IT sektor – Od školovanja do zaposlenja

Moja mala firma razvija kompleksan softver. Kada zaposlim mladog inženjera potrebno je oko 12 meseci da on počne samostalno da radi i da zarađuje platu koju dobija. Za to vreme, ja moram da mu spremim neto platu od oko min 400-500 eura, što bruto iznosi oko 750 do 1000 eura mesečno (sa troškovima stanovanja, struje, itd...). Dakle, nakon državnog školovanja, ja moram da ga školujem sa još 8000 do 12000 eura. Hvala Bogu, on će te novce da vrati relativno brzo, kroz još godinu dana, a posle toga ide profit, i od tog profita dalje mogu da školujem nove inženjere. Srećom, postoje vredni studenti koji su spremni za relativno malu stipendiju (15000 do 30000 dinara neto mesečno) da rade po 5-6 sati dnevno, pa se onda ovo opterećenje smanji. Kao što možete zamisliti, pravim potezima države i školstva, ja bih tih 10000 eura investicije u obrazovanje inženjera mogao da potrošim na širenje posla, i otvaranje novih radnih mesta, marketing, osvajanje novih tržišta... šta god. Hajde državo da se nađempo na pola puta. Ja 5000 ti 5000, pa da vidimo kako će IT da procveta.

Inače ovih 900 IT inženjera na bioru su pod velikim znakom pitanja. Jedan deo njih je kategorija sa "socijalnim diplomama," koji su izgurali studije na prepisivanje i foliranje. Skoro svaki kvalitetan developer danas u Srbiji nalazi posao bez većih problema. Eventualno mora da se preseli u BG, NS ili NI.

Država može da pomogne IT industriju kvalitetnijim studijama, zaštitom od sive ekonomije i olakšiciama za startupove.

Evo ovako, iz ličnog primera:
- završio sam FON, odsek Inofmracioni Sistemi
- promenio sam 4 firme za tri godine. U prvoj sam radio tri meseca, u drugoj nisam bio prijavljen (to ću tek da vidim kako da nadoknadim taj staž od godinu i nešto dana, da ih tužim ili šta već), u trećoj sam radio za čoveka za strane klijente koji je samo gledao način kako će da mi zakine platu. U zadnje dve sam jedva i dobijao platu. Inače iza sebe imam preko 5 godina radnog iskustva i nisam zelen, ali situacija u državi je takva da je za nekog ko je uložio toliki trud i rad u sebe neisplativo da ovde ostaje (čast firmama-izuzecima).
- Što se tiče školovanja sam sistem i predmeti na mom smeru su šaka jada. Od 42 ispita jedva 8 stručnih, od toga 6 programerskih (web, Java, C#). Problem je što se lično moj fakultet pretvorio u perionicu veša za diplome sa privatnih fakulteta umesto da poradi na svom programu i na svojim studentima.
- Trenutno radim za jednu stranu firmu od kuće. Naravno kada me budu pozvali kod njih i srede mi papire odoh, pa neka upravljaju državom estradni menadžeri, za bolje i nismo.

Jedina sansa IT sektora je slanje strucnjaka u insostranstvo kako bi kasnije pomagali svoje rodjake bez posla i penzija ;)

zavrsiti neki od it fakulteta je jedno, a biti strucnjak u itju je drugo... potrebno je prvo saroliko znanje, rad, iskustvo, ne mora u firmi moze i kod kuce, non stop ucenje, citanje knjiga, brosura, eksperimentisanje isl. moja firma je trazila senior programere i jedva smo ih nasli. dalje ljudi ne znaju ni krsteni cv da napisu. ne zele ni malo da se potrude

Da bi neko postao strucnjak, pored formalnog obrazovanja je potrebno i veliko iskustvo. Stoga je pogresno nazivati sveze diplomce strucnjacima. Naravno, i tu postoje izuzeci.

Znanje IT-jevaca iz Srbije je nikakvo, osim ako nisu ucili i radili i pored fakulteta odnosno srednje skole. Oni koji se samo drze plana i programa metuzalema koji predaju po fakultetima su osudjeni na sedenje na birou ili neku prekvalifikaciju (ili neki fizicki ili slican posao koji bilo ko moze da radi). Ili, da se, na osnovu rodbinske i politicke linije, ubace na faks kao neki asistenti, saradnici i sl. Nije uopste problem broj studenata niti "predvidjanje" poslova buducnosti radi pravljenja plana i programa. Problem su oni koji treba da donesu taj plan i oni koji treba da ga sprovode.

Sad će srBski ministri obrazovanja da sednu i da smisle ubitačan plan i program prilagođen za idući milenijum...

Umesto da se ne prave pametni, bolje da kontaktiraju MIT, Stanford, Carnegie Mellon, Berkley, Harvard, ili ako im je nemački jača strana ETH Zurich, a ako parlaju francuski Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne (EPFL). Ako ih je blam da ih zovu, neka za početak prepišu njihov plan i program zajedno sa preporučenom literaturom. Usput mogu i da pogledaju koji kurs na coursera.org, da vide kako njihove kolege drže predavanja.

Nabrojani univerziteti su preuzeti sa liste univerziteta koji se smatraju najboljim Computer Science univerzitetima na svetu. Kompanije na zapadu se bukvalno otimaju za svršene studente sa tih univerziteta.

Doduše, kad bolje razmislim, džaba nama i najbolji program kada će srpski student bez problema i ikakvih moralnih zadrški položiti na bubicu, puškice ili će to neko uraditi umesto njega.

Srećna nam Nova godina!

Ovde u Italiji ih ne zanima vas diploma, nego da radite ono za sta se nudite i to je vasa diploma.
Realno, nase diplome ne vrede puno a vecu vrednost ima vasa pojava i prvi kontakt sa poslodavcem.
Ovde se smeju i sinu politicara Umberto Bosija, koji je uzeo diplomu u Albaniji a nije uspeo u Italiji ni Srednju skolu da zavrsi i sad se bavi politikom.
Najvaznije je znanje a skole vise sluze kao razlog za ishranu ljudi koji su okaceni na budzet.

"Ja idem u Svedsku ovde me nece kazu treba mi najmanje 3 godine iskustva da bi poceo da radim.
(buduci IT strucnjak, 3. januar 2013 21:46)"

E upravo to je najveci problem ovde. Velika vecina poslodavaca trazi par godina iskustva, a tu nema mesta za novopecene inzenjere. Imam dva diplomska rada iz baza podataka, posteno uradjena, bez puskica i ostalog, odlicno ih poznajem, a nigde ne mogu posao da nadjem da ima veze sa administracijom baza. Zasto? Zato sto je u svakom oglasu zahtevano 3+ godina iskustva. Pa gde da steknem to iskustvo?
Citam, javljaju se neki famozni poslodavci koji bi da im radnik odma pravi 200% zaradu. Pa poslodavci moji, da bi imao profit moras nesto i da ulozis. Vecinu studenata su studije kostale i to mnogo. Ulozi u novopecenog inzenjera, daj mu priliku da pocne da radi, motivisi ga platom, pa ces da vidis kako ce da se potrudi da ostane tu u vasoj firmi i da vam donosi taj profit kojeg ste toliko gladni.

Najveci problem u Srbiji su upravo i obrazovni profili tj. nedostatak obrazovnih profila. Dok u Americi cene da imaju oko 36 000 obrazovnih profila u Srbiji je to broj oko 6000. Obicno i ovde svi misle da kad neko radi u IT industriji on mora da je programer i samo se to priznaje kao IT profil. Pored toga i sam sistem skolovanja je los i ne prati kretanje trzista i razvoja. U IT industriji radim poslednjih 10 godina. Nisam zavrsio falkutet jer u tom trenutku nisam imao novca za to, ali sam se svojim znanjem i iskustvom probio da mogu jako dobro, cak i bolje od nekih sa diplomom da radim posao tehnicke podrske i u svom radu sam se mnogo puta sretao sa ljudima koji su upravo zavrsili falkutet i mozda znaju sve o bazama i programiranju, ali o mom poslu jako malo znaju i stvari koje ja radim i poznajem oni ne znaju nista. It je industrija koja se neprestano menja i napreduje i u kojoj je potrebno stalno ucenje, stalno usavrsavanje i pracenje trzista, a nasi falkuteti uzasno kasne i kaskaju za napretkom. Kada cete kod nas videti da su studenti prve godine falkuteta samostalno patentirali ili nesto novo proizveli kao sto je slucaj u Americi i na zapadu?

Ja idem u Svedsku ovde me nece kazu treba mi najmanje 3 godine iskustva da bi poceo da radim.

Jako mali broj ljudi ima INTELIGENCIJU (bez toga, piši propalo...) potrebnu da bi ostvario uspješnu "IT karijeru". Velika vecina teško da može dobaciti dalje od najizrabljivanije radne snage koju danasnji svijet poznaje. Jako zahtjevna "struka", jako mala "vraćena vrijednost" u odnosu na uloženi trud (konstantno učenje i usavršavanje, skoro pa standardan prekovremen rad i potreba za stalnom dostupnošću...)

Obrni okreni, vjerovatno ćete bolje proći u životu ako se odlučite ozbiljno baviti bilo čim drugim, neka vas ne zavara trenutni (prividan) trend. Naravno, tu ne računam one koji stvarno vole taj posao, i ne mogu da se zamisle u bilo kojoj drugoj oblasti. Za takve nema zime.

Razvoj ove grane je velika sansa za mlade u Srbiji. Postoje neogranicene mogucnosti za karijeru cak i kao freelancer u ovoj oblasti.

nasi fakulteti su bili jako dobri jer su obrazovali a ne trenirali ljude. Kada neko zavrsi fakultet na kome se obrazuje on naravno ne moze odmah da pocne da radi neku glupost u nekoj firmi (u firmama se samo gluposti rade koje trenirani mogu da odradjuju). Ali obrazovan covek zna sta radi i lako se prilagodi. U americi fakuleteti uglavnom ne obrazuju vec treniraju. Takve vestine su kratkorocno dobre jer rob odmah pocne da proizvodi ali su jako lose na duze staze jer kada se tehnologija promeni, oni moraju ponovo na dug i skup trening, dok obrazovan covek sam napravi tranziju veoma brzo. Poslodavci samo sutnu roba i zaposle novog vec istreniranog
Primer: zaposlite amera koji je zavrsio fakultet da vam radi na bazi A i on to radi vec desetog dana. Nasem treba bar dva meseca da pohvata konce. Nakon godinu firma shvati da nesto ne ide i da se vrte u krug i bacaju pare, pa plate konsultanta da bi im rekao da ta baza bas i nije za ono sto im treba i kaze da koriste bazu B. Oni tada salju svog roba na duzi trening za bazu B koji debelo plate. Obrazovani rob ne bi odma poceo da stanca ali bi im za 6 meseci sam rekao da ta baza ne valja i da predju na B. Tako firma ustedi godinu pokusavanja, pare bacene na konsultanta i pare za treniranje robova. Zbog ovakvih kvaliteta naseg obrazovanja ni jedan nas inzenjer ne ostane na poziciji za koju je obrazovan (programera ili obicnog inzenjera) vec zbog toga sto je obrazovan vrlo brzo postanu tehnicki direktori, konsultanti...

G-dine Čaviću... za početak država bi mogla da sklopi strateško partnerstvo sa Microsoft-om trenutno najozbiljnijom kompanijom za razvoj software i koji su već prisutni u Srbiji(kakav bre crni Apple za njih naše tržište je statistička greška), ovde su ljudi koji direktno rade na MS core proizvodima SQL server, Office, Bing, Windows Phone, OCR, MS Math...itd. odave iz Beograda! Ovi ljudi rade na proizvodima koji omogućavaju hiljadama drugih kompanija svakodnevno poslovanje...
Svaka čast vama na Flash browser igrici, i prodaji tokena zaluđenim stranicima i razmeženoj deci, ali nemojte preterivati... pričate o Nordeusu kao da je Blizzard...

