Crkva u srednjem veku odobravala homoseksualni brak?

Realno, Isus i apostoli su mi oduvek bili sumnjivi.

Lobi ne miruje...

Ma da,hoce to tako . Adam i Steva prvi ljudi na zemlji, ziveli su srecno i dugovecno , a Steva je rodio Adamu brojno potomstvo. Ahahahahahahahahaaha ...Ovaj gej lobi je sve smesniji.

Ja smo pitam, koja su moja prava ugrožena ako dva čoveka (muškarca ili žena) uđu u brak? Naprave ugovor međusobom, jer brak je ugovor. U novom zavetu nema govora o homoseksualcima.Čak i da osuđuje takvo ponašanje,zar Isus ne govori da posebno treba voleti, ljubiti neprijatelja? ili kada kaže da ga više raduje milosrđe nego krvoprolivanje? Priča o drvetu kao priču o homoseksualcima ne stoji jer ne govori o seksu nego o plodovima rada. Čovek se meri po onome što uradi a ne prema onome šta priča. Pozivati se na stari zavet da bi uterivali neki moral nije u redu ako prihvatam novi zavet koji odbacuje "stare puteve". Čudno je kako deca nemaju mržnju ni prema drugim rasama ni prema ljudima koji žive drugačije. Možda vremenom učimo da vidimo razlike i možda nas uče da mrzimo?

Dakle, da pocnemo od pocetka.
Homoseksualizam, i muski i zenski, postoje oduvek i nikada se tome nije pridavao neki veliki znacaj. Svako je ziveo svoj zivot.
U tom kontekstu, sasvim je svejedno da li su "sveci" bili braca ili pored toga i topla braca. Cisto sumnjam da je to za njihovih zivota nekome bilo bitno.
Sad su odjednom homofobi, naplaseni ko zna cime, nadigli dzevu k'o da ih, ne daj boze kolju i oce da ubiju i da se samoubiju da bi dokazali (KOME) da oni nisu gej. Psiholozi bi tu itekako imali posla.
To veoma lici na situaciju pred kraj aparthajda i drugih slicnih sistema koji su uporno pokusavali da razdvoje nerazdvojivo.
Mislim stvarno, olabavite malo vi "heteroseksualci", pa ce olabaviti i homoseksualci i svako ce lepo moci da zivi onako kako mu odgovara.
I samo da se zna, NISAM iz LGBT populacije!

Ponovo gejevi i njihovi lobisti.
Preterali ste više - dosadili ste i bogu i narodu.

Sta je tu cudno.Citajte zitije Svetoga Save,bice vam jasno zasto je pobegao u Manastir.A Sveci koji su bili gay.Sveti Sergije i Vahko,Sveti Kozma i Damjan?Sveti Kirilo i Metodije?Primera ima bezbroj.

Kakve su ovo propagandne gluposti. Nemojte da se brukate molim vas nego ovaj clanak maknite.

Rece americki istoricar..

Zar je vazno sta je crkva tvrdila u srednjem veku, bez obzira sto je ovo izmisljotina? Tvrdili su i da ima vestica i da je zemlja ravna ploca! Poenta je de istopolni brakovi nisu produktivni, utemeljeni u prirodnom okruzenju, i suprotni zdravom razumu... E, sad media support je nesto cemu ja nisam dorasto.

Zaboravili ste da napomenete da je knjiga o kojoj pišete izdata 1994. godine.

E bas to!Dobar clanak i ovo sam oduvjek znao.Problem homofobije je poceo sa Inkvizicijom i nesto kasnije u viktorijanskom,puritanskom drustvu u Engleskoj.Mrznja se prosirila preko raznih katolickih misionara gdje god su spanci i portugalci imali kolonije i uticaj a u slucaju viktorijanaca tamo gdje su englezi vladali.I ako su njihovi mornari naveliko "proslavljali" po brodovima na dugim putovanjima.To se zvalo "buggery" haha! Burgijanje rijec kod nas.Bas kao homofobi kod nas samo burgijaju bez veze po praznoj slami. Eto u kavom se drustvu casnom i moralnom nalaze kojekakvi episkopi i crkveni funkcioneri ovdje u Srbiji i sirem Balkanu.Zatucaniji i nazadniji u pogledima nego ljudi u srednjem vjeku.Ali sve ovo ne znaci da je religija kao takva sama po sebi neka moralna stvar.Jedna obicna fantazija koja nazalost jos jase po svjetskoj grbaci.Sa jednom rukom na bibliji a drugom duboko u necijem dzepu.Sto prije ovo narod razumije to prije cemo ziviti u nekoj odredjenoj slobodi i medjusobnom postovanju i razumjevanju.

Ne znam da li je crkva u to doba odobravala istopolne brakove, ali ono sto je sigurno je da su mnogi homoseksualci koristili bratimljenje kao paravan za pravu prirodu svog odnosa.

Sta je tu cudno? Pa i danas veliki broj pripadnika raznoraznih verskih organizacija zivi iskljucivo u zajednici s drugim muskarcima, jede ii spava samo u muskom drustvu, odvojeno od zena. To su monasi i ta njihova bratstva. to nema veze sa homoseksualizmom, osim kao u slucaju pojedinih vladika SPC. Pustite ih, svako ima pravo na svoje, samo da su svi punoletni i bez prisile.

"Ala su se "momci" skupili da komentarisu ovu vest..hahaha..pa koliko li vas ima...???

P.S. lobiranje je cudo.."
@(LondonCalling, 9. avgust 2013 22:31)


Znaci i ti si jedan od "momaka" cim si ovde i komentarises?!

By the way, ima nas vise nego sto i mozes da pomislis!
I da, naravno da lobiramo jedni za druge - kako bi smo inace opstali i preziveli medju svima vama koji bi ste nas najradije poubijali?!

Ti i tebi slicni bi bili srecni kada bi svi mi izvrsili samoubistvo!
E pa nece moci ove noci!

Ima da naucite da niste Bogom dani i da nicim, ali apsolutno nicim niste bolji od homoseksualca ili bilo kojih drugih manjina!!! Cak naprotiv u vecini slucajeva homoseksualci su veoma uspesni i obrazovani ljudi - mnogi politicari, profesori, doktori, poznati sportisti, vojnici....
Najmocnije istorijske licnosti poput Aleksandra velikog i slicnih...

Rodjen sam i odrastao kao i ti u ovoj zemlji. Radim i doprinosim drustvu... placam poreze, racune, takse... finansiram drzavu i shodno tome ocekujem od te iste drzave da me postuje i zastiti kao i svakog drugog gradjanina!!!
Prosto kao pasulj!
Ako ne mogu da imam ista prava momentalno da se oslobodim placanja svih poreza i dadzbina prema drzavi!
Ako imam ista prava zelim da ih konzumiram ODMAH! SADA! A ne za 50 godina kada me ne bude vise bilo!

I jos jednom - hvala Bogu da cemo se podrzavati i pomagati medjusobno u svetu kojim vlada mrznja, zlo i nasilje prema svakoj razlicitosti!

Da li si ljubomoran mozda?

Koja glupost... Pa te stvari nisu imale seksualnu konotaciju.

Interesantno kako crkva odmah skace na ovakve stvari (bez obzira da li su tacne) a uopste je ne zanimaju homoseksualci i pedofili u sopstvenim redovima. Po meni je mnogo veci greh sto crkva i dan danas poziva i blagosilja ratove i ubijanje ljudi drugacije veroispovesti a o srebroljublju i dzipovima glupo je trositi reci.

@SKIDS: a sta kazes na hetero brakove u kojima je jedan (ili oba partnera) sterilan i ne mogu da imaju potomstvo? To za tebe nije normalna zajednica, pretpostavljam, te ne mogu stupiti u brak?

Hehe, stvari nikad nisu crno bele. To ce tesko pasti onima koji vole da se lazu i skrivaju iza dogmi.....

'Cak ni Rimskim Imperatorima koji su bili pedofili nije padalo na pamet da to proglase uobicajenim i zastite takvo ponasanje zakonima... '
Kakva je ovo tvrdnja? Tipicna stereotipna generalizacija i maslo crkve koja je demonizovala sve klasicne civilizacije. Nema dokaza da je ijedan rimski imperator bio pedofil a pogotovo je besmisleno napisati da su imperatori (svi) bili pedofili.
Meni je jasno da su ovi komentari mnogima mesto da pokazu eventualno sta znaju ali ja bih se prethodno dobro potkovao pre no sto napisem tako nesto.

A Nemanjic Rastko? Ajde molim te....sta svi se prave ludi i niko nista ne zna..

A o Svetoj Gori bolje da ne govorimo....

Jok tada nije bilo homoseksualaca, nego sam ja prvi na svetu! Homoseksualci su prirodna pojava koja se javlja svuda i u zivotinjskom carstvu, ipak samo se kod ljudi javlja homofobija na moju zalost. Ako ima gejova medju nasim vladikama, bilo ih je dakle i u srednjem veku, svi su bezali od braka sa zenama u monahe , mozda bih i ja tako da sam rodjen tada! Sta tu nije jasno?

Ovo je novost. Knjiga je objavljena još 1994. godine.

Au, ala ste se protivnici popali! Da vam ne treba mozda jedno ,,toplo" bratimljenje? ;)

i taman kad pomislim da naše društvo ide ka boljitku pročitam komentare na ovakve vesti i shvatim koliko smo mi nazadni. Do te mere da pokušavam da nađem opravdanje za te ljude jer mi je teško da prihvatim da su moji sunarodnici takvi

"Сваки Римски папа који је посећивао тај уклети континент се згражавао над оним шта је тамо видео и какав је неморал завладао међу људима" -- Koji konkretno? Pre ili posle Kolumba? Zasto? Kojim povodom? Gde je to zabelezeno? Ko je to dokumentovao? Kakve to uopste veze ima s bilo cim?

@Final test
Nisu Adam i Steva prvi ljudi na zemlji, kao ni Adam i Eva. Ali ako na trenutak poverujemo u bajku, ispade da smo svi potomci jednog incestuoznog odnosa njihove dece. Dakle, homoseksualnost je losa, incest je OK, jel?

Obicna glupost i izmisljotina.

To znači da homoseksualnost zapravo potiče iz srednjeg veka? Odlično, jer sad možemo da kažemo: "Dokle bre, pa nismo u srednjem veku!"

Opet neko laganje i podmetanje. Crkva nikada nije odobravala takvu vrstu "brakova".
Osim toga, čak i ne ulazeći u odobravanje ili neodobravanje hrišćanskih crkava, dovoljno je otvoriti anatomski atlas i "proučiti" koji organ za šta služi i kako dolazi do stvaranja novog života. Više od toga nije potrebno. Priroda je najbolji sudija. :)
Onog dana kada dve lezbejke ili dva geja (ne znam koji je primereni, odnosno dozvoljeni naziv) bez pomoći neke treće osobe dobiju potomstvo smatraću ih normalnom zajednicom.

gospodine
pravoslavlje nije isto što i protestantstvo.
ja razumem da ti ne razumeš bratimljenje.

