelji, je l roditelji upisuju ocene?
Nek se profesori malo prisaberu i prestanu da dele ocene, da se pajtaju s učenicima po Fejsbuku, itd.

Potpuno se slažem.

Ovo je trebalo uraditi pre dobrih 10-15 godina. Nekada je u čitavoj generaciji jedne prosečne novobeogradske osnovne škole bilo 3-5 'vukovaca' među stotinak učenika. Ondašnji 'vukovci' bi današnjima mogli biti u ogromnom broju slučajeva profesori. Obrazovni sistem je toliko degradiran i loš da nam trebaju decenije za oporavak, i to kada bi sada počela neka ozbiljna reforma. Ali, znamo da od toga biti ništa neće. U protivnom, ne bi imali hiperprodukciju novokomponovanih doktora nauka sa diplomama sega, mega, giga etc. kvazi-Univerziteta.

Profesora ima i dobrih i loših. To neko treba da kontroliše i prilikom zapošljavanja i prilikom rada. Ali, hajde malo da govorimo o ponašanju dece. Ili nećete da vidite istinu. Poslušajte malo njihov rečnik, psovke, ponašanje, oblačenje, odsustva, mobilne itd. pa recite da li je to normalno. Deca idu u minićima u školu, u papučama, bermudama, imaju više izostanaka nego što su prisutni na času, uništavaju imovinu, urlaju, vrište, ponašaju se kao njihovi idoli sa Farme, tučnjave, droga, prostitucija... Prođite, molim vas, pored neke škole, pogotovo uveče, pa sami recite da li je to škola, ili ludnica. Roditelji brane, pravdaju, a škola je postalo mesto opasno za sve u njoj. Osnove kulture i vaspitanja se nađu tek kod pojedinaca, ali na žalost oni će propasti, zato što će ih pojesti muvatori, pokvarenjaci, divljaci...

U moje vreme, pre 20ak i nešto više godina, nas dvojica smo u celoj generaciji bili vukovci. Danas smo dr sci obadvojica. Danas, ako u odeljenju od 30 đaka nemaš 10 vukovca i 15 do 20 odličnih odeljenje nije kvalitetno. Nelogično do bola.

Ukinuti pod hitno!

Nikada nisam bio blizu Vukove diplome , samo sam poslednju od 4 godine srednje skole bio odlican . Osnovna uvek tek odlican . A ponosim se svojim ocenama . Smatram da danas vise nisu merilo znanja i truda , vec samo merilo necije sposobnosti da se dodvori nekome i ambicioznost roditelja . Mnogi su zaradili ocene bubajuci ili prepisivajuci , a meni niko to ne moze uzeti . A najvise me boli to sto na fakultetu neko ko je imao 9 ili 10 iz nekog predmeta , danas mene pita sta je to i kako to ide , mene koji sam polozio iz 5-og pokusaja sa 6 .

Ja sam bio jedan od dvoje "vukovaca" u razredu. Sada tako nešto pomenuti je čista zezancija.

Roditelji vrše pritisak? Pa šta ako vrše! Nije besmislena Vukova diploma, već su, da se tako izrazim, besmisleni prosvetari (slobodna sam reći, veći deo njih). I u osnovnoj i u srednjoj sam bio "Vukovac" i sve ocene sam zaradio pošteno, kontinuiranim radom tokom cele školske godine i bio svedok kako se poslednjih dana školske godine "štancuju" odlikaši i "Vukovci". Radio sam kao prosvetni radnik, i znam da je to tačno, ali ima i za to leka. Ostaneš jak i nepopustljiv. Posle godinu dana svi shvate da ne vredi urgirati, i ti si miran. E, ali kvaka je u tome što većina prosvetara ne postupa tako, već jedva čeka da zauzvrat od roditelja koji traži uslugu dobije neku sitnu beneficijicu. Nije ovde loš zakon, nego su ljudi loši. Nema tog pametnog propisa koji mi, kao narod, nećemo obesmisliti. Zato nam i jeste ovako. Sramotno je da prosvetni radnici na ovaj način priznaju svoju nemoć da se izbore sa izazovom korupcije.

Vukova diploma mi je uvek bila smesna - delili su je i sakom i kapom, jos pre mnogo godina.

Ovo je skoro kao resenje ministra da podigne dozvoljeni nivo aflatoksina na staru vrednost.
Pravi problem su nastavnici koji daju te ocene a ne Vukova diploma. Sa i bez diplome imamo neobicno mnogo djaka sa svim peticama koji to nisu zasluzili. Ukidanjem jednog papira se ne dobija nista osim iluzije da se nesto menja u obrazovanju. Potrebna je potpuna reforma nacina ocenjivanja koje bi se zaista sprovela zajedno sa inspekcijama koje bi radile svoj posao i redovnim anonimnim testiranjima djaka (da se vidi koliko se stvarno znanje poklapa sa ocenama).

Ne treba ukidati Vukovu diplomu, nego u škole zapošljavati ljude koji imaju lični i moralni integritet. Pritisaka za popravljanje ocena je uvek bilo, ali nikad nije bila ovakva hiperprodukcija tzv. ''Vukovaca''. Javna je tajna da profesori, članovi ovog foruma koji su tražili ukidanje Vukovih diploma, jednako kao i njihove kolege uzimaju izmedju 100 i 500 evra da poprave ocenu učeniku, ili očekuju kontrauslugu od uticajnog tate ili mame učenika.

Ja sam bila vukovac, pre 20 i kusur godina, i slazem se da bi to trebalo ukinuti. Iako je razlog bio taj sto smo imali osobu iz Likovnog koji je bio spreman dati peticu samo veoma talentovanim djacima (trud i rad nije cenio) ipak, moja razredna je vrsila pritisak na njega, i meni je uvek bilo veoma neugodno zbog toga. Problem je bio u nastavniku, jer nedostatak talenta se nesme kaznjavati u osnovnoj, ali ja bih radije da je on promenio svoj stav nego da mi neko iznudjava peticu. U svakom slucaju, zavrsila sam u gimnaziji koja je bila poznata po uzasnim nastavnicima i prve dve godine sam bila jedva odlicna, onda sam presla u drugu najbolju gimnaziju u gradu i opet imala sve petice. Ja sam bila isti ucenik sve vreme, sto samo pokazuje koliko ocene zavise of nastavnika a ne od deteta, Stoga, Vukova diploma nema nikakav smisao, jedino sto mora da se promeni su nastavnicki hirovi. Mora se znati tacan sistem ocenjivanja, da ne moze neki nadobudni nastavnik daktilografije i nemackog da maltretira sve u ucenike koji uce ruski, i daje im dvojke iz inata i slicno, sto je samo vrh ledenog grebena sta se radi u eminentnim beogradskim gimnazijama. Sto se mene tice, nisam neznalica, otisla sam sa 17 godina u inostranstbo, i sa relativno bazicnim znanjem engleskog zavrsila cetvrti srednje i na osnovu ocena i bez ikakve veze upisala medicinu, nikad nisam pala ispit, zavrsila u roku i sada sam lekar. Tako da, nemojte da krivite decu, njima samo treba sansa i uslovi da se razviju.

Ima ljudi koje znam da su imali jednu cetvorku u 6 ili 7 razredu a sve ostalo 5 a da im niko nije poklanjao ocenu, jednostavno nisu bili Vukovci. I koliko se secam bilo je neophodno ucestvovati na takmicenju bar na okruznom nivou iz bilo kog predmeta.(2000 sam zavrsila osnovnu). A to sto su profesori spustili sve kriterijume i dozvoljavaju da roditelji ocenjuju decu, a sa druge strane roditelji ne vaspitavaju decu kako treba, i umesto da vrse pritisak na decu da vise uce oni vrse pritisak na profesore da poklanjau ocene to je druga prica koja nema veze sa Vukovom diplomom. Jer se isto desava da neko umesto da bude vrlo dobara vrsi se pritisak da bude odlican i tako redom.

Podrzavam ukidanje. Hajde, budimo realni, da li je moguce da neko bude odlican iz svih predmeta, odnosno, postoji li neko da savrseno poznaje sve oblasti u zivotu? Pitam vas, da li postoji 100% savrsena osoba?

kod nas su npr. bili vukovci koji su ponavljali razred u srednjoj....bez obzira na diplomu ili ne uvek će se popraviti ta jedna 4 ako su sve ostalo petice (lično iskustvo)

Vukova diploma je najveca glupost koja je postojala,navuku ocene i dete kao vukovac ,popilo svu mudrost ,i dodje na faks i ne zna da polozi 2 ispita...A u srednjoj i gimnaziji zivi od stare slave i vukove diplome...

I ja sam za to da se ukine Vukova diploma. Bio sam vukovac i sam, no to mi nije bila nikakva prednost ni pri upisu u gimnaziju, ni na fakultet. A znam mnoge vukovce, kojima su poklanjane ocene samo zbog toga. Profesori se nece promeniti, poklanjanja ocena ce uvek biti, tako da Vukova diploma nema smisao. Isto su nepravde i pri proglasavanju djaka generacije (barem je te titule bilo u moje vreme). U mom slucaju, nas je bilo nekoliko vukovaca, sa jos nekim diplomama sa raznih takmicenja iz pojedinih predmeta, a za djaka generacije je proglasen momak koji je igrao fudbal u prvoligaskom klubu (mladjim generacijama), i koji je sa osnovnom skolom zavrsio karijeru skolovanja (doduse taj fudbalski klub mu je sredio diplomu jedne srednje skole).

Dakle, pa ovo je neverovatno. Nije problem u pretpotopskom ponasanju nastavnika, zastareloj metodci, nezdravom odnosu prema ucenicima, prevazidjenom gradivu, nego u Vukovoj diplomi? Ako je bas ta diploma problem, neka promene uslove njenog dobijanja - neka je dobiju svi odlicni ucenici na primer. Ali devijacija nasih ocena je mnogo komplikovanija pojava. Trojika je "dobar" i kada neko dobije u Nemackoj ocenu 3 odn. dobar ta osoboa je zadovoljna i roditelji su zadovoljni. A kod nas 3 "dobar" znaci u ocima natavnika, dece i roditelja "ne valja".

Ne cini li vam se da su teze zamenjene? Odbaciti jednu nagradu sa tradicijom zbog korupcijske prirode pojedinica (kako profesora, tako i roditelja/ucenika)... To bi znacilo da treba ukinuti sportske nagrade zbog toga sto su se pojedinaci dopingovali da bi ih osvojili. Apsolutno besmisleno.
Problem nije Vukova diploma, nego postovanje kriterijuma prilikom ocenjivanja. To je vise nego jasno.
Treba raditi na ponovnom uspostavljanju pravog odnosa prema obrazovnim ustanovama.
Naravno, treba -ocistit kucu-, tj. vrednovati rad predavaca, sankcionisati lose, a nagradjivati dobre, a paralelno sa tim stiti ugled skole i dobrih profesora od pojedinih roditelja ili djaka.

Glavni problem jeste stihijsko delovanje, losi programi i neuskladjenost obrazovnog sistema sa realnim potrebama drustva.

Vukova diploma sama po sebi nikako ne predstavlja problem.

Treba energiju Foruma, ali i drustva u celini, usmeriti na resavanje pravih problema, a ne izmisljati one koji ne postoje (sto neko radi iz verovatno niskih pobuda).

Ja sam mislio da će forum gimnazija da se oglasi jednim protestnim pismom, pošto, evo, sredina septembra prodje, a ništa se ne zna povodom upisa i forme "male" mature koja sledi u junu 2014. godine. Nema udžbenika, nema uputstva ni preporuke iz ministarstva prosvete, ne zna se hoće ki biti dva ili tri testa...Haos vlada, a neko pametan se setio da ukida Vukovu diplomu. Šta ćemo sa decom koja zaista uče, i čiji roditelji ne vrše pritisak na razredne starešine i direktore? Da im ubijemo i poslednje zrno nade da se trud i rad, ipak, isplate, i da se na neki način, to što je neko permanentno učio i savladao gradivo, nagradjuje. Najbolje je, izgleda, da bude uranilovka! Sramota da bude profesore iz foruma gimnazija koji su mogli da napišu i potpišu ovakvo skaradno pismo!

Ukinuti svakako. Ili to, ili ukinuti ocenjivanje na fizičkom, likovnom, muzičkom, tehničkom. Odličan uspeh je sasvim dovoljan da motiviše decu da uče, čemu preterani perfekcionizam i malograđanština?

Glupost. Da, treba dosta promeniti u obrazovnom sistemu, ali ne i ukinuti Vukovu diplomu. Zašto bi se onda ijedan učenik trudio da ima prosek baš 5,00?

Zašto ukidati?? Ne treba ukidati Vukovu diplomu. To je podstrek omladini da budu još bolji u srednjoj školi. ja sam bio vukovac. To su samo loši iskompleksirani đaci za to da se ukine.

Pametno, u svakom slucaju sistem vrednosti se poremetio toliko da su i ovo obelezje najboljih uspeli da upropaste...zavrsio sam gimnaziju pre 6 godina i tada je pocelo sa odeljenjima gde su svi ucenici odlicni a prosek oko 4,8...prosto nerealno i zaista degradirajuce za ljude koji nesto vrede

Secam se, sredinom osamdesetih kada se na fakultete upisivalo bez prijemnog i samo na osnovu uspeha u skoli, bilo je dosta kritika na racun Vukove diplome pre svega zbog prilicnog broja "vukovaca" iz unutrasnjosti, navodno u Beograd su stizali puni autobusi odlikasa. Nekoliko godina kasnije je uveden princip polaganja prijemnih ispita.

Kad sam ja bio vukovac, bilo nas je 3 u odeljenju od 40 djaka, i to se tad smatralo da je puno. U proseku su po odeljenju isla 1-2 djaka. Tacno se i medju djacima znalo ko to zasluzuje. Nisam za to da se ovo ukine, ali sam da se uvede klasifikacija i limitacija - max. 10% djaka u odeljenju moze poneti ovo zvanje.

Potpuno se slazem i podrzavam.

Bila sam "Vukovac" u gimnaziji u Zrenjaninu 1980-ih(matamatički smer). Fakultet sam završila za četiri godine sa prosekom 9.78. U mom razredu nas je bilo četvoro sa Vukovom diplomom, svi smo završili ozbiljne fakultete a troje od nas je odbranilo doktorate. Ne znam odakle statistika da su "Vukovci" osrednji, prosečni studenti.