Kome je bitna politička pripadnost? Radnik je tu da stvara novac ne da glasa i palamudi o politici. A nije mi jasno kako ima 1200 IT ,, stručnjaka'' ako su traženi? Oni ako misle da spašavaju državu treba da razmišljaju o 2014 a ne 2020. A ako ne znate da prilagodite plan nastave stvarnosti i 21. veku, za čega vas plaćamo ???

da i onda odes na razgovor za posao i traze ti pored znanja postavljanja upita u sql- u i odrzavanja baze sto je inace bio i oglas jos sistem administraciju servera, bilo bi dobro da znate i linox znate mail server nam je na njemu a znate li mozda nesto oko hardvera znate to je prednost naravno od Vas se ocekuje i da pruzite obuku u office paketu svim zaposlenima jer boze to su racunari a da imamo i objekte na jugu Srbije gde mora da se ide dva puta mesecno da se pokupe baze zbog knjigovodstva. Na pitanje a sto to nije spojeno nekim l3vpn-om ili naj jednostavnije sto zaposleni ne posalju bazu posto nije mnog teska odgovor je pa oni to ne znaju a da i znate jug Srbije je ustvari Kosovo ali to nije problem dobijate pratnju euleksa, kad smo vec kod tih konekcija znate li nesto o telefonskim centralama znate treba da se programira jedna u Sidu to je sve programiranje isto je to, ... Inace javio sam se na oglas za administratora Sql baze. Ono sto je najcrnje prihvatio bi sve imam iskustva sa vecinom stvari koje su mi trazili, ajde progutao bi i kosovo otisao dva puta i resio konekciju sa centralom ali onda sam stavio prst na celo telefonske centrale ajde i to sam progutao posle guglanja sve se resava preko programa, ali onda ono kljucno: znate li mozda da postavljate rekove i imate li iskustva sa kabliranjem na moj odgovor da su elektricari u mojoj prosloj firmi radili taj posao a da sam ja dolazio posle njih da sve ispecujem povezem i podignem server i bazu kao i instaliram klijent program rekli su mi da moram i to da radim ako zelim da budem kompletan itjevac, ustao sam zahvalio se i otisao uz opasku da li bi od auto elektricara trazili da radi generalnu motora. Nije da nisam znao i to da radim znao sam u manjem obimu sam i radio ali da radim sve nabrojano da rizikujem zivot iduci na teren to sve za 500 eura bez placanja prekovremenog, dnevnica, prijava na 20.000 din oooo Srbijo tugo.. i posle neko da mi kaze ostani ovde najmanje sto uvek uradim je da socno opsujem

nema nista od toga...ovoj drzavi nema spasa.

Kasno Marko na Kosovo stiže :)

@Razvoj softvera u Nišu Pa normalno da treba 12 meseci. Nisu pripravnicki staz izmislili studenti. Drugo, do skoro je drzava davala 20000 din za pripravnike plus placen porez (prva sansa). Vase je bilo samo da dodate jos 30000 do te plate od 400e. Sto znaci da vam je drzava izlazila u susret. A to sto ne daje svake godine nije bitno, ni vi ne zaposljavate nove radnike svake godine.

Tipično Srpska priča jer godinama slušamo da su IT stručnjaci najtraženiji i odjedamput doznamo da su i oni "dobro kotirani" ali na birou i u inostranstvu. Srbiji sada niko ne treba i ovakva situacija se neće i u narednih sto godina promeniti (jer toliko smo od 2000. godine vraćeni unazad) pa je nebitno kakve kadrove štancuje školstvo.

Mislim da je prethodnih godina doslo do velikog degradiranja naseg sistema obrazovanja kada je informaticka pismenost u pitanju. Ja sam pre 15 godina imao programiranje u 7. i 8. razredu osnovne skole. Vec u srednjoj sam se igrao sa bazama, mrezama, Linuxom i mreznim serverima. Danas je informatika koriscenje Worda i PowerPointa?! I onda neko sa takvim "predznanjem" dodje na ETF, upise racunarski smer (IR) i zakopa se sa Programiranjem 1 i 2?! Ili zavrse FON i ne znaju da postave if/else grananje i join 2 tabele na razgovoru za posao.
Smatram da bi se mnogo toga moglo uraditi sa mladjom decom - uvesti ih ozbiljnije u svet informatike, zainteresovati ih, usmeriti, a kasnije ce deca sama postavljati prava pitanja i traziti odgovore.

A kako to država "školuje" možda tako što je propisala školarinu od 370€ na godišnjem nivou kao Austrija (a može se i refundirati)? Pre će biti da se ljudi sami školuju jer od političara u ulozi profesora više teško da mogu da pokupe neko konkurentno znanje...

Svi koji kukaju da nemaju posao ili da je to sto im nude slabo placeno treba dobro da se zamisle o svom znanju. Za IT strucnjake nema granica, ako znate posao mozete da radite od kuce za stranu firmu, bez ikakvih problema.

Ne morate cak ni biti neki ekstra genije, dovoljno je da ste iznad proseka u svojoj struci i sigurno nalazite posao.

Dakle, problem je arhaicno shvatanje i obrazovanja i posla. To da dobijes diplomu pa te "ceka" posao u drzavnoj firmi i da si miran do penzije, to vise ne postoji, a i kad je posotjalo nije valjalo.

Kod nas preovladava dva profila studenata (cast izuzecima), oni koje gledaju da zavrse sa sto manje truda, znaci prepisavnje, muvanje, sve samo da se zavrsi sto lakse.

Druga grupa su streberi (obicno devojke) koji su biflali celo skolovanje, uvek bili na svim casovima, sve naucili, a nista shvatili.

Imam poznanicu koja je zavrsila PMF sve u roku, odlicne ocene, preko veze se zaposlila u supu, i tamo naravno ne radi nista. Kad je cula da ja dobro zaradjujem radeci za strance zainteresovala se, i jednako brzo odustala kad je malo procitala na temu i shvatila sta sve ne zna. Jeste manja plata ali lagodnije u supu i jos ima beneficirani radni staz dok lakira nokte.

Poenta studiranja je sticanje znanja, a ne diploma. A kad tako posmatrate stvari onda shvatite da je svo znanje ovog sveta vec na internetu, i da je to najbolji "fakultet".

meni nije jasno kako jedan IT inzinjer danas moze biti nezaposlen, bez obzira gde zivi? Radite kao freelancer ako vec nema ko da vas zaposli - sami na internetu nadjite projekte i radite a dobar glas se daleko cuje. jedino potrebno ulaganje je kompjuter i internet prikljucak. nije to masinstvo pa da ti treba fabrika i skupe masine da bi radio. Izgleda da je mentalitet najveci problem - svi bi da im neko drugi (ili drzava) uredi zivot a onda samo da dodju na gotovo. Ta vremena su prosla

Da li su svi ovi na birou tolike neznalice sa diplomom ,kada nemaju posao u ovoj oblasti u kojoj je najvece zaposljavanje?
Molim da mi neko objasni u cemu je stvar.Da li je los izbor fakulteta tome doprineo?
Zabrinuta mama

Iskreno, fakultet vam uopste ne treba. Ja sam zavrsio Akademiju Umetnosti, a vec 10 godina radim kao programer. Poslednjih godina radim za strance, jer se naravno vise isplati.

Kao i za mnoge druge poslove i u IT-u je neophodan talenat i ljubav prema poslu. Obzirom da sad svi imaju kompjutere i pristup internetu, svako ko ima zelju i talenat ce vec do kraja srednje skole (i ranije) znati da li je to posao za njega.

Prednost u odnosu na druge poslove je sto mozete da zivite u Srbiji a radite za strance. Dakle ceo svet vam je trziste. Sa druge strane postoje horde Indusa, Kineza... koji rade za sitne pare. Tako da morate postati strucni u nekoj oblasti da bi se izdvojili iz mase.

Ponavljam, ako mislite da ce vas fakultet nauciti, grdno se varate, u tim godinama ste vec programer ili niste. Moj savet roditeljima je da ne terate decu na fakultet zato sto ste culi da su to dobro placena zanimanja. Dobro placen je i Novak Djokovic ali vam je jasno da to ne moze svako.

Visokoskolsko obrazovanje u Srbiji u oblastima razvoja softvera i hardvera, energetike i srodnih oblasti NE POSTOJI! Planovi programa i nastave su otprilike par decenija u zaostatku , a obzirom na naucno tehnoloski napredak u ovim oblastima ovakvo kasnjenje prakticno znaci da ETF, FON i slicni fakulteti mogu da obustave sa radom i nikakvih posledica po privredu nece biti.
Ovde se predlaze da se planovi i programi nastave preuzmu od nekih vodecih institucija u svetu i to je odlican predlog samo postoji jedna mana - naucno nastavni kadar nije u stanju ni da razume takve programe pa samim tim nisu u stanju ni da ih sprovedu.
Kao neko ko je doktorirao na ETF-u mogu samo sa zaljenjem da konstatujem da se fakultet preobrazio u najobicniju grupu ljudi koji koriste fakultet za sopstvene tezge i cak i koriscenje "studenata" za licne projekte.
Svako pozivanje tih i takvih profesora i asistenata na proveru ucinka i odgovornost za promasaje odmah izaziva lavinu komentara tipa da su oni najbolji naj naj itd i da je neki njihov student rodjen 1950 i neke dogurao cak do zvanja profesora na tom-i-tom USA fakultetu (kakve to ima veze sa cinjenicom da je ETF upropasten jos nisam razumeo). Prema tom moj savet svim ljudima zeljnim obrazovanja u ovim oblastimaje da po zavrsetku srednje skole mirne duse odu i zavrse bilo koji fakultet u inostranstvu - kostace ih daleko manje a naucice beskonacno vise. O tome da se diploma ETF ne vredi papira na kome je napisana ne treba vise trositi mnogo reci.

Kod nas postoji neka iluzija da se fakultetom sve resava. Nazalost to nije tacno, za mnoge oblasti koje se brzo razvijaju fakultet jednostavno nije dovoljan. Uzmimo napr. Android razvoj gde se svakih sest meseci menja verzija softvera. Za korisnika to znaci da ce da klikne i preuzme novu vreziju, a za developera da mora da nauci kako funkcionise nova verzija operativnog sistema da bi za nju razvio aplikaciju. Univerzitet gde je za najsitniju promenu programa potrebna akreditacija koja moze da traje nekoliko godina jednostavno nema kapacitet da to isprati. Tako se dolazi u situaciju da je svaki program koji se slusa na univerzitetima prakticno uvek zastareo i po nekoliko generacija, a pare i posao se nalaze upravo u trenutno aktuelnoj verziji softvera.

Veoma zanimljivih i kvalitenih komentara od ljudi koji se razumeju u IT! Ovo je jedina tema u kojoj sam nasao konstruktivne, kvalitetne i usmeravajuce komentare. Moj mali doprinos: Poznajem mnogo studenata koji pohadjaju FON, ETF i sl. a ne znaju da reinstaliraju sistem. Oni barataju nekakvim programiranjem a nikada ranije nisu nista samostalno uradili na racunaru. Ne znaju osnovne principe rada operativnog sistema, prvi put su se sreli sa racunarom na fakultetu, a imaju sve 10-ke! I neka mi neko posle kaze da student FON-a ima vise znanja od srednjoskolca koji je samostalno godinama istrazivao. DIPLOMA je bitna da bi te pozvali na razgovor za posao, a ZNANJE odlucuje hoces li biti zaposlen!
Veliki pozdrav ljudima iz IT-a.

Ja sam rodjen u Srbiji i u Srbiji sam zavrsio osnovnu skolu. Onda sam se sa porodicom preselio u Kanadu i zavrsio srednju skolu i upisao fakultet u Torontu, smer Computer Science. Imam cvrste veze za Srbijom i dalje. Imam mnogo ponzanika koji studiraju programiranje na ETF-u, PMF-u, FON-u, tako da sam dobro upoznat sa sistemom studiranja i u Srbiji i u Kanadi (inostranstvu).

Kao prvo zeleo bi da napomenem da Srbija vec na neki nacin subvencionise studiranje i IT strucnjake. U Kanadi i Americi, studiranje na budzet ne postoji. Drzava nema nista sa obrazovanjem. Ko zeli da studira a nema para, ide u najblizu banku i dize kredit, kao sto ljudi u Srbiji dizu za automobil ili stan. Skolarina na fakultetu u Torontu je $10 000 dok je samofinansiranje na ETF-u za softversko inzinjerstvo 2000 eura. Plus knjige koje su u proseku $120. U Americi je jos skuplje studiranje.

Drugo, nije tacno da su fakulteti u Srbiji "zaostali". Ako upisete programiranje na MIT-iju ucice vas teoriju, teoriju i samo teoriju. Ja ne znam ni jedan fakultet gde se uci praktican rad tipa programiranje igrica ili pravljenje android aplikacija. Tako da primedbe kako ETF davi sa fizikama, elektronikama, matematikama, ne vaze jer i na MIT-iju ce te raditi vise multivariabilne kalkuluse i teorije komputacije nego programiranje aplikacija za mobilni.

Slazem se da fakultet nije dovoljan. I to studentima treba jasno reci na pocetku studiranja. Ko zeli da bude "strucnjak" mora da cacka nesto sam kod kuce.