Nisu sveti Sergej i Bahus, nego sveti Sergije i Vakho, a njihov praznik u narodu je poznat kao Srđevdan. Prvo malo proučite tematiku pre nego počenete da pišete o nečemu.

Mda, crkva ce da mi odobri sta smem a sta ne smem da radim

Bolesne insinuacije.
Molitva za bratimljenje postoji u Pravoslavnoj Crkvi, kao sto postoji i molitva za kisu, za veridbu itd. i nema veze sa bilo kakvim homoseksualnim porivima. Svako ko zeli da pise o ucenju Pravoslavne Crkve (koja je jedna, sveta, saborna i apostolska) o braku i seksualnosti mora da podje od toga da Pravoslavna Crkva smatra grehom svaki seksualni odnos ili poriv izvan braka sklopljenog u Crkvi. Sve izvan braka je greh koji mora da se okaje i ispovedi! Ne razumem zasto je to tesko da se shvati?

@igorm

"Ko ne poštuje a smatra se crkvom, prelazi u jeres."

"nemoze biti dve istine"

ala brale ti lupetas!

pa u srednjem veku bi bio proglasen jeretikom ukoliko bi rekao da npr Zemlja nije ravna ploca, ukoliko bi i pomislio na heliocentricni umesto geocentricnog sistema

religija nije nista drugo do gomila praznoverja, koje u odredjenom vremenskom kontekstu jeste bila neophodna, ali je u modernom svetu posve prevazidjena.

moral? kao prvo, ono sto vam treba jeste osnopvno kucno vaspitanje i razvijena empatija prema ostalim ljudskim bicima. ukoliko ste to stekli u porodici/drustvu/skoli od malena, nemate potrebe vise za religijom.

naravno, ukoliko ste sposobni da razmisljate svojom glavom!

Ово је стара теза која је лансирана пре једно десет, петнаест година и на коју су историчари са три најугледнија православна колеџа у Америци (St. Tikhon's, St. Vladimir's, Holy Cross) и историјска заједница у целини врло брзо и ефектно одговорила. Овај рад се сматра контроверзним и нетачним. Глвна замерка Босвелу је да он ни чак и не зна средњовековни грчки (adelphopoiesis), па није у стању да схвати називе одређених институција, као што је братимљење, што је најблаже речено недопустиво за историчара, а за чиме љубитељи геј покрета често посежу када оправдавају своју борбу, па на пример се труде из петних жила да докажу да постоји хомосексуализам у животињском царству, али им нешто не полази за руком. Босвел је убрзо умро од AIDS-а је, али његов рад и теорија не уживају неки значај вредан помена и код једног озбиљнијег историчара раног хришћанства на свету.

Dođi i pobratimi me celu noć.

Zar je bitno šta črkva odobrava a šta ne ? I ko su uopšte ti Veliki Štrumfovi sa sedim bradama i crnim 'aljinama da oni govore o tome šta je dobro a šta ne?

Mda, crkva ce da mi odobri sta smem a sta ne smem da radim

U komentarima su najjaci oni koji su odjednom zestoki vernici i pozivaju se na Bibliju, Adama i Evu kada treba da se pljuje po jednoj neduznoj drustvenoj grupi. E vidite, svi vi koji niste procitali vise od Bukvara a culi ste o Adamu i Evi, razmislite o tome da je ljudska rasa incestoidna jer njihova deca su medjusobno pravila decu itd. Savetujem da pre svega ukljucite svoj mozak a ne da vas vode raznorazna primitivna razmisljanja pojedinaca poput pastira koji vodi svoje ovce.

Homoseksualnost je bila opšteprihvaćena i smatrana sasvim normalnom tokom Starog veka, u većini kultura, najpre niko nikada zbog toga nije proganjan. Bezbrojni su istorijski dokazi za to. Sve se menja od gvozdenog učvršćivanja crkve, kada se nameće starozavetni stav i stav apostola Pavla da je to greh i neprirodno, jednako kao što je neprirodno (kako se u Starom zavetu navodi) jesti i svinjetinu ili morske plodove, ili imati seks za ženom koji nije sa namerom prokreacije.
Dakle, uzeto je za grešno samo ono što se dopadalo Crkvi zarad kontrole i pronalaska grešnika za etiketiranje.

I šta će taj gej lobi da uradi, da zagospodari svetom i ostavi bogatstvo svojoj deci... a (Vanja, 9. avgust 2013 19:42) jesu, latinski Sergius i Bacchus jer su bili vojnici Rimskog carstva, pa se ti prvo obavesti a onda soli pamet drugima. Inače, su nesretni vojnici kada se saznalo da su hrišćani, pre mučenja provedeni kroz grad u ženskim haljinama a onda surovo mučeni. Inače, dok nije zagospodarila hrišćanska crkva nije postojao problem homoseksualnosti, higijene, obrazovanja, smeha... koje je hrišćanstvo vekovima gušilo.

Mnogo prepostavljas i pravis logicke greske, skakavcu. Te cinjenice me vode ka zakljucku da nisi upoznat sa filozofijom, ergo nisi procitao Nietzsche-a, a zoves ga izgubljenim. Zato sam ti u najboljem duhu sugestirao da procitas neku knjigu, mada sumnjam da si i procitao Bibliju npr. u kojima ima dva reda o homoseksualcima, a 20 koja zabranjuju ostrige. Uzgred, skakavac = novajlija, pa mi ti nadji uvredu tu. A cinjenicu da ne citas i da si neobrazovan, to sam projektujes, pa si sam i kriv. Nije uvreda primetiti ocigledno, papagajoskakavcu.

Postaje mucno koliko gay populacija pokusava da preobrazi citavu istoriju pokusavajuci da je prolagodi sopstvenim potrebama.
Pa ni pedofilija nije bila kaznjavana do pre 30 godina nigde, a u mnogim krajevima sveta ni danas nema zakona koji je kaznjavaju.
Da ne pominjem poligamiju i mnoge druge stvari koje su ili bile ili jos uvek dozvoljene.
Reci da je Crkva blagosiljala gay brakove, na osnovu slobodnog tumacenja jedne ikone je najobicniji populizam i zuta stampa...
Posle se pitate odakle oni Muslimani u Francuskoj koji traze da se dozvoli nosenje feredza u drzavnim skolama... Zasto Vam to toliko bode oci, pa to je njihovo pravo. Ili smrtne osude za sale o Alahu...
Nista nije izolovano, bilo kakva promena u drustvu izaziva domino efekat.
Cak ni Rimskim Imperatorima koji su bili pedofili nije padalo na pamet da to proglase uobicajenim i zastite takvo ponasanje zakonima...
Ja licno nemam nista protiv gay populacije, sta vise imam vise prijatelja koji se izjasnjavaju tako, ali niti jednom od njih nije ni na kraj pameti da se vencava u Crkvi niti da usvaja decu.
Njihov pogled na brak je potpuno razlicit od mog, oni u braku vide samo mogucnost finansijske zastite zajednickog zivota...

Pitanje je koliko anglosaksonska kultura može da razume instituciju bratimljenja, čak je i kod nas zaboravljena, ali se i te kako može naći u npr. epskim pesmama, gde junaci, pobratimi, imaju zaista poseban odnos, ''ozvaničen'' i pred bogom, koji teško da se može okarakterisati homoseksualnim, u današnjem smislu te reči...

Bratimljenje da a ne toplo bratimljenje

@(Sta je tu cudno?, 9. avgust 2013 18:21)

A Лолек и Болек, Боро и Рамиз, Сцила и Харидба, можда и моја два друга (виђени да иду заједно на базен, мада још није потврђено)...?

ne mogu tacno da se setim onoga sto sam citao o pcetku proganjanja homoseksualaca od strane crkve, ali je po tome tacno da je crkva sa tim pocela kasnije nego sto neki misle. poznato je da je homoseksualnost bila tolerisana u ranijim drustvima, tako da nije verovatno da je crkva odmah mogla da nametne neku dogmu tek tako. uostalom, pogledajte samo listu stvari koje je crkva preuzela iz starijih religija i obicaja. pocnite od rodjenja isusa hrista, bozica. istorijski je dokumentovano da je bozic nastao iz kulta boga sunca mitrasa koji je bio popularan u rimu i gde se njegov rodjendan slavio na najkraci dan u godini. taj praznik je bio toliko popularan da ga je crkva preuzela kao rodjendan isusa, iako katolici i dan danas slave dan kada je njegova majka zatrudnela u avgustu. po opisima u bibiliji isus je rodjen na prolece, sto se vise uklapa u sve to. slicno je uostalom i sa srpskom slavom koju je crkva pretvorila u dan kada je neka porodica presle u hriscanstvo.

kada crkva nije imala moc da se nametne po pitanju rodjenja svog profeta, sta mislite kako je tek bilo o nekim drugim stvarima?

ali onda su dosla mracna vremena, kada je crkva imala tu moc i u tom vremenu je i homoseksualnost postala tezak greh. ako se dobro secam (religija me ne interesuje previse), radi se o interpretaciji price o sodomi i gomori. originalno tumacenje je bilo da se radi i prici o ksenofobiji i negostoprimstvu, dok kasnije dolazi prica o seksualnim grehovima, i jos kasnije o onim "neprirodnim".

Propagande I cuda.Mozda jest neka crkva ali koja ?.Ima I danas sektaskih crkvi u kojima se prinose zrtve..
Kakva su to merila I gluposti.
Na kraju pa sta I da jeste, dal bi to za mene trebalo onda biti u redu ako mi se gadi I sama pomisao na to.
Poslije ovih parada ce doci mozda nove "Parade ponosa"onih sto to vole da rade sa zivotinjama pa ce vodati svinje I ovce ulicama I biti ponosni.
Ako je ovo normalno sto nebi I ono bilo.
Ma nek radi svako sta hoce u svojoj sobi ,ali kad sam sa djecom u parku I dva junaka se ljube a ja necu da mi to djeca vide ko ce mene zastititi.
Bjelim medvjedima bolje da I nepomisljas sta reci jer ces imati problem sa zakonom.

Ala su se "momci" skupili da komentarisu ovu vest..hahaha..pa koliko li vas ima...???

P.S. lobiranje je cudo..

Sta ovi nece izmisliti!!!