Ne nikako, ja sam bio Vukovac, sigurno imam tu diplomu ovde negde, ako je nisam slučajno bacio. Sve petice sam imao. Jeste da mi kasnije to nije ništa koristilo, ali budi lepe uspomene na učenje po ceo dan, dok su drugi igrali fudbal. Život je lep.

Vukova diploma u svojoj sustini je dobra stvar ali za neka bolja vremena. Ocekujete od nastavnika koji radi u nenormalnim okolnostima da ima moralni kredibilitet supermena... tesko... Neki popuste u poslednjem trenutku.
Imam bolje resenje ako hocemo da nam djaci budu odgovorniji, dozvoliti im upis narednog razreda sa nedovoljnim uspehom. To je njegov uspeh pa neka ga objasnjava svom buducem poslodavcu. U tome je sustina, boriti se za buducnost, zar ne?

Podržavam ukidanje Vukove diplome.

Što se tiče slabosti koje je otkrila afera sa maturom, rekao bih da je najveća slabost to što je Žarko Trougo Obradović uopšte postao doktor nauka.

Podržavam. U današnjem društvu u Srbiji Vukova diploma je postala predmet ucena i pritisaka. Treba je ukinuti a veću vrednost dati uspesima na takmičenjima, posebno internacinalnim. Mada inincijativa na žalost ide ka pogrešnom čoveku.

Gospodine @Toza
re: http://www.b92.net/zivot/komentari.php?nav_id=754110#k10592465

ako ste Vi bili los djak i ako su u Vasoj skoli/razredu losi nastavnici poklanjali ucenicima ocene to ne znaci da su u SVIM skolama SVI nastavnici bili takvi.
DA, MOGUCE je da postoje i takve zivuljke koje su posteno i naporno ucile da bi ZNALE ono o cemu se uci, da bi bili SPOSOBNIJI SUTRA kada zavrse skolu i usput to njihovo znanje je bilo posteno mereno i ocenjivano i gle cuda stvarno su imali sve odlicne ocene

Kod nas sve što ima iole neku tradiciju-ukida se po kratkom postupku! Ne daj bože da nam fabrika, radnja, prodavnica postoji iz 1800 i neke! A u KULTURNOM svetu je TRADICIJA IZNAD SVIH ZAKONA!Tražite da se ukine nešto što bi trebalo da ima veliku težinu za budućnost jednog mladog čoveka.Nije istina da su sa Vukovom diplomom OSREDNJI-osrednjost se pojavila kad je počeo raspad 90ih i bezvlašće, haos, štrajkovi, nema struje, daj šta daš da bi sada dostigla nivo anarhije.Djake sa PRAVOM vukovom diplomom SU ZAPOSLILI POŠTENI POSLODAVCI U INOSTRANSTVU JER OVDE OD LAKTAŠA, TETAKA, MAMA I TATA POZNATIH NISU IMALI ŠANSE!! Malopre sam, šetajući bebu u parku na Zvezdari, videla kako dete od oko 6god TUČE učiteljicu koja nije mogla da ga smiri. Sve je delovalo veoma potresno i tužno.....TU JE PROBLEM-VASPITANJE OD MALIH NOGU. Profesori i učitelji su došli do nivoa "pijace". Žalosno...

Kakva budalaština. Ukinite poklanjanje ocena a ne Vukovu diplomu.

Ovu inicijativu su pisali ljudi koji ma koliko želeli nisu svojim radom i znanjem tokom osnovne i srednje škole uspeli da osvoje Vukovu diplomu i sada zbog toga imaju nevidjene komplekse.

Pa da, neka sve ukinu, tako je najlakse. To ce spreciti poklanjanje ocena? Sta je sa decom koja sasvim zasluzeno imaju SVE petice? Umesto da se apeluje na posten rad, ukida se nesto sto je tolike godine na kraju krajeva postenoj i vrednoj deci bio motiv i sto ima VREDNOST i resenje trazi u kaznjavanju dobre i vredne dece.

Hoću da se zna da sam ja profesor gimnazije koji ozbiljno radi svoj posao, daje mnogo i zahteva toliko od svojih učenika. Nikad nisam poklonila ocenu zato što me kolega zamolio, niti sam ikad uzela mito ili podlegla bilo kakvom pritisku. Sramota me je kad čitam ovoliko ružnih stvari o prosvetarima jer znam da moje kolege nisu takvi ljudi kakvim nas predstavljaju ogorčeni roditelji (a najčešće su ogorčeni upravo zato što ne poklanjamo deci ocene i što tražimo do njih da uče, retko ko je ogorčen kad mu dete prođe bez truda), a sramota me je i što čujem da Forum beogradskih gimnazija traži ukidanje Vukove diplome. Svaki trud u današnje vreme treba stimulisati i svakom detetu pomoći da postigne više i bolje. Ima mnogo razloga što su neki učenici bolji u redovnoj školi nego na fakultetu. Drugo, uslov za Vukovu diplomu je i bar jedna diploma sa republičkog takmičenja, da se zna da to nije nečije dete, nego uspešan učenik. I da moram, uvek bih radije popustila učeniku sa 4 na 5, nego sa 1 na 2, pa makar on i ne završio fakultet.

U osnovnoj skoli bio sam vukovac, u srednjoj sam imao jednu cetvorku (iz engleskog, iz nekog razloga profesorka me nije podnosila, a ja sam bio pomalo bandoglav iako i dan danas mislim da sam engleski znao nadprosecno za srednju skolu...).
Elem, upisao ETF (iako sam imao manjak poena zbog vukove diplome, bio sam u prvih 50 te godine), zavrsio, magistrirao, doktorirao "napolju", pola zivota engleski mi je govorni jezik ...
Posle svega ne znam sta da mislim o Vukovoj diplomi. Ok treba nagraditi trud, ponekad mozda i bez realne osnove ( a i svaka nagrada dize deci samopouzdanje sto je IZUZETNO bitno u tom periodu zivota), ali te diplome ne bi trebalo vise da se uzimaju u obzir pri bodovanju za dalje skolovanje. Jednostavno, razliciti profesori - razliciti kriterijumi, ne moze biti isto kad u razredu imate 5 vukovaca, a npr u drugoj skoli isto toliko ali u svim razredima zajedno.

Pitam Vas, a šta je sa priznanjem "đak generacije"? Vukova diploma je barem koliko-toliko merljiva a pogledajte samo koliko afera ima oko priznanja "đaka generacije"!

Један од најсмисленијих предлога у нашој јавности у последње време. Вукова диплома није имала никаквог смисла ни пре 20 и више година, њен једини ефекат још онда је било изобличавање сврхе школовања и учења, уз неизбежно ширење малограђанштине и лажних вредности. Пуна подршка паметним људима из Форума београдских гимназија!

@modesty

To sto je Vaš profesor iz likovnog hteo da samo talentovanim djacima daje petice je sasvim razumljivo. U umetnickim, stvaralackim delatnostima, tamo gde je talenat presudan i ne moze ga imati svako, rad i trud su u drugom planu, postaju bitni tek kada se uoci darovitost. Mozete biti i pametni i vredni, cak i „bubalica“ ili „streber“, ali ako nemate sluha za muziku npr., njome se ne mozete baviti uz sav trud i vrednocu koji u tom slucaju postaju besmisleni.

FBG trazi da se ukinu Vukove diplome.
Pa mora da su to bas oni "vukovci".
Ne, treba ukinuti profesore koji to rade, a roditeljima poslati plave koverte. Sramota dokle sve ovo ide. Dotakli smo dno, ali u pravom smislu te reci. Sve pocinje od obrazovanja, a ono temeljno i sistematski probata.
Ej da traze da se ukine....svak susa danas ima diplomu. Bolje bi vam bilo da se borite za ukidanje laznih fakulteta na koje ce te se kasnije upisivati. Sramota bre, velika.

Ako je neko kriv za hiperprodukciju vukovaca onda su PROFESORI A NE DIPLOMA. Sramno je skrivanje iza diplome koja, ruku na srce, retkima predstavlja i cast i priznanje i motiv za dalji rad. OCENE POKLANJAJU PROFESORI A NE VUKOVA DIPLOMA! DA LI MISLITE DA CE BEZ DIPLOME PRESTATI HIPERPRODUKCIJA ODLIKASA!? naravno da ne. Ne podrzavam ovo skrivanje iza parceta papira istih tih profesora koji ga sami dodeljiju.

Da je Vuk Karadžić znao kakvo će biti stanje u Srbiji, uzeo bi mađarsko državljanstvo.

Pritisaka za popravljanje ocena je uvek bilo, ali ne u ovolikoj meri. Ja bih pre svega krivila roditelje koji na silu hoće da im je dete vukovac i čine mu medvedju uslugu.Kad tad to dete će platiti ceh poklonjenih ocena. Problem je što dete koje stvarno uči i trudi se bude demoralisano kada vidi kakao se dele ocene. S druge strane predmeto kao što su likovno, muzičko i fizičko ne bi trebalo ocenjivati. To je stvar talenta. Nemamo svi sluh i lep glas pa da znamo pevati ili talenat za crtanje isto tako kada je fizičko u pitanju. Tako vam naleti dete na nekog nastavnika i pati zbog likovnog ili muzičkog. Takvo dete neće upisati muzičku školu niti će upisati umetničku. Oni koji imaju neki od tih talenata će upisati muzičku školu ili umetnički ili će ići u sportsku gimnaziju. Ovakvim sistemom ocenjjivanja imamo odlične djake koji vuku prosek baš iz tih predmeta i obrnuto gde su deca dobra u ostalim predmetima a muče se iz likovnog i muzičkog. Sve u svemu mnogo toga se treba menjati u našem nastavnom sistemu.

@Melani Mozda je taj papir nesto znacio 1980ih, ali danas u razredu bude skoro pa pola vukovaca. Barem je kod mene u razredu bio taj slucaj, sve sami odlikasi i vukovci, pola njih je zavrsilo gimnaziju sa prosekom od 2,50 do 3,50.

Vukova diplome se boduje prilikom upisa, a svi znamo kako vecina stize do nje...

A kada ce se ukinuti Nobelova nagrada,i ona se pretvorila u izopacenost ...

Ja sam nastavnik i dobro znam da je skola koja nema bar 15-20% vukovaca na kraju u osmim razredima, je "neuspesna" i 'loša" skola. Kao posledicu imamo to da roditelji neće posle da upisuju prvake u našu školu, nećemo imati normi i td.... Tako da je ovo jedan začaran krug i degradacija nastavnika i nastavnog rada. Roditeljima je dozvoljeno da vrše pritisak i da ucenjuju i školu i nastavnike bez neke nadoknade kao što su ovde neki napisali. Menjati zastarele zakone, i vraćati dostojanstvo škole i nastavnika, učitelja!!!!!

Besmislen zahtev. Ukidanje diplome ne bi doprinelo ničemu. Vukova diploma nije nikakva prednost. Onima koji guraju decu da imaju sve petice je samo verbaln izgovor. Oni bi to radili i onako. Vukova diploma je izraz a često se koristi "sve petice" koji bi u slučaju ukidanja Vukove diplome imao istu funkciju. Mislim da je zahtev pomalo bio sličan zahtevu da se ukinu Olimpijske medalje jer se sportisti zbog njih dopinguju.

@modesty Kako ste vi vukovci samozivi to je strasno, i ja sam imao sve petice ali mi matematika nikako nije isla, pa jel to znaci da sam trebao da trazim da se taj predmet izostavi jer nastavnik nije cenio moj trud i zalaganje.

Ne slazem se.

Opet za nesposobnost profesora treba da odgovaraju klinci.
I to oni dobri.

Bilo bi bolje da ovi sto traze ukidanje diplome razmisle koja je njihova krivica u nastaloj situaciji.

Nije Vukova diploma izgubila na vrednosti, nego su ljudi sve jeftiniji.

Ovde postoji hiperprodukcija "doktorskih teza" možeš militi šta je odna sa "Vukovom diplomom"!

@(anti-Toza, 16. septembar 2013 12:38)

U Holandiji nije dozvoljeno deci da uce na naprednom (to je kod nas klasicni) programu vise od DVA predmeta. Koliko god voleo i Matu i Fiziku i Hemiju MORAS da izaberes samo DVA. Nisu Holandjani ludi i ne zavaravaju se ocenama i titulama kao mi u Srbiji. Nase skole prave strebere, tj. decu koja idealno reprodukuje ono sto pise u knjizi i takvi, najbolji u generaciji su VUKOVCI.

Umece koriscenja znanja nikad nije bilo bitno jer deca ne smeju da razmisljaju - srusice komunisticki poredak! Ajmo svi VUKOVCI zajedno: "Druze Tito mi ti se kunemo ..."

Ups komunizma nema ali obrazovanje je isto.

Ako je Vuk kriv za nemoral profesora, onda u redu. Steta sto covek nije ziv, pa da moze da im odgovori.

Moze ukidamo Vukovu diplomu, ali tek kada nabroje profesore koji su podlegli pritiscima. Ili mozda samo da ukinemo te profesore.

Zemlja dembelija!!!

Kako se resava problem poklanjanja ocena u Srbiji? Tako sto se ukine Vukova diploma, a ocene se i dalje poklanjaju.

Nije Vukova diploma problem, nego drustvo i odnos prema njoj. Bivsi sam Vukovac, isla na mnoga takmicenja tokom mog skolovanja u bivsoj Jugi,bila sam zasluzeni ucenik generacije, jer sam radila, dok se ostali zezali. Ovde sam zavrsila fakultet i imam dobar posao. Moje radne navike i znanje se isplatilo.
To sto je drustvo postalo nasilno a razum i znanje otislo u rikverc, sredjujte time sto cete povisiti kriterijume za dobijanje diploma i promovisati znanje. A znacete da ste uradili posao kada se sa roditeljskog mama/tata vrate i traze objasnjenje za ocene od deteta (tipa "Objasni keca" ), a ne od ucitelja/nastavnika.

Ne ukidati Vukovu diplomu, ukinuti loše nastavnike.

svugde u svetu se izuzetan uspeh nekako nagradi. Kod nas je to Vukova diploma. ako se ona ukine, nešto drugo će se uvesti! žalba na način ocenjivanja je druga priča.

