DŠ
pre 13 godina
Vegetarijanci to rade duže!
http://www.vecernji.hr/komentar/464987/
pre 13 godina
Vegetarijanci to rade duže!
http://www.vecernji.hr/komentar/464987/
pre 13 godina
Nastavak mog komentara...
Stvarno ne razumem srpske novinare, da li je moguće da niko od novinara nije u materiji, uključujući i zdravlje i nauku i sl. Na žalost tako je i sa B92 i zato želim da uložim kritiku jer se tekstovi jako loše prenose (sad više nisam siguran hoće li komentar biti objavljen)
1) Srpska verzija članka nije rekla da je životni vek 9 godina viši u odnosu na prosek stanovnika Kalifornije. Sveukupno, ništa bolji lifespan od Švedske i Švajcarske kao celih nacija od po 8-10 miliona ljudi.
2) Srpska verzija članka nije rekla da je istraživanje bazirano na pripadnicima tzv Seventh-Day Adventist... Možete malo sami da odete na wiki ako vas zanima ko su oni. Ukratko, deo crkve koji izričito zabranjuje gledanje TV (osim ako nije o crkvi - WTF!?!?!), negovanje porodičnih i socijalnih vrednosti (što više zajedničkog druženja), zajedničkih šetnji... Crkva zabranjuje pušenje, alkohol, kafu, čajeve...
Da li su izolovani ostali važni parametri? Hm...
Ah, da... Jedan od osnivača Seventh-Day Adventista je i osnivač Kellogg
Ah, da... Kellog's je jedan od finansijera istraživanja
Ostajte mi zdravi, i kritičkog uma, razmislite i prelistajte literaturu pre nego odmah dajete potvrdu ili osudu. Nutricionizam na žalost nije 'kvalitetna' nauka, a skupa je. Istraživanje bi moralo da izoluje ljude i daje im da jede ono što je propisano režimom ishrane. To je nemoguće. U svakom istraživanju 30-40% kaže ne može više da izdrži sa tim režimom ishrane.. Mnogo je tu problema
pre 13 godina
Pročitao sam manji deo Kineske studije i mogu reći da knjiga napisana sa biasom. Istraživanja nisu sprovedena u kontrolisanim uslovima i nisu isključene druge korelacije (pogotovo životni standard).
Objašnjenje je, na primer, sadržano u odgovoru na pitanje:
Koliko vas je vegetarijanca, koji ste pušači?
Čovek je prema morfološkim i fiziološkim karakteristikama svaštojed, jer ima mešavinu karakteristika biljojeda i mesojeda (veličina žučne kese, dužina slepog creva i ostatka crevnog trakta, oblik zuba, mišići i oblik kosti vilice, enzimi...).
Ne postoje značajni podaci koji bi generalno potvrdili ili opovrgnuli pozitivan uticaj vegetarijanstva na zdravlje.
Mislim da nije dobro biti neumeren ni u čemu, kako u unosu mesa, tako i u izostavljanju, ali svako neka odluči za sebe.
pre 13 godina
Stan je sve lijepo napisao, ali ga moram ispraviti jer B12 ipak ima u biljnoj hrani.
Tu prvenstveno mislim na ciklu i kiselo zelje.
A o ostalim izvorima B12 pročitajte knjigu "Velika vegetarijska kuharica" supružnika Diamond.
pre 13 godina
Da li je iko od vas sledbenika veganske religije razmišljao o tome koliko životinja strada modernom proizvodnjom biljne hrane i u kakvim mukama recimo umiru od pesticida? Haj'te vi svi lepo motiku u šake pa na vlastiti organski uzgoj povrća. Što se tiče dugovečnosti najdugovečniji narod na svetu su Japanci koji jedu jako mnogo ribe i morskih plodova. U Evropi recimo Francuzi, Švajcarci, Austrijanci, Italijani... U svim ovim zemljama jede se jako mnogo zasićenih masnoća životinjskog porekla. Nije stvar u tome da se vegetarijanska ishrana poredi sa standardnom ishranom prepunom procesirane hrane iz šarenih kutija i kesica već sa dobro izbalansiranom ishranom u kojoj dominiraju povrće i masnoće, organi i meso životinja koje slobodno pasu ili kljucaju.
pre 13 godina
Ok, ''nema nijedan RAZUMAN RAZLOG za konzumiranje mesa u ljudskoj ishrani'', kazu vegetarijanci i vegani da smo projektovani da budemo biljojedi.