@gejshumadinac
prijatelju, budi živ i zdrav, i uživaj u životu. Ne sme niko da ti umanjuje vrednosti niti da te maltretira na osnovu orijentacije, i podržavam borbu protiv tabua potpuno. Kapiram ogorčenost, ali licemerje ne stoji.
Ako si se već dotakao životinja i prirode, onda moraš da kažeš sve, odnosno procenat kod životinja je ispod 5% i javlja se u ekstremnim uslovima, dok je kod ljudi oko 15%, tako da paralela ne stoji baš.

@(Ivan, 10. avgust 2013 17:10)

"Pa upravo iz tvog komentara se vidi koliko su vam prava ugrozena. Ima mnogo vas uspesnih politicara, biznismena, vojnika... a kako je pored toliko ugrozenih prava toliko vas doslo do tih pozicija?"

- Samo i jedino teskim radom i trudom!

"Ne gotivim vas ama bas uopste (mozete da lupate minuse koliko hocete), ali da li ja tako ugrozavam vasa prava? Valjda imam pravo na svoje misljenje!"

-I Hitler je imao svoje misljenje, ali to uopste ne znaci da je to misljenje bilo ispravno!

Zelim potpuno precizan i jasan odgovor - da li ti smatras da ako moj partner umre ja ne mogu da ga nasledim iako smo celoga zivota zajedno ziveli i gradili nas dom? I da onda njegova porodica, koja ga se odrekla, dodje i pokupi njegovu imovinu (posto na pederske pare nisu gadljivi kao na pedere)?
Da li smatras da je normalno da gay partner ne sme da ima zdravstveno osiguranje na osnovu svog partnera? Da li smatras da homoseksualni partneri iz razlicitih drzava ne mogu da dobiju pravo da zive u Srbiji kao sto heteroseksualni medjunarodni parovi mogu? ITD...
Da li je to tvoje misljenje?
Zasto si ti bolji od mene?
I zasto bih ja placao takvu drzavu - da bi ista sa mojim parama tebe stitila a mene diskriminisala?

"Vi ste samo manja grupa sebicnih egomanija koji se bore za malo paznje i nista vise!"

-Da, bas to, samo nam je dosadno pa eto malo da vas provociramo...
-Dace Bog da naucis na sopstvenom primeru - imaces i ti dete jednom!

@ (darko014, 10. avgust 2013 07:40)

Који епископ, патријарх је спаљивао због вештичарења?
О чему ти то?
Постоје имена око 2000 (католичких) свећеника који су на територији данашње Хрватске и Босне слали десетине хиљада Срба у јаме, можда си на то мислио? А за унијаћење преживелих си мислио да је спаљивање?

Prilicno sam siguran da ovo nije tacno, i smatram da objavljivanje ovakvih vesti nije u interesu lgbt populacije. Inace, knjiga je iz 1994, ne znam zasto se sada prica o tome.

Kako samo pokusavaju da preprave istoriju to je neverovatno.
U sredenjem veku su za neke gluposti optuzivali ljude da su gresni i palili ih,a kamoli za ovo.Crkva je takve progonila nemilosrdno,nikada odobravala.

Bratimljenje je u nasem narodu poznato od davnina.
Medjutim oni koji su izgubili osecaj za duhovnu vezu izmedju ljudi sve svode na telesno i bez toga ne mogu da zamisle nikakav ljudski odnost. Samo jos jedan dokaz koliko su Nice, Frojd i ostali izgubljeni ljudi naneli ogromnu stetu i unazadili covecanstvo.

"... sveci koji su bili gay... Sveti Kozma i Damjan... Sveti Kirilo i Metodije..." - sa tastature "Šta je tu čudno?"
Ovi "parovi" svetaca su bili braća po krvi. Da li su braća imala homoseksualni odnos? Šta navodi čoveka na tu pomisao? Nisam psihijatar. Ali mi pada na um ona narodna , životna: "Što bi kola škripala, to volovi buču"

@ (Ivan, 10. avgust 2013 21:28)

OK druze, ako sam te pogresno razumeo, ja se evo izvinjavam.

Takodje mi je drago ako podrzavas prava homoseksualaca i pravo na brak.
Takodje cu da budem iskren i da kazem da ja u Srbiji nikada ne bih ucestvovao na paradi jer ne zelim da budem ponizavan i pljuvan... Takodje samo sam jednom u zivotu prisustvovao takvoj paradi i to u Amsterdamu i bila je to jedna velika zurka.... I sam nisam svario bas sve sto sam tamo video... ali nije na meni da sudim nikome.

Svako ima prava da radi ono sto zeli i sto mu zakon dozvoljava.
A zakon jasno kaze da su manifestcije poput gay parade dozvoljene i samim tim mora se obezbediti ljudima koji to zele da u tome i ucestvuju.
To je medjunarodno ustaljen nacin borbe za prava homoseksualaca - OCIGLEDNO I VEOMA USPESAN JER JE U MNOGIM ZEMLJAMA IZDEJSTVOVAO SVA PRAVA ZA HOMOSEKSUALCE.

I evo sada zelim tebe licno da pitam - koji ti nacin borbe predlazes homoseksualcima u Srbiji?
Verujem da ce svaki konstruktivan predlog biti prihvacen.

Ja inace nisam trenutno u Srbiji - upravo iz tog razloga sto mi Srbija ne priznaje pravo da budem sa svojim partnerom koji nije drzavljanin Srbije. Za moju rodjenu drzavu ja ne postojim i nemam prava na normalan zivot - zato sam morao da je napustim. Da napustim svoju porodicu, prijatelje, zemlju koju volim svim srcem...

Zasto uopste moramo da se borimo za prava? Zasto nam drzava ne da ono sto nam pripada?

A Nemanjic Rastko? Ajde molim te....sta svi se prave ludi i niko nista ne zna..

A o Svetoj Gori bolje da ne govorimo....
(ivann, 9. avgust 2013 20:55)
A ti si Ivanne jedini poznati vlasnik vremeplova pa znaš sve što se događalo pre 1000 i li više godina i kakav je koji princ ili monah bio!A i na Svetoj Gori si bio i boravio ,noćio u ćelijama .. ma sve znaš!Predlažem ti lečenje,kod nekog dobrog psihoterapeuta ili još bolje razgovor sa duhovnikom!!Ima nade za tebe kao ljudsko biće-pokaj se!

o čemu se ovde radi? zar je moguće da čovek(verovatno poludebil,kako bi rekao Đorđe Čvarkov) napiše knjigu? koji su mu izvori? ver
ovatno je čitao tekstove na grčkom,latinskom,sirskom,koptskom,itd pa je dosao do zaključaka? ili, što je mnogo verovatnije, projektuje svoja shvatanja i svojih istomišljenika?

vjerovatno im je Kacavenda bio patrijarh, reinkranacija je cudo

@Који епископ, патријарх је спаљивао због вештичарења?
О чему ти то?
Постоје имена око 2000 (католичких) свећеника који су на територији данашње Хрватске и Босне слали десетине хиљада Срба у јаме, можда си на то мислио? А за унијаћење преживелих си мислио да је спаљивање?

Ti si decko promasio temu,niko nije ni spomenuo Hrvatsku i Bosnu,to nema veze sa ovim.Crkva je u srednjem veku progonila sve sto je smatrala "sodomskim".E sad na zapadu su bili katolici koji su bili daleko ekstremniji i palili na lomaci za nesto takvo.Pravoslavci nisu imali inkviziciju,ali to ne znaci da je pravoslavna crkva podrzavala gejeve.

Crkva u srednjem veku odobravala homoseksualni brak? Crkva nije uvek bila protiv homoseksualnog braka, tvrdi jedan američki istoričar, navodeći brojne primere crkvenog venčanja dvojice muškaraca u srednjovekovnoj Evropi. Шта све неће кривотворити и измишљати американци отпадници од људске цивилизације, само да би оправдали брак двојице мушкараца! Сваки Римски папа који је посећивао тај уклети континент се згражавао над оним шта је тамо видео и какав је неморал завладао међу људима!

Veću budalaštinu u životu nisam čuo do ovog teksta...u ranom dobu i za daleko sitnije greh sledila je neka epitimija a kamoli za sodomiju..a danas sve može očito..

U crkvi su dva musjarca uvek mogla da se pobratime. Postoji ritual. Mogu i razliciti polovi da se bratimee. Neko je pomesao babei zabe.

Nećemo valjda da se vraćamo u srednji vek

jesam li rekao? ministarstvo istine...

Posle ovakvih tekstova pitam se da li uopšte postoji nešto što je ljudima sveto.

Na svetu se svakog trenutka objavi tona nekakvih zvrljitina. Nije mi jasno samo kako b92 ne smatra da je davanje publiciteta ovakvim glupostima uvredljivo za milione pravoslavnih vernika ? Da li bi bilo u redu da prenosite stavove na primer nekog iranskog istoricara koji tvrdi da nije bilo holokausta ? Ili nekog ko se zalaze da se svi hommoseksualci strpaju u zatvore ? To bi naravno bio govor mrznje a ovo vam nije problem da objavite..

(Aleksa, 9. avgust 2013 19:16)

Mozes li da budes vise ignorantan? Idi procitaj neku knjigu, skakavcu.

Da su prvi ljudi bili gejevi i lezbejke, da su vaši roditelji bili gejevi i lezbejke, kako biste uopšte i vi postojali?
Seksualno opredeljenje je lična stvar. Brakovi su zakonska stvar. Zakoni su stvar skupština i parlamenata.
Radite šta hoćete, ali ne naturajte drugima da to prihvate.

Stvarno svako moze svasta da lupa, zarad malo slave.

Nije nikada prihvatala i neće jer je to zakon dat od početka. Ne može neko da odobri ili ne ako zakon kaže - ne. Ko ne poštuje a smatra se crkvom, prelazi u jeres. To šte crkva ne osuđuje čoveka nego delo ili greh, to je zakon dat od samog osnivača crkve i jasno govori o ljubavi prema čoveku ali takođe i kritikuje ga kao malo nezrelo dete. Nekom je to teško da prihvati ali tu leka nema, ili prihvatiš ili se udaljivš. Sve duše su jednake pred Bogom, muškarac, žena. I zna se da je taj odnos kritikovan kao "...raspaljene telesne želje" (a ne kao bolest) i osuđen kao greh "...i muškarci ostaviše prirodno upotrebljavanje žena, raspalše se željom jedan na drugoga...", kao što je kazano , primili su svoju platu. Nema potrebe trošiti prostor i vreme na ove teme, te ljude niko ne mrzi (osim manjine parazitski nastrojenih). I nema svrhe mutiti nepoznavaocima vere pamet i dovoditi ih u zabludu šta kaže crkva. Crkva je kazala jednom za sva vremena i to ne može da se menja, ko ne zna, to što je dato od samog početka jednom za sva vremena, to se zove dogma. I molim vas, ni + ni - za komentar ne znače ništa istini koja se ne menja. Ne može biti dve istine.