'Prođite, molim vas, pored neke škole, pogotovo uveče, pa sami recite da li je to škola, ili ludnica'

(goga, 16. septembar 2013 12:41)

Slažem se! Ali ludnica je u celoj zemlji. Na mom fakultetu na primer, odem u sekretarijat da ih pitam bukvalno bilo šta, gledaju me kao da sam pao sa marsa, a ako mi se obrate kažu još se ne zna! A i kada se zna onda se poništava naknadno i revidira sve! Obrazovanje kod nas upoređujem sa bujicom u kojoj se ne zna u kakvu će katastrofu da se izrodi.
A vi koji se hvatate za poslodavce!!! treba da znate da danas poslodavcima nije bitno kakve su ti ocene, već kako umeš da kažeš 'da', 'jasno' i 'odmah', bez pitanja.
Ili ulica...

@Dante i ostali sa veoma neugodnim i agresivnim odgovorima na moj komentar: Kao prvo, molim vas da se malo stisate i barem pokusate uljudno da razgovarate. Ja nisam odgovorna za vase zivotne frustracije. Kao drugo, gresite. Na zapadu, gde sam zavrsila obrazovanje i gde i dalje radim jedan deo svog posla, skolstvo je uredjeno i ne menja se kao kod nas, kako vetar duva. Sto se tice predmeta kao sto je umetnost (bilo kakva) nemoguce je da neko bude talentovan u rangu fakulteta za primenjenu umetnost, plus da peva sa savrsenim sluhom i da igra sport u rangu sportiste i da bude odlican akademski. Stoga, ako cemo da uopste govorimo o vukovcima, ili ih nece biti, ili ce se ocenjivanje bazirati na radu i trudu, i znanju, a onaj talenat koji bi mozda neke od nas naveo da se bavimo umetnoscu kroz zivot je nesto sto se treba uzimati u obzir na fakultetu a ne osnovnoj skoli. Niko tu ne govori o crtanju cica Glise, nego o nastavniku koji je u celoj generaciji dao jednu peticu, i to devojci koja je crtala kao Leonardo Da Vinci u sestom osnovne. To nije zdrava pedagogija, nego egocentricnost. Pa nisam samo ja koja sam bila prva u gradu na takmicenju iz matematike i istorije imala peticu, nego sva deca koja su uspesno odradila zadatke. Likovno je takodje imalo zadatke, samo sto je moja Dragana bila vunderkind (divna devojka i danas slikar).
Zao mi vas je zbog vasih kompleksa i refleksa da se izdr**vate na nepoznatim ljudima a nemate pojma o cemu pricate. Cheer up already.

U potpunosti podrzavam ovaj predlog. Svedok sam mnogih popravljanja ocena na sednicama sa 4 na 5 da bi dete bilo vukovac.Najgore je kada neko ima po 3 zakljucene cetvorke, pa direktori ili odredjeni profesori krecu da vrse pritisak na to troje profeosra. Neko uvek popusti i na kraju dete-vukovac. Stanimo tome na put. Detetu je nemoguce da idu svi predmeti od ruke.

@Gale
Nikad,ali nikad nemoj sebi kao vukovcu,dr itd.da dozvolis da napises OBADVOJICA!

U osnovnoj školi nisam imao sve petice jer sam u 5,6 i 7 razredu imao jednu četvorku. Kao metodičan i učenik od poverenja radio sam na sravnivanju dnevnika (izostanci, proseci i slično). Svake godine sam gledao kako se prepravljaju ocene, kako se zaključuju petice uz dopisane ocene pored postojećih... Nije mi smetalo jer sam bio klinac i nije me pogađalo što se tamo nekome nešto šteluje... I pored toga u mom odeljenju nije bilo nikoga sa svim peticama, a uz mene je bilo još dva učenika koji su bili uvek blizu (isto za po ocenu).
U gimnaziji sam bio jedan od sedam odličnih učenika u razredu od preko 40 učenika. Sem jednog učenika koji zbog prve godine (bombardovanje) nije imao sve petice svi ostali smo bili daleko od toga! U gimnaziji skoro da nije bilo muvanja sa ocenama ili bar ne na prvi pogled vidljivo. Najviše muvanja je bilo da neko ne završi sa jednim kecom ili da ne završi sa tri već sa dva i spasi se ponavljanja...
Vukova diploma sama po sebi je dobra stvar jer je priznanje za napor i trud koje je neko dete uložilo, ali problem je postao što je sve manje dece sa Vukovom diplomom zarađenom sopstvenim znojem, a sve više njih sa "iznuđenom" diplomom. Nisu ni ta deca loša jer da bi im se navukle sve petice deca moraju biti makar odlična, znači da imaju kvalitet, ali je problem što uz navlačenje za njih ide navlačenje i za one koji su blizu da budu odlični, pa za one koji su blizu da budu 4,00 pa za one blizu da budu vrlo dobri i tako redom...

Od svih ljudi koje znam da su zavrsili faks. Pogotovo one prave tipa Masinac, ETF itd. Samo jednog znam da je bio vukovac u osnovnoj. Ostale vukovce koje znam nisu ni upisali faks ili su ispali jos u prvoj. Najbolji studenti su prosecni djaci, dobar i vrlodobar.

Na pitanje zašto plaća za sina od njegovog trećeg razreda da mu neko piše sastave, jedna mama mi je odgovorila da se takmiči sa drugim roditeljima. Ona je prosvetni radnik. Dečak je sad sedmi razred i ima sve petice, al na mišiće. Dokle tako?!

Ja sam ponosam sto nisam bio vukovac zbog losih ocena iz fizickog. Biodam uvek odlican. Da, jesam debeo, ali sam siguran u svoje znanje. Znanje koje sam vecim delom stekao sopstvenim radom i radoznaloscu koje sigurno nije bilo podsticano od strane profesora skole koja je jedan od osnivaca FBG :)

Bila sam "Vukovac" u gimnaziji u Zrenjaninu 1980-ih(matamatički smer). Fakultet sam završila za četiri godine sa prosekom 9.78. U mom razredu nas je bilo četvoro sa Vukovom diplomom, svi smo završili ozbiljne fakultete a troje od nas je odbranilo doktorate. Ne znam odakle statistika da su "Vukovci" osrednji, prosečni studenti.
(Melani, 16. septembar 2013 14:47)

Sama Vukova diploma nije problem, problem su nastavnici i roditelji koji su je obezvrednili i od nje napravili bezvredni kic. A ti Melani...reci mi gde i sta radis sa svojim odbranjenim (???) doktoratom. Doziveo sam ovde u Nemackoj puno doktora iz Srbije za koje sam se pitao da li su uopste pismneni i niko od njih nikada nije radio u pozivu u kome je ODBRANIO (SIC) doktorat.

Ne znam da li treba ili ne treba ukinuti, to je tesko pitanje. Ono u cemu se slazem sa vecinom jeste da nam je skolstvo nula. Poklanjanje ocena na kraju godine je postala svakodnevnica, sto je porazavajuce. Kada sam pohadjao srednju, isao sam na skolsko takmicenje, i ostvario isti rezultat kao i moj drugar iz razreda, on je bio odlican ucenik (ne vukovac), ja vrlo dobar, i komisija je odlucila da on predstavlja skolu, jer ima bolji prosek. To je ono sto me najvise boli, znaci on nabuba neke predmete, ostvari bolji prosek, a na prakticnom delu gde treba to i da dokaze, nije mogao mene "slabijeg" djaka da pobedi? Umesto da nam postave neki dodatni zadatak, pa ko bude bolji, oni odluce na osnovu proseka, na osnovu ocena iz drugih predmeta koje nemaju veze sa nasim radom, kakve veze ima bolja ocena iz filozofije na takmicenju iz matematike? NIJE SVE U PROSEKU!!!

"Još od šestog razreda, roditelji i učenici vrše pritisak u cilju popravljanja četvorki na petice, jer će dete možda biti vukovac", navodi se u saopštenju u kome se tvrdi da i sami nastavnici i škole doprinose preteranoj proizvodnji vukovaca."

Nastranu da li nam Vukova diploma treba ilio ne treba, ali zaboga, gospodo profesori, na ovo bi moja majka rekla "Njegovo je da trazi, tvoje je da ne das"! Kontekst, je ocigledno bio drugi, ali se nekako bas lepo uklapa u ovu pricu.
Custe li vi nekad za integritet, ili je i za vasu NESPOSOBNOST da odgovrno vrsite posao nastavnika, OPET kriva drzava? Sta ste vi maloletni ili sta?

1997. sam maturirao u ETS 'Nikola Tesla'. U odeljenju od 43 ucenika bilo je izmedju 4-6 odlicnih. Najvise zabelezen prosek 4.73. Kolega sa kojim radim zavrsio gimnaziju u unutrasnjosti. Po njegovim recima imali su 23 vukovca u odeljenju. Epilog: Iz mog odeljenja 18 ljudi zavrsilo fakultet, od toga su sestorica diplomirani inzenjeri elektrotehnike, uz 5-6 ljudi sa diplomom vise/visoke skole. Kod kolege njih svega nekoliko zavrsilo fakultet/visu/visoku skolu. Mislim da sam ovim rekao sve.

kao i uvek se krece od necega sto nema veze sa realnom reformom, ja sam zavrsio jednu od najacih gimnazija, za upis u nju je trebalo iznad 91 bod sto znaci da su je upisivali samo odlikasi, gro dece je imalo vukove diplome i na prijemnim ispitima je 11 (preko pola) bilo da te uopste uzmu u ubzir da si polozio, medjutim tokom prve godine su nas profesori samo klasifikovali po standardnom sistemu i opravdanju ne mogu svi da imaju petice... prvi put mi se desilo da nesto spremim, da se javim i da dobijem trojku iako sam dao sve odgovore a na pitanje zasto ona mi rece: pa postavljala sam ti pitanja za tri, oces da te ispitam za 5 mozda, po kom bre kriterijumu ona mene ispituje za 3 u prvom srednje, nezna mi ni ime, nikad nisam odgovarao i proslo je mesec dana od pocetka godine... skola nam je truba a deca se samo prilagodjavaju

@modesty jel hoces da se rasplacem nad tvojom zivotnom pricom...ako nisi talentovana za umetnost ne mozes biti vukovac, tvoj nastavnik iz likovnog je u pravu, jer kroz umetnost trebas da pokazes nesto vise od mehanickog bubanja sto ti ocigledno nisi mogla a tvoja razredna treba da dobije momentalni otkaz jer vrsi pritisak nad kolegama.

Zasto se bezi od problema? Ako postoji problem prilikom ocenjivanja, pritisak na nastavnike i dr. onda treba resavati problem, a ne odma ukidanje. Ukidanjem i oduzimanjem autoriteta nastavnicima je i stvoren problem.
Ajde da svima u drzavnim preduzecima i ustanovama ukinemo plate, posto neki od njih ceo dan lencare, nista ne rade a primaju platu.
Eto vam vase logike, po toj logici u Srbiji moramo ukidati mnogo vise stvari od vukove diplome.

da li je mozda pametnije ukinuti protekciju ili nagradu? i sam sam bio vukovac i to mi je pomoglo u daljem skolovanju, samo sto je drzava u kojoj se to desavalo bila mnogo ozbiljnija, a mnogo manje korumpirana. istom logikom biste mogli da ukinete matematiku u skolama, jer se desavaju poklanjanja ocena ili protekcija. predlazem da ukinete univerzitet megatrend i slicne, jer se tamo desava "obrazovanje" po protekcionom sistemu, a motivisanje srednjoskolaca ostavite na miru/ zaista, ovo vreme prepuno je budalastina!

U moje vreme, pre 20ak i nešto više godina, nas dvojica smo u celoj generaciji bili vukovci. Danas smo dr sci obadvojica. (Gale, 16. septembar 2013 12:07)

Možda si dr.sci ali slabo pismen. Ne kaže se obadvojica već obojica ili oboje. Za ostalo se slažem. Treba imati stabililan nepomirljiv kriterijum i onda će Vukova diploma ponovo imati svoj sjaj.
Sramota u Srba, ukidamo jedno priznanje koje je dugogodišnja tradicija, zbog sopstvene nesposobnosti i korupcije! Sve samo ne da uradimo pravu stvar.

...niste u stanju da resite problem kragujevackih korumpiranih profesora godinama....
...jedino sto umete je da udarate macolama po ozbiljnoj drzavi koja je gradjena 50 godina...
...otvorite muzeje "forumasi", vratite narodu bioskope, ukinite kockarnice, zatvorite kafice koji su na 3 metra od skola, trazite maximalne kazne za prodaju droge po skolskim dvoristima, insistioratjte da se postuje zakon o zabrani prodaje alkohola maloletnicima...
...smeta vam vukova diploma...
...uznemirava "pink" roditelje...
...ma vi ste forum beogradskih g....a...

Predajem u jednoj beogradskoj osnovnoj skoli muzicko.
Sto se tice zahteva za ukidanje diplome, ne znam... ali znam da je cinjenica da je prosla generacija "izbacila" trideset i kusur vukovaca, od oko 150 ucenika! Posto predajem polovini, mogu da garantujem da osamdeset procenata njih, u realnim uslovima, bili bi vrlo dobri i to da se pomuce.
Od dece zahtevam rad, red, disciplinu. Oplemenjivanje klasicnom muzikom, muzicko opismenjavanje i konstantna pravicnost medju djacima, u svakom pogledu!
Pritisci su veliki, trojka iz muzickog se dozivljava medju decom i roditeljima, a i ponekim kolegama, tragicno.
Sistem ne stiti nastavnika. U skolu moze da udje ko hoce i da radi sta hoce! Autoritet 0!
Strasno, depresivno!
Pod hitno ukinuti sve, pa "ciglu po ciglu" ponovo!
Doslo je do kraja! Jedno veliko mucenje za sve!