Da li mi i jedan vegetarijanac - vegan moze dati RAZUMAN RAZLOG STA CE LJUDIMA OCNJACI? Ima li krava ocnjake, koza, ovca, divokoza, nosorog. A sa druge strane znam da ocnjake imaju kuce, macka, lav, tigar, jaguar, vuk...
A ja opet tvrdim ZDRAVORAZUMSKI DA JE CUPANJE LUKA UBISTVO, molim samo da niko ne pise da procitam tu i tu knjigu, pogledam taj i taj video na you tube-u. Svako ko ima trunke razuma u glavi ZNA DA JE CUPANJE LUKA UBISTVO I DA SE CIKLUS VRACA I DA KO POJEDE ISCUPAN LUKAC, CEKA GA STRASNA SUDBINA, KAO I DA LJUDI IMAJU OCNJAKE JEL SU PROJEKTOVANI IZMEDJU OSTALOG I ZA MESO...
pre 13 godina
Ne postoji nijedan razlog za upotrebu mesa u ishrani.Proteina ima u mahunarkama cak i vise nego u mesu.A B12 vitamin je jedna velika prevara.Sve
ono sto ne postoji u biljnoj hrani a potrebno je organizam moze da sintetise sam.
pre 13 godina
Preporucio bih mesojedima da sednu i ozbiljno razmisle. Patnja zivotinja ce se sigurno naplatiti u raznim oblicima. Zakon setve i zetve je neumoljiv prema onima koji uporno ne menjaju svoje ponasanje.
pre 13 godina
Za sve koji pljuju po vegetarijancima da procitaju :
Kineska studija - Moc ishrane , Dr. Colin Cambel
link:
http://www.stazamanade.com/ebooks/Kineska_studija.pdf
pre 13 godina
Vegetarijanstvom do zdravlja, veganstvom do dugovecnosti!
pre 13 godina
@predrag : Postoje brojne namirnice koje imaju mnogo proteina npr : pasulj, socivo, generalno mahunarke, semenke. Mnoge biljne namirnice sadrze idealan balans proteina, masti, uh i vitamina. Vrlo je lako uneti 100 g proteina biljnom ishranom ako covek zna sta treba da jede sto je za vecinu ljudi vise nego dovoljno. Svi vitamini se mogu naci u biljnoj ishrani sem b12. Na zalost on se mora uzimati suplementacijom. Ali mnogi ljudi koji se hrane uglavnom mesom unose manje vlakana (tj mnogo mane od minimalnih 30 g, sto direktno izaziva crevna oboljenja i utice direktno na rak debelog creva), Mg, Se, Zn ili drugih nutrijenata pa opet niko ne dize frku oko toga nego se svi uhvatili za b12. Ako se uzima casa-dve sojinog ili bademovog mleka, koji su obogaceni sa b12 (kao i normalno mleko) kolicine b12 su zadovoljene. Sto se tice jedenja mesa i evolucije, ljudi su jedini primati kojima je meso redovno u ishrani. Dokazano je da ishrana sa preko 12% kalorija iz proteina zivotinjskog porekla izaziva rak na duze staze sto ne vazi za biljne proteine. Procitajte kinesku studiju ima na google. Mi jednostavno za to nismo dizajnirani. Niko ne tera mesojede da ostave meso, to je licni izbor. Kao i sto je vegetarizam/veganizam. Ali ako bas neko hoce da digne drvlje i kamenje na njih neka prvo procita sta naucnici koji podrzavaju vegansku ishranu kazu, koje su prednosti a koje su mane. Nista nije idealno i svaka medalja ima svoju drugu stranu. Kako veganizam tako i jedenje mesa.