@Sta je tu cudno? Čudno je to što ne čitate i ne shvatate napisano ako pročitate. Jasno je da je onaj ko je posvećen crkvi a živi monaškim životom u celomudrenosti, tj. stanju duhovnog zdravlja, zdravoumlja, usklađenosti duševnih sila kao što su niži biološki nagoni (polni nagoni, ishrana i td.). Duševna čednost, između ostalog , gde duh vlada a nogon se pokorava duhu. Što bi mnogima danas bilo na korist. Ali ne, sve im je dato ali nije sve na korist. Takav je zakon i tako će biti. Nekom je teško da prihvati to ali to je nešto što se ne menja niti ko može menjati.I još jednom vas molim, ne trujte ljude, ne obmanjujte.

Često je mozgu teško da prihvati i razume ono što duša oseti i spozna a čemu duh teži i kome ide...

@Šta je tu čudno:

Čudno je što nepismeni ljudi imaju kompetentno mišljenje
o svemu. Isto tako mogli ste pitati: A Mirko i Slavko?
A Boro i Ramiz? A Marks i Engels? A Čkalja i Mija? Za vas
su sumnjive svake dve osobe koje su bile u ma kakvoj vezi.
Čoveče, obrazujte se malo. To je bar danas lako.

Dobro gejevi smorili ste sve eto prvi covek je bio gej ,nasi sveci su bili gejevi svi smo mi gejevi jel ste zadovoljni sad?

pronasli su toplu vodu, ali sada nije vise srednji vek

@ Nick;
Ja nisam zasluzio da me iko na ovom forumu vredja. Izgleda da te je bas pogodila istina. Ja imam svoje misljenje i drugima ne uskracujem pravo na njihovo misljenje. To samo pokazuje koliko ste netolerantni a sve pod maskom borbe za ljudska prava.

Daj ne lupajte gluposti sad kao pre dozvoljavala pa sto ne bi i sad

Bratimljenje je tradicionalna pravoslavna institucija - cinjenica da anglosaksonski "istoriografi", skloni slobodnom "interpretiranju" istorije, iskrivljuju ovu instituciju i prikazuju je kao nesto sto nema nikakve veze sa bratimljenjem, uz perverzno izvrtanje u kome je zrtva - krvnik, krvnik - svetac, u kojem se sve postavlje naopako i moze "dokazati" sta god njima padnne na pamet. Da li treba sve gluposti tako revnosno prenositi - da li sada treba da smatramo da su pobratimi iz nasih narodnih pesama bili homoseksualci, i da uklapamo svoje vrednosti, o kojim neuki materijalizmom i seksom opsednuti zapad nema pojma, u mediokritetsku matricu anglosaksonske povrsnosti i arogancije.

Sigurno je tako bilo ...
Crkva je poznata kroz istoriju kao ustanova koja je sirila toleranciju ... Katolicka narocito.

Isto tako u liturgijama za vencanje moli se za plodnost bracnog para, pa se tako kroz vekove molilo i da muskarac muskarcu napravi dete, kao i zena zeni ...

Zbog ovakvih tekstova i gluposti se i javlja antagonizam prema homoseksualcima. Zapravo to je antagonizam prema gej lobiju, koji homoseksualce koristi za svoje ciljeve, a neki ljudi taj antagonizam ne znaju da artikulisu ...

Ovaj neki veruje i da je aleksandar Makedonski bio homoseksualac. Video covek na filmu ...

Inace, granice se pomeraju ... Nekada je u knjigama bila provokacija pisati o vezi dva muskarca. Sada to vise nije tema. Citam u sve vise knjiga kako se likovi iz romana "igraju sa mladim decacima" i sl ... Na mala vrata propagira se pedofilija, koja ce nam se kroz 50ak godina plasirati kao normalna, jer eto 12ogodisnje dete je svesno i moze birati partnera, kao sto je to cinilo kroz vekove ... I onda nam se poturiti film u kojem Aleksandar Makedonski, ili Atila ima seksualne igrarije sa mladim decacima ...

Poznajem nekoliko homoseksualaca, i ne mislim da imaju problem. Mozda ima problema u unutrasnjosti, jer je narod neobrazovan, tradicionalan i sl ... Ali to se sigurno nece resiti ovakvim knjigama i clancima, ili paradiranjem

Pa bilo je u istoriji katoličke crkve izvesnih
perioda nastranosti, na primer, u vreme pape Cezara
Bordžije koji je rođenoj sestri napravio troje dece.

@goran Žao mi je što pročitah tvoj komentar. Pobrkao si lončiće, da samo malo poznaješ veru i zakone koji su dati od početka (makar i teoretski) i da razlikuješ rđavu žicu od čiste, znao bi i da kroz rđavu struje prolazi. Ne mogu ni da zamislim čime čovek treba da zaguši svoj mozak pa da ne razume i ne prihvati ono što duša oseća i prihvata, ono čemo duh teži i kome ide...

Lazi lazo da se veselimo.

@Preddy Baer
E, može li biti dve istine? :)

Komentar se odnosi na istinu interpretacije gledišta i učenja crkve. Tekst iznet u vestima kaže kako tamo neki "istoričar" nešto iznosi. Ne možemo menjati učenje i gledište crkve ma koliko nekom bilo teško da prihvati. Ako se igde ikada tako nešto desilo, desilo se upravo kako sam ukratko pojasnio, udaljavanjem od crkve i tog učenja. To je onaj teško shvatljivi citat (za nekog) na vrhu tvog komentara :)
Ne može biti neko hrišćanin ako u sebi ima osećaj mržnje prema nekom. Hrišćanin (onaj koji zaista jeste) voli sve ljude jer je tako vaspitan i učen. I zaista, duše su iste. Jedino nas razlikuje to da li smo ljudi ili neljudi.
Šta misliš šta je to ispoganilo naš život i zašto ne verujemo jedni drugima i ne poštujemo se? Da li je to razvrat, zavisnost, gordost, prelest, nadmenost, nedostatak smirenja, pijanstvo, blud, prevara, skrnavljenje?
Ako neko smatra da mu vera nije neophodna da živi čestitim životom, neka živi tako i poštuje druge. To je najmanje što možemo učiniti sebi i drugima.
Nećemo valjda skrnaviti i odbaciti život i delo onih koji su nam ostavili mudrost, ljubav i primer pravednog života? Treba li pominjati imena svetitelja koji su nam dali svojim životom primer. Njih gazimo i te vrednosti odbacujemo kada ne poštujemo to.
Isto važi i za mantije koje ne poštuju svoj poziv.
Ne smemo nikom suditi, ko smo mi gordi i nadmeni crvi da sudimo nekom? Kada se smirimo i sebe smatramo manjim od drugih, biće više poštovanja.

@(T&T, 10. avgust 2013 20:10)

Druze, pogresno si me razumeo. To da li ja tebe, vas ili bilo koga gotivim nije uopste vazno. Sta imas ti od toga, nista.
Cak se i ne protivim legalizaciji gay brakova, ja time niti gubim niti dobijam, jednostavno mi je sve jedno. Nije na meni da sudim ko je kakav, ja komenatrisem vase ponasanje a ne vas.
Ali, neslazem se nacinom na koji se borite za svoja prava, to paradiranje i pokazivanje svoje seksualne orijentacije nikoge ne interesuje, cak i iritira ostale ljude. I do mog prethodnog komentara dovelo je upravo takvo vase ponasanje.
Po ostalim komenatrima ovde svi Srpski sveci postadose homoseksualci. I sad mi ti objasni sta time dobijate? Samo izazivate i provocirate...
Verujem da mnogo ljudi kao ja te vase parade i sarade ne vide kao borbu za prava vec samo kao privlacenje paznje i provokaciju.
I meni su prava u ovoj banana drzavi ugrozena na svakom koraku, a ne pravim parade, vec trazim realne nacine za ostvarivanje svojih prava.
Ima mnogo boljih nacina da se borite za svoja prava.

I na kraju, ja vas ne gotivim ali vas i ne mrzim. A bljuvotine o Svetoj Gori i ostale bolesne budalastine nemaju nikakve veze sa ostvarivanjem vasih prava. Ako trazite postovanje onda morate i da postojete ostale, i recima i delima, jer postovanje stice a ne dobija.Pozdrav.

@(T&T, 9. avgust 2013 23:30)

Pa upravo iz tvog komentara se vidi koliko su vam prava ugrozena. Ima mnogo vas uspesnih politicara, biznismena, vojnika... a kako je pored toliko ugrozenih prava toliko vas doslo do tih pozicija?
I kada se vec borite za svoja prava zasto ne oranizujete proteste nego "parade", pa jel hocete da paradirate ili da se borite za svoja prava? Ja ne bih koristio izraz "homofobija" vec "heterofobija".
Ne gotivim vas ama bas uopste (mozete da lupate minuse koliko hocete), ali da li ja tako ugrozavam vasa prava? Valjda imam pravo na svoje misljenje!
Umesto da nas ubedjujete kako je homoseksualiram normalan i prirodan, bolje se potrudite da ostavrite ta svoja prava za koje se "borite", ali ne na ovaj nacin kojim ocigledno ne postizete nista, vec samo provocirate i izazivate revolt kod ostalih ljudi.

Bilo bi vam bolje da osnujete LGBT fond za pomoc deci, bego sto pravite parade "ponosa". Vi ste samo manja grupa sebicnih egomanija koji se bore za malo paznje i nista vise!

@david:

Iako je stara vest, vidim neki dobro vladaju materijom na koju se pozivaju dok neki ne znaju elementarne činjenice. Alo ok, svako nosi svoj krst.

Davide, Novi Zavet (na koji se pozivaš) poslanica Ap. Pavla Rimljanima od (1.21-32) Posebno obrati pažnju na 1.27. Druge ćeš lako pronaći.

Inače, to ne znači da treba mrzeti nekog, naprotiv, u pravu ste kada citirate i kažete da Hrist poziva na ljubav, na ljubav ne na blud. Te svako mora poštovati svakog čovega (kao dušu jednaku pred Bogom) i ne osuđivati ga, po rečima Hrista, nego jedino možemo osuditi greh. Ali prvo upoznati svoj greh pa govoriti o tuđem...

Izgleda da je doslo do disbalansa na "trzistu" ,odnosno doslo je do pomanjkanja homoseksualno opredeljenih te je ocigledno potrebna agresivnija kampanja ,pogotovo u zemljama treceg sveta kao sto je ova nasa mucenica.
Ovo je bilo samo delimicno ironicno.

Postoji ona narodna umotvorina koja kaze "Ko se bije taj se voli" sto automatski znaci da su Tom i Dzeri bili gej par, a ona tetkica sto se penje na stolicu sramni voajer.

Neka... i treba! Neka crkva "uzme pod svoje" pripadnike lgbt-a.... i onda se nadajmo da ce dva minusa dati plus! E, tako.....