Ipak pogresna akcija za dobro identifikovan problem. Vukova diploma nije dovela do devalvacije obrazovanja, unizavanja prosvetnih radnika. Ukidanje nece nista promeniti. Kako god, medju tom decom ima one koju su orijentisana na postignuca, napredak. Uvek je bilo i bice nezasluzenih ocena, pitanje je samo u kojoj meri.
Moja cerka ide u 3. razred. Ona zeli da bude vukovac, i njoj to znaci - ona zeli da bude u grupi najboljih i to je za nju izuzetno jaka motivacija - da bude posveccenija i da zna vise. Naravno da mozemo raspravljati da li je to dobro ili ne, da li bi trebala da bude motivisana na postignuca zbog sebe same, da tu indetifikacija nije dobra... Ma dajte bre vise, dosta mi je generalnog uskracivanja zbog jednog dela zabusanata. Fokusirajte se na uzroke a ne na posledice. Zastite nastavnike, povecajte im plate, vratite im dostojanstvo. Omogucite onom delu vrednih ljudi koji se bore za svako dete da ukazu na propuste svojih kolega. Odstranite vec jednom one retke nasilnike i pijandure na osnovu kojih formiramo sliku o svim nastavnicim i o celom skolstvu...

Prisustvovanje samo jednom razrednom veću, na kraju školske godine, je sasvim dovoljno da se shvati koliko je ova inicijativa opravdana. Naš obrazovni sistem je samo bleda senka sistema i vrednosti koje su postojale osamdesetih godina prošloga veka...

Pa, samo po tome koliko je nepismenih "vukovaca" prokomentarisalo tekst, moze nesto da se zakljuci. Ili ne? Verovatno ne, jer, kao sto neko vec rece, nase skole (od osnovne do faxa) ne uce coveka da korist mozak i RAZMISLJA.

Ukinite Vukovu diplomu i onda trgujte ocenama bez griže savesti. Samo će to spasiti mlade generacije.

Samo kada se setim kada je moja cerka upisivala fakultet. sa drugaricom sa kojom je provela celo skolovanjeod osnovne do gimnazije u Beogradu. Drugarica bila Vukovac jer su roditelji non stop bili u skoli. savet roditelja i ostale gluposti. Profesori na nastavnicckom vecu Prepravljali ocene jer je vise roditeljima znacilo da dete bude vukovac.I doslo vreme za upis na fakultet.Moja cerka prva ispod crte za budzet. Prodjose godine cerka moja zavrsila sa prosekom 9,12 a ova drugarica "Vukovac" nije zavrsila fakultet.Prebacila se na Singidunum. Moja cerka i magistraturu i doktorat i sada je asistent na tom fakultetu. I to jedan od tehnickih fakulteta Univerziteta u Beogradu

alex slazem se sa tobom. U ovoj drzavi je sve izokrenuto. Profesori traze ukudanje Vukovih diploma zbog cega? Poklanjanja ocena, srozavanja sistema obrazovanja, marginalizacije pravih vrednosti... Ko je ukljucen u sve to? Pa isti ti profesori!
Dignite glas protiv takvog sistema koji vas primorava da srozavate kriterijum, pokleknete, nezasticeni, pred roditeljima i raznim ministarskim vezama, a ne protiv Vukove diplome. Zastitite i sebe i nasu decu, a i mi ne bi smeli da cutimo u toj podrsci vama!!!

U potpunosti podrzavam ovaj predlog. Svedok sam mnogih popravljanja ocena na sednicama sa 4 na 5 da bi dete bilo vukovac.Najgore je kada neko ima po 3 zakljucene cetvorke, pa direktori ili odredjeni profesori krecu da vrse pritisak na to troje profeosra. Neko uvek popusti i na kraju dete-vukovac. Stanimo tome na put. Detetu je nemoguce da idu svi predmeti od ruke.

Ukinuti Vukovu diplomu je kao zalepiti flaster preko melanoma.

Ako bilo ko od ovih sto su to predlozili ima i makar gram mozga, zna da problem ne lezi u formalnosti vec u gubitku svakog miligrama autoriteta i integriteta ucitelja i profesora. Ukinuti nesto sto je simbol kvaliteta zato sto su incijatori potpuno nespodobni da odole bezobrazluku i primitivnom ponasanju ucenika i roditelja je isto sto i svima odmah na pocetku godine zaljuciti petice, jer iskreno na kraju krajeva to i urade???

Ovo je samo presek beskicmenjaka.

Jal moguće da moje oči čitaju ovako nešto??? Umesto da se stane na put pritiscima roditelja na profesore, oni ukidaju Vukovu diplomu??? To je kao kada bi se kao rešenje za porast broja uhapšenih ukinuli neki od zakona...

Apsolutno tacno.Iako sam srednju skolu zavrsio pre desetak godina secam se situacija da sam zaista naporno ucio tokom cele godine i NIKADA na kraju ni jednu jedinu ocenu ni iz jednog predmeta mi niko nije poklonio.Sve je bilo zasluzeno.A onda sledi scena da onima kojima fale 3 a cesto i vise ocena za 5.00 pocinju da traze da im se ocene poprave, to se i desi i oni budu kao i ja.Posto sam tada jos uvek bio dete jako mi je tesko bilo zbog ovoga jer sav moj rad i trud bio je ne nagradjen.Jedino sto sam imao vise od njih je sto sam bio ucenik generacije, to mi jedino nisu oduzeli.Sada na te stvari gledam drugacije, to je zivot a u zivotu nije sve fer i posteno, medjutim jato tada nisam mogao da shvatim, jer sam jos uvek bio dete.Verujem da ima jos dosta ovakvih primera ali ipak neuporedivo vise onih kojima se ocene popravljaju ili kojima su se popravljale.Odlican djak je i onaj sa 2,3 a zasto ne i sa jednom cetvorkom.Ne samo da je velicina Vukove diplome dovedena u pitanje vec i sam odlican uspeh, jer cim neko ima nesto preko 4.00 proseka eto ih par ocena koje fale i on dolazi do odlicnog.Nakaradno totalno.

Ne razumem logiku kojom se došlo do ovog zakljčuka. Onda ukinite i ocenjivanje ako želite da se oslobodite pritiska roditelja prilikom ocenjivanja - očigledno je to problem a ne sama Vukova diploma.

I još nešto. Tačno je da je disciplina u školama veliki problem. Možda se on može delimično rešiti školskom uniformom, ne keceljama, već učeničkim odelima, poput odela kakva nose na matursko i sl. samo radna, ne svečana. Kada su lepo obučeni i "poslovno skockani" ne verujem da bi divljali, samo ih odelo sputava. Odela za dečake i za devojčice. Tako je i u nekim drugim zemljama.

Bio sam vukovac u osnovnoj skoli, medjutim u srednjoj skoli nisam bio jer nisam izostajao sa pismenih zadataka i isao sam u skolu kada su nastavnici ispitivali, a nisam bio spreman. Imao sqm uvek jednu cetvorku. Vukovci iz generacije(za sve su roditelj urgirali, dolazili su na casove i pismene kad su spremni), uglavnom nisu zavrsili fakultete. Ja zavrsih sa prosekom preko 9.5 i doktorat privodim kraju. Nije poenta u da se Vukova diploma ne dodeljuje vise, nego da se dodeljuje samo onom ko je zasluzi, a to u mojoj generaciji nije zasluzio niko.

(Melani, 16. septembar 2013 14:47)

Vi bi ste Melani kao neko ko je zavrsio ozbiljan fakultet trebali da znate (kao prvo) da je danas 2013, a vi ste zavrsili kao Vukovac 80ih. Vremena su se malo promenila.

I isto vazi i za neke komentare pre vaseg.

Elem, Vukova diploma sama po sebi nije problem, problem je degradacija te diplome (kao i raznih drugih priznanja). Ne moze sad neko da kaze ukidamo desetke na fakultetima i titule studenta generacije zato sto eto to je danas degradirano, stuudenti sve manje znaju itd itd. Jednostavno, treba doneti propise sta mora da se zna za neku ocenu, koliko gradiva mora da se usvoji, i da onda nastavnici to postuju i nece biti problema. Treba da se donesu i neki propisi koji mogu da stite nastavnike, da ne moze ucenik da ide kod razredne da je nagovara da ona prica sa svojim kolegom o njegovoj oceni. Treba da se donesu i propisi o tome koliko i u vezi cega roditelj sme da komunicira sa nastavnikom. Danas roditelji smaraju prosvetne radnike za svaku sitnicu. Dakle ti odnosi moraju da se usaglase. Koliko samo roditelja dodje u skolu i laze rasredne staresine u oci oko neopravdanih izostanaka. Dakle ta razmazenost polazi iz kuce. E sve to kad se usaglasi, onda ce biti manje Vukovaca, i samim tim ce se ta diploma vise ceniti. Ovako kad je svako zivi ima ne vredi vise mnogo. A ne mislim da je treba ukidati. Roditelji i deca treba da znaju da ako su bili Vukovci u osn skoli to ne znaci da ce biti dobri u srednjoj skoli ili fakultetu.

Slazem se.

U zemlji treceg sveta - obrazovanje treceg sveta.

Vukovu diplomu više "jure" roditelji.
Danas je zaista obezvređena. To je velika šteta, sigurna sam da i danas ima svestranih đaka.

Ja znam da su dvojke pretvarali u petice a ja koji sam imao 3 petice iz istorije, dobio sam i 3 keca zbog price, tako da je htela da mi zakljuci trojku, ali sam odmah celu godinu odgovarao, dobio jos jednu peticu i zakljucila mi cetvorku.
Vukovac devojka sa dvojkom, nije moglo iz vise puta da spremi celu godinu i dobila je peticu.
Sreca da vise nisam u Srbiji.

ФБГ је у праву: и због деце и због Вука треба ову награду одмах укинути. Не постоји начин да се ишта (што би допринело њеној "ревалоризацији") поправи. Дуго сам био у прилици да оцењујем задатке на пријемним испитима за један факултет (где су долазили и данас долазе понајбољи ђаци) и уверио се да велики број оних који "донесу" 40 поена (све петице током све четири године средње школе) није у стању да уради задатке ни близу онога колико је потребно за прелазну оцену у средњој школи. Било је често и "кромпира", како се то подругљиво каже за оне који не одговоре ни на једно питање. И, верујте ми, није то од јуче. Почело је још у "златно доба" Југославије - још осамдесетих.

Slazem se sa predlogom. 'Ajmo da vidimo sta znaci Vukova diploma? Da je neko podjednako dobar (tacnije odlican) u svim oblastima, u kontinuitetu svih 8 godina skolovanja (ili 4 za srednju skolu)?! Bas sve zna odlicno, dobar sportista, razume se u muziku, tehniku, umetnost... Ja tako nekog jos nisam upoznao, iako znam mnogo Vukovaca. Da ne pominjem razlicite kriterijume od skole do skole od grada do grada. Dakle uz retke, ali bas retke situacije, nemece se zakljucak da se petice vremenom naprosto dopisuju, kako neko ne bi optuzio profesora/nastavnika da je svojom ocenom pokvario prosek. Na kraju Diploma postaje sama sebi cilj a ne merilo opsteg znanja.

Dubinu moralnog, intelektualnog i svakog drugog posrnuća Srbstina dobro oslikava i inicijativa foruma gimnazija. Moralnu zato što prosvetni radnici, dakle profesionalci u čijim redovima se dešavaju koruptivne radnje, traže da drugi (država) rešavaju njihove probleme. Ako već znate, gospodo, koji su to kolege - pronađite način da saopštite javnosti ko i kako prlja profesiju. To umesto Vas ne mogu uraditi ni učenici, ni roditelji, ni država, niti postoji sila koja se iznenada pojavljuje i rešava stvar (raspala se)! Intelektualni kolaps prepoznajem u zahtevu da se ukine jedno tradicionalno priznanje, duboko ukorenjeno u svest i prošlih i sadašnjih generacija đaka - na koje smo mi nosioci ponosni!! Udarate, sve manje poštovani prosvetari, na posledicu, a ne na uzrok. To je, priznaćete, naopako postavljanje problema, ćorava rabota. Zašto bi npr. moj sin ostao bez Vukove diplome, kada marljivo uči, briljira iz nekolicine predmeta, žrtvuje svioje slobodno vreme dodatno se obrazujući, ređa sve petice... zašto? Zbog toga što neke ili većina Vaših kolega, gleda kroz prste maminoj i tatinoj deci? Zato što Vi nemata hrabrosti da se suočite sa problemom tj. sa korumpiranim ili nesavesnim kolegama? Tužni Forume sa besmislenim idejama, pre nego li pokrenete tako radikalnu inicijativu - stavite prst na čelo! Ukinite Diplomu, ali rešiti. Jedino ćete duboko povrediti pametnu i marljivu decu i ukinuti još jednu tekovinu "normalnih" vremena!!

Pored svega sto nas guši I uništava `ajde da razglabamo o necemu ovakvom. Hajde da ukinemo jedino priznanje koje ce neko ko uci I radi dobiti dok je dete. Ukinimo tradiciju zbog korupcije. `Ajde da ukinemo I novac jer ga neki kradu, sto da ne? Ne pricamo o inflaciji ordenja priznjanja,nagrada I svega u odraslom svetu, nego hajde deci da ukinemo nesto sto im znaci. A znači to deci nešto, bar nekoj.A nemoj slucajno da rešimo status vukovaca sto rade najteže poslove za siću )mislim da se poboljša njihov položaj) npr. A što se tiče likovnog I muzičkog škola treba da te nečemu nauči a ne da meri tvoj talenat. Za to postoje specijalizovane škole.

@Gale, Vi ste dokaz da Vukova diploma ne garantuje i dobro znanje u svim oblastima. Mozda ste u svojoj struci stekli znanje, ali ocena iz srpskog jezika Vam je poklonjena. Kad bi neko kod moje profesorice, napisao obadvojica mogao bi o petici da sanja.

Sama Vukova diploma nije problem, problem su nastavnici i roditelji koji su je obezvrednili i od nje napravili bezvredni kic. A ti Melani...reci mi gde i sta radis sa svojim odbranjenim (???) doktoratom. Doziveo sam ovde u Nemackoj puno doktora iz Srbije za koje sam se pitao da li su uopste pismneni i niko od njih nikada nije radio u pozivu u kome je ODBRANIO (SIC) doktorat.
(Nikola Karadzic, 16. septembar 2013 15:51)
Prvo, ne volim kada ljudi ne persiraju, ali dobro... Drugo, jos manje volim kada neko iz inostranstva (ili se tako predstavi da bi njegov komentar valjda dobio na tezini) daje sebi slobodu da komentarise sve i svasta sto se dogadja ovde. Konacno, posto se vec javljate navodno iz Nemacke - doktorirarla sam na Humboltu. Je li dovoljno? Papir trpi sve, pogotovo ovakva virtuelna komunikacija, pa mozemo i ne moramo verovati jedni drugima. Ne vidim razlog za ljutnju, ja sam samo jednostavno pitala - odakle statistika o prosecnosti "vukovaca"? Nisam se izjasnjavala sta mislim o istoj, nego se pitala o pouzdanosti podatka. Majka sam troje dece, sasvim prosecnih djaka, cijim ocenama u gimnaziji nikada nisam pridavala poseban znacaj. Dvoje su zavrsili fakultete u roku, trece je student "na budzetu". Zadovoljna sam jer su vrlo lepo obrazovanini, nisam ih forsirala i ne vidim svrhu takvog pritiska.