@Zabrinuta mama
Ukoliko Vaše dete želi da uđe u IT industriju, najkasnije na početku poslednje godine, a najbolje odmah, treba da se poveže sa bilo kojom uspešnom IT firmom i da ih zamoli za praksu. Vrata su takvim studentima uvek otvorena. IT firmi godi da upoznaje potencijalne saradnike, a studentima to pruža neprocenjivo iskustvo. I naravno, ne terajte dete da radi nešto što ne voli. Kao što reče jedan od komentatora, za ovaj posao je potrebno inženjersko kefalo i svojevsna ljubav ka tehničkim izazovima. Ako ste kod svog deteta prepoznali tu ljubav ... nema problema, stvari sigurno dolaze na svoje mesto.

@Vesna

Postovana, potrebno je dete u ranom detinjstvu nauciti da se bori i da uci ceo zivot. I, naravno, da razmislja svojom glavom na osnovu cinjenica koje poseduje. Izbor fakulteta je bitan, ali ne i presudan za nekog ko zeli da uspe u IT industriji. Problem sa kadrom koji ceka na birou za nezaposlene je to sto je njihov mentalni sklop gubitnicki i sto stalno cekaju da se nesto dogodi i da im neko nadje posao. Radim u IT sektoru u Srbiji 15 godina i znam mnogo zaposlenih u toj oblasti i onih koji su gubili posao zbog raznih kriza, ali nikad nisam cuo da se iko od njih ikad prijavio na Biro. Svi su oni trazili novi posao i rukama i nogama i svi su ga (neki brze, neki sporije) nasli. Ako ste vase dete, zbog koga ste zabrinuti, vaspitali na vreme i usadili mu pobednicki mentalitet, ako je predan cilju kojem tezi, ako ume da koristi logicko rasudjivanje i ne plasi se knjiga od po 1000 strana za njega nece biti zime ma koji fakultet da je zavrsio. Ovde racunam najduze jednu godinu vise nego sto traju studije prema programu fakulteta. Oni koji zavrse fakultet posle 10 godina, ne racunam u inzenjere, vec u lenstine i da imam firmu nikad ih ne bih zaposli

Ja sam profesionalno u IT svetu vec par godina (manje od 10, a vise od 5), a nisam zavrsio fakultet (batalio sam studije u drugoj godini), cak je jako mali broj mojih kolega koji se, takodje, bave ovim poslom, zavrsilo fakultete. Ni jednom poslodavcu nije bilo bitno da li imam diplomu ili ne, vec da li umem da radim, a to se proverava tako sto te na konkursu testiraju, btw, na moju veliku srecu, nemam ni 1 dan staza na birou.

Svo znanje koje imam nemoguce je steci na fakultetu, zato covek mora i sam da radi na sebi, a ne samo da dobije diplomu, prijavi se na biro i posle kuka kako nema posla.

A sto se buducnosti skolstva tice, nikad' se nece promeniti, ova zemlja ne ume da sagleda sta ce sutra biti aktuelno, a ne za 5, 6 ili 10 godina. Ali zato pojedinac moze (ako je dovoljno bistar) i sam sebe da usmerava na pravi put, a ne da ceka da ga neko drugi usmeri.

Ne mogu svi da budu ni IT strucnjaci, neka omoguce koriscenje PayPal-a i edukaciju za male proizvodjace, tako da i oni mogu svoje proizvode da prodaju online, a ne da ih ogranicavaju samo na nase trziste i krajeve grada u kom zive. Veca potraznja iziskuje vecu proizvodnju, a to dalje potraznju za radnom snagom, drzava na taj nacin ubira vise poreza i jedino tako ce se izaci iz krize, samo radom, nista ne vredi forsiranje IT industrije, ako svi budemo bili programeri doci ce do prezasicenja trzista.

@IT stručnjak
Pozdrav, jako mi se dopao Vaš komentar i pošto vidim da imate iskustva u ovoj oblasti, želeo bih Vaš savet. Jako me interesuje IT i rado bih sebe video radeći u njoj kroz par godina, pa me zanima da li postoji fakultet u Srbiji koji bi mi mogao postaviti dobar temelj koji bih nadogradio sopstvenim trudom kasnije iz ove oblasti. Ako ne, koje su alternative u Inostranstvu i kakve su šanse da mi, deca iz Srbije, upadnemo?
Sve najlepše u tekućoj godini

pre jedno deset godina, sam bio oduševljen zaradama programera, a onda sam zaključio da poslodavci na programerima sigurno zarađuju još više.. pa mi je sinuala ideja ;)

IT struka je nesto sto se nikad ne moze nauciti u pravom smislu reci. To se uci ceo zivot, isto kao i fudbal. Ko to moze da kaze "ja sam naucio da igram fudbal"?. Pa i Mesiju cesto mnogo toga skripi. U reprezentaciji se bas i nije nesto proslavio. IT je VESTINA koja stalno mora da se unapredjuje. I programeru sa 5 godina iskustva MNOGO toga skripi, potkradaju mu se greske i propusti. Svima koji zele da krenu putem IT-a treba poruciti da to nije posao koji se radi do 17h i onda opusteno ide kuci. Posao se cesto nosi sa sobom, u glavi. Probleme koji se ne rese toga dana nosite svojoj kuci, dok vecerate i spavate. IT je poziv i cesto volim da povlacim paralele sa fudbalom. Posvetis celu mladost tome...

Po definiciji, nema nezaposlenih IT strucnjaka. Bilo gde u svetu. Ako intenzivno trazite posao duze od 6 meseci - onda niste IT strucnjak ;-)

A sto se tice skolovanja, fakulteta, itd ... - Najvaznije je:

1) stav i motivacija. zelja za stalnim ucenjem, razvojem, usavrsavanjem
2) prirodan talenat. "kliker" za apstraktno misljenje, resavanje problema
3) iskustvo (a mozete ga steci i na neplacenim/opensource projektima)

Dobro formalno obrazovanje moze da pomogne, ali nije presudno. Dakle, koji fakultet i da li fakultet upste - nije preterano bitno. Ja sam isao u Matematicku i zavrsio ETF RTI pre 20 godina, radio prvih 7 godina u zemlji (Institut M.Pupin, pa privatne firme, pa direktno za strance), pa otisao napolje. Radio sam sa nekim odlicnim softverasima koji nisu imali fakultet kao i sa nekim doktorima nauka koji su bili uglavnom neupotrebljivi. Danas svaki (samomotivisani) klinac moze da na netu za dzabe gleda predavanja vrhunskih profesora sa Stenforda, Berklija ili da pronadje bilo koji udzbenik iz bilo koje oblasti. Jedini preduslov je znanje engleskog, ali to se podrazumeva.

"Information Technology is 80% psychology and 20% technology"
Jeff De Luca, Feature-Driven Development

Najbolji IT fakultet je - Internet. Neophodan preduslov - zelja za znanjem. Taj preduslov ne ovisi ni od kakve struke i skolovanja, obicno ga sticemo u najranijem detinjstvu, predskolskom uzrastu...

Ne bih komentarisao da me neki od vas na to nisu primorali. Mislim da je krajnje vreme da se demistifikuju neke stvari vezane za dužinu studiranja. A odakle vam taj biser, da čovek koji je dugo studirao ne vredi kao inženjer? To su najobičnije gluposti. Znam ljude koji su dugo studirali, čak mnogo duže od deset godina, neki su čak i digli ruke od fakulteta, pa su vrhunski u struci. Dužina studiranja kod mene lično, nije bila vezana za lenjost jer ne znam šta znači ta reč, već za uslove života. Lako je bilo tatinim sinovima da studiraju kada nisu mislili o tome šta će sutra jesti, kako će plaćati račune, knjige, školarinu, jednostavno nisu osetili težinu života. Ja sam prvo morao sebi sve to da obezbedim, pa tek onda ono malo vremena što ostane da posvetim studijama, a za takav život gospodo potrebna su mu.a. Dok sam bio na studijama svakome od "genijalaca" sa visokim prosekom, koji bi mi uputio zluradi komentar tipa "šta ovaj matori ovde traži" sam izašao na crtu. Čak sam bacio rukavicu u lice i nekim profesorima zbog sličnih komentara. Verujte mi, nikada im više nije palo napamet da me testiraju, jer su tek tada videli koliko su šuplji. Svakoj kompaniji u kojoj sam konkurisao, ponudio sam voloniranje, to činim i danas, jer reči su ništa, a delo je sve. Prosecima ocena i sličnim glupostima uglavnom se bave oni koji su ispite kupvali, a toga sam se nagledao. Mislim da je ovde u pitanju strah od suštinske konkurencije, jer ona uterava strah u kosti neradnicima i neznalicama !!!

@nikola iskustvo moze da se stekne na vise nacina: 1. radom u firmi, 2. radom od kuce za neku firmu, 3. frilansovanjem, 4. pisanjem samostalnih projekata za prodaju, 5. pisanjem samostalnih projekata za sebe, 6. eksperimentisanjem kod kuce sa bazom, frameworkom, jezikom isl.

@Nikola

Eto firma u kojoj radim je bas trazila i mozda jos uvek trazi takav kadar - mlad, radio detaljno baze i zeli da se bavi administracijom istih. Ono sto firma za koju radim ne trazi je kuknjava.
Nema tog poslodavca koji te nece primiti (cak i da nista ne znas), ako pokazes jaku volju, ambiciju, zelju za radom, dokazivanjem, spremnost da ucis, da budes u vatri (i izdrzis je).

Ima ovde dosta pametnih komentara, ali i onih ekstremnih i krajnje bezveze....
Prvo treba razlikovati dve grupe u samom IT-ju DOBRE INŽENJERE i LOŠE INŽENJERE.
To isto možemo primeniti i na užu oblast :programiranje....
Iz komentara se vidi očigledan Hate između dobrih (pravih) programera i wannabe-ja, što je OK. Možda u određenom trenutku, kao što je sadašnji wannabe-ji zarađuju mnogo više nego dobri (pišu jednostavne aplikacije za android, ili windows, pa ih na silu "guraju"), ali se to vrlo brzo okrene i obrne...
IT stručnjak se nastaje sa 7-10g. (niži razredi osnovne škole - matematika, matematika i samo matematika), a usavršava se do 30g. - posle je pesma, može se promenuti bilo šta , revolucionarno - dobar IT stručnjak će to "ukapirati" za par dana.
Posle Matematike, bi vredela neka teorija OS-ova, pa Shell, pa Shell programiranje, pa onda neki programski jezik (bilo koji- kada se jedan zna, ostalo je stvar sintakse...)... Naravno, preduslov za sve ovo je - da čovek ume da "programira" na svom - maternjem jeziku...
Znači - obrazovanje je bitno, ali ne ovo stručno, već ono osnovno, i tu leži problem...
Osnovno obrazovanje mora (za ovakvu decu, koja su nadarena za IT) biti ŠTO ŠIRE, kako bi to dete moglo da informacije iz različitih oblasti života, sklopi u jednu celinu, i međusobno povezuje.
Eto, toliko od mene....

soleq, moj savet ti je ETF, racunarski smer. Na ETF-u mozes da steknes jako siroko znanje koje lako mozes da produbis ako te stvarno zanima ova oblast. Tu su ti jos i RAF i Matematicki ali ne bih o njima jer ne znam dovoljno.. Ono sto mogu da ti garantujem je da ces na ETF-u nauciti sve od tranzistora koji se nalazi negde na maticnij ploci do programiranja distribuiranih sistema. Nadam se da sam ti barem malo pomogao iako nisi mene pitao. Ako te zanima jos nesto slobodno pitaj:-)

@pametnjakovic-mladji

U pravu si, nije potrebna neka posebna inteligencija, odredjeni nivo i vrsta inteligencije i sklonosti logickom rasudjivanju jeste potrebna. Niko i ne kaze da morate biti genije, zna se koliko statisticki ima populacije sa ekstremnom inteligencijom, a programera ima vise, tako da je to ocigledno.

Medjutim, ono sto IT razlikuje od bilo kog drugog zanimanja je brzina kojom vase znanje i vestine postaju zastarele. Tehnoloski napredak u svim ostalim granama je neuporedivo sporiji. Naveo si primer inzinjera i lekara, i mada ja nisam ni jedno ni drugo, rekao bih da su novine u tim strukama mnogo manjeg obima. Mozda bi adekvatno poredjenje bilo kad bi lekar svakih par godina morao da specializuje nesto drugo, znaci par godina kardiovaskularni hirurg, pa onda par godina ortoped... U suprotnom kad se pojavis sa pijavicama...

Zato su i fakulteti od slabe vajde, jer programi i predavaci ne mogu da prate napredak. Samo u IT-u i sa 40+ godina morate dalje da ucite nove stvari, a to je sa godinama sve teze. Sad da li je to inteligencija, ili kako se zove osobina koja ti omogucava sposobnost ucenja u poznim godinam ne bih znao, ali svakako je potrebna.