Lobi ne miruje...

Opet neko laganje i podmetanje. Crkva nikada nije odobravala takvu vrstu "brakova".
Osim toga, čak i ne ulazeći u odobravanje ili neodobravanje hrišćanskih crkava, dovoljno je otvoriti anatomski atlas i "proučiti" koji organ za šta služi i kako dolazi do stvaranja novog života. Više od toga nije potrebno. Priroda je najbolji sudija. :)
Onog dana kada dve lezbejke ili dva geja (ne znam koji je primereni, odnosno dozvoljeni naziv) bez pomoći neke treće osobe dobiju potomstvo smatraću ih normalnom zajednicom.

Ma da,hoce to tako . Adam i Steva prvi ljudi na zemlji, ziveli su srecno i dugovecno , a Steva je rodio Adamu brojno potomstvo. Ahahahahahahahahaaha ...Ovaj gej lobi je sve smesniji.

Kakve su ovo propagandne gluposti. Nemojte da se brukate molim vas nego ovaj clanak maknite.

Ponovo gejevi i njihovi lobisti.
Preterali ste više - dosadili ste i bogu i narodu.

Bolesne insinuacije.
Molitva za bratimljenje postoji u Pravoslavnoj Crkvi, kao sto postoji i molitva za kisu, za veridbu itd. i nema veze sa bilo kakvim homoseksualnim porivima. Svako ko zeli da pise o ucenju Pravoslavne Crkve (koja je jedna, sveta, saborna i apostolska) o braku i seksualnosti mora da podje od toga da Pravoslavna Crkva smatra grehom svaki seksualni odnos ili poriv izvan braka sklopljenog u Crkvi. Sve izvan braka je greh koji mora da se okaje i ispovedi! Ne razumem zasto je to tesko da se shvati?

Rece americki istoricar..

Obicna glupost i izmisljotina.

Crkva u srednjem veku odobravala homoseksualni brak? Crkva nije uvek bila protiv homoseksualnog braka, tvrdi jedan američki istoričar, navodeći brojne primere crkvenog venčanja dvojice muškaraca u srednjovekovnoj Evropi. Шта све неће кривотворити и измишљати американци отпадници од људске цивилизације, само да би оправдали брак двојице мушкараца! Сваки Римски папа који је посећивао тај уклети континент се згражавао над оним шта је тамо видео и какав је неморал завладао међу људима!

Propagande I cuda.Mozda jest neka crkva ali koja ?.Ima I danas sektaskih crkvi u kojima se prinose zrtve..
Kakva su to merila I gluposti.
Na kraju pa sta I da jeste, dal bi to za mene trebalo onda biti u redu ako mi se gadi I sama pomisao na to.
Poslije ovih parada ce doci mozda nove "Parade ponosa"onih sto to vole da rade sa zivotinjama pa ce vodati svinje I ovce ulicama I biti ponosni.
Ako je ovo normalno sto nebi I ono bilo.
Ma nek radi svako sta hoce u svojoj sobi ,ali kad sam sa djecom u parku I dva junaka se ljube a ja necu da mi to djeca vide ko ce mene zastititi.
Bjelim medvjedima bolje da I nepomisljas sta reci jer ces imati problem sa zakonom.

Postaje mucno koliko gay populacija pokusava da preobrazi citavu istoriju pokusavajuci da je prolagodi sopstvenim potrebama.
Pa ni pedofilija nije bila kaznjavana do pre 30 godina nigde, a u mnogim krajevima sveta ni danas nema zakona koji je kaznjavaju.
Da ne pominjem poligamiju i mnoge druge stvari koje su ili bile ili jos uvek dozvoljene.
Reci da je Crkva blagosiljala gay brakove, na osnovu slobodnog tumacenja jedne ikone je najobicniji populizam i zuta stampa...
Posle se pitate odakle oni Muslimani u Francuskoj koji traze da se dozvoli nosenje feredza u drzavnim skolama... Zasto Vam to toliko bode oci, pa to je njihovo pravo. Ili smrtne osude za sale o Alahu...
Nista nije izolovano, bilo kakva promena u drustvu izaziva domino efekat.
Cak ni Rimskim Imperatorima koji su bili pedofili nije padalo na pamet da to proglase uobicajenim i zastite takvo ponasanje zakonima...
Ja licno nemam nista protiv gay populacije, sta vise imam vise prijatelja koji se izjasnjavaju tako, ali niti jednom od njih nije ni na kraj pameti da se vencava u Crkvi niti da usvaja decu.
Njihov pogled na brak je potpuno razlicit od mog, oni u braku vide samo mogucnost finansijske zastite zajednickog zivota...

Sta je tu cudno.Citajte zitije Svetoga Save,bice vam jasno zasto je pobegao u Manastir.A Sveci koji su bili gay.Sveti Sergije i Vahko,Sveti Kozma i Damjan?Sveti Kirilo i Metodije?Primera ima bezbroj.

To znači da homoseksualnost zapravo potiče iz srednjeg veka? Odlično, jer sad možemo da kažemo: "Dokle bre, pa nismo u srednjem veku!"

Koja glupost... Pa te stvari nisu imale seksualnu konotaciju.

Bratimljenje je u nasem narodu poznato od davnina.
Medjutim oni koji su izgubili osecaj za duhovnu vezu izmedju ljudi sve svode na telesno i bez toga ne mogu da zamisle nikakav ljudski odnost. Samo jos jedan dokaz koliko su Nice, Frojd i ostali izgubljeni ljudi naneli ogromnu stetu i unazadili covecanstvo.

Veću budalaštinu u životu nisam čuo do ovog teksta...u ranom dobu i za daleko sitnije greh sledila je neka epitimija a kamoli za sodomiju..a danas sve može očito..

gospodine
pravoslavlje nije isto što i protestantstvo.
ja razumem da ti ne razumeš bratimljenje.

Ово је стара теза која је лансирана пре једно десет, петнаест година и на коју су историчари са три најугледнија православна колеџа у Америци (St. Tikhon's, St. Vladimir's, Holy Cross) и историјска заједница у целини врло брзо и ефектно одговорила. Овај рад се сматра контроверзним и нетачним. Глвна замерка Босвелу је да он ни чак и не зна средњовековни грчки (adelphopoiesis), па није у стању да схвати називе одређених институција, као што је братимљење, што је најблаже речено недопустиво за историчара, а за чиме љубитељи геј покрета често посежу када оправдавају своју борбу, па на пример се труде из петних жила да докажу да постоји хомосексуализам у животињском царству, али им нешто не полази за руком. Босвел је убрзо умро од AIDS-а је, али његов рад и теорија не уживају неки значај вредан помена и код једног озбиљнијег историчара раног хришћанства на свету.

vjerovatno im je Kacavenda bio patrijarh, reinkranacija je cudo

Posle ovakvih tekstova pitam se da li uopšte postoji nešto što je ljudima sveto.

Bratimljenje da a ne toplo bratimljenje

Sta ovi nece izmisliti!!!

o čemu se ovde radi? zar je moguće da čovek(verovatno poludebil,kako bi rekao Đorđe Čvarkov) napiše knjigu? koji su mu izvori? ver
ovatno je čitao tekstove na grčkom,latinskom,sirskom,koptskom,itd pa je dosao do zaključaka? ili, što je mnogo verovatnije, projektuje svoja shvatanja i svojih istomišljenika?

Ala su se "momci" skupili da komentarisu ovu vest..hahaha..pa koliko li vas ima...???

P.S. lobiranje je cudo..

Pitanje je koliko anglosaksonska kultura može da razume instituciju bratimljenja, čak je i kod nas zaboravljena, ali se i te kako može naći u npr. epskim pesmama, gde junaci, pobratimi, imaju zaista poseban odnos, ''ozvaničen'' i pred bogom, koji teško da se može okarakterisati homoseksualnim, u današnjem smislu te reči...

Na svetu se svakog trenutka objavi tona nekakvih zvrljitina. Nije mi jasno samo kako b92 ne smatra da je davanje publiciteta ovakvim glupostima uvredljivo za milione pravoslavnih vernika ? Da li bi bilo u redu da prenosite stavove na primer nekog iranskog istoricara koji tvrdi da nije bilo holokausta ? Ili nekog ko se zalaze da se svi hommoseksualci strpaju u zatvore ? To bi naravno bio govor mrznje a ovo vam nije problem da objavite..

Nisu sveti Sergej i Bahus, nego sveti Sergije i Vakho, a njihov praznik u narodu je poznat kao Srđevdan. Prvo malo proučite tematiku pre nego počenete da pišete o nečemu.

"... sveci koji su bili gay... Sveti Kozma i Damjan... Sveti Kirilo i Metodije..." - sa tastature "Šta je tu čudno?"
Ovi "parovi" svetaca su bili braća po krvi. Da li su braća imala homoseksualni odnos? Šta navodi čoveka na tu pomisao? Nisam psihijatar. Ali mi pada na um ona narodna , životna: "Što bi kola škripala, to volovi buču"

Daj ne lupajte gluposti sad kao pre dozvoljavala pa sto ne bi i sad

pronasli su toplu vodu, ali sada nije vise srednji vek

Nećemo valjda da se vraćamo u srednji vek

Stvarno svako moze svasta da lupa, zarad malo slave.

Kako samo pokusavaju da preprave istoriju to je neverovatno.
U sredenjem veku su za neke gluposti optuzivali ljude da su gresni i palili ih,a kamoli za ovo.Crkva je takve progonila nemilosrdno,nikada odobravala.

Prilicno sam siguran da ovo nije tacno, i smatram da objavljivanje ovakvih vesti nije u interesu lgbt populacije. Inace, knjiga je iz 1994, ne znam zasto se sada prica o tome.

jesam li rekao? ministarstvo istine...

Nije nikada prihvatala i neće jer je to zakon dat od početka. Ne može neko da odobri ili ne ako zakon kaže - ne. Ko ne poštuje a smatra se crkvom, prelazi u jeres. To šte crkva ne osuđuje čoveka nego delo ili greh, to je zakon dat od samog osnivača crkve i jasno govori o ljubavi prema čoveku ali takođe i kritikuje ga kao malo nezrelo dete. Nekom je to teško da prihvati ali tu leka nema, ili prihvatiš ili se udaljivš. Sve duše su jednake pred Bogom, muškarac, žena. I zna se da je taj odnos kritikovan kao "...raspaljene telesne želje" (a ne kao bolest) i osuđen kao greh "...i muškarci ostaviše prirodno upotrebljavanje žena, raspalše se željom jedan na drugoga...", kao što je kazano , primili su svoju platu. Nema potrebe trošiti prostor i vreme na ove teme, te ljude niko ne mrzi (osim manjine parazitski nastrojenih). I nema svrhe mutiti nepoznavaocima vere pamet i dovoditi ih u zabludu šta kaže crkva. Crkva je kazala jednom za sva vremena i to ne može da se menja, ko ne zna, to što je dato od samog početka jednom za sva vremena, to se zove dogma. I molim vas, ni + ni - za komentar ne znače ništa istini koja se ne menja. Ne može biti dve istine.