Koja glupost!!!
Da li je nekom palo na pamet da treba ukinuti protekciju, neznanje, lažne diplome... a ne Vukovu diplomu koja je generacijama bila možda jedina satisfakcija vrednoj i pametnoj deci za uloženi rad tokom školovanja. Nije kriv Vuk, ako ga neznalice zloupotrebljavaju.

Ja sam u petom razredu imao 3 iz likovnog i 4 iz muzickog.Oni koji su imali 5 iz matematike i fizike automatski su imali 5 iz likovnog,muzickog i fizickog.Neopravdano se stvara neravnoteza kod prijemnog za srednju gde te poklon ocene nisu bitne

Vukova diploma vec odavno nema smisla.Zasto bi neki Vukovac imao prednost pri upisivanju fakulteta, na dom itd.Pogotovu Vukovci u manjim sredinama gde se svi poznaju, gede se za prase popravljaju ocene.Nosioci nagrada na domacim i medjunarodnim takmicenjima treba da imaju bonus

Nije tu problem Vukova diploma nego to sto, kako u tekstu kaze, "roditelji i ucenici vrse pritisak na nastavnike".

Ukidanje diplome nece resiti ovaj problem. Dok god nastavnici ne budu u stanju da nametnu svoj autoritet i licni integritet ocenjivanje ce i dalje da ide po vec ustaljenoj praksi.

Zasto povika na Vukovu diplomu kada se ona ne boduje ni za upis srednje škole ni fakulteta. U oba slučaja računa se samo prosečna ocena i nikakvi dodatni poeni se ne dobijaju za Vukovu diplomu, što znaju svi oni koji upisuju srednju školu ili fakultet. To je samo pohvalnica i ništa više i ne vidim razlog da se ukida.

ja neznam ni jednog pravog vukovca. Činjenica je da ima malo ljudi na planeti koji su vrhunski u sportu, likovnom i muzickom, a u isto vreme odlični u prirodnim naukama. Ne kažem da nema ali ima ih tako malo da mi sada nebi polemisali o tome.

Koliko vukovaca visi po forumima...

Sto se te diplome tice, nemam neki stav, ali sto se nastavnika u srednjim i osnovnim skolama tice, e tu bi trbalo dobro da se protrese, a i podosta da se otpusti. Oni imaju stalno zaposlenje za razliku od docenata i vanrednih profesora koji imaju reizbor. Zbog toga mnogi od njih komotno svoje privatne frustracije lece na deci. Tako da imamo apsurdne situacije, ono sto je bitno nastavnici se ne trude i poklanjaju petice, ono sto i nije toliko bitno deca se ubise uceci.
A reforma, to je druga prica... Reformu kreiraju ljudi koji nemaju pojma sta je potreba drustva, a i sami su nepotrebni... Ali su dosli na mesto gde mogu da odlucuju igrom partijskog slucaja.
Primarno, bitno je obrazovanje koje generise proizvodne struke, a tek na kraju opste-kulturno. Lepo je da se zna istorija, geografija, politika, da se lepo peva itd, ali od toga LEBA NEMA.

u backoj palanci sva deca od prosvetnih radnika su vukovci,nije fer da se sad i na tom polju udara po jadnoj prosveti koja radi "najvise" u ovoj drzavi i koja nam je do sad proizvela toliko "inteligencije" koja upravlja ovom zemljom

@Vale
Imao si peticu i iz srpskog?

"Svima je poznato da je Vukova diploma odavno izgubila na značaju, da se dogadja hiperprodukcija vukovaca i da se učenicima poklanjaju petice samo da bi bili vukovci", smatraju u Forumu.

A sto se tice "pritiska" na nastavnike on se uglavnom "izrazava" u evricima ;-)

Vukovu diplomu ne treba ukinuti, vec napraviti,, cistku" u sistemu obrazovanja, pre svega medju zaposlenima. Kada vidim kako odevene neke moje koleginice sa studija, sada nastavnice knjizevnosti, odlaze na posao, muka me spopadne! A rade u osnovnim skolama! Fakultet zavrsen po sistemu ,, kako cemo- lako cemo", nikakav moralni kodeks licnosti, ali nikakav, stajling kao da idu na splav da otpevaju koju... To nastavnica?! I posle dragim kolegama iz gimnazija kriv Vuk?! Ne, nego raspad sistema u prosveti, sistema svih mogucih vrednosti!

kad ce se pokrenuti akcija ukidanja diploma menadzera za ovo i ono zbog hiperprodukcije istih

У мојој школи нису поправљали оцене. Ja нисам вуковац јер сам имао једну четворку из хемије а добио је јер за тај понедељак, кад је професор одлучио да испитује, нисам стигао да се припремим с'обзиром да сам претходног викенда био на републичком такмичењу из математике где сам представљајући своју школу освојио треће место. Ником није пало на памет да ургира да се поправи оцена или бар да ме пита за пар дана. То је била трећа година за редом како нико није био вуковац (а сви смо успешно наставили школовање). Да смо били у некој другој школи било би нас бар петнаесторо само из мог разреда.

Negdje u clanku pise da je Vukova nagrada davni izgubila smisao. Ja bi rekao da je na ovim prostorima obrazovanje izgubilo smisao jer, u zadnih, dvadesetak i vise godina uspjevaju samo lopovi, protuhe, kriminalci i beskrupulozne nistarije koje su zajahale narod i sisaju im i zadnju kap krvi iz, vec nemocnog i izmrcvarenog, tijela. Skolovani i nadareni ljudi ako hoce uspjeti moraju u bijeli svijet i tamo potraziti egzistenciju.

Vukovu diplomu smatram nagradom, a takođe i podstrekom za dalji rad i trud, i slažem se da je Vukova diploma danas potpuno obesmišljena, ali ne treba je ukidati. Pre 2 godine kod mene u gimnaziji je bilo jako puno vukovaca, 60 u generaciji ako se ne varam (možda čak i više), i mogu da kažem da je samo nekoliko nas stvarno zaslužilo diplomu. Bilo je nekoliko "vukovaca" koji za 4 godine nisu ni jedan kontrolni uradili pošteno, bukvalno su koristili puškice na svakom. Ostali su bili vukovci iz različitih razloga - mamini i tatini sinovi, prijateljstvo roditelja i profesora, novac radio svoje itd. Međutim, mislim da Vukovu diplomu ne treba ukinuti, jer se brzo vidi ko ju je zaslužio i ko nije. Ovi koji je nisu zaslužili danas nisu u stanju jedan ispit da polože, neki su odustali od fakulteta, neki ga nisu ni uspeli upisati, neki su promenili fakultete... Vukova diploma nije problem, problem je u glavama (određenih) profesora, roditelja i dece.

Osamdesete su bile pre trideset godina!

@Gile Ja i nisam imala 5 iz srpskog, kod mene je u odoljenju od nas 37imala samo jedna devojka. Znam ja da sad svi koriste rec profesorka, ali i da je nas profesorica srpskog ispravljala, a ako ona kaze profesorica ja verujem da je tako pravilno. Da je neka rec koja se cesce koristi proverila bih, ovako me ne zanima. Inace isla sam u Sabacku gimnaziju, ni jedan vukovac nije bio u mojoj generaciji, u mom odeljenju dvoje odlicnih i to jedva. Fakultet od 37 nije zavrsilo njih 6. Sad i tamo ocene dele sakom i kapom.

Укидање "Вукове дипломе" је слободно могу рећи - скандалозно! Па зар да једну од првих награда за постигнут успех детету ускратити? Сваке године нам деца излазе све неписменија из школа, сваке године се све изопаченије ствари по школама дешавају, а ми укидамо оно најбоље??? Никада нисам као ђак ни близу био да будем "вуковац", али се такође нисам никад ни осећао лоше због тога што је неко други имао ту част да добије то звање. Напротив, ко ради треба га и наградити. Па зар ћемо сада да укинемо и оцене, да ли ћемо на спортским такмичењима укинути медаље за најбоље??? Шта има лоше у томе да дете за свој труд добије награду? Медиокритети нам воде државу, медиокритети нам воде фирме, медиокритети изгледа и своје комплексе из детињства желе овим чином ублажити. Е па, поштовани медиокритети, ако се нисте као људи остварили тиме што нисте били "вуковци", не оспоравајте другима част да се за труд награде овом дипломом јер су они своје дипломе уредно заслужили, а ви вероватно своје купили.
Опет кажем - ово је ЈОШ ЈЕДНА СРАМОТА за наше школство и још један доказ да ником није уствари ни стало да из школе изађу школована деца која ће нам једног дана заменити ове несрећне неписмене главешине.
Констатација да је то укидање добро због друге деце која се лоше осећају што нису "вуковци" (који иначе дипломом добијају ЛАЖАН (???) осећај успеха) је потпуна бесмислица. То знам јер сам и сам међу њима био.
Па ко смишља те лудорије? Неко паметнији од оних који су установили Вукову диплому 100%.

Koliko je meni poznato, dva su uslova za Vukovu diplomu: sve petice na kraju skolske godine, i osvojeno prvo mesto na nekom gradskom/regionalnom takmicenju iz skolskih disciplina.

Da li neko zna kada je poslednji uslov prestao da se vazi?

@Pera Detlić

Znači isti ti profesori koji kao dobijaju 100-500 evra da poprave ocenu učeniku pozivaju na to da se ukine Vukova diploma? Zašto bi to radili? Pre bih rekao da su oni koji primaju mito protiv smanjivanja značaja ocena u školi. Ja sam za to da se mnogo više vrednuje prijemni ispit nego ocene. U osnovnoj školi sam dobijao jedinice zato što nemam lep rukopis i što nisam podvlačio naslove i ne sećam se više šta.

To je greska u logickom zakljucivanju. Potrebno je da postoji inicijativa za podrsku nastavnicima kako da se odbrane od napada sumanutih roditelja, i da se nauce kako da grade sopstveni integritet a time daju primer i djacima. A ne da se ukida diploma! postoje djaci koji su je zaista zasluzili i nije istina da oni postaju losi/prosecni studenti. Neki naravno i postaju, ali to nije pravilo.
Logika je slicna onoj gde se podize dozvoljeni nivo alfatoksina i onda ce sve biti ok sa mlekom. Itd, itd..

Ne treba da se ukine Vukova diploma nego da se profesori edukuju i zastite a u ucionice vrati red i disciplina.

Jao ovi pametnjakovići...Potrebna je potpuna reforma...pa predsednik je nabavio diplomu a vi hoćete da inspekcija sruši takav sistem. Pa država je za svoje potrebe (čitaj stranka ili stranke) napravila Univerzitet samo za svoje kadrove, razne, sposobne...
Koja bre reforma, to bi vam bilo kao kada bi ste od lopova tražli da se sam prijavi i ode svojevoljno u zatvor.
Budalaština!

"U moje vreme, pre 20ak i nešto više godina, nas dvojica smo u celoj generaciji bili vukovci. Danas smo dr sci obadvojica. Danas, ako u odeljenju od 30 đaka nemaš 10 vukovca i 15 do 20 odličnih odeljenje nije kvalitetno. Nelogično do bola."

Bravo doktore svaka cast vukovce, samo te nisu naucili da se kaze obojica a ne obadvojica ...

prvo i pre svega treba poceti sa ocenjivanjem nastavnika i profesora od strane dece ali tako da ta ocena ima uticaja na iste...

E nesto gledam komentare.Skoro svaki drugi glasi, "Ja sam bio vukovic jos prije xx godina, tad je to bilo drugacije." Izgleda da i nije bas...Zeznuli su vas vukovci moji moji, eto vas bez posla i para, niste ispali vas pametni.

"Još od šestog razreda, roditelji i učenici vrše pritisak u cilju popravljanja četvorki na petice, jer će dete možda biti vukovac". Pa ko im prepravlja četvorke u nezaslužene petice? Da nisu možda nastavnici? Tu tražite rešenje problema a ne u parčetu papira.

Slazem se. Jos je odavno izgubila smisao. Tacno je da se tim ucenicima stvara osecaj vise vrednosti, a ustvari nijedan od njih nije nesto iznad proseka. Iz moje generacije, '85. bilo je dosta Vukovaca, a samo jedan od njih je zaista zasluzeno dobio tu diplomu. Meni je falila jedna petica, ali mi nije zao, jer nista bolje ne prolaze oni sa Vukovom diplomom. Treba deci dati motivaciju da se bore da dostignu uspeh, ali stvarati lazne Vukovce, nije dobro.

Ni vukova ni diploma sa faksa u ovoj drzavi ne vrede nista... zasto ukidati nesto sto je bezvredno? nek bude vukovac onaj ko je lud,a fax nek upise ko je jos ludjiji...

Naravno da je problem u poklanjanju ocena. Evo npr novosadske gimnazije su smesne. Pricao nesto sa koleginicom,iz njenog razreda jedna devojka vrlo dobra, svi ostali bili odlicni.. Sad pitam ja vas da li je to fer? Naravno da je vecina njih upala na budzet, a mi iz suboticke gimnazije, u kojoj u proseku ima dvoje troje odlicnih generalno nismo.. opet doalo je to na svoje u kasnijim godinama, ali nepravedno smo bacili po hiljadu evra svako..