@jedan dev u nisu
Nisi u pravu. Ta prva sansa ne vazi za sve zaposlene i ne uvek. NPr. na 10 zaposlenih mozes mozda imati jednog sa programa Prva sansa. Ne mozes zaposliti 10 ljudi uz ove subvencije, provereno
Stipendiranje je bolja ideja jer dobijas ono sto ti treba i to jos tokom studija - znaci vec sa 23 godine znas da radis to sto treba da radis.

Javljam se ponovo da ne ispadne da nipodastavam sopstvenu struku u kojoj sam evo vec 20 i kusur godina. Za sve ove godine radim iskljucivo za strance.
Iz mog iskustva, kolege programeri sa zapada su jos uvek vecinski bez formalnog obrazovanja. Sto se kvaliteta tice, dobrih je jako malo. Dobri programeri ne rastu na grani. Ono sto ih izdvaja od nas je kolika-tolika profesionalnost u radu, a to se cini mi se ne uci na fakultetu.

Od nasih ljudi, najbolji programeri koje znam su matematicari po obrazovanju (PMF). Sledeci bi bili ljudi sa ETF-a, pa tek onda ostali.
U svakom slucaju, diploma ne cini strucnjaka iz bilo koje oblasti pa i IT-a, ali je dokaz ulozenog rada ili slicno.

Iskustvo je jos uvek najvaznije, niko ne veruje papirima.
Ko nema iskustva, neka ga stice, makar radio i za dzabe i za svoju dusu.

A da mora da se uci, mora, mada ne toliko koliko neki komentatori opisuju.
Ja sam za 20 godina promenio 8 jezika i 4 frameworka.

@Mladen
Spadam u grupu "zaludjenih" za IT ali sam takodje sreo gomilu ljudi kojima je IT samo posao. Nisam primetio da se neko od njih zali, osim pojedinaca koji zbog posla mnogo putuju.

Toplo preporucujem programerski posao, mada moram priznati da sam za sve ove godine uspeo da ubedim samo par ljudi da jedu IT "lebac". Verovatno i to nesto govori o poslu.

(ignjatovicmilica@gmail.com, 4. januar 2013 11:13)
Sa tim stavom, ti si samo za Balkan (i eventualno neke sl. banana drzave). Prijateljski savet - nemoj da ides u Australiju (ni USA, EU) jer ces se debelo razocarati. Tamo klinci sa srednjom rasturaju, prave 6-ocifrene sume bez problema, nekad vise i od doktora nauka. Fax NIJE bitan (ni snobizam tipa drzavni vs. privatni), bitna je logika i zelja i volja za konstantnim ucenjem, sposobnost i efikasnost. Diplomu u 90% slucajeva niko niti trazi niti gleda, testira se nakon razgovora, da se manja pocetna plata (oko 50k $) i ko zna - ostane, ko ne zna - odleti. Fakultet nije dokaz da si vredan ni pametan, ni da si spreman da se zrtvujes, nista od toga. To je mantra ovdasnjih profesora, roditelja i politicara koja veze nema ni sa ostatkom sveta ni sa zivotom

cini mi se da je ovde najveci problem sto ljudi ne razumeju sta znaci IT obrazovanje i strucan kadar u oblasti IT-ja. Administrator ili programer-koder su IT strucnjaci koliko je i radnik u fabrici automobila koji srafi tockove strucni kadar u oblasti masinstva.
Naravno da u svakoj oblasti, pa i u IT-ju ima gomila manualnih poslova za koje ne treba nikakvo razumevanje (to su najcesce poslovi administratora, kodera, itd). Za te poslove ne treba skoro nikakvo obrazovanje dalje od osnovne skole, vec kratak trening. Kada je u pitanju srucan kadar, ljudi koji imaju razumevanje kako stvari rade i ideje kako se proizvodi mogu sustinski unaprediti (ne mislim na kupovinu novog softverskog alata i hardvera), kada je u pitanju takav kadar nasi fakulteti (ovde pre svega mislim na elektro fakultete) su jako dobri. Ljudi koji su zainteresovani sa tih fakulteta izadju sa pravom slikom sta, kako i zasto se radi i kako se moze unaprediti. Oni koji nisu zaintersovani izadju prazni bas kao i sa svih drugih fakulteta na svetu.

(zoki, 04. januar 2013 10:56) e Zoki, moj suprug sebe smatrao PHP programerom i dosao u USA u firmu kao rakav, ali tu je svasta radio, i isto su tretirali programere po principu 'sve je to isto' pa cak i webdesign i tekstovi za sajt, i serveri, i sad cak aplikacije za iPhone... Salju ga na obuku i za iste pare teraj

@Vojislav
E sto volim te komentare tipa "Eto, bas je moja firma trazila". Eto, ja sam bas jedan od njih 500 koji su u istom poblemu oko baza. Ja uopste ne kukam, samo kazem kakvo je stanje. Verujem da ima dosta ljudi koji su u istom problemu. Velika vecina je poslodavaca koji me nece primiti na osnovu osobina koje ste naveli. Ne osporavam da treba imati znanje, ali nije isto znati teoriju i imati iskustva. Problem je sto poslodavci nece da uloze u radnike, vec samo gledaju da ih iskoriste, kao da nisu svesni da ce im ti radnici uz malo ulaganje vratiti desetostruko.

@trta
Od svega sto ste napisali, samo prva stavka je realna. Jer iskustvo koje se stekne radom u firmi, ne moze da se meri sa iskustvom stecenim kuci ili izmisljajuci nekakve projekte u kucnoj radinosti. Napisao sam stotine sql upita kuci, procitao dosta knjiga, pogledao dosta tutorijala, ali sve je to dzaba kad se prijavim na konkurs gde se uklapam 99% u zahteve, osim onog jednog koji je vezan za radno iskustvo. Naravno, ni ne pozovu me na razgovor.

Dragi moji, hvala svima.
Sada mi je stvarno lakse.
...najbolji je ETF, dobar je i FON, Fon ne valja nista, sta ce Vam fakultet,treba Vam fakultet....
U pravu je moj je sin koji kaze :"Jedna je medicina"
Pozzz

@pametnjakovic-mladji
Upravo si opisao jeftinu i najizrabljivaniju radnu snagu koja postoji na ovom svijetu (mada se nekim čini da je šaka dolara koju TRENUTNO mogu možda dobit značajna u odnosu na nisku cijenu života na ovim područjima, to se može promjenit koliko sutra, prije nego se i stignete priučiti za neku "novu" tehnologiju koja se TRENUTNO traži)... radnici u fabrici koji rade na trakama vjerovatno imaju bolje uslove za rad u smislu definisanog radnog vremena i više radničkih prava ostvarenih. I sindikat koji će da ih štiti od otkaza.

Kome je to OK, samo naprijed, samo ne očekujte nekakav uspon i napredovanje u karijeri, osim ako ne uspjete nahvatati šaku naivaca da rade za vas, a vi glumite nekakavog velikog šefa i menadžera. Sretno sa tom varijantom.

(simovic, 3. januar 2013 22:55)
To nije tacno. Usko strucan kadar sa univerziteta ce uvek biti bolji od opstih koji znaju od svega po malo. A usko strucan koji ima ambicije i (urodjene) kvalitete menadzera ce lakse postati team leader, project manager, vice president, CTO nego onaj opsti. Bilo gde na svetu, cak i u Srbiji (ne racunam drzavne firme i obrazovne institucije).

Malo se razumem u famoznu IT struku.Ma koga je briga za to.Bitno je:"Ja imam talenta","Menjam zenu","Trenutak istine"...Da ne nabrajam,vec mi je muka pa da ne bude i vama.Kao sto neko pomenu,izuzev Majkrosofta,nemamo neku bas ozbiljnu firmu.Licno ih ne gotivim,ali najbolji su i sigurno bi nam osoblje izaslo u susret,naravno,za neku nadoknadu od strane drzave.Medjutim,drzava bi samo da muze.Muze u kada se placa faks,pa IT oprema i legalan softver,pdv je nestao samo u vreme Djindjica i naravno da se radi za dzaba(taj neko mora da placa prevoz,hranu a mozda i stan)iliti iskustvo 3+.I jos strategija za 2020...Ej bre,ste vi normalni.IT industrija se jako brzo menja.Moglo bi mnooogo toga da se promeni za godinu dana na bolje.Medjutim,sto drzava ne bi i dalje muzla,to isto cinili privatnici,a sa TV-a bi nam prstalo svakakvo smece namenjeno ispiranju i ovo malo mozga sto nam je ostalo."Ova kuca puna srece,puna srece i veseljaaaaaaaaaaa..."

@Mladen
Zivo me interesuje koja je to velika "inteligencija" potrebna da bi se radilo u IT-ju? I koje to ozbiljno zanimanje u danasnje vreme ne zahteva konstantno usavrsavanje i pracenje dostignuca struke? Pa bio ti inzenjer ili lekar.
Ljudi prave bauk od IT-a kao da je velika nauka. A po cemu se recimo razlikuje pravljenje jednog kompjuterskog programa od pravljenja kuce, ili aviona? Samo u broju komponenti, principi su slicni.

@iceman it je jedna vrlo siroka oblast i ne moze svako znati sve... kao sto oni ne znaju da budu tehnicka podrska tako i ti ne znas programiranje i baze...

skoluje dzrava nas par sto smo na budzetu, na RTIu, ostali palate to debelo i previse, no i dalje je manje od ostalih fakulteta. Stvarno mi probise mozak ljudi koji su u fazonu ne treba ti fakultet da bu radio u IT, nisu u pravu, to sto su oni priucenu u necemu ne znaci da su dobri, mi ucimo svakakve da kazem vrste programiranja, to je logika koja se usvaja, a da li ce da se radi u javi, c++, ili necem trecem, nema veze to se nauci za pra dana. Bitno je da ti imas osnovu da znas sta i kako, a ne da kreces od 0, kada ti daju zadatak... I jos jedna stvar, zavres fakultet pokazuje u samom startu da si ti spreman da se zrtvujes, da stizes stvari pre deadline-a, da si vredan i uporen i na neki nacin je to dokaz tvoje inteligencije, ja nikada ne bih zaposlila nekoga ko nije zavrsio DRZAVNI fax.
inace jeste jako tesko naci ne posao, nego praksu, ja saljem na desetne mailova, i samo mi se jedna firama, nemacka javila, i to samo zato sto sam sa ETFa, inace kaze da ne zaposljavaju sa drugih faxeve, a svi bi hteli da imas 35 god, i da imasa 100god radnog staza, da poznajes sve sto njima treba, tako da ja kada zavrsim fax odoh u Australiju, ovde leba nema

@(JohnnyB, 4. januar 2013 08:49)
A gde li si ti "doktore nauka" da pripomognes reformi ili poboljsanju nastave i kadrovske politike na ETF-u? Zasto nisi doktorirao negde preko kad ti diploma ne vredi pisljiva boba?
To da si doktorirao, ne verujem, a sumnjam da si i do diplome dosao u nekom razumnom roku.

Da li neko zna neku korektnu školu za web dizajn u NS? Da nije samo uzimanje para i pričanje o istoriji.

(Soleq, 3. januar 2013 23:00
Nema prvo temelja pa naknadne nadogradnje. Osim ako neces da pocnes da radis sa 30-35 godina. Ili pored faksa ucenje i rad (dakle fax je samo smetnja) ili BILO gde napolje na bilo koji fax (IT strucnjak iz Valley-a je naveo vrhunske univerzitete, ali bilo koji po US i EU je daleko, daleko bolji od domacih.). Stipendija po EU i ima, mada zavisi od drzave do drzave i od univerziteta do univerziteta, mada je i bez stipendija cesto povoljnije nego u Srbiji. A kvalitet nastave je nemerljiv i neuporediv. Ili to ili otaljavanje faxa uz ucenje i rad kod kuce ili u nekoj (jacoj, ne pilicarskoj) firmi. Mada ja uopste ne bih gubio vreme na neki domaci fax. JohnnyB je takodje opisao realno stanje stvari

(Razvoj softvera u Nišu, 3. januar 2013 20:15)

SVAKA ČAST KOLEGA! POTPISUJEM SVAKO SLOVO VAŠEG KOMENTARA!

Ja nemam živaca ni volje da u nekog ulažem 10.000 evra i zato radim najčešće kao konsultant ili projekte koje mogu sam nekako da izguram. Investotori koji imaju nerava da se izbakću sa državom su dobrodošli. Na FB možete videti čime se bavim.