@(Sta je tu cudno?, 9. avgust 2013 18:21)

A Лолек и Болек, Боро и Рамиз, Сцила и Харидба, можда и моја два друга (виђени да иду заједно на базен, мада још није потврђено)...?

@Sta je tu cudno? Čudno je to što ne čitate i ne shvatate napisano ako pročitate. Jasno je da je onaj ko je posvećen crkvi a živi monaškim životom u celomudrenosti, tj. stanju duhovnog zdravlja, zdravoumlja, usklađenosti duševnih sila kao što su niži biološki nagoni (polni nagoni, ishrana i td.). Duševna čednost, između ostalog , gde duh vlada a nogon se pokorava duhu. Što bi mnogima danas bilo na korist. Ali ne, sve im je dato ali nije sve na korist. Takav je zakon i tako će biti. Nekom je teško da prihvati to ali to je nešto što se ne menja niti ko može menjati.I još jednom vas molim, ne trujte ljude, ne obmanjujte.

Često je mozgu teško da prihvati i razume ono što duša oseti i spozna a čemu duh teži i kome ide...

Da su prvi ljudi bili gejevi i lezbejke, da su vaši roditelji bili gejevi i lezbejke, kako biste uopšte i vi postojali?
Seksualno opredeljenje je lična stvar. Brakovi su zakonska stvar. Zakoni su stvar skupština i parlamenata.
Radite šta hoćete, ali ne naturajte drugima da to prihvate.

Izgleda da je doslo do disbalansa na "trzistu" ,odnosno doslo je do pomanjkanja homoseksualno opredeljenih te je ocigledno potrebna agresivnija kampanja ,pogotovo u zemljama treceg sveta kao sto je ova nasa mucenica.
Ovo je bilo samo delimicno ironicno.

Sigurno je tako bilo ...
Crkva je poznata kroz istoriju kao ustanova koja je sirila toleranciju ... Katolicka narocito.

Isto tako u liturgijama za vencanje moli se za plodnost bracnog para, pa se tako kroz vekove molilo i da muskarac muskarcu napravi dete, kao i zena zeni ...

Zbog ovakvih tekstova i gluposti se i javlja antagonizam prema homoseksualcima. Zapravo to je antagonizam prema gej lobiju, koji homoseksualce koristi za svoje ciljeve, a neki ljudi taj antagonizam ne znaju da artikulisu ...

Ovaj neki veruje i da je aleksandar Makedonski bio homoseksualac. Video covek na filmu ...

Inace, granice se pomeraju ... Nekada je u knjigama bila provokacija pisati o vezi dva muskarca. Sada to vise nije tema. Citam u sve vise knjiga kako se likovi iz romana "igraju sa mladim decacima" i sl ... Na mala vrata propagira se pedofilija, koja ce nam se kroz 50ak godina plasirati kao normalna, jer eto 12ogodisnje dete je svesno i moze birati partnera, kao sto je to cinilo kroz vekove ... I onda nam se poturiti film u kojem Aleksandar Makedonski, ili Atila ima seksualne igrarije sa mladim decacima ...

Poznajem nekoliko homoseksualaca, i ne mislim da imaju problem. Mozda ima problema u unutrasnjosti, jer je narod neobrazovan, tradicionalan i sl ... Ali to se sigurno nece resiti ovakvim knjigama i clancima, ili paradiranjem

Bratimljenje je tradicionalna pravoslavna institucija - cinjenica da anglosaksonski "istoriografi", skloni slobodnom "interpretiranju" istorije, iskrivljuju ovu instituciju i prikazuju je kao nesto sto nema nikakve veze sa bratimljenjem, uz perverzno izvrtanje u kome je zrtva - krvnik, krvnik - svetac, u kojem se sve postavlje naopako i moze "dokazati" sta god njima padnne na pamet. Da li treba sve gluposti tako revnosno prenositi - da li sada treba da smatramo da su pobratimi iz nasih narodnih pesama bili homoseksualci, i da uklapamo svoje vrednosti, o kojim neuki materijalizmom i seksom opsednuti zapad nema pojma, u mediokritetsku matricu anglosaksonske povrsnosti i arogancije.

Dobro gejevi smorili ste sve eto prvi covek je bio gej ,nasi sveci su bili gejevi svi smo mi gejevi jel ste zadovoljni sad?

@goran Žao mi je što pročitah tvoj komentar. Pobrkao si lončiće, da samo malo poznaješ veru i zakone koji su dati od početka (makar i teoretski) i da razlikuješ rđavu žicu od čiste, znao bi i da kroz rđavu struje prolazi. Ne mogu ni da zamislim čime čovek treba da zaguši svoj mozak pa da ne razume i ne prihvati ono što duša oseća i prihvata, ono čemo duh teži i kome ide...

@Šta je tu čudno:

Čudno je što nepismeni ljudi imaju kompetentno mišljenje
o svemu. Isto tako mogli ste pitati: A Mirko i Slavko?
A Boro i Ramiz? A Marks i Engels? A Čkalja i Mija? Za vas
su sumnjive svake dve osobe koje su bile u ma kakvoj vezi.
Čoveče, obrazujte se malo. To je bar danas lako.

Lazi lazo da se veselimo.

@ Nick;
Ja nisam zasluzio da me iko na ovom forumu vredja. Izgleda da te je bas pogodila istina. Ja imam svoje misljenje i drugima ne uskracujem pravo na njihovo misljenje. To samo pokazuje koliko ste netolerantni a sve pod maskom borbe za ljudska prava.

Pa bilo je u istoriji katoličke crkve izvesnih
perioda nastranosti, na primer, u vreme pape Cezara
Bordžije koji je rođenoj sestri napravio troje dece.

Realno, Isus i apostoli su mi oduvek bili sumnjivi.

@(T&T, 9. avgust 2013 23:30)

Pa upravo iz tvog komentara se vidi koliko su vam prava ugrozena. Ima mnogo vas uspesnih politicara, biznismena, vojnika... a kako je pored toliko ugrozenih prava toliko vas doslo do tih pozicija?
I kada se vec borite za svoja prava zasto ne oranizujete proteste nego "parade", pa jel hocete da paradirate ili da se borite za svoja prava? Ja ne bih koristio izraz "homofobija" vec "heterofobija".
Ne gotivim vas ama bas uopste (mozete da lupate minuse koliko hocete), ali da li ja tako ugrozavam vasa prava? Valjda imam pravo na svoje misljenje!
Umesto da nas ubedjujete kako je homoseksualiram normalan i prirodan, bolje se potrudite da ostavrite ta svoja prava za koje se "borite", ali ne na ovaj nacin kojim ocigledno ne postizete nista, vec samo provocirate i izazivate revolt kod ostalih ljudi.

Bilo bi vam bolje da osnujete LGBT fond za pomoc deci, bego sto pravite parade "ponosa". Vi ste samo manja grupa sebicnih egomanija koji se bore za malo paznje i nista vise!

A Nemanjic Rastko? Ajde molim te....sta svi se prave ludi i niko nista ne zna..

A o Svetoj Gori bolje da ne govorimo....
(ivann, 9. avgust 2013 20:55)
A ti si Ivanne jedini poznati vlasnik vremeplova pa znaš sve što se događalo pre 1000 i li više godina i kakav je koji princ ili monah bio!A i na Svetoj Gori si bio i boravio ,noćio u ćelijama .. ma sve znaš!Predlažem ti lečenje,kod nekog dobrog psihoterapeuta ili još bolje razgovor sa duhovnikom!!Ima nade za tebe kao ljudsko biće-pokaj se!

Zar je vazno sta je crkva tvrdila u srednjem veku, bez obzira sto je ovo izmisljotina? Tvrdili su i da ima vestica i da je zemlja ravna ploca! Poenta je de istopolni brakovi nisu produktivni, utemeljeni u prirodnom okruzenju, i suprotni zdravom razumu... E, sad media support je nesto cemu ja nisam dorasto.

E bas to!Dobar clanak i ovo sam oduvjek znao.Problem homofobije je poceo sa Inkvizicijom i nesto kasnije u viktorijanskom,puritanskom drustvu u Engleskoj.Mrznja se prosirila preko raznih katolickih misionara gdje god su spanci i portugalci imali kolonije i uticaj a u slucaju viktorijanaca tamo gdje su englezi vladali.I ako su njihovi mornari naveliko "proslavljali" po brodovima na dugim putovanjima.To se zvalo "buggery" haha! Burgijanje rijec kod nas.Bas kao homofobi kod nas samo burgijaju bez veze po praznoj slami. Eto u kavom se drustvu casnom i moralnom nalaze kojekakvi episkopi i crkveni funkcioneri ovdje u Srbiji i sirem Balkanu.Zatucaniji i nazadniji u pogledima nego ljudi u srednjem vjeku.Ali sve ovo ne znaci da je religija kao takva sama po sebi neka moralna stvar.Jedna obicna fantazija koja nazalost jos jase po svjetskoj grbaci.Sa jednom rukom na bibliji a drugom duboko u necijem dzepu.Sto prije ovo narod razumije to prije cemo ziviti u nekoj odredjenoj slobodi i medjusobnom postovanju i razumjevanju.

A Nemanjic Rastko? Ajde molim te....sta svi se prave ludi i niko nista ne zna..

A o Svetoj Gori bolje da ne govorimo....

(Aleksa, 9. avgust 2013 19:16)

Mozes li da budes vise ignorantan? Idi procitaj neku knjigu, skakavcu.

Neka... i treba! Neka crkva "uzme pod svoje" pripadnike lgbt-a.... i onda se nadajmo da ce dva minusa dati plus! E, tako.....

@(T&T, 10. avgust 2013 20:10)

Druze, pogresno si me razumeo. To da li ja tebe, vas ili bilo koga gotivim nije uopste vazno. Sta imas ti od toga, nista.
Cak se i ne protivim legalizaciji gay brakova, ja time niti gubim niti dobijam, jednostavno mi je sve jedno. Nije na meni da sudim ko je kakav, ja komenatrisem vase ponasanje a ne vas.
Ali, neslazem se nacinom na koji se borite za svoja prava, to paradiranje i pokazivanje svoje seksualne orijentacije nikoge ne interesuje, cak i iritira ostale ljude. I do mog prethodnog komentara dovelo je upravo takvo vase ponasanje.
Po ostalim komenatrima ovde svi Srpski sveci postadose homoseksualci. I sad mi ti objasni sta time dobijate? Samo izazivate i provocirate...
Verujem da mnogo ljudi kao ja te vase parade i sarade ne vide kao borbu za prava vec samo kao privlacenje paznje i provokaciju.
I meni su prava u ovoj banana drzavi ugrozena na svakom koraku, a ne pravim parade, vec trazim realne nacine za ostvarivanje svojih prava.
Ima mnogo boljih nacina da se borite za svoja prava.