Apsolutno sam za ukidanje.Jedino ko se protivi ovoj odluci po procitanim komentarima su jedan deo vukovaca koliko vidim ( bas cudno :D ).Pa ljudi ako ste vec imali sve 5 u osnovnoj i srednjoj imate ih za sebe i bolje po vas lakse ce te upisati fax.Deo vas vukovaca nece da se pomiri sa tim jer na neki nacin sa tom diplomom osecate satisfakciju da ste bolji od drugih ucenika samo zato sto imate par boljih ocena sto je zalosno(manji deo ne vrsim generalizaciju).Znam da ce ovo retko od vas ko priznati ali to znate duboko u sebi.Ocene nisu merilo znanja i intelignecije sto se uvek dokaze u rl.Iz licnog iskustva sam vidjao kako nastavnici poklanjaju ocene mojim bivsim skolskim drugovima samo da bi bili vukovci, cemu to? Bas me briga za prosek 5.00 ok sam ja sa svojih 4.70 bio i prosao.Vidjao sam primere da vukovci ne prodju ni prosecan prijemni za fax, ali nema veze zato mogu da mlate,masu i pokazuju svoju vukovu diplomu. Zamolio bih da se objavi kom.

Nije problem Vukova diploma, ona je samo jedan mali deo problema, mnogo veći problem je sam sistem obrazovanja i ocenjivanja. Kod nas se ne ocenjuje učenikovo razumevanje gradiva već pamćenje činjenica. Činjenice se serviraju na tacni umesto da se uči kako da se samostalno dođe do njih.

U mom odeljenju je bio tip koji je celo školovanje imao prosek 5.0 a na kraju četvrte godine (elektrotehničke škole) nije znao šta je razmera! Najgore od svega je što je zvanje vukovca zaista zaslužio (klasičnim bubanjem, bez ikakvih urgiranja, veza i tome sličnog). Znam mnogo takvih primera.

Ja lično nikada nisam jurio ocene iz nekoliko razloga.

- Zato što su često zavisile od trenutnog raspoloženja profesora.

- Zato što mi je uvek bilo bitnije da razumem ono što učim umesto da samo bubam činjenice. Zato bih uvek pri odgovaranju dobijao niže ocene jer sam interpretirao gradivo onako kako sam ga razumeo umesto da prepričavam lekcije na čemu se insistiralo (što je van pameti).

- Zato što su profesori često učenike sa najboljim ocenama kažnjavali tako što su ih terali da non-stop odgovaraju dok su oni sa jedinicama i dvojkama doslovno spavali. Ako si mi dao peticu onda me ostavi na miru, procenio si da znam to što si ispredavao, sad me pusti da se fokusiram i na druge predmete a ti, umesto što mene non-stop ispituješ, vrši pritisak na one sa slabijim ocenama da nešto nauče.

Suština svega je da sa apsurdnim sistemom obrazovanja ni Vukova diploma ne može biti smislenija.

@obojica
Vidim da pratite komentare. Ok, jasno je da ne mogu svi imati podjednako znanje iz svih predmeta. Tako i ja. Doktorirao sam iz oblasti prirodnih nauka, pa mi je srpski jezik slabija strana. Ali, ako smatrate da je cilj bio vršiti korekciju pravopisa (priznajem da sam pogrešio zbog brzine i dugogodišnjeg boravka na jugu), da ispravim i ja Vas. Kad bi neko kod mog Profesora napisao Profesorica, Doktorica itd...kao što ste Vi, a ispravljate mene, taj sigurno ne bi imao 5. Dakle, priznajem svoju grešku, da li ćete i Vi vašu ne znam, niti me interesuje, ali problem u Srbiji je taj što većina ljudi obraća pažnju na formu, a ne na suštinu, kao što ste Vi u svom komentaru. Ipak, broj pluseva na moj komentar govori da je suština ono što je ipak bitno. Više neću komentarisati ovu temu. Prijatan dan svima.

Kakva sramota, i to je predlog profesora! Bolje bi bilo da svoje kriterijume pooštrite i ne padate pod uticaj opšteg stanja u društvu. Pametnu decu treba nagraditi i pokazati im da se trud i rad isplate.

Evo resenjaaaaaaaaaaaaaa!!!
Treba ukinuti gornju granicu za ocenjivanje. Zasto petica da bude najveca ocena? Moze to da bude i 6, moze i 100, ili milion... to je stvar procene onoga ko ocenjuje - nastavnika. Kad to uradimo, posle par godina mozemo da uradimo analizu i vidimo dokle se u Srbiji stiglo sa obrazovanjem.

pravi potez!

Kakve su ovo gluposti. Nisu krivi roditelji i ucenici za hiperprodukciju diploma. Krivi su prosvetni radnici i sistem.
Vukova diploma je zaista imala znacenje u starim gimnazijama gde je od 100 ucenika tu diplomu imalo 5-10. I takvi su uglavnom uvek bili najbolji studenti i najbolji strucnjaci!
Ovo je sve obezvredjeno u zadnje 2-3 decenije, zato smo i totalno izgubljeno drustvo. Isplivao sljam i karakondzule na svim nivoima.

Škola mora da nudi dinamički koncept obrazovanja zasnovanog na visokoj (virtuelnoj) tehnologiji, deci je suviše dosadno u današnjoj školi, na šta dodatno utiču nezainteresovani roditelji, nezainteresovani mediji, nezainteresovani političari i druge javne ličnosti. Mi ovde pričamo o najboljim učenicima i o Vukovoj diplomi. Ovi drugi su se već snašli. Ovima prvima je teško i to onim pravim vukovcima. Odmah čim izadje iz zaštitnog štita škole taj vukovac se nalazi oči u oči sa ostalim učenicima i onda mora da pokaže i sve druge kvalitete koji su nalaze samo u njegovoj prirodi. Vrlo stresno i sa neizvesnim ishodom. ))):

Veliki problem je taj sto se mnogi nastavnici plase za svoju bezbednost i iz tog razloga poklanjaju ocene. u stilu-bolje da poklonim ocenu nego da dobijem batine od ucenika ili roditelja. dakle krivci su pre svega sami roditelji a i ministarstvo koje lose radi svoj posao. ne branim nastavnike ali znam za ovakve slucajeve licno...

Za NN_70: ne znam gde ste vi to studirali osamdesetih, ali u Beogradu su se u to vreme definitivno polagali prijemni za upis na fakultet. Ja sam upisana 1985 i to sigurno nije bila prva godina kada su prijemni uvedeni. Od 600 kandidata bilo ih je oko 40 Vukovaca. Ja sam zavrsila nakon prijemnog kao osma na listi iako bez Vukove diplome, sto znaci da dobrom učeniku koji dobro uradi prijemni ni jedan Vukovac ne moze da "pomrsi konce". Nisam za ukidanje Vukove diplome vec za ukidanje nastavnika koji nezasluženo dele petice samo da bi "proizveli" vise vukovaca

@Melani, 16. septembar 2013 14:47 - Kod mene u skoli je bilo 3 Vukovca od kojih je samo 1 bio pravi Vukovac. Ostala 2 nisu zavrsili fakultete, ostali su sa srednjom skolom dok sam ja, kome niko nije prepravljao ocene (dobar po proseku djak) zavrsio ozbiljan fakultet i master sa prosekom 7.66. Odavno su Vukove diplome prestale da budu ono sto bi trebalo da predstavljaju jer samo na moje oci dok sam isao u skolu su prepravljali 4 u 5 samo tako...dok sam ja sa svojom 3 imao vece znanje. Danas nemam Vukovu diplomu ali eto, uspesniji sam od 2 Vukovca iz moje sredine a bio samo DOBAR po proseku.

Nemojte da se zavaravamo ljudi. Ko dobija poklonjene ocene,dobijaće i sa i bez Vukove diplome,a pko uči,učiće.

Naš školski sistem je koncipiran tako da 95% onoga što se predaje u školi kasnije nikome ne treba, odnosno ne može da se prehrani od toga. Šta prosečnom građaninu znači to što je učio integrale, učio je šta su stalaktiti i stalagmiti, učio je šta su sinapse, čitao lektiru, zna pravopis itd. Škola je postala mesto gde deca idu radi druženja, da ne bi visila na ulici, a ne mesto gde će naučiti nešto što mogu da unovče, pa ukidanje Vukove diplome nikome niti šteti, niti koristi. Njome se i onako kite roditelji, babe i dede. Mnogo su bitnije radne navike, bez obzira na uspeh.

@Uciteljica Dana i @Lili
Izvinjavam se što sam u brzini napisao "obadvojica", ispravno je napisati "obojica". Ali, suština teksta nije kako sam ja to napisao, već šta sam želeo da kažem. Ne znam zašto ste baš na to obratile pažnju, a ne na suštinu teksta.

Bravo pametna ideja mada se pomalo cudim da je neko tek danas dosao na nju. Stvarno bi bilo dobro da za protivnike te ideje da statistika kaze svoje naprimer koliko vukovaca kako napreduju kada dodju u srednje skole pa bi najbolje znali koliko su Vukove diplome vredne, ja mislim da je to samozamazivanje ociju kako obrazovanju tako i deci i roditeljima.

Погледајмо само изразе из овог саопштења: производња вуковаца, лажни осећај вредности, лажна нада, вуковци су сасвим просечни ученици и неуспешни студенти, стабилизација система вредности. Па кад тако мисле о најбољим ученицима могу мислити шта би тек рекли за врло добре, добре и довољне ученике. Не треба укидати Вукову диплому, претпостављам да постоји правилник о Вуковој дипломи, ученици треба да се радују, да добијају награде, да буду хваљени, они то воле и за децу је то примерено. Носилац Вукове дипломе мора да поседује нешто што је красило самог Вука Караџића. Поред знања (петица) он мора да поседује ЛИЧНОСТ: да је реформатор, да се бори за неговање и промоцију српског и др. језика, у старијим разредима да има црте просветитеља међу својим вршњацима, да је направио дело за дивљење с обзиром на услове у каквима живи, да је прихваћен и у другим образовно-васпитиним срединама, домаћим и страним о чему говоре учешћа на такмичењима, гостовања фолклора и сл. Працила треба да буду видно истакнута у школи и сви имају једнаке шансе на успех. ))):

Kakva budalaština. Kao da će sa ukidanjem Vukove diplome nešto da se popravi u pogledu tih negativnih pojava koje se pominju. Naprotiv, i ono malo pojedinaca koji nastoje da se istaknu u odnosu na ostale i povuku generaciju napred, izgubiće motiv da to čine. Naš obrazovni sistem ide ka tome da se pretvorimo u društvo gde će mediokriteti biti reper, a oni koji se ističu anomalija.

Onaj ko prepravlja ocene je taj koji obezvredjuje zvanje vukovca!!! Mozda bi trebalo uvesti polaganje ispita pred komisijom ako neko hoce zvanje vukovca, jer mislim da taj program nije lose, nego profesori, ucitelji i nastavnici koji ga obezvredjuju svojim javaslukim a pod uticajem roditelja u zamenu za ko zna sta!!!!

Najlakse je rusiti i ukidati. Zasto ne promenite i poostrite kriterijume za dobijanje Vukove diplome? Povezite je sa "Djakom generacije" ili cime vec, ali prestanite samo da ukidate nesto sto ima svoju vrednost, a sto je devalvirano iskljucivo ljudskom nebrigom. Kad ce Srbi kao narod shvatiti da se tradicija stvara i neguje kroz vreme? Vremena se menjaju i to je normalno, ali to ne znaci da se vrednosti ne mogu ocuvati. Pogledajte samo sta se na primer pravi od festivala u Guci. To je isto jedna od tradicija u Srbiji, ali se od nje pravi vasar u skorijim godinama. Zar treba zbog toga ukinuti Gucu ili je bolje resenje vratiti ga u okvire festivala? Vasar ko hoce da pravi neka pravi nezavisno od Guce i festivala trube. Takvih primera nazalost ima jos dosta u nasoj zemlji. Za pedeset godina nece ostati nista prepoznatiljivo u Srbiji ako se nastavi sa rusenjem tradicija.

mom školskom drugu su u osmom razredu prepravljali ocene iz petog da bi vio vukovac. zatim nije mogao da položi prijemni za srednju školu pa je upisao trgovačku za koju to nije bilo potrebno. posle prvog polugodišta (ili godine, nisam siguran) prebacio se u gimnaziju. i sasvim normalno nastavio sa školovanjem. dalje ne znam šta se događalo ali i to je dovoljno...

Slažem se da se ukine ta priča sa "vukovcima" jer je skroz lažna. Nema šanse da jedan đak ima sve petice, da bude strašan u matematici i likovnom; u fizici i muzici; ili u jeziku i fizičkom vaspitanju. U mojoj generaciji, početkom osamdesetih, sve te ocjene su se štimale, pa si imao đake koji nemaju apsolutno nikakvog sluha za muziku/likovno/fizičko, ali su dobri u matematici ili jeziku, i onda se to tako štimalo vršio pritisak kako od strane pojednih nastavnika i učitelja/ica, tako i od strane roditelja da budu ama baš sve petice... Ono ispod ruke, znate veće kako to kod nas ide... U to vrijeme smo baratali njemačkim markama, sad evrima i tako to... Druga stvar, to apsolutno nije indikativ da ako je neko stvarno talentovan za neku oblast, bilo da je riječ o prirodnim ili društvenim naukama, ne može kasnije da doktorira iz lingvistike ili matematike, fizike ili biologije... Međutim ostaje činjenica da taj neko nema sluha za slikarstvo, muziku, ili sport iako su mu kroz cijelo školovanje namještane petice iz tih oblasti. Prema tome zvanje "vukovac" lažira pravo stanje znanja i umijeća naših učenika. Neko je veoma dobar u sportu, neko drugi pak u matematici ili medicini, a neko treći u muzici/likovnom/ima talenta za glumu i sl. Treća stvar, u savremenoj civilizaciji imati čak i doktorat iz nečega nije indikativ uspješne karijere. Uspješnost je rezervisana za ljude koji su kreativni, sposobni, snalažljivi, ne posustaju olako i povrh svega, disciplinovani u svojim stremljenima.

@malibambino
Profesori nisu zivotinje da ih treba dresirati.

@mitke "Apsolutno sam za ukidanje.Jedino ko se protivi ovoj odluci po procitanim komentarima su jedan deo vukovaca koliko vidim ( bas cudno :D ).Pa ljudi ako ste vec imali sve 5 u osnovnoj i srednjoj imate ih za sebe i bolje po vas lakse ce te upisati fax.Deo vas vukovaca nece da se pomiri sa tim jer na neki nacin sa tom diplomom osecate satisfakciju da ste bolji od drugih ucenika samo zato sto imate par boljih ocena sto je zalosno(manji deo ne vrsim generalizaciju).Znam da ce ovo retko od vas ko priznati ali to znate duboko u sebi.Ocene nisu merilo znanja i intelignecije sto se uvek dokaze u rl."