Preporuka za IT akredovanu visokostrukovnu skolu: www.its.edu.rs

@Mladen
Zivo me interesuje koja je to velika "inteligencija" potrebna da bi se radilo u IT-ju? I koje to ozbiljno zanimanje u danasnje vreme ne zahteva konstantno usavrsavanje i pracenje dostignuca struke? Pa bio ti inzenjer ili lekar.
Ljudi prave bauk od IT-a kao da je velika nauka. A po cemu se recimo razlikuje pravljenje jednog kompjuterskog programa od pravljenja kuce, ili aviona? Samo u broju komponenti, principi su slicni.

G-dine Čaviću... za početak država bi mogla da sklopi strateško partnerstvo sa Microsoft-om trenutno najozbiljnijom kompanijom za razvoj software i koji su već prisutni u Srbiji(kakav bre crni Apple za njih naše tržište je statistička greška), ovde su ljudi koji direktno rade na MS core proizvodima SQL server, Office, Bing, Windows Phone, OCR, MS Math...itd. odave iz Beograda! Ovi ljudi rade na proizvodima koji omogućavaju hiljadama drugih kompanija svakodnevno poslovanje...
Svaka čast vama na Flash browser igrici, i prodaji tokena zaluđenim stranicima i razmeženoj deci, ali nemojte preterivati... pričate o Nordeusu kao da je Blizzard...

Tipično Srpska priča jer godinama slušamo da su IT stručnjaci najtraženiji i odjedamput doznamo da su i oni "dobro kotirani" ali na birou i u inostranstvu. Srbiji sada niko ne treba i ovakva situacija se neće i u narednih sto godina promeniti (jer toliko smo od 2000. godine vraćeni unazad) pa je nebitno kakve kadrove štancuje školstvo.

nema nista od toga...ovoj drzavi nema spasa.

Moja mala firma razvija kompleksan softver. Kada zaposlim mladog inženjera potrebno je oko 12 meseci da on počne samostalno da radi i da zarađuje platu koju dobija. Za to vreme, ja moram da mu spremim neto platu od oko min 400-500 eura, što bruto iznosi oko 750 do 1000 eura mesečno (sa troškovima stanovanja, struje, itd...). Dakle, nakon državnog školovanja, ja moram da ga školujem sa još 8000 do 12000 eura. Hvala Bogu, on će te novce da vrati relativno brzo, kroz još godinu dana, a posle toga ide profit, i od tog profita dalje mogu da školujem nove inženjere. Srećom, postoje vredni studenti koji su spremni za relativno malu stipendiju (15000 do 30000 dinara neto mesečno) da rade po 5-6 sati dnevno, pa se onda ovo opterećenje smanji. Kao što možete zamisliti, pravim potezima države i školstva, ja bih tih 10000 eura investicije u obrazovanje inženjera mogao da potrošim na širenje posla, i otvaranje novih radnih mesta, marketing, osvajanje novih tržišta... šta god. Hajde državo da se nađempo na pola puta. Ja 5000 ti 5000, pa da vidimo kako će IT da procveta.

Inače ovih 900 IT inženjera na bioru su pod velikim znakom pitanja. Jedan deo njih je kategorija sa "socijalnim diplomama," koji su izgurali studije na prepisivanje i foliranje. Skoro svaki kvalitetan developer danas u Srbiji nalazi posao bez većih problema. Eventualno mora da se preseli u BG, NS ili NI.

Država može da pomogne IT industriju kvalitetnijim studijama, zaštitom od sive ekonomije i olakšiciama za startupove.

Preporuka za IT akredovanu visokostrukovnu skolu: www.its.edu.rs

Sad će srBski ministri obrazovanja da sednu i da smisle ubitačan plan i program prilagođen za idući milenijum...

Umesto da se ne prave pametni, bolje da kontaktiraju MIT, Stanford, Carnegie Mellon, Berkley, Harvard, ili ako im je nemački jača strana ETH Zurich, a ako parlaju francuski Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne (EPFL). Ako ih je blam da ih zovu, neka za početak prepišu njihov plan i program zajedno sa preporučenom literaturom. Usput mogu i da pogledaju koji kurs na coursera.org, da vide kako njihove kolege drže predavanja.

Nabrojani univerziteti su preuzeti sa liste univerziteta koji se smatraju najboljim Computer Science univerzitetima na svetu. Kompanije na zapadu se bukvalno otimaju za svršene studente sa tih univerziteta.

Doduše, kad bolje razmislim, džaba nama i najbolji program kada će srpski student bez problema i ikakvih moralnih zadrški položiti na bubicu, puškice ili će to neko uraditi umesto njega.

Srećna nam Nova godina!

Ja idem u Svedsku ovde me nece kazu treba mi najmanje 3 godine iskustva da bi poceo da radim.

nasi fakulteti su bili jako dobri jer su obrazovali a ne trenirali ljude. Kada neko zavrsi fakultet na kome se obrazuje on naravno ne moze odmah da pocne da radi neku glupost u nekoj firmi (u firmama se samo gluposti rade koje trenirani mogu da odradjuju). Ali obrazovan covek zna sta radi i lako se prilagodi. U americi fakuleteti uglavnom ne obrazuju vec treniraju. Takve vestine su kratkorocno dobre jer rob odmah pocne da proizvodi ali su jako lose na duze staze jer kada se tehnologija promeni, oni moraju ponovo na dug i skup trening, dok obrazovan covek sam napravi tranziju veoma brzo. Poslodavci samo sutnu roba i zaposle novog vec istreniranog
Primer: zaposlite amera koji je zavrsio fakultet da vam radi na bazi A i on to radi vec desetog dana. Nasem treba bar dva meseca da pohvata konce. Nakon godinu firma shvati da nesto ne ide i da se vrte u krug i bacaju pare, pa plate konsultanta da bi im rekao da ta baza bas i nije za ono sto im treba i kaze da koriste bazu B. Oni tada salju svog roba na duzi trening za bazu B koji debelo plate. Obrazovani rob ne bi odma poceo da stanca ali bi im za 6 meseci sam rekao da ta baza ne valja i da predju na B. Tako firma ustedi godinu pokusavanja, pare bacene na konsultanta i pare za treniranje robova. Zbog ovakvih kvaliteta naseg obrazovanja ni jedan nas inzenjer ne ostane na poziciji za koju je obrazovan (programera ili obicnog inzenjera) vec zbog toga sto je obrazovan vrlo brzo postanu tehnicki direktori, konsultanti...

Znanje IT-jevaca iz Srbije je nikakvo, osim ako nisu ucili i radili i pored fakulteta odnosno srednje skole. Oni koji se samo drze plana i programa metuzalema koji predaju po fakultetima su osudjeni na sedenje na birou ili neku prekvalifikaciju (ili neki fizicki ili slican posao koji bilo ko moze da radi). Ili, da se, na osnovu rodbinske i politicke linije, ubace na faks kao neki asistenti, saradnici i sl. Nije uopste problem broj studenata niti "predvidjanje" poslova buducnosti radi pravljenja plana i programa. Problem su oni koji treba da donesu taj plan i oni koji treba da ga sprovode.

cini mi se da je ovde najveci problem sto ljudi ne razumeju sta znaci IT obrazovanje i strucan kadar u oblasti IT-ja. Administrator ili programer-koder su IT strucnjaci koliko je i radnik u fabrici automobila koji srafi tockove strucni kadar u oblasti masinstva.
Naravno da u svakoj oblasti, pa i u IT-ju ima gomila manualnih poslova za koje ne treba nikakvo razumevanje (to su najcesce poslovi administratora, kodera, itd). Za te poslove ne treba skoro nikakvo obrazovanje dalje od osnovne skole, vec kratak trening. Kada je u pitanju srucan kadar, ljudi koji imaju razumevanje kako stvari rade i ideje kako se proizvodi mogu sustinski unaprediti (ne mislim na kupovinu novog softverskog alata i hardvera), kada je u pitanju takav kadar nasi fakulteti (ovde pre svega mislim na elektro fakultete) su jako dobri. Ljudi koji su zainteresovani sa tih fakulteta izadju sa pravom slikom sta, kako i zasto se radi i kako se moze unaprediti. Oni koji nisu zaintersovani izadju prazni bas kao i sa svih drugih fakulteta na svetu.

skoluje dzrava nas par sto smo na budzetu, na RTIu, ostali palate to debelo i previse, no i dalje je manje od ostalih fakulteta. Stvarno mi probise mozak ljudi koji su u fazonu ne treba ti fakultet da bu radio u IT, nisu u pravu, to sto su oni priucenu u necemu ne znaci da su dobri, mi ucimo svakakve da kazem vrste programiranja, to je logika koja se usvaja, a da li ce da se radi u javi, c++, ili necem trecem, nema veze to se nauci za pra dana. Bitno je da ti imas osnovu da znas sta i kako, a ne da kreces od 0, kada ti daju zadatak... I jos jedna stvar, zavres fakultet pokazuje u samom startu da si ti spreman da se zrtvujes, da stizes stvari pre deadline-a, da si vredan i uporen i na neki nacin je to dokaz tvoje inteligencije, ja nikada ne bih zaposlila nekoga ko nije zavrsio DRZAVNI fax.
inace jeste jako tesko naci ne posao, nego praksu, ja saljem na desetne mailova, i samo mi se jedna firama, nemacka javila, i to samo zato sto sam sa ETFa, inace kaze da ne zaposljavaju sa drugih faxeve, a svi bi hteli da imas 35 god, i da imasa 100god radnog staza, da poznajes sve sto njima treba, tako da ja kada zavrsim fax odoh u Australiju, ovde leba nema

Evo ovako, iz ličnog primera:
- završio sam FON, odsek Inofmracioni Sistemi
- promenio sam 4 firme za tri godine. U prvoj sam radio tri meseca, u drugoj nisam bio prijavljen (to ću tek da vidim kako da nadoknadim taj staž od godinu i nešto dana, da ih tužim ili šta već), u trećoj sam radio za čoveka za strane klijente koji je samo gledao način kako će da mi zakine platu. U zadnje dve sam jedva i dobijao platu. Inače iza sebe imam preko 5 godina radnog iskustva i nisam zelen, ali situacija u državi je takva da je za nekog ko je uložio toliki trud i rad u sebe neisplativo da ovde ostaje (čast firmama-izuzecima).
- Što se tiče školovanja sam sistem i predmeti na mom smeru su šaka jada. Od 42 ispita jedva 8 stručnih, od toga 6 programerskih (web, Java, C#). Problem je što se lično moj fakultet pretvorio u perionicu veša za diplome sa privatnih fakulteta umesto da poradi na svom programu i na svojim studentima.
- Trenutno radim za jednu stranu firmu od kuće. Naravno kada me budu pozvali kod njih i srede mi papire odoh, pa neka upravljaju državom estradni menadžeri, za bolje i nismo.

Visokoskolsko obrazovanje u Srbiji u oblastima razvoja softvera i hardvera, energetike i srodnih oblasti NE POSTOJI! Planovi programa i nastave su otprilike par decenija u zaostatku , a obzirom na naucno tehnoloski napredak u ovim oblastima ovakvo kasnjenje prakticno znaci da ETF, FON i slicni fakulteti mogu da obustave sa radom i nikakvih posledica po privredu nece biti.
Ovde se predlaze da se planovi i programi nastave preuzmu od nekih vodecih institucija u svetu i to je odlican predlog samo postoji jedna mana - naucno nastavni kadar nije u stanju ni da razume takve programe pa samim tim nisu u stanju ni da ih sprovedu.
Kao neko ko je doktorirao na ETF-u mogu samo sa zaljenjem da konstatujem da se fakultet preobrazio u najobicniju grupu ljudi koji koriste fakultet za sopstvene tezge i cak i koriscenje "studenata" za licne projekte.
Svako pozivanje tih i takvih profesora i asistenata na proveru ucinka i odgovornost za promasaje odmah izaziva lavinu komentara tipa da su oni najbolji naj naj itd i da je neki njihov student rodjen 1950 i neke dogurao cak do zvanja profesora na tom-i-tom USA fakultetu (kakve to ima veze sa cinjenicom da je ETF upropasten jos nisam razumeo). Prema tom moj savet svim ljudima zeljnim obrazovanja u ovim oblastimaje da po zavrsetku srednje skole mirne duse odu i zavrse bilo koji fakultet u inostranstvu - kostace ih daleko manje a naucice beskonacno vise. O tome da se diploma ETF ne vredi papira na kome je napisana ne treba vise trositi mnogo reci.