pre 13 godina
Kad bude nestalo mesa počeću da jedem vegetarijance :)
pre 13 godina
Ceo svoj zivot sam jeo meso i nisam mogao da zamislim zivot bez njega. Naporno treniram i moja ishrana je uvek bila samo meso,jaja i mleko. Medjutim dok sam radio u inostranstvu upoznao sam jednog tipa u firmi gde sam radio,svaki dan za rucak je jeo jelo bez mesa dok sam ja svaki dan jeo piletinu.Jednom prilikom dok smo pricali upitao sam ga zasto on ne jede meso? Odgovorio mi je: Znas li ti uopste sta jedes? Rekoh: Da! Piletinu-Kokosku! Aha.Jel si video sta rade sa njima? Pogledao sam ga bledo i rekao: Ne. On je samo smireno odgovorio: Pogledaj sam ima na you tube.I to je sve.Par meseci nakon toga,dok sam za rucak opet jeo piletinu pao mi je na pamet to sto je rekao i onda sam to vece seo za komp i celu noc proveo gledajuci sta se desava po klanicama i kako te zivotinje zive i kako se tove i kolju.U meni se probudio bes,tuga,jad i bol! Toliko Bola nikada nisam u zivotu video!Niko ne zasluzuje da tako zivi i umre u onakvim mukama.Te veceri je nesto puklo u meni.Od te veceri ja vise nikad nisam pojeo ili popio nista sto potice od bilo koje zivotinje.Od tada znam sta jedem.Proslo je vec skoro godinu dana i moja odlucnost je jaka kao i te veceri.I dalje treniram,smrsao nisam,izgubio snagu nisam i osecam se odlicno!Moj pogled na svet se prosirio i moj ukus za hranu se promenio.Mirniji sam,stalozeniji i spokojniji nego ikada.Ojacao sam volju i karakter.Nije bilo lako,niko nije bio uz mene,bio sam bez podrske ali nije ni vazno jer svako ima svoju borbu koju mora da dobije sam!
pre 13 godina
Kapiram da je mesojedima ovo bolna tačka i sam sam se iz petnih žila argumentisao sa vegetarijancima dok nisam izgubio. Da podsetim naša creva su poput onih u biljojeda (krave ovce...) tanka i dugačka, a ne kratka i debela (kao kod lava, vuka...). Da ne koristimo silnu tehnologiju (oružje, oruđe i termičku obradu) ne bi se baš nešto proveli kao mesožderi.
A argumenti o ubijanju biljaka su smešni. Većinu biljaka ni ne ubijete ako se hranite njima (voće, orašidi...), a dobar deo su jednogodišnje billjke (žitarice, razno povrće) koje vam se same nude. A klanje stoke je tehnički verovatno bliže klanju ljudi, nego "klanju kupusa" na primer.
Treba samo pričati o ovoj temi i ko god odlučuje svojom glavom i srcem, a ne jezikom i stomakom
će se, ako ništa dobro preispitati.
pre 13 godina
Eticko pitanje: da li je cupanje boranije ubistvo? Da li ima razlike izmedju pecenja krompira i svinjske butkice u etickom smislu? Ok je da treba jesti sto vise povrca, ali ja ne vidim razloge kod vegetarijanaca ili vegana na pozivanje na eticke razloge. Ko mi da objasnjenje u cemu je razlika izmedju cupanja biljke i ubostva zivotinje u cilju ishrane, prelazim u vegane.
pre 13 godina
U kojemu razdoblju života najviše rastete? U djetinjstvu udvostručujemo porođajnu težinu u šest mjeseci. To nikada ne učinimo u životu. Tada nam i treba najviše bjelančevina. Koliko ih sadrži majčino mlijeko? Oko 3 posto. Dakle, male bebe, čija tijela najbrže rastu i čije su potrebe za bjelančevinama stoga najveće, najbolje napreduju sa skromnih 3 posto.
Pri izračunavanju postotka kalorija od bjelančevina u biljnoj hrani nalazimo:
- špinat: 49%
- brokula 45%
- zelena salata: 34%
- crveni grah: 26%
- kupus: 22%
- raž: 20 %
- limun: 16%
- bademi: 12%
- proso: 12%
- krumpiri: 11%
- jagode, naranče, tešnje, marelice, lubenice, grožđe: 8%
------
Po meni nista novo nismo saznali. Ako zanemarimo "eticke" razloge protiv ubijanja zivotinja (kada iscupas lukac iz baste i to je ubistvo, zar ne, samo sto ne curi krv), da li je iko ikada vodio istrazivanje o izbalansiranoj ishrani i zdravim zivotnim navikama? Ja svaki dan pojedem 500 grama belog mesa, posto svaki dan pluvam kilometar i po. Pa sad da mi neki vegetarijanac kaze kako da unesem bar 120 grama lako iskoristivih proteina na dan iz povrca, a da ne dodje do katabolizma. Dakle poenta je u
zdravom zivotu, ne u fanaticnom ubedjivanju da krompir nije biljni les i da ga je neko morao ubiti da bi se nasao na trpezi. I gde naci b12, proteine (ne celulozu) i ostale osnovne gradivne elemente u iskljucivo biljnoj, ne daj boze jos i presnoj ishrani, ali BEZ SUPLEMENATA?