I na kraju, ja vas ne gotivim ali vas i ne mrzim. A bljuvotine o Svetoj Gori i ostale bolesne budalastine nemaju nikakve veze sa ostvarivanjem vasih prava. Ako trazite postovanje onda morate i da postojete ostale, i recima i delima, jer postovanje stice a ne dobija.Pozdrav.

"Ala su se "momci" skupili da komentarisu ovu vest..hahaha..pa koliko li vas ima...???

P.S. lobiranje je cudo.."
@(LondonCalling, 9. avgust 2013 22:31)


Znaci i ti si jedan od "momaka" cim si ovde i komentarises?!

By the way, ima nas vise nego sto i mozes da pomislis!
I da, naravno da lobiramo jedni za druge - kako bi smo inace opstali i preziveli medju svima vama koji bi ste nas najradije poubijali?!

Ti i tebi slicni bi bili srecni kada bi svi mi izvrsili samoubistvo!
E pa nece moci ove noci!

Ima da naucite da niste Bogom dani i da nicim, ali apsolutno nicim niste bolji od homoseksualca ili bilo kojih drugih manjina!!! Cak naprotiv u vecini slucajeva homoseksualci su veoma uspesni i obrazovani ljudi - mnogi politicari, profesori, doktori, poznati sportisti, vojnici....
Najmocnije istorijske licnosti poput Aleksandra velikog i slicnih...

Rodjen sam i odrastao kao i ti u ovoj zemlji. Radim i doprinosim drustvu... placam poreze, racune, takse... finansiram drzavu i shodno tome ocekujem od te iste drzave da me postuje i zastiti kao i svakog drugog gradjanina!!!
Prosto kao pasulj!
Ako ne mogu da imam ista prava momentalno da se oslobodim placanja svih poreza i dadzbina prema drzavi!
Ako imam ista prava zelim da ih konzumiram ODMAH! SADA! A ne za 50 godina kada me ne bude vise bilo!

I jos jednom - hvala Bogu da cemo se podrzavati i pomagati medjusobno u svetu kojim vlada mrznja, zlo i nasilje prema svakoj razlicitosti!

Da li si ljubomoran mozda?

Postoji ona narodna umotvorina koja kaze "Ko se bije taj se voli" sto automatski znaci da su Tom i Dzeri bili gej par, a ona tetkica sto se penje na stolicu sramni voajer.

Dakle, da pocnemo od pocetka.
Homoseksualizam, i muski i zenski, postoje oduvek i nikada se tome nije pridavao neki veliki znacaj. Svako je ziveo svoj zivot.
U tom kontekstu, sasvim je svejedno da li su "sveci" bili braca ili pored toga i topla braca. Cisto sumnjam da je to za njihovih zivota nekome bilo bitno.
Sad su odjednom homofobi, naplaseni ko zna cime, nadigli dzevu k'o da ih, ne daj boze kolju i oce da ubiju i da se samoubiju da bi dokazali (KOME) da oni nisu gej. Psiholozi bi tu itekako imali posla.
To veoma lici na situaciju pred kraj aparthajda i drugih slicnih sistema koji su uporno pokusavali da razdvoje nerazdvojivo.
Mislim stvarno, olabavite malo vi "heteroseksualci", pa ce olabaviti i homoseksualci i svako ce lepo moci da zivi onako kako mu odgovara.
I samo da se zna, NISAM iz LGBT populacije!

Jok tada nije bilo homoseksualaca, nego sam ja prvi na svetu! Homoseksualci su prirodna pojava koja se javlja svuda i u zivotinjskom carstvu, ipak samo se kod ljudi javlja homofobija na moju zalost. Ako ima gejova medju nasim vladikama, bilo ih je dakle i u srednjem veku, svi su bezali od braka sa zenama u monahe , mozda bih i ja tako da sam rodjen tada! Sta tu nije jasno?

Dođi i pobratimi me celu noć.

Au, ala ste se protivnici popali! Da vam ne treba mozda jedno ,,toplo" bratimljenje? ;)

i taman kad pomislim da naše društvo ide ka boljitku pročitam komentare na ovakve vesti i shvatim koliko smo mi nazadni. Do te mere da pokušavam da nađem opravdanje za te ljude jer mi je teško da prihvatim da su moji sunarodnici takvi

Hehe, stvari nikad nisu crno bele. To ce tesko pasti onima koji vole da se lazu i skrivaju iza dogmi.....

@igorm

"Ko ne poštuje a smatra se crkvom, prelazi u jeres."

"nemoze biti dve istine"

ala brale ti lupetas!

pa u srednjem veku bi bio proglasen jeretikom ukoliko bi rekao da npr Zemlja nije ravna ploca, ukoliko bi i pomislio na heliocentricni umesto geocentricnog sistema

religija nije nista drugo do gomila praznoverja, koje u odredjenom vremenskom kontekstu jeste bila neophodna, ali je u modernom svetu posve prevazidjena.

moral? kao prvo, ono sto vam treba jeste osnopvno kucno vaspitanje i razvijena empatija prema ostalim ljudskim bicima. ukoliko ste to stekli u porodici/drustvu/skoli od malena, nemate potrebe vise za religijom.

naravno, ukoliko ste sposobni da razmisljate svojom glavom!

Ja smo pitam, koja su moja prava ugrožena ako dva čoveka (muškarca ili žena) uđu u brak? Naprave ugovor međusobom, jer brak je ugovor. U novom zavetu nema govora o homoseksualcima.Čak i da osuđuje takvo ponašanje,zar Isus ne govori da posebno treba voleti, ljubiti neprijatelja? ili kada kaže da ga više raduje milosrđe nego krvoprolivanje? Priča o drvetu kao priču o homoseksualcima ne stoji jer ne govori o seksu nego o plodovima rada. Čovek se meri po onome što uradi a ne prema onome šta priča. Pozivati se na stari zavet da bi uterivali neki moral nije u redu ako prihvatam novi zavet koji odbacuje "stare puteve". Čudno je kako deca nemaju mržnju ni prema drugim rasama ni prema ljudima koji žive drugačije. Možda vremenom učimo da vidimo razlike i možda nas uče da mrzimo?

'Cak ni Rimskim Imperatorima koji su bili pedofili nije padalo na pamet da to proglase uobicajenim i zastite takvo ponasanje zakonima... '
Kakva je ovo tvrdnja? Tipicna stereotipna generalizacija i maslo crkve koja je demonizovala sve klasicne civilizacije. Nema dokaza da je ijedan rimski imperator bio pedofil a pogotovo je besmisleno napisati da su imperatori (svi) bili pedofili.
Meni je jasno da su ovi komentari mnogima mesto da pokazu eventualno sta znaju ali ja bih se prethodno dobro potkovao pre no sto napisem tako nesto.

@Final test
Nisu Adam i Steva prvi ljudi na zemlji, kao ni Adam i Eva. Ali ako na trenutak poverujemo u bajku, ispade da smo svi potomci jednog incestuoznog odnosa njihove dece. Dakle, homoseksualnost je losa, incest je OK, jel?

@SKIDS: a sta kazes na hetero brakove u kojima je jedan (ili oba partnera) sterilan i ne mogu da imaju potomstvo? To za tebe nije normalna zajednica, pretpostavljam, te ne mogu stupiti u brak?

@gejshumadinac
prijatelju, budi živ i zdrav, i uživaj u životu. Ne sme niko da ti umanjuje vrednosti niti da te maltretira na osnovu orijentacije, i podržavam borbu protiv tabua potpuno. Kapiram ogorčenost, ali licemerje ne stoji.
Ako si se već dotakao životinja i prirode, onda moraš da kažeš sve, odnosno procenat kod životinja je ispod 5% i javlja se u ekstremnim uslovima, dok je kod ljudi oko 15%, tako da paralela ne stoji baš.

Ne znam da li je crkva u to doba odobravala istopolne brakove, ali ono sto je sigurno je da su mnogi homoseksualci koristili bratimljenje kao paravan za pravu prirodu svog odnosa.

"Сваки Римски папа који је посећивао тај уклети континент се згражавао над оним шта је тамо видео и какав је неморал завладао међу људима" -- Koji konkretno? Pre ili posle Kolumba? Zasto? Kojim povodom? Gde je to zabelezeno? Ko je to dokumentovao? Kakve to uopste veze ima s bilo cim?

Interesantno kako crkva odmah skace na ovakve stvari (bez obzira da li su tacne) a uopste je ne zanimaju homoseksualci i pedofili u sopstvenim redovima. Po meni je mnogo veci greh sto crkva i dan danas poziva i blagosilja ratove i ubijanje ljudi drugacije veroispovesti a o srebroljublju i dzipovima glupo je trositi reci.

Sta je tu cudno? Pa i danas veliki broj pripadnika raznoraznih verskih organizacija zivi iskljucivo u zajednici s drugim muskarcima, jede ii spava samo u muskom drustvu, odvojeno od zena. To su monasi i ta njihova bratstva. to nema veze sa homoseksualizmom, osim kao u slucaju pojedinih vladika SPC. Pustite ih, svako ima pravo na svoje, samo da su svi punoletni i bez prisile.

U komentarima su najjaci oni koji su odjednom zestoki vernici i pozivaju se na Bibliju, Adama i Evu kada treba da se pljuje po jednoj neduznoj drustvenoj grupi. E vidite, svi vi koji niste procitali vise od Bukvara a culi ste o Adamu i Evi, razmislite o tome da je ljudska rasa incestoidna jer njihova deca su medjusobno pravila decu itd. Savetujem da pre svega ukljucite svoj mozak a ne da vas vode raznorazna primitivna razmisljanja pojedinaca poput pastira koji vodi svoje ovce.

Zar je bitno šta črkva odobrava a šta ne ? I ko su uopšte ti Veliki Štrumfovi sa sedim bradama i crnim 'aljinama da oni govore o tome šta je dobro a šta ne?

Mda, crkva ce da mi odobri sta smem a sta ne smem da radim

I šta će taj gej lobi da uradi, da zagospodari svetom i ostavi bogatstvo svojoj deci... a (Vanja, 9. avgust 2013 19:42) jesu, latinski Sergius i Bacchus jer su bili vojnici Rimskog carstva, pa se ti prvo obavesti a onda soli pamet drugima. Inače, su nesretni vojnici kada se saznalo da su hrišćani, pre mučenja provedeni kroz grad u ženskim haljinama a onda surovo mučeni. Inače, dok nije zagospodarila hrišćanska crkva nije postojao problem homoseksualnosti, higijene, obrazovanja, smeha... koje je hrišćanstvo vekovima gušilo.