Jedina sansa IT sektora je slanje strucnjaka u insostranstvo kako bi kasnije pomagali svoje rodjake bez posla i penzija ;)

Najveci problem u Srbiji su upravo i obrazovni profili tj. nedostatak obrazovnih profila. Dok u Americi cene da imaju oko 36 000 obrazovnih profila u Srbiji je to broj oko 6000. Obicno i ovde svi misle da kad neko radi u IT industriji on mora da je programer i samo se to priznaje kao IT profil. Pored toga i sam sistem skolovanja je los i ne prati kretanje trzista i razvoja. U IT industriji radim poslednjih 10 godina. Nisam zavrsio falkutet jer u tom trenutku nisam imao novca za to, ali sam se svojim znanjem i iskustvom probio da mogu jako dobro, cak i bolje od nekih sa diplomom da radim posao tehnicke podrske i u svom radu sam se mnogo puta sretao sa ljudima koji su upravo zavrsili falkutet i mozda znaju sve o bazama i programiranju, ali o mom poslu jako malo znaju i stvari koje ja radim i poznajem oni ne znaju nista. It je industrija koja se neprestano menja i napreduje i u kojoj je potrebno stalno ucenje, stalno usavrsavanje i pracenje trzista, a nasi falkuteti uzasno kasne i kaskaju za napretkom. Kada cete kod nas videti da su studenti prve godine falkuteta samostalno patentirali ili nesto novo proizveli kao sto je slucaj u Americi i na zapadu?

(simovic, 3. januar 2013 22:55)
To nije tacno. Usko strucan kadar sa univerziteta ce uvek biti bolji od opstih koji znaju od svega po malo. A usko strucan koji ima ambicije i (urodjene) kvalitete menadzera ce lakse postati team leader, project manager, vice president, CTO nego onaj opsti. Bilo gde na svetu, cak i u Srbiji (ne racunam drzavne firme i obrazovne institucije).

Kasno Marko na Kosovo stiže :)

"Ja idem u Svedsku ovde me nece kazu treba mi najmanje 3 godine iskustva da bi poceo da radim.
(buduci IT strucnjak, 3. januar 2013 21:46)"

E upravo to je najveci problem ovde. Velika vecina poslodavaca trazi par godina iskustva, a tu nema mesta za novopecene inzenjere. Imam dva diplomska rada iz baza podataka, posteno uradjena, bez puskica i ostalog, odlicno ih poznajem, a nigde ne mogu posao da nadjem da ima veze sa administracijom baza. Zasto? Zato sto je u svakom oglasu zahtevano 3+ godina iskustva. Pa gde da steknem to iskustvo?
Citam, javljaju se neki famozni poslodavci koji bi da im radnik odma pravi 200% zaradu. Pa poslodavci moji, da bi imao profit moras nesto i da ulozis. Vecinu studenata su studije kostale i to mnogo. Ulozi u novopecenog inzenjera, daj mu priliku da pocne da radi, motivisi ga platom, pa ces da vidis kako ce da se potrudi da ostane tu u vasoj firmi i da vam donosi taj profit kojeg ste toliko gladni.

Iskreno, fakultet vam uopste ne treba. Ja sam zavrsio Akademiju Umetnosti, a vec 10 godina radim kao programer. Poslednjih godina radim za strance, jer se naravno vise isplati.

Kao i za mnoge druge poslove i u IT-u je neophodan talenat i ljubav prema poslu. Obzirom da sad svi imaju kompjutere i pristup internetu, svako ko ima zelju i talenat ce vec do kraja srednje skole (i ranije) znati da li je to posao za njega.

Prednost u odnosu na druge poslove je sto mozete da zivite u Srbiji a radite za strance. Dakle ceo svet vam je trziste. Sa druge strane postoje horde Indusa, Kineza... koji rade za sitne pare. Tako da morate postati strucni u nekoj oblasti da bi se izdvojili iz mase.

Ponavljam, ako mislite da ce vas fakultet nauciti, grdno se varate, u tim godinama ste vec programer ili niste. Moj savet roditeljima je da ne terate decu na fakultet zato sto ste culi da su to dobro placena zanimanja. Dobro placen je i Novak Djokovic ali vam je jasno da to ne moze svako.

Ovde u Italiji ih ne zanima vas diploma, nego da radite ono za sta se nudite i to je vasa diploma.
Realno, nase diplome ne vrede puno a vecu vrednost ima vasa pojava i prvi kontakt sa poslodavcem.
Ovde se smeju i sinu politicara Umberto Bosija, koji je uzeo diplomu u Albaniji a nije uspeo u Italiji ni Srednju skolu da zavrsi i sad se bavi politikom.
Najvaznije je znanje a skole vise sluze kao razlog za ishranu ljudi koji su okaceni na budzet.

Malo se razumem u famoznu IT struku.Ma koga je briga za to.Bitno je:"Ja imam talenta","Menjam zenu","Trenutak istine"...Da ne nabrajam,vec mi je muka pa da ne bude i vama.Kao sto neko pomenu,izuzev Majkrosofta,nemamo neku bas ozbiljnu firmu.Licno ih ne gotivim,ali najbolji su i sigurno bi nam osoblje izaslo u susret,naravno,za neku nadoknadu od strane drzave.Medjutim,drzava bi samo da muze.Muze u kada se placa faks,pa IT oprema i legalan softver,pdv je nestao samo u vreme Djindjica i naravno da se radi za dzaba(taj neko mora da placa prevoz,hranu a mozda i stan)iliti iskustvo 3+.I jos strategija za 2020...Ej bre,ste vi normalni.IT industrija se jako brzo menja.Moglo bi mnooogo toga da se promeni za godinu dana na bolje.Medjutim,sto drzava ne bi i dalje muzla,to isto cinili privatnici,a sa TV-a bi nam prstalo svakakvo smece namenjeno ispiranju i ovo malo mozga sto nam je ostalo."Ova kuca puna srece,puna srece i veseljaaaaaaaaaaa..."

@Vesna

Postovana, potrebno je dete u ranom detinjstvu nauciti da se bori i da uci ceo zivot. I, naravno, da razmislja svojom glavom na osnovu cinjenica koje poseduje. Izbor fakulteta je bitan, ali ne i presudan za nekog ko zeli da uspe u IT industriji. Problem sa kadrom koji ceka na birou za nezaposlene je to sto je njihov mentalni sklop gubitnicki i sto stalno cekaju da se nesto dogodi i da im neko nadje posao. Radim u IT sektoru u Srbiji 15 godina i znam mnogo zaposlenih u toj oblasti i onih koji su gubili posao zbog raznih kriza, ali nikad nisam cuo da se iko od njih ikad prijavio na Biro. Svi su oni trazili novi posao i rukama i nogama i svi su ga (neki brze, neki sporije) nasli. Ako ste vase dete, zbog koga ste zabrinuti, vaspitali na vreme i usadili mu pobednicki mentalitet, ako je predan cilju kojem tezi, ako ume da koristi logicko rasudjivanje i ne plasi se knjiga od po 1000 strana za njega nece biti zime ma koji fakultet da je zavrsio. Ovde racunam najduze jednu godinu vise nego sto traju studije prema programu fakulteta. Oni koji zavrse fakultet posle 10 godina, ne racunam u inzenjere, vec u lenstine i da imam firmu nikad ih ne bih zaposli

Dragi moji, hvala svima.
Sada mi je stvarno lakse.
...najbolji je ETF, dobar je i FON, Fon ne valja nista, sta ce Vam fakultet,treba Vam fakultet....
U pravu je moj je sin koji kaze :"Jedna je medicina"
Pozzz

soleq, moj savet ti je ETF, racunarski smer. Na ETF-u mozes da steknes jako siroko znanje koje lako mozes da produbis ako te stvarno zanima ova oblast. Tu su ti jos i RAF i Matematicki ali ne bih o njima jer ne znam dovoljno.. Ono sto mogu da ti garantujem je da ces na ETF-u nauciti sve od tranzistora koji se nalazi negde na maticnij ploci do programiranja distribuiranih sistema. Nadam se da sam ti barem malo pomogao iako nisi mene pitao. Ako te zanima jos nesto slobodno pitaj:-)

Najbolji IT fakultet je - Internet. Neophodan preduslov - zelja za znanjem. Taj preduslov ne ovisi ni od kakve struke i skolovanja, obicno ga sticemo u najranijem detinjstvu, predskolskom uzrastu...

(ignjatovicmilica@gmail.com, 4. januar 2013 11:13)
Sa tim stavom, ti si samo za Balkan (i eventualno neke sl. banana drzave). Prijateljski savet - nemoj da ides u Australiju (ni USA, EU) jer ces se debelo razocarati. Tamo klinci sa srednjom rasturaju, prave 6-ocifrene sume bez problema, nekad vise i od doktora nauka. Fax NIJE bitan (ni snobizam tipa drzavni vs. privatni), bitna je logika i zelja i volja za konstantnim ucenjem, sposobnost i efikasnost. Diplomu u 90% slucajeva niko niti trazi niti gleda, testira se nakon razgovora, da se manja pocetna plata (oko 50k $) i ko zna - ostane, ko ne zna - odleti. Fakultet nije dokaz da si vredan ni pametan, ni da si spreman da se zrtvujes, nista od toga. To je mantra ovdasnjih profesora, roditelja i politicara koja veze nema ni sa ostatkom sveta ni sa zivotom

Kome je bitna politička pripadnost? Radnik je tu da stvara novac ne da glasa i palamudi o politici. A nije mi jasno kako ima 1200 IT ,, stručnjaka'' ako su traženi? Oni ako misle da spašavaju državu treba da razmišljaju o 2014 a ne 2020. A ako ne znate da prilagodite plan nastave stvarnosti i 21. veku, za čega vas plaćamo ???

Da bi neko postao strucnjak, pored formalnog obrazovanja je potrebno i veliko iskustvo. Stoga je pogresno nazivati sveze diplomce strucnjacima. Naravno, i tu postoje izuzeci.

Kod nas postoji neka iluzija da se fakultetom sve resava. Nazalost to nije tacno, za mnoge oblasti koje se brzo razvijaju fakultet jednostavno nije dovoljan. Uzmimo napr. Android razvoj gde se svakih sest meseci menja verzija softvera. Za korisnika to znaci da ce da klikne i preuzme novu vreziju, a za developera da mora da nauci kako funkcionise nova verzija operativnog sistema da bi za nju razvio aplikaciju. Univerzitet gde je za najsitniju promenu programa potrebna akreditacija koja moze da traje nekoliko godina jednostavno nema kapacitet da to isprati. Tako se dolazi u situaciju da je svaki program koji se slusa na univerzitetima prakticno uvek zastareo i po nekoliko generacija, a pare i posao se nalaze upravo u trenutno aktuelnoj verziji softvera.

zavrsiti neki od it fakulteta je jedno, a biti strucnjak u itju je drugo... potrebno je prvo saroliko znanje, rad, iskustvo, ne mora u firmi moze i kod kuce, non stop ucenje, citanje knjiga, brosura, eksperimentisanje isl. moja firma je trazila senior programere i jedva smo ih nasli. dalje ljudi ne znaju ni krsteni cv da napisu. ne zele ni malo da se potrude

Jako mali broj ljudi ima INTELIGENCIJU (bez toga, piši propalo...) potrebnu da bi ostvario uspješnu "IT karijeru". Velika vecina teško da može dobaciti dalje od najizrabljivanije radne snage koju danasnji svijet poznaje. Jako zahtjevna "struka", jako mala "vraćena vrijednost" u odnosu na uloženi trud (konstantno učenje i usavršavanje, skoro pa standardan prekovremen rad i potreba za stalnom dostupnošću...)

Obrni okreni, vjerovatno ćete bolje proći u životu ako se odlučite ozbiljno baviti bilo čim drugim, neka vas ne zavara trenutni (prividan) trend. Naravno, tu ne računam one koji stvarno vole taj posao, i ne mogu da se zamisle u bilo kojoj drugoj oblasti. Za takve nema zime.

Ja sam profesionalno u IT svetu vec par godina (manje od 10, a vise od 5), a nisam zavrsio fakultet (batalio sam studije u drugoj godini), cak je jako mali broj mojih kolega koji se, takodje, bave ovim poslom, zavrsilo fakultete. Ni jednom poslodavcu nije bilo bitno da li imam diplomu ili ne, vec da li umem da radim, a to se proverava tako sto te na konkursu testiraju, btw, na moju veliku srecu, nemam ni 1 dan staza na birou.

Svo znanje koje imam nemoguce je steci na fakultetu, zato covek mora i sam da radi na sebi, a ne samo da dobije diplomu, prijavi se na biro i posle kuka kako nema posla.

A sto se buducnosti skolstva tice, nikad' se nece promeniti, ova zemlja ne ume da sagleda sta ce sutra biti aktuelno, a ne za 5, 6 ili 10 godina. Ali zato pojedinac moze (ako je dovoljno bistar) i sam sebe da usmerava na pravi put, a ne da ceka da ga neko drugi usmeri.