Da li si ti malo razmislio pre nego sto si ovo napisao? Znaci po tebi i Djokovic nije najbolji teniser jer je u tenisu razlika u poenima osvojenim tokom meca svega 5-10%. Recimo, Djokovic i Nadal su u Montrealu imali isti broj osvojenih poena, ali je ipak na kraju bio bolji Nadal. Po tvom rezonu, on u stvari nije bio bolji, zar ne?

Nije stvar u ocenama! Naravno. Ali ranije makar, kada se te diplome nisu delile kao flajeri na ulici, biti vukovac je znacilo da je moralo da se radi natprosecno i dosta vise od druge dece. To je bio licni izbor i rezultat zelje za uspehom. A uspeh se uvek treba nagraditi, makar do trenutka kada covek pocne da sam sebi postavlja standarde i ciljeve.

@modesty

Bez namere da sa Vama polemisem, zeleo sam da ukažem da se umetnošću ne može baviti svako, te da stoga vrednoća, prirodna inteligencija i marljivost nisu uopšte dovoljne. Iz toga logički proizilazi da ne možete imati peticu, ili šta god iz umetničkih predmeta tako što ćete ih naučiti (besmisleno), jer se oni ne uče ili samo donekle uče (za to postoje ocene od 1 do 4), i to je to. Po dr Vladeti Jerotiću, talenat je najčešće posledica naslednih osobina, a genijalnost (poput Tesline) božiji dar.
Ja sam inženjer, sa licencom inženjerske komore i mislim da prilično dobro radim svoj posao, te stoga ne vidim zbog čega bi trebalo da imam komplekse kao što ste napisali u vašem, rekao bih, pomalo nervozno napisanom odgovoru.
Sa prijateljima koji su umetnici, najradije se družim, jer su svestrani, naširoko obrazovani, vrlo zanimljivi i neposredni.

Ne treba ukidati! Ovo je lepa nagrada za one koji su se trudili i koji su zasluzili da je dobiju. I ja sam bio "vukovac" i veoma sam ponosan na to, bez ikakvih intervencija. Zasto kaznjavati decu koja to zasluzuju? Zar zato sto postoje pokvareni roditelji i korumpirani nastavnici? Gospodo, promasili ste temu. Zar ne treba nagradjivati dobru decu? A problem sa pritiscima i iznudama treba resavati na drugi nacin.

@Ja sam bio jedan od dvoje "vukovaca" u razredu. Sada tako nešto pomenuti je čista zezancija.
(dragan, 16. septembar 2013 12:08)
Vukovac je samo jedan i to naj bolji u generaciji po skoli.
Kakva ti je to skola gde imas vise vukovaca u odeljenju?
Retkost je da bude iste ocene identican broj izostanaka i nagrada.Zakon verovatnoce je 1:10 000 000 .
Sto se tice foruma gimnazija oni inace lupetaju,ali se u vezi ovoga slazem

U nasoj zemlji je najvaznije ukunuti sve sto ima neku vrednost jer se najbolje osecamo kad svako radi sta hoce i kako hoce, kod nas nijedna vrednost ne moze da opstane! Naravno da teorije relativiteta postoje ali bez spoznaje vrednosti i discipline ne moze da opstane ni jedan sistem, zato i ne mozemo da budemo prava drzava!!!

To je pametan predlog, svaka cast tim ljudima. Dobro se secam natezanja i molbi kod nastavnika, a isto tako i kod profesora da se popravi ocena, samo da dete bude vukovac. Valjda bi situacija sa ocenama bila bar malo opustenija i realnija kada ne bi bilo te diplome i tog "zvanja".

Draga Melani,
koji su to ozbiljni i predpostavljam neozbilni fakulteti?

a i jedinica za djaka. ja da se pitam a ne pitam se ako neko zeli sve petice neka ide kao jedinicari na popravni uz komisiju pa neka polaze za pet.
svakim protekcijama razrednog koji mora da urgira pa da vraca usluge i tako u krug. druga je stvar sto profesori vole da pobegnu od skole ko djavo od krsta nebi ih navato u avgustu ni za lek pa bi onda poklanjali i sami ocene.

Sve je u Srbiji devalviralo, pa tako i Vukova diploma. Predlažem da se ista dodeljuje učenicima koji postignu izuzetne rezultate na državnim takmičenjima koja organizuje Ministarstvo prosvete. To smatram za jedino merilo kvaliteta. Ovo je sve lakrdija od ocenjvanja i deljenja ocena pod pritiskom učenika i roditelja.
Pogledajmo se u oči i videćemo da se ocene dele, kako bi se pokazivalo da neko dobro radi.
Neka Vukovoža diploma ostane ali da se kriterijumi menjaju. Temerinac

Ne vidim zasto bi se ukidala. U mojoj generaciji je bilo 10 vukovaca - po jedan u tri obicna odeljenja (ja kao predstavnik svog) i 7 u matematickom. To je skroz OK broj. A ove godine sam zavrsila srednju.

Treba ukinuti naziv diploma za sve ono sto zapravo i nije diploma vec samo neka vrsta pohvalnice i sluzi samo za licnu ( i roditeljsku) satisfakciju. Takodje i ocenjivanje treba da se reformise, profesori u skoli bi trebalo da decu poducavaju i kontrolisu njihov napredak u ucenju, dok bi za konacnu ocenu trebalo da polazu test na kraju svakog polugodista koji ce sastavljati i bodovati ministarstvo. Ucenici bi bili rangirani na jedinstvenoj republickoj listi, a nastavnici bi se vise trudili da decu nauce ( kao nastavnici na privatnim casovima).

Ne moze neko ko nema pojma da bude vukovac samo zato sto je platio nekom nesto,dodje lik spremio 10k eura da bude vukovac a i ne dolazi u skolu.Ovde se radi o ucenicima koji ili jesu vukovci ili na granici da budu,znaci radi se o najboljim ucenicima tj. ovde su upitanju finese.Ne vidim nikakav problem da se nekom popravi jaka cetvorka u peticu,a svakako da ce ga ta jedna ocena motivisati da i dalje pruza maksimum.

@Kozmo: Vukovu diplomu (bar je tako bilo pre 20-ak godina) je dobijao svako ko je imao sve petice tokom osnovnog školovanja. Nije to isto što i đak generacije. Problem koji ovi iznose je da je sada hiperprodukcija "vukovaca" pa se situacija obesmišljava. Mislim da je tada na nivou generacije bilo 5-6 vukovaca u mojoj školi. U principu, sva ta deca su izrasla u uspešne ljude kasnije.

Ja je vec imam, sad mogu da je ukinu :D

Ukinuti pod hitno!

Potpuno se slažem.

Istina.

Tako je! Da se uvede JK diploma i novi predmet Grand obrazovanje. Neopravdani se upisuju za učenike koji ne idu na splavove...

Ovo predlaze forum gimnazija!? Gospodo, nije problem Vukova Diploma vec vasa nesposobnost da odrzite disciplinu i red u nastavi! Autoritet - znate sta je to? Cuj, roditelji pritiskaju nastavnike... O Boze me sakloni sta sve necu cuti.

Podrzavam ukidanje. Hajde, budimo realni, da li je moguce da neko bude odlican iz svih predmeta, odnosno, postoji li neko da savrseno poznaje sve oblasti u zivotu? Pitam vas, da li postoji 100% savrsena osoba?

Zašto ukidati?? Ne treba ukidati Vukovu diplomu. To je podstrek omladini da budu još bolji u srednjoj školi. ja sam bio vukovac. To su samo loši iskompleksirani đaci za to da se ukine.

Vukova diploma se ne treba ukinuti nego profesore dresirati da ne poklanjaju ocene i primaju mito itd itd...

Ovu inicijativu su pisali ljudi koji ma koliko želeli nisu svojim radom i znanjem tokom osnovne i srednje škole uspeli da osvoje Vukovu diplomu i sada zbog toga imaju nevidjene komplekse.

Glupost. Da, treba dosta promeniti u obrazovnom sistemu, ali ne i ukinuti Vukovu diplomu. Zašto bi se onda ijedan učenik trudio da ima prosek baš 5,00?

Bila sam "Vukovac" u gimnaziji u Zrenjaninu 1980-ih(matamatički smer). Fakultet sam završila za četiri godine sa prosekom 9.78. U mom razredu nas je bilo četvoro sa Vukovom diplomom, svi smo završili ozbiljne fakultete a troje od nas je odbranilo doktorate. Ne znam odakle statistika da su "Vukovci" osrednji, prosečni studenti.

Vukova diploma mi je uvek bila smesna - delili su je i sakom i kapom, jos pre mnogo godina.

Vukova diploma je najveca glupost koja je postojala,navuku ocene i dete kao vukovac ,popilo svu mudrost ,i dodje na faks i ne zna da polozi 2 ispita...A u srednjoj i gimnaziji zivi od stare slave i vukove diplome...

Ne treba ukidati Vukovu diplomu, nego u škole zapošljavati ljude koji imaju lični i moralni integritet. Pritisaka za popravljanje ocena je uvek bilo, ali nikad nije bila ovakva hiperprodukcija tzv. ''Vukovaca''. Javna je tajna da profesori, članovi ovog foruma koji su tražili ukidanje Vukovih diploma, jednako kao i njihove kolege uzimaju izmedju 100 i 500 evra da poprave ocenu učeniku, ili očekuju kontrauslugu od uticajnog tate ili mame učenika.

Kad sam ja bio vukovac, bilo nas je 3 u odeljenju od 40 djaka, i to se tad smatralo da je puno. U proseku su po odeljenju isla 1-2 djaka. Tacno se i medju djacima znalo ko to zasluzuje. Nisam za to da se ovo ukine, ali sam da se uvede klasifikacija i limitacija - max. 10% djaka u odeljenju moze poneti ovo zvanje.

Ukinuti svakako. Ili to, ili ukinuti ocenjivanje na fizičkom, likovnom, muzičkom, tehničkom. Odličan uspeh je sasvim dovoljan da motiviše decu da uče, čemu preterani perfekcionizam i malograđanština?

Kako je ovo jednosmerno!
Kakvi roditelji, je l roditelji upisuju ocene?
Nek se profesori malo prisaberu i prestanu da dele ocene, da se pajtaju s učenicima po Fejsbuku, itd.

U moje vreme, pre 20ak i nešto više godina, nas dvojica smo u celoj generaciji bili vukovci. Danas smo dr sci obadvojica. Danas, ako u odeljenju od 30 đaka nemaš 10 vukovca i 15 do 20 odličnih odeljenje nije kvalitetno. Nelogično do bola.

Roditelji vrše pritisak? Pa šta ako vrše! Nije besmislena Vukova diploma, već su, da se tako izrazim, besmisleni prosvetari (slobodna sam reći, veći deo njih). I u osnovnoj i u srednjoj sam bio "Vukovac" i sve ocene sam zaradio pošteno, kontinuiranim radom tokom cele školske godine i bio svedok kako se poslednjih dana školske godine "štancuju" odlikaši i "Vukovci". Radio sam kao prosvetni radnik, i znam da je to tačno, ali ima i za to leka. Ostaneš jak i nepopustljiv. Posle godinu dana svi shvate da ne vredi urgirati, i ti si miran. E, ali kvaka je u tome što većina prosvetara ne postupa tako, već jedva čeka da zauzvrat od roditelja koji traži uslugu dobije neku sitnu beneficijicu. Nije ovde loš zakon, nego su ljudi loši. Nema tog pametnog propisa koji mi, kao narod, nećemo obesmisliti. Zato nam i jeste ovako. Sramotno je da prosvetni radnici na ovaj način priznaju svoju nemoć da se izbore sa izazovom korupcije.

Dete krece u vrtic trazi se veza za uspis, dete polazi u osnovnu skolu trazi se veza za najbolju uciteljicu, dete polazi u srednju veze za upis i prijemni, veze za fakultet, veze za odlazak kod lekara... i sad nam je kriva Vukova diploma. Pricajte malo o poremecenom sistemu vrednosti i koliko je svako od nas doprineo njegovom usavrsavanju.

Dakle, pa ovo je neverovatno. Nije problem u pretpotopskom ponasanju nastavnika, zastareloj metodci, nezdravom odnosu prema ucenicima, prevazidjenom gradivu, nego u Vukovoj diplomi? Ako je bas ta diploma problem, neka promene uslove njenog dobijanja - neka je dobiju svi odlicni ucenici na primer. Ali devijacija nasih ocena je mnogo komplikovanija pojava. Trojika je "dobar" i kada neko dobije u Nemackoj ocenu 3 odn. dobar ta osoboa je zadovoljna i roditelji su zadovoljni. A kod nas 3 "dobar" znaci u ocima natavnika, dece i roditelja "ne valja".

Gospodine @Toza
re: http://www.b92.net/zivot/komentari.php?nav_id=754110#k10592465

ako ste Vi bili los djak i ako su u Vasoj skoli/razredu losi nastavnici poklanjali ucenicima ocene to ne znaci da su u SVIM skolama SVI nastavnici bili takvi.
DA, MOGUCE je da postoje i takve zivuljke koje su posteno i naporno ucile da bi ZNALE ono o cemu se uci, da bi bili SPOSOBNIJI SUTRA kada zavrse skolu i usput to njihovo znanje je bilo posteno mereno i ocenjivano i gle cuda stvarno su imali sve odlicne ocene

Ovo je trebalo uraditi pre dobrih 10-15 godina. Nekada je u čitavoj generaciji jedne prosečne novobeogradske osnovne škole bilo 3-5 'vukovaca' među stotinak učenika. Ondašnji 'vukovci' bi današnjima mogli biti u ogromnom broju slučajeva profesori. Obrazovni sistem je toliko degradiran i loš da nam trebaju decenije za oporavak, i to kada bi sada počela neka ozbiljna reforma. Ali, znamo da od toga biti ništa neće. U protivnom, ne bi imali hiperprodukciju novokomponovanih doktora nauka sa diplomama sega, mega, giga etc. kvazi-Univerziteta.