Homoseksualnost je bila opšteprihvaćena i smatrana sasvim normalnom tokom Starog veka, u većini kultura, najpre niko nikada zbog toga nije proganjan. Bezbrojni su istorijski dokazi za to. Sve se menja od gvozdenog učvršćivanja crkve, kada se nameće starozavetni stav i stav apostola Pavla da je to greh i neprirodno, jednako kao što je neprirodno (kako se u Starom zavetu navodi) jesti i svinjetinu ili morske plodove, ili imati seks za ženom koji nije sa namerom prokreacije.
Dakle, uzeto je za grešno samo ono što se dopadalo Crkvi zarad kontrole i pronalaska grešnika za etiketiranje.

@(Ivan, 10. avgust 2013 17:10)

"Pa upravo iz tvog komentara se vidi koliko su vam prava ugrozena. Ima mnogo vas uspesnih politicara, biznismena, vojnika... a kako je pored toliko ugrozenih prava toliko vas doslo do tih pozicija?"

- Samo i jedino teskim radom i trudom!

"Ne gotivim vas ama bas uopste (mozete da lupate minuse koliko hocete), ali da li ja tako ugrozavam vasa prava? Valjda imam pravo na svoje misljenje!"

-I Hitler je imao svoje misljenje, ali to uopste ne znaci da je to misljenje bilo ispravno!

Zelim potpuno precizan i jasan odgovor - da li ti smatras da ako moj partner umre ja ne mogu da ga nasledim iako smo celoga zivota zajedno ziveli i gradili nas dom? I da onda njegova porodica, koja ga se odrekla, dodje i pokupi njegovu imovinu (posto na pederske pare nisu gadljivi kao na pedere)?
Da li smatras da je normalno da gay partner ne sme da ima zdravstveno osiguranje na osnovu svog partnera? Da li smatras da homoseksualni partneri iz razlicitih drzava ne mogu da dobiju pravo da zive u Srbiji kao sto heteroseksualni medjunarodni parovi mogu? ITD...
Da li je to tvoje misljenje?
Zasto si ti bolji od mene?
I zasto bih ja placao takvu drzavu - da bi ista sa mojim parama tebe stitila a mene diskriminisala?

"Vi ste samo manja grupa sebicnih egomanija koji se bore za malo paznje i nista vise!"

-Da, bas to, samo nam je dosadno pa eto malo da vas provociramo...
-Dace Bog da naucis na sopstvenom primeru - imaces i ti dete jednom!

@Preddy Baer
E, može li biti dve istine? :)

Komentar se odnosi na istinu interpretacije gledišta i učenja crkve. Tekst iznet u vestima kaže kako tamo neki "istoričar" nešto iznosi. Ne možemo menjati učenje i gledište crkve ma koliko nekom bilo teško da prihvati. Ako se igde ikada tako nešto desilo, desilo se upravo kako sam ukratko pojasnio, udaljavanjem od crkve i tog učenja. To je onaj teško shvatljivi citat (za nekog) na vrhu tvog komentara :)
Ne može biti neko hrišćanin ako u sebi ima osećaj mržnje prema nekom. Hrišćanin (onaj koji zaista jeste) voli sve ljude jer je tako vaspitan i učen. I zaista, duše su iste. Jedino nas razlikuje to da li smo ljudi ili neljudi.
Šta misliš šta je to ispoganilo naš život i zašto ne verujemo jedni drugima i ne poštujemo se? Da li je to razvrat, zavisnost, gordost, prelest, nadmenost, nedostatak smirenja, pijanstvo, blud, prevara, skrnavljenje?
Ako neko smatra da mu vera nije neophodna da živi čestitim životom, neka živi tako i poštuje druge. To je najmanje što možemo učiniti sebi i drugima.
Nećemo valjda skrnaviti i odbaciti život i delo onih koji su nam ostavili mudrost, ljubav i primer pravednog života? Treba li pominjati imena svetitelja koji su nam dali svojim životom primer. Njih gazimo i te vrednosti odbacujemo kada ne poštujemo to.
Isto važi i za mantije koje ne poštuju svoj poziv.
Ne smemo nikom suditi, ko smo mi gordi i nadmeni crvi da sudimo nekom? Kada se smirimo i sebe smatramo manjim od drugih, biće više poštovanja.

Mnogo prepostavljas i pravis logicke greske, skakavcu. Te cinjenice me vode ka zakljucku da nisi upoznat sa filozofijom, ergo nisi procitao Nietzsche-a, a zoves ga izgubljenim. Zato sam ti u najboljem duhu sugestirao da procitas neku knjigu, mada sumnjam da si i procitao Bibliju npr. u kojima ima dva reda o homoseksualcima, a 20 koja zabranjuju ostrige. Uzgred, skakavac = novajlija, pa mi ti nadji uvredu tu. A cinjenicu da ne citas i da si neobrazovan, to sam projektujes, pa si sam i kriv. Nije uvreda primetiti ocigledno, papagajoskakavcu.

Zaboravili ste da napomenete da je knjiga o kojoj pišete izdata 1994. godine.

@ (darko014, 10. avgust 2013 07:40)

Који епископ, патријарх је спаљивао због вештичарења?
О чему ти то?
Постоје имена око 2000 (католичких) свећеника који су на територији данашње Хрватске и Босне слали десетине хиљада Срба у јаме, можда си на то мислио? А за унијаћење преживелих си мислио да је спаљивање?

@ (Ivan, 10. avgust 2013 21:28)

OK druze, ako sam te pogresno razumeo, ja se evo izvinjavam.

Takodje mi je drago ako podrzavas prava homoseksualaca i pravo na brak.
Takodje cu da budem iskren i da kazem da ja u Srbiji nikada ne bih ucestvovao na paradi jer ne zelim da budem ponizavan i pljuvan... Takodje samo sam jednom u zivotu prisustvovao takvoj paradi i to u Amsterdamu i bila je to jedna velika zurka.... I sam nisam svario bas sve sto sam tamo video... ali nije na meni da sudim nikome.

Svako ima prava da radi ono sto zeli i sto mu zakon dozvoljava.
A zakon jasno kaze da su manifestcije poput gay parade dozvoljene i samim tim mora se obezbediti ljudima koji to zele da u tome i ucestvuju.
To je medjunarodno ustaljen nacin borbe za prava homoseksualaca - OCIGLEDNO I VEOMA USPESAN JER JE U MNOGIM ZEMLJAMA IZDEJSTVOVAO SVA PRAVA ZA HOMOSEKSUALCE.

I evo sada zelim tebe licno da pitam - koji ti nacin borbe predlazes homoseksualcima u Srbiji?
Verujem da ce svaki konstruktivan predlog biti prihvacen.

Ja inace nisam trenutno u Srbiji - upravo iz tog razloga sto mi Srbija ne priznaje pravo da budem sa svojim partnerom koji nije drzavljanin Srbije. Za moju rodjenu drzavu ja ne postojim i nemam prava na normalan zivot - zato sam morao da je napustim. Da napustim svoju porodicu, prijatelje, zemlju koju volim svim srcem...

Zasto uopste moramo da se borimo za prava? Zasto nam drzava ne da ono sto nam pripada?

Ovo je novost. Knjiga je objavljena još 1994. godine.

ne mogu tacno da se setim onoga sto sam citao o pcetku proganjanja homoseksualaca od strane crkve, ali je po tome tacno da je crkva sa tim pocela kasnije nego sto neki misle. poznato je da je homoseksualnost bila tolerisana u ranijim drustvima, tako da nije verovatno da je crkva odmah mogla da nametne neku dogmu tek tako. uostalom, pogledajte samo listu stvari koje je crkva preuzela iz starijih religija i obicaja. pocnite od rodjenja isusa hrista, bozica. istorijski je dokumentovano da je bozic nastao iz kulta boga sunca mitrasa koji je bio popularan u rimu i gde se njegov rodjendan slavio na najkraci dan u godini. taj praznik je bio toliko popularan da ga je crkva preuzela kao rodjendan isusa, iako katolici i dan danas slave dan kada je njegova majka zatrudnela u avgustu. po opisima u bibiliji isus je rodjen na prolece, sto se vise uklapa u sve to. slicno je uostalom i sa srpskom slavom koju je crkva pretvorila u dan kada je neka porodica presle u hriscanstvo.

kada crkva nije imala moc da se nametne po pitanju rodjenja svog profeta, sta mislite kako je tek bilo o nekim drugim stvarima?

ali onda su dosla mracna vremena, kada je crkva imala tu moc i u tom vremenu je i homoseksualnost postala tezak greh. ako se dobro secam (religija me ne interesuje previse), radi se o interpretaciji price o sodomi i gomori. originalno tumacenje je bilo da se radi i prici o ksenofobiji i negostoprimstvu, dok kasnije dolazi prica o seksualnim grehovima, i jos kasnije o onim "neprirodnim".

@Који епископ, патријарх је спаљивао због вештичарења?
О чему ти то?
Постоје имена око 2000 (католичких) свећеника који су на територији данашње Хрватске и Босне слали десетине хиљада Срба у јаме, можда си на то мислио? А за унијаћење преживелих си мислио да је спаљивање?

Ti si decko promasio temu,niko nije ni spomenuo Hrvatsku i Bosnu,to nema veze sa ovim.Crkva je u srednjem veku progonila sve sto je smatrala "sodomskim".E sad na zapadu su bili katolici koji su bili daleko ekstremniji i palili na lomaci za nesto takvo.Pravoslavci nisu imali inkviziciju,ali to ne znaci da je pravoslavna crkva podrzavala gejeve.

U crkvi su dva musjarca uvek mogla da se pobratime. Postoji ritual. Mogu i razliciti polovi da se bratimee. Neko je pomesao babei zabe.

Mda, crkva ce da mi odobri sta smem a sta ne smem da radim

@david:

Iako je stara vest, vidim neki dobro vladaju materijom na koju se pozivaju dok neki ne znaju elementarne činjenice. Alo ok, svako nosi svoj krst.

Davide, Novi Zavet (na koji se pozivaš) poslanica Ap. Pavla Rimljanima od (1.21-32) Posebno obrati pažnju na 1.27. Druge ćeš lako pronaći.

Inače, to ne znači da treba mrzeti nekog, naprotiv, u pravu ste kada citirate i kažete da Hrist poziva na ljubav, na ljubav ne na blud. Te svako mora poštovati svakog čovega (kao dušu jednaku pred Bogom) i ne osuđivati ga, po rečima Hrista, nego jedino možemo osuditi greh. Ali prvo upoznati svoj greh pa govoriti o tuđem...