Ne mogu svi da budu ni IT strucnjaci, neka omoguce koriscenje PayPal-a i edukaciju za male proizvodjace, tako da i oni mogu svoje proizvode da prodaju online, a ne da ih ogranicavaju samo na nase trziste i krajeve grada u kom zive. Veca potraznja iziskuje vecu proizvodnju, a to dalje potraznju za radnom snagom, drzava na taj nacin ubira vise poreza i jedino tako ce se izaci iz krize, samo radom, nista ne vredi forsiranje IT industrije, ako svi budemo bili programeri doci ce do prezasicenja trzista.

@(JohnnyB, 4. januar 2013 08:49)
A gde li si ti "doktore nauka" da pripomognes reformi ili poboljsanju nastave i kadrovske politike na ETF-u? Zasto nisi doktorirao negde preko kad ti diploma ne vredi pisljiva boba?
To da si doktorirao, ne verujem, a sumnjam da si i do diplome dosao u nekom razumnom roku.

(Soleq, 3. januar 2013 23:00
Nema prvo temelja pa naknadne nadogradnje. Osim ako neces da pocnes da radis sa 30-35 godina. Ili pored faksa ucenje i rad (dakle fax je samo smetnja) ili BILO gde napolje na bilo koji fax (IT strucnjak iz Valley-a je naveo vrhunske univerzitete, ali bilo koji po US i EU je daleko, daleko bolji od domacih.). Stipendija po EU i ima, mada zavisi od drzave do drzave i od univerziteta do univerziteta, mada je i bez stipendija cesto povoljnije nego u Srbiji. A kvalitet nastave je nemerljiv i neuporediv. Ili to ili otaljavanje faxa uz ucenje i rad kod kuce ili u nekoj (jacoj, ne pilicarskoj) firmi. Mada ja uopste ne bih gubio vreme na neki domaci fax. JohnnyB je takodje opisao realno stanje stvari

@IT stručnjak
Pozdrav, jako mi se dopao Vaš komentar i pošto vidim da imate iskustva u ovoj oblasti, želeo bih Vaš savet. Jako me interesuje IT i rado bih sebe video radeći u njoj kroz par godina, pa me zanima da li postoji fakultet u Srbiji koji bi mi mogao postaviti dobar temelj koji bih nadogradio sopstvenim trudom kasnije iz ove oblasti. Ako ne, koje su alternative u Inostranstvu i kakve su šanse da mi, deca iz Srbije, upadnemo?
Sve najlepše u tekućoj godini

Da li neko zna neku korektnu školu za web dizajn u NS? Da nije samo uzimanje para i pričanje o istoriji.

Razvoj ove grane je velika sansa za mlade u Srbiji. Postoje neogranicene mogucnosti za karijeru cak i kao freelancer u ovoj oblasti.

@Razvoj softvera u Nišu Pa normalno da treba 12 meseci. Nisu pripravnicki staz izmislili studenti. Drugo, do skoro je drzava davala 20000 din za pripravnike plus placen porez (prva sansa). Vase je bilo samo da dodate jos 30000 do te plate od 400e. Sto znaci da vam je drzava izlazila u susret. A to sto ne daje svake godine nije bitno, ni vi ne zaposljavate nove radnike svake godine.

Da li su svi ovi na birou tolike neznalice sa diplomom ,kada nemaju posao u ovoj oblasti u kojoj je najvece zaposljavanje?
Molim da mi neko objasni u cemu je stvar.Da li je los izbor fakulteta tome doprineo?
Zabrinuta mama

meni nije jasno kako jedan IT inzinjer danas moze biti nezaposlen, bez obzira gde zivi? Radite kao freelancer ako vec nema ko da vas zaposli - sami na internetu nadjite projekte i radite a dobar glas se daleko cuje. jedino potrebno ulaganje je kompjuter i internet prikljucak. nije to masinstvo pa da ti treba fabrika i skupe masine da bi radio. Izgleda da je mentalitet najveci problem - svi bi da im neko drugi (ili drzava) uredi zivot a onda samo da dodju na gotovo. Ta vremena su prosla

@Nikola

Eto firma u kojoj radim je bas trazila i mozda jos uvek trazi takav kadar - mlad, radio detaljno baze i zeli da se bavi administracijom istih. Ono sto firma za koju radim ne trazi je kuknjava.
Nema tog poslodavca koji te nece primiti (cak i da nista ne znas), ako pokazes jaku volju, ambiciju, zelju za radom, dokazivanjem, spremnost da ucis, da budes u vatri (i izdrzis je).

da i onda odes na razgovor za posao i traze ti pored znanja postavljanja upita u sql- u i odrzavanja baze sto je inace bio i oglas jos sistem administraciju servera, bilo bi dobro da znate i linox znate mail server nam je na njemu a znate li mozda nesto oko hardvera znate to je prednost naravno od Vas se ocekuje i da pruzite obuku u office paketu svim zaposlenima jer boze to su racunari a da imamo i objekte na jugu Srbije gde mora da se ide dva puta mesecno da se pokupe baze zbog knjigovodstva. Na pitanje a sto to nije spojeno nekim l3vpn-om ili naj jednostavnije sto zaposleni ne posalju bazu posto nije mnog teska odgovor je pa oni to ne znaju a da i znate jug Srbije je ustvari Kosovo ali to nije problem dobijate pratnju euleksa, kad smo vec kod tih konekcija znate li nesto o telefonskim centralama znate treba da se programira jedna u Sidu to je sve programiranje isto je to, ... Inace javio sam se na oglas za administratora Sql baze. Ono sto je najcrnje prihvatio bi sve imam iskustva sa vecinom stvari koje su mi trazili, ajde progutao bi i kosovo otisao dva puta i resio konekciju sa centralom ali onda sam stavio prst na celo telefonske centrale ajde i to sam progutao posle guglanja sve se resava preko programa, ali onda ono kljucno: znate li mozda da postavljate rekove i imate li iskustva sa kabliranjem na moj odgovor da su elektricari u mojoj prosloj firmi radili taj posao a da sam ja dolazio posle njih da sve ispecujem povezem i podignem server i bazu kao i instaliram klijent program rekli su mi da moram i to da radim ako zelim da budem kompletan itjevac, ustao sam zahvalio se i otisao uz opasku da li bi od auto elektricara trazili da radi generalnu motora. Nije da nisam znao i to da radim znao sam u manjem obimu sam i radio ali da radim sve nabrojano da rizikujem zivot iduci na teren to sve za 500 eura bez placanja prekovremenog, dnevnica, prijava na 20.000 din oooo Srbijo tugo.. i posle neko da mi kaze ostani ovde najmanje sto uvek uradim je da socno opsujem

@Vojislav
E sto volim te komentare tipa "Eto, bas je moja firma trazila". Eto, ja sam bas jedan od njih 500 koji su u istom poblemu oko baza. Ja uopste ne kukam, samo kazem kakvo je stanje. Verujem da ima dosta ljudi koji su u istom problemu. Velika vecina je poslodavaca koji me nece primiti na osnovu osobina koje ste naveli. Ne osporavam da treba imati znanje, ali nije isto znati teoriju i imati iskustva. Problem je sto poslodavci nece da uloze u radnike, vec samo gledaju da ih iskoriste, kao da nisu svesni da ce im ti radnici uz malo ulaganje vratiti desetostruko.

@trta
Od svega sto ste napisali, samo prva stavka je realna. Jer iskustvo koje se stekne radom u firmi, ne moze da se meri sa iskustvom stecenim kuci ili izmisljajuci nekakve projekte u kucnoj radinosti. Napisao sam stotine sql upita kuci, procitao dosta knjiga, pogledao dosta tutorijala, ali sve je to dzaba kad se prijavim na konkurs gde se uklapam 99% u zahteve, osim onog jednog koji je vezan za radno iskustvo. Naravno, ni ne pozovu me na razgovor.

@pametnjakovic-mladji
Upravo si opisao jeftinu i najizrabljivaniju radnu snagu koja postoji na ovom svijetu (mada se nekim čini da je šaka dolara koju TRENUTNO mogu možda dobit značajna u odnosu na nisku cijenu života na ovim područjima, to se može promjenit koliko sutra, prije nego se i stignete priučiti za neku "novu" tehnologiju koja se TRENUTNO traži)... radnici u fabrici koji rade na trakama vjerovatno imaju bolje uslove za rad u smislu definisanog radnog vremena i više radničkih prava ostvarenih. I sindikat koji će da ih štiti od otkaza.

Kome je to OK, samo naprijed, samo ne očekujte nekakav uspon i napredovanje u karijeri, osim ako ne uspjete nahvatati šaku naivaca da rade za vas, a vi glumite nekakavog velikog šefa i menadžera. Sretno sa tom varijantom.

(Razvoj softvera u Nišu, 3. januar 2013 20:15)

SVAKA ČAST KOLEGA! POTPISUJEM SVAKO SLOVO VAŠEG KOMENTARA!

Ja nemam živaca ni volje da u nekog ulažem 10.000 evra i zato radim najčešće kao konsultant ili projekte koje mogu sam nekako da izguram. Investotori koji imaju nerava da se izbakću sa državom su dobrodošli. Na FB možete videti čime se bavim.

Ima ovde dosta pametnih komentara, ali i onih ekstremnih i krajnje bezveze....
Prvo treba razlikovati dve grupe u samom IT-ju DOBRE INŽENJERE i LOŠE INŽENJERE.
To isto možemo primeniti i na užu oblast :programiranje....
Iz komentara se vidi očigledan Hate između dobrih (pravih) programera i wannabe-ja, što je OK. Možda u određenom trenutku, kao što je sadašnji wannabe-ji zarađuju mnogo više nego dobri (pišu jednostavne aplikacije za android, ili windows, pa ih na silu "guraju"), ali se to vrlo brzo okrene i obrne...
IT stručnjak se nastaje sa 7-10g. (niži razredi osnovne škole - matematika, matematika i samo matematika), a usavršava se do 30g. - posle je pesma, može se promenuti bilo šta , revolucionarno - dobar IT stručnjak će to "ukapirati" za par dana.
Posle Matematike, bi vredela neka teorija OS-ova, pa Shell, pa Shell programiranje, pa onda neki programski jezik (bilo koji- kada se jedan zna, ostalo je stvar sintakse...)... Naravno, preduslov za sve ovo je - da čovek ume da "programira" na svom - maternjem jeziku...
Znači - obrazovanje je bitno, ali ne ovo stručno, već ono osnovno, i tu leži problem...
Osnovno obrazovanje mora (za ovakvu decu, koja su nadarena za IT) biti ŠTO ŠIRE, kako bi to dete moglo da informacije iz različitih oblasti života, sklopi u jednu celinu, i međusobno povezuje.
Eto, toliko od mene....

A kako to država "školuje" možda tako što je propisala školarinu od 370€ na godišnjem nivou kao Austrija (a može se i refundirati)? Pre će biti da se ljudi sami školuju jer od političara u ulozi profesora više teško da mogu da pokupe neko konkurentno znanje...

Veoma zanimljivih i kvalitenih komentara od ljudi koji se razumeju u IT! Ovo je jedina tema u kojoj sam nasao konstruktivne, kvalitetne i usmeravajuce komentare. Moj mali doprinos: Poznajem mnogo studenata koji pohadjaju FON, ETF i sl. a ne znaju da reinstaliraju sistem. Oni barataju nekakvim programiranjem a nikada ranije nisu nista samostalno uradili na racunaru. Ne znaju osnovne principe rada operativnog sistema, prvi put su se sreli sa racunarom na fakultetu, a imaju sve 10-ke! I neka mi neko posle kaze da student FON-a ima vise znanja od srednjoskolca koji je samostalno godinama istrazivao. DIPLOMA je bitna da bi te pozvali na razgovor za posao, a ZNANJE odlucuje hoces li biti zaposlen!
Veliki pozdrav ljudima iz IT-a.

@pametnjakovic-mladji

U pravu si, nije potrebna neka posebna inteligencija, odredjeni nivo i vrsta inteligencije i sklonosti logickom rasudjivanju jeste potrebna. Niko i ne kaze da morate biti genije, zna se koliko statisticki ima populacije sa ekstremnom inteligencijom, a programera ima vise, tako da je to ocigledno.