pre 13 godina
Ма не одричем се меса! Роштиљ, прасенце на ражњу, гулаш...
pre 13 godina
Da preci ljudi nisu jeli meso, ne bi nikad postali ljudi već bi mozak evoluirao drugačije. Te griže savesti i ostale fantazije ostavite za nekog drugog. Nema tu nepravde, nasilja niti ostalih ljudskih "neljudskosti" - organizmi jedu jedni druge, to je tako i tako će i biti, čak iako se pravimo da biljke nisu žive. Ubijanje radi ubijanja je nesto sasvim drugo. Kome to nije jasno, možda nije jeo dovoljno mesa.
pre 13 godina
ja sam polu vegetarijanac,ali samo zato sto nema kinte za cesce konzumiranje :(
pre 13 godina
@Madhva, Hare Krišna
Oces li mi molit objasniti ti ili neki vegetarijanac cime da hranim mojih 7 macaka i jednog psa?
pre 13 godina
Nije to samo do ishrane. Ljudi koji isključe životinjske proizvode iz svog jelovnika (možda ne u početku ali) vremenom steknu više mira i manje stresa u svom životu. Životne okolnosti mogu i dalje biti loše ali će biljojedi na njih reagovati drugačije, pa će jad trajati kraće i sa manje posledica po zdravlje.
pre 13 godina
To sto je napisano za upucene nije iznenadjenje. Ko je zainteresovan, moze da ukuca na youtube-u Dr Colin Campbel ili Dr McDougall. Moze puno toga da se nauci o ishrani od vrhunskih naucnika, a pre svega kako da se obrne tok kardio-vaskularnih bolesti, raka ili autoimunih bolesti. Ali mnogi na zalost nisu spremni da smanje unos mesa, jaja, sira i generalno zivotinjskih namirnica i zamene ih za sveze voce, povrce i semenke. Tako bi sebi olaksali buducnost. Zelim svima da se malo edukuju pre nego sto "bashuju" vegetarijance i vegane. U zdravlje!
pre 13 godina
Hvala na informacijama. Meni je kao vegetarijancu najbitnije da mi ruke nisu krvave.
Inače moje babe i dedovi su jeli meso najviše jedanput nedeljno. Moj čukundeda, iz Srema, nije jeo meso i živeo je čitave 104 godine.
Ako osoba razmotri sve argumente, a da nije ostrašćeni mrzitelj "vegetarijanskih pametnjakovića" velika je šansa da prihvati bolji i pravedniji način ishrane. Kao što reče Leonardo Da Vinči "Doći će vreme kada će se ubijanje životinja promatrati istim očima kao i ubistvo čovjeka."
pre 13 godina
Po meni nista novo nismo saznali. Ako zanemarimo "eticke" razloge protiv ubijanja zivotinja (kada iscupas lukac iz baste i to je ubistvo, zar ne, samo sto ne curi krv), da li je iko ikada vodio istrazivanje o izbalansiranoj ishrani i zdravim zivotnim navikama? Ja svaki dan pojedem 500 grama belog mesa, posto svaki dan pluvam kilometar i po. Pa sad da mi neki vegetarijanac kaze kako da unesem bar 120 grama lako iskoristivih proteina na dan iz povrca, a da ne dodje do katabolizma. Dakle poenta je u
zdravom zivotu, ne u fanaticnom ubedjivanju da krompir nije biljni les i da ga je neko morao ubiti da bi se nasao na trpezi. I gde naci b12, proteine (ne celulozu) i ostale osnovne gradivne elemente u iskljucivo biljnoj, ne daj boze jos i presnoj ishrani, ali BEZ SUPLEMENATA?
pre 13 godina
Mislim da to ima veze sa tim sto vegeterijanci inace paze na zdravlje uopste vise od prosecnog coveka. To je bar moj utisak. Sama ishrana im je verovatno zdravija, ali ne zbog nedostatka mesa, nego prosto paze vise.
pre 13 godina
Mislim da to ima veze sa tim sto vegeterijanci inace paze na zdravlje uopste vise od prosecnog coveka. To je bar moj utisak. Sama ishrana im je verovatno zdravija, ali ne zbog nedostatka mesa, nego prosto paze vise.
pre 13 godina
Hvala na informacijama. Meni je kao vegetarijancu najbitnije da mi ruke nisu krvave.