Od svih ljudi koje znam da su zavrsili faks. Pogotovo one prave tipa Masinac, ETF itd. Samo jednog znam da je bio vukovac u osnovnoj. Ostale vukovce koje znam nisu ni upisali faks ili su ispali jos u prvoj. Najbolji studenti su prosecni djaci, dobar i vrlodobar.

Ja sam mislio da će forum gimnazija da se oglasi jednim protestnim pismom, pošto, evo, sredina septembra prodje, a ništa se ne zna povodom upisa i forme "male" mature koja sledi u junu 2014. godine. Nema udžbenika, nema uputstva ni preporuke iz ministarstva prosvete, ne zna se hoće ki biti dva ili tri testa...Haos vlada, a neko pametan se setio da ukida Vukovu diplomu. Šta ćemo sa decom koja zaista uče, i čiji roditelji ne vrše pritisak na razredne starešine i direktore? Da im ubijemo i poslednje zrno nade da se trud i rad, ipak, isplate, i da se na neki način, to što je neko permanentno učio i savladao gradivo, nagradjuje. Najbolje je, izgleda, da bude uranilovka! Sramota da bude profesore iz foruma gimnazija koji su mogli da napišu i potpišu ovakvo skaradno pismo!

I ja sam za to da se ukine Vukova diploma. Bio sam vukovac i sam, no to mi nije bila nikakva prednost ni pri upisu u gimnaziju, ni na fakultet. A znam mnoge vukovce, kojima su poklanjane ocene samo zbog toga. Profesori se nece promeniti, poklanjanja ocena ce uvek biti, tako da Vukova diploma nema smisao. Isto su nepravde i pri proglasavanju djaka generacije (barem je te titule bilo u moje vreme). U mom slucaju, nas je bilo nekoliko vukovaca, sa jos nekim diplomama sa raznih takmicenja iz pojedinih predmeta, a za djaka generacije je proglasen momak koji je igrao fudbal u prvoligaskom klubu (mladjim generacijama), i koji je sa osnovnom skolom zavrsio karijeru skolovanja (doduse taj fudbalski klub mu je sredio diplomu jedne srednje skole).

Ja sam bila vukovac, pre 20 i kusur godina, i slazem se da bi to trebalo ukinuti. Iako je razlog bio taj sto smo imali osobu iz Likovnog koji je bio spreman dati peticu samo veoma talentovanim djacima (trud i rad nije cenio) ipak, moja razredna je vrsila pritisak na njega, i meni je uvek bilo veoma neugodno zbog toga. Problem je bio u nastavniku, jer nedostatak talenta se nesme kaznjavati u osnovnoj, ali ja bih radije da je on promenio svoj stav nego da mi neko iznudjava peticu. U svakom slucaju, zavrsila sam u gimnaziji koja je bila poznata po uzasnim nastavnicima i prve dve godine sam bila jedva odlicna, onda sam presla u drugu najbolju gimnaziju u gradu i opet imala sve petice. Ja sam bila isti ucenik sve vreme, sto samo pokazuje koliko ocene zavise of nastavnika a ne od deteta, Stoga, Vukova diploma nema nikakav smisao, jedino sto mora da se promeni su nastavnicki hirovi. Mora se znati tacan sistem ocenjivanja, da ne moze neki nadobudni nastavnik daktilografije i nemackog da maltretira sve u ucenike koji uce ruski, i daje im dvojke iz inata i slicno, sto je samo vrh ledenog grebena sta se radi u eminentnim beogradskim gimnazijama. Sto se mene tice, nisam neznalica, otisla sam sa 17 godina u inostranstbo, i sa relativno bazicnim znanjem engleskog zavrsila cetvrti srednje i na osnovu ocena i bez ikakve veze upisala medicinu, nikad nisam pala ispit, zavrsila u roku i sada sam lekar. Tako da, nemojte da krivite decu, njima samo treba sansa i uslovi da se razviju.

Vukova diploma u svojoj sustini je dobra stvar ali za neka bolja vremena. Ocekujete od nastavnika koji radi u nenormalnim okolnostima da ima moralni kredibilitet supermena... tesko... Neki popuste u poslednjem trenutku.
Imam bolje resenje ako hocemo da nam djaci budu odgovorniji, dozvoliti im upis narednog razreda sa nedovoljnim uspehom. To je njegov uspeh pa neka ga objasnjava svom buducem poslodavcu. U tome je sustina, boriti se za buducnost, zar ne?

Један од најсмисленијих предлога у нашој јавности у последње време. Вукова диплома није имала никаквог смисла ни пре 20 и више година, њен једини ефекат још онда је било изобличавање сврхе школовања и учења, уз неизбежно ширење малограђанштине и лажних вредности. Пуна подршка паметним људима из Форума београдских гимназија!

Ovo je skoro kao resenje ministra da podigne dozvoljeni nivo aflatoksina na staru vrednost.
Pravi problem su nastavnici koji daju te ocene a ne Vukova diploma. Sa i bez diplome imamo neobicno mnogo djaka sa svim peticama koji to nisu zasluzili. Ukidanjem jednog papira se ne dobija nista osim iluzije da se nesto menja u obrazovanju. Potrebna je potpuna reforma nacina ocenjivanja koje bi se zaista sprovela zajedno sa inspekcijama koje bi radile svoj posao i redovnim anonimnim testiranjima djaka (da se vidi koliko se stvarno znanje poklapa sa ocenama).

kod nas su npr. bili vukovci koji su ponavljali razred u srednjoj....bez obzira na diplomu ili ne uvek će se popraviti ta jedna 4 ako su sve ostalo petice (lično iskustvo)

Ne cini li vam se da su teze zamenjene? Odbaciti jednu nagradu sa tradicijom zbog korupcijske prirode pojedinica (kako profesora, tako i roditelja/ucenika)... To bi znacilo da treba ukinuti sportske nagrade zbog toga sto su se pojedinaci dopingovali da bi ih osvojili. Apsolutno besmisleno.
Problem nije Vukova diploma, nego postovanje kriterijuma prilikom ocenjivanja. To je vise nego jasno.
Treba raditi na ponovnom uspostavljanju pravog odnosa prema obrazovnim ustanovama.
Naravno, treba -ocistit kucu-, tj. vrednovati rad predavaca, sankcionisati lose, a nagradjivati dobre, a paralelno sa tim stiti ugled skole i dobrih profesora od pojedinih roditelja ili djaka.

Glavni problem jeste stihijsko delovanje, losi programi i neuskladjenost obrazovnog sistema sa realnim potrebama drustva.

Vukova diploma sama po sebi nikako ne predstavlja problem.

Treba energiju Foruma, ali i drustva u celini, usmeriti na resavanje pravih problema, a ne izmisljati one koji ne postoje (sto neko radi iz verovatno niskih pobuda).

Nikada nisam bio blizu Vukove diplome , samo sam poslednju od 4 godine srednje skole bio odlican . Osnovna uvek tek odlican . A ponosim se svojim ocenama . Smatram da danas vise nisu merilo znanja i truda , vec samo merilo necije sposobnosti da se dodvori nekome i ambicioznost roditelja . Mnogi su zaradili ocene bubajuci ili prepisivajuci , a meni niko to ne moze uzeti . A najvise me boli to sto na fakultetu neko ko je imao 9 ili 10 iz nekog predmeta , danas mene pita sta je to i kako to ide , mene koji sam polozio iz 5-og pokusaja sa 6 .

@Ja sam bio jedan od dvoje "vukovaca" u razredu. Sada tako nešto pomenuti je čista zezancija.
(dragan, 16. septembar 2013 12:08)
Vukovac je samo jedan i to naj bolji u generaciji po skoli.
Kakva ti je to skola gde imas vise vukovaca u odeljenju?
Retkost je da bude iste ocene identican broj izostanaka i nagrada.Zakon verovatnoce je 1:10 000 000 .
Sto se tice foruma gimnazija oni inace lupetaju,ali se u vezi ovoga slazem

Pa da, neka sve ukinu, tako je najlakse. To ce spreciti poklanjanje ocena? Sta je sa decom koja sasvim zasluzeno imaju SVE petice? Umesto da se apeluje na posten rad, ukida se nesto sto je tolike godine na kraju krajeva postenoj i vrednoj deci bio motiv i sto ima VREDNOST i resenje trazi u kaznjavanju dobre i vredne dece.

Ne nikako, ja sam bio Vukovac, sigurno imam tu diplomu ovde negde, ako je nisam slučajno bacio. Sve petice sam imao. Jeste da mi kasnije to nije ništa koristilo, ali budi lepe uspomene na učenje po ceo dan, dok su drugi igrali fudbal. Život je lep.

Potpuno se slazem i podrzavam.

Pametno, u svakom slucaju sistem vrednosti se poremetio toliko da su i ovo obelezje najboljih uspeli da upropaste...zavrsio sam gimnaziju pre 6 godina i tada je pocelo sa odeljenjima gde su svi ucenici odlicni a prosek oko 4,8...prosto nerealno i zaista degradirajuce za ljude koji nesto vrede

@modesty jel hoces da se rasplacem nad tvojom zivotnom pricom...ako nisi talentovana za umetnost ne mozes biti vukovac, tvoj nastavnik iz likovnog je u pravu, jer kroz umetnost trebas da pokazes nesto vise od mehanickog bubanja sto ti ocigledno nisi mogla a tvoja razredna treba da dobije momentalni otkaz jer vrsi pritisak nad kolegama.

Draga Melani,
koji su to ozbiljni i predpostavljam neozbilni fakulteti?

u backoj palanci sva deca od prosvetnih radnika su vukovci,nije fer da se sad i na tom polju udara po jadnoj prosveti koja radi "najvise" u ovoj drzavi i koja nam je do sad proizvela toliko "inteligencije" koja upravlja ovom zemljom

Profesora ima i dobrih i loših. To neko treba da kontroliše i prilikom zapošljavanja i prilikom rada. Ali, hajde malo da govorimo o ponašanju dece. Ili nećete da vidite istinu. Poslušajte malo njihov rečnik, psovke, ponašanje, oblačenje, odsustva, mobilne itd. pa recite da li je to normalno. Deca idu u minićima u školu, u papučama, bermudama, imaju više izostanaka nego što su prisutni na času, uništavaju imovinu, urlaju, vrište, ponašaju se kao njihovi idoli sa Farme, tučnjave, droga, prostitucija... Prođite, molim vas, pored neke škole, pogotovo uveče, pa sami recite da li je to škola, ili ludnica. Roditelji brane, pravdaju, a škola je postalo mesto opasno za sve u njoj. Osnove kulture i vaspitanja se nađu tek kod pojedinaca, ali na žalost oni će propasti, zato što će ih pojesti muvatori, pokvarenjaci, divljaci...

Podržavam ukidanje Vukove diplome.

Što se tiče slabosti koje je otkrila afera sa maturom, rekao bih da je najveća slabost to što je Žarko Trougo Obradović uopšte postao doktor nauka.

@modesty Kako ste vi vukovci samozivi to je strasno, i ja sam imao sve petice ali mi matematika nikako nije isla, pa jel to znaci da sam trebao da trazim da se taj predmet izostavi jer nastavnik nije cenio moj trud i zalaganje.

@Dante i ostali sa veoma neugodnim i agresivnim odgovorima na moj komentar: Kao prvo, molim vas da se malo stisate i barem pokusate uljudno da razgovarate. Ja nisam odgovorna za vase zivotne frustracije. Kao drugo, gresite. Na zapadu, gde sam zavrsila obrazovanje i gde i dalje radim jedan deo svog posla, skolstvo je uredjeno i ne menja se kao kod nas, kako vetar duva. Sto se tice predmeta kao sto je umetnost (bilo kakva) nemoguce je da neko bude talentovan u rangu fakulteta za primenjenu umetnost, plus da peva sa savrsenim sluhom i da igra sport u rangu sportiste i da bude odlican akademski. Stoga, ako cemo da uopste govorimo o vukovcima, ili ih nece biti, ili ce se ocenjivanje bazirati na radu i trudu, i znanju, a onaj talenat koji bi mozda neke od nas naveo da se bavimo umetnoscu kroz zivot je nesto sto se treba uzimati u obzir na fakultetu a ne osnovnoj skoli. Niko tu ne govori o crtanju cica Glise, nego o nastavniku koji je u celoj generaciji dao jednu peticu, i to devojci koja je crtala kao Leonardo Da Vinci u sestom osnovne. To nije zdrava pedagogija, nego egocentricnost. Pa nisam samo ja koja sam bila prva u gradu na takmicenju iz matematike i istorije imala peticu, nego sva deca koja su uspesno odradila zadatke. Likovno je takodje imalo zadatke, samo sto je moja Dragana bila vunderkind (divna devojka i danas slikar).
Zao mi vas je zbog vasih kompleksa i refleksa da se izdr**vate na nepoznatim ljudima a nemate pojma o cemu pricate. Cheer up already.

Secam se, sredinom osamdesetih kada se na fakultete upisivalo bez prijemnog i samo na osnovu uspeha u skoli, bilo je dosta kritika na racun Vukove diplome pre svega zbog prilicnog broja "vukovaca" iz unutrasnjosti, navodno u Beograd su stizali puni autobusi odlikasa. Nekoliko godina kasnije je uveden princip polaganja prijemnih ispita.

Sto se te diplome tice, nemam neki stav, ali sto se nastavnika u srednjim i osnovnim skolama tice, e tu bi trbalo dobro da se protrese, a i podosta da se otpusti. Oni imaju stalno zaposlenje za razliku od docenata i vanrednih profesora koji imaju reizbor. Zbog toga mnogi od njih komotno svoje privatne frustracije lece na deci. Tako da imamo apsurdne situacije, ono sto je bitno nastavnici se ne trude i poklanjaju petice, ono sto i nije toliko bitno deca se ubise uceci.
A reforma, to je druga prica... Reformu kreiraju ljudi koji nemaju pojma sta je potreba drustva, a i sami su nepotrebni... Ali su dosli na mesto gde mogu da odlucuju igrom partijskog slucaja.
Primarno, bitno je obrazovanje koje generise proizvodne struke, a tek na kraju opste-kulturno. Lepo je da se zna istorija, geografija, politika, da se lepo peva itd, ali od toga LEBA NEMA.

A kada ce se ukinuti Nobelova nagrada,i ona se pretvorila u izopacenost ...