Medjutim, ono sto IT razlikuje od bilo kog drugog zanimanja je brzina kojom vase znanje i vestine postaju zastarele. Tehnoloski napredak u svim ostalim granama je neuporedivo sporiji. Naveo si primer inzinjera i lekara, i mada ja nisam ni jedno ni drugo, rekao bih da su novine u tim strukama mnogo manjeg obima. Mozda bi adekvatno poredjenje bilo kad bi lekar svakih par godina morao da specializuje nesto drugo, znaci par godina kardiovaskularni hirurg, pa onda par godina ortoped... U suprotnom kad se pojavis sa pijavicama...

Zato su i fakulteti od slabe vajde, jer programi i predavaci ne mogu da prate napredak. Samo u IT-u i sa 40+ godina morate dalje da ucite nove stvari, a to je sa godinama sve teze. Sad da li je to inteligencija, ili kako se zove osobina koja ti omogucava sposobnost ucenja u poznim godinam ne bih znao, ali svakako je potrebna.

(zoki, 04. januar 2013 10:56) e Zoki, moj suprug sebe smatrao PHP programerom i dosao u USA u firmu kao rakav, ali tu je svasta radio, i isto su tretirali programere po principu 'sve je to isto' pa cak i webdesign i tekstovi za sajt, i serveri, i sad cak aplikacije za iPhone... Salju ga na obuku i za iste pare teraj

@Zabrinuta mama
Ukoliko Vaše dete želi da uđe u IT industriju, najkasnije na početku poslednje godine, a najbolje odmah, treba da se poveže sa bilo kojom uspešnom IT firmom i da ih zamoli za praksu. Vrata su takvim studentima uvek otvorena. IT firmi godi da upoznaje potencijalne saradnike, a studentima to pruža neprocenjivo iskustvo. I naravno, ne terajte dete da radi nešto što ne voli. Kao što reče jedan od komentatora, za ovaj posao je potrebno inženjersko kefalo i svojevsna ljubav ka tehničkim izazovima. Ako ste kod svog deteta prepoznali tu ljubav ... nema problema, stvari sigurno dolaze na svoje mesto.

Mislim da je prethodnih godina doslo do velikog degradiranja naseg sistema obrazovanja kada je informaticka pismenost u pitanju. Ja sam pre 15 godina imao programiranje u 7. i 8. razredu osnovne skole. Vec u srednjoj sam se igrao sa bazama, mrezama, Linuxom i mreznim serverima. Danas je informatika koriscenje Worda i PowerPointa?! I onda neko sa takvim "predznanjem" dodje na ETF, upise racunarski smer (IR) i zakopa se sa Programiranjem 1 i 2?! Ili zavrse FON i ne znaju da postave if/else grananje i join 2 tabele na razgovoru za posao.
Smatram da bi se mnogo toga moglo uraditi sa mladjom decom - uvesti ih ozbiljnije u svet informatike, zainteresovati ih, usmeriti, a kasnije ce deca sama postavljati prava pitanja i traziti odgovore.

@nikola iskustvo moze da se stekne na vise nacina: 1. radom u firmi, 2. radom od kuce za neku firmu, 3. frilansovanjem, 4. pisanjem samostalnih projekata za prodaju, 5. pisanjem samostalnih projekata za sebe, 6. eksperimentisanjem kod kuce sa bazom, frameworkom, jezikom isl.

Po definiciji, nema nezaposlenih IT strucnjaka. Bilo gde u svetu. Ako intenzivno trazite posao duze od 6 meseci - onda niste IT strucnjak ;-)

A sto se tice skolovanja, fakulteta, itd ... - Najvaznije je:

1) stav i motivacija. zelja za stalnim ucenjem, razvojem, usavrsavanjem
2) prirodan talenat. "kliker" za apstraktno misljenje, resavanje problema
3) iskustvo (a mozete ga steci i na neplacenim/opensource projektima)

Dobro formalno obrazovanje moze da pomogne, ali nije presudno. Dakle, koji fakultet i da li fakultet upste - nije preterano bitno. Ja sam isao u Matematicku i zavrsio ETF RTI pre 20 godina, radio prvih 7 godina u zemlji (Institut M.Pupin, pa privatne firme, pa direktno za strance), pa otisao napolje. Radio sam sa nekim odlicnim softverasima koji nisu imali fakultet kao i sa nekim doktorima nauka koji su bili uglavnom neupotrebljivi. Danas svaki (samomotivisani) klinac moze da na netu za dzabe gleda predavanja vrhunskih profesora sa Stenforda, Berklija ili da pronadje bilo koji udzbenik iz bilo koje oblasti. Jedini preduslov je znanje engleskog, ali to se podrazumeva.

"Information Technology is 80% psychology and 20% technology"
Jeff De Luca, Feature-Driven Development

Svi koji kukaju da nemaju posao ili da je to sto im nude slabo placeno treba dobro da se zamisle o svom znanju. Za IT strucnjake nema granica, ako znate posao mozete da radite od kuce za stranu firmu, bez ikakvih problema.

Ne morate cak ni biti neki ekstra genije, dovoljno je da ste iznad proseka u svojoj struci i sigurno nalazite posao.

Dakle, problem je arhaicno shvatanje i obrazovanja i posla. To da dobijes diplomu pa te "ceka" posao u drzavnoj firmi i da si miran do penzije, to vise ne postoji, a i kad je posotjalo nije valjalo.

Kod nas preovladava dva profila studenata (cast izuzecima), oni koje gledaju da zavrse sa sto manje truda, znaci prepisavnje, muvanje, sve samo da se zavrsi sto lakse.

Druga grupa su streberi (obicno devojke) koji su biflali celo skolovanje, uvek bili na svim casovima, sve naucili, a nista shvatili.

Imam poznanicu koja je zavrsila PMF sve u roku, odlicne ocene, preko veze se zaposlila u supu, i tamo naravno ne radi nista. Kad je cula da ja dobro zaradjujem radeci za strance zainteresovala se, i jednako brzo odustala kad je malo procitala na temu i shvatila sta sve ne zna. Jeste manja plata ali lagodnije u supu i jos ima beneficirani radni staz dok lakira nokte.

Poenta studiranja je sticanje znanja, a ne diploma. A kad tako posmatrate stvari onda shvatite da je svo znanje ovog sveta vec na internetu, i da je to najbolji "fakultet".

Ja sam rodjen u Srbiji i u Srbiji sam zavrsio osnovnu skolu. Onda sam se sa porodicom preselio u Kanadu i zavrsio srednju skolu i upisao fakultet u Torontu, smer Computer Science. Imam cvrste veze za Srbijom i dalje. Imam mnogo ponzanika koji studiraju programiranje na ETF-u, PMF-u, FON-u, tako da sam dobro upoznat sa sistemom studiranja i u Srbiji i u Kanadi (inostranstvu).

Kao prvo zeleo bi da napomenem da Srbija vec na neki nacin subvencionise studiranje i IT strucnjake. U Kanadi i Americi, studiranje na budzet ne postoji. Drzava nema nista sa obrazovanjem. Ko zeli da studira a nema para, ide u najblizu banku i dize kredit, kao sto ljudi u Srbiji dizu za automobil ili stan. Skolarina na fakultetu u Torontu je $10 000 dok je samofinansiranje na ETF-u za softversko inzinjerstvo 2000 eura. Plus knjige koje su u proseku $120. U Americi je jos skuplje studiranje.

Drugo, nije tacno da su fakulteti u Srbiji "zaostali". Ako upisete programiranje na MIT-iju ucice vas teoriju, teoriju i samo teoriju. Ja ne znam ni jedan fakultet gde se uci praktican rad tipa programiranje igrica ili pravljenje android aplikacija. Tako da primedbe kako ETF davi sa fizikama, elektronikama, matematikama, ne vaze jer i na MIT-iju ce te raditi vise multivariabilne kalkuluse i teorije komputacije nego programiranje aplikacija za mobilni.

Slazem se da fakultet nije dovoljan. I to studentima treba jasno reci na pocetku studiranja. Ko zeli da bude "strucnjak" mora da cacka nesto sam kod kuce.

@jedan dev u nisu
Nisi u pravu. Ta prva sansa ne vazi za sve zaposlene i ne uvek. NPr. na 10 zaposlenih mozes mozda imati jednog sa programa Prva sansa. Ne mozes zaposliti 10 ljudi uz ove subvencije, provereno
Stipendiranje je bolja ideja jer dobijas ono sto ti treba i to jos tokom studija - znaci vec sa 23 godine znas da radis to sto treba da radis.

@iceman it je jedna vrlo siroka oblast i ne moze svako znati sve... kao sto oni ne znaju da budu tehnicka podrska tako i ti ne znas programiranje i baze...

IT struka je nesto sto se nikad ne moze nauciti u pravom smislu reci. To se uci ceo zivot, isto kao i fudbal. Ko to moze da kaze "ja sam naucio da igram fudbal"?. Pa i Mesiju cesto mnogo toga skripi. U reprezentaciji se bas i nije nesto proslavio. IT je VESTINA koja stalno mora da se unapredjuje. I programeru sa 5 godina iskustva MNOGO toga skripi, potkradaju mu se greske i propusti. Svima koji zele da krenu putem IT-a treba poruciti da to nije posao koji se radi do 17h i onda opusteno ide kuci. Posao se cesto nosi sa sobom, u glavi. Probleme koji se ne rese toga dana nosite svojoj kuci, dok vecerate i spavate. IT je poziv i cesto volim da povlacim paralele sa fudbalom. Posvetis celu mladost tome...

Ne bih komentarisao da me neki od vas na to nisu primorali. Mislim da je krajnje vreme da se demistifikuju neke stvari vezane za dužinu studiranja. A odakle vam taj biser, da čovek koji je dugo studirao ne vredi kao inženjer? To su najobičnije gluposti. Znam ljude koji su dugo studirali, čak mnogo duže od deset godina, neki su čak i digli ruke od fakulteta, pa su vrhunski u struci. Dužina studiranja kod mene lično, nije bila vezana za lenjost jer ne znam šta znači ta reč, već za uslove života. Lako je bilo tatinim sinovima da studiraju kada nisu mislili o tome šta će sutra jesti, kako će plaćati račune, knjige, školarinu, jednostavno nisu osetili težinu života. Ja sam prvo morao sebi sve to da obezbedim, pa tek onda ono malo vremena što ostane da posvetim studijama, a za takav život gospodo potrebna su mu.a. Dok sam bio na studijama svakome od "genijalaca" sa visokim prosekom, koji bi mi uputio zluradi komentar tipa "šta ovaj matori ovde traži" sam izašao na crtu. Čak sam bacio rukavicu u lice i nekim profesorima zbog sličnih komentara. Verujte mi, nikada im više nije palo napamet da me testiraju, jer su tek tada videli koliko su šuplji. Svakoj kompaniji u kojoj sam konkurisao, ponudio sam voloniranje, to činim i danas, jer reči su ništa, a delo je sve. Prosecima ocena i sličnim glupostima uglavnom se bave oni koji su ispite kupvali, a toga sam se nagledao. Mislim da je ovde u pitanju strah od suštinske konkurencije, jer ona uterava strah u kosti neradnicima i neznalicama !!!

pre jedno deset godina, sam bio oduševljen zaradama programera, a onda sam zaključio da poslodavci na programerima sigurno zarađuju još više.. pa mi je sinuala ideja ;)

Javljam se ponovo da ne ispadne da nipodastavam sopstvenu struku u kojoj sam evo vec 20 i kusur godina. Za sve ove godine radim iskljucivo za strance.
Iz mog iskustva, kolege programeri sa zapada su jos uvek vecinski bez formalnog obrazovanja. Sto se kvaliteta tice, dobrih je jako malo. Dobri programeri ne rastu na grani. Ono sto ih izdvaja od nas je kolika-tolika profesionalnost u radu, a to se cini mi se ne uci na fakultetu.

Od nasih ljudi, najbolji programeri koje znam su matematicari po obrazovanju (PMF). Sledeci bi bili ljudi sa ETF-a, pa tek onda ostali.
U svakom slucaju, diploma ne cini strucnjaka iz bilo koje oblasti pa i IT-a, ali je dokaz ulozenog rada ili slicno.

Iskustvo je jos uvek najvaznije, niko ne veruje papirima.
Ko nema iskustva, neka ga stice, makar radio i za dzabe i za svoju dusu.

A da mora da se uci, mora, mada ne toliko koliko neki komentatori opisuju.
Ja sam za 20 godina promenio 8 jezika i 4 frameworka.

@Mladen
Spadam u grupu "zaludjenih" za IT ali sam takodje sreo gomilu ljudi kojima je IT samo posao. Nisam primetio da se neko od njih zali, osim pojedinaca koji zbog posla mnogo putuju.

Toplo preporucujem programerski posao, mada moram priznati da sam za sve ove godine uspeo da ubedim samo par ljudi da jedu IT "lebac". Verovatno i to nesto govori o poslu.