Inače moje babe i dedovi su jeli meso najviše jedanput nedeljno. Moj čukundeda, iz Srema, nije jeo meso i živeo je čitave 104 godine.
Ako osoba razmotri sve argumente, a da nije ostrašćeni mrzitelj "vegetarijanskih pametnjakovića" velika je šansa da prihvati bolji i pravedniji način ishrane. Kao što reče Leonardo Da Vinči "Doći će vreme kada će se ubijanje životinja promatrati istim očima kao i ubistvo čovjeka."
pre 13 godina
Ceo svoj zivot sam jeo meso i nisam mogao da zamislim zivot bez njega. Naporno treniram i moja ishrana je uvek bila samo meso,jaja i mleko. Medjutim dok sam radio u inostranstvu upoznao sam jednog tipa u firmi gde sam radio,svaki dan za rucak je jeo jelo bez mesa dok sam ja svaki dan jeo piletinu.Jednom prilikom dok smo pricali upitao sam ga zasto on ne jede meso? Odgovorio mi je: Znas li ti uopste sta jedes? Rekoh: Da! Piletinu-Kokosku! Aha.Jel si video sta rade sa njima? Pogledao sam ga bledo i rekao: Ne. On je samo smireno odgovorio: Pogledaj sam ima na you tube.I to je sve.Par meseci nakon toga,dok sam za rucak opet jeo piletinu pao mi je na pamet to sto je rekao i onda sam to vece seo za komp i celu noc proveo gledajuci sta se desava po klanicama i kako te zivotinje zive i kako se tove i kolju.U meni se probudio bes,tuga,jad i bol! Toliko Bola nikada nisam u zivotu video!Niko ne zasluzuje da tako zivi i umre u onakvim mukama.Te veceri je nesto puklo u meni.Od te veceri ja vise nikad nisam pojeo ili popio nista sto potice od bilo koje zivotinje.Od tada znam sta jedem.Proslo je vec skoro godinu dana i moja odlucnost je jaka kao i te veceri.I dalje treniram,smrsao nisam,izgubio snagu nisam i osecam se odlicno!Moj pogled na svet se prosirio i moj ukus za hranu se promenio.Mirniji sam,stalozeniji i spokojniji nego ikada.Ojacao sam volju i karakter.Nije bilo lako,niko nije bio uz mene,bio sam bez podrske ali nije ni vazno jer svako ima svoju borbu koju mora da dobije sam!
pre 13 godina
ja sam polu vegetarijanac,ali samo zato sto nema kinte za cesce konzumiranje :(
pre 13 godina
To sto je napisano za upucene nije iznenadjenje. Ko je zainteresovan, moze da ukuca na youtube-u Dr Colin Campbel ili Dr McDougall. Moze puno toga da se nauci o ishrani od vrhunskih naucnika, a pre svega kako da se obrne tok kardio-vaskularnih bolesti, raka ili autoimunih bolesti. Ali mnogi na zalost nisu spremni da smanje unos mesa, jaja, sira i generalno zivotinjskih namirnica i zamene ih za sveze voce, povrce i semenke. Tako bi sebi olaksali buducnost. Zelim svima da se malo edukuju pre nego sto "bashuju" vegetarijance i vegane. U zdravlje!
pre 13 godina
Da preci ljudi nisu jeli meso, ne bi nikad postali ljudi već bi mozak evoluirao drugačije. Te griže savesti i ostale fantazije ostavite za nekog drugog. Nema tu nepravde, nasilja niti ostalih ljudskih "neljudskosti" - organizmi jedu jedni druge, to je tako i tako će i biti, čak iako se pravimo da biljke nisu žive. Ubijanje radi ubijanja je nesto sasvim drugo. Kome to nije jasno, možda nije jeo dovoljno mesa.
pre 13 godina
Nije to samo do ishrane. Ljudi koji isključe životinjske proizvode iz svog jelovnika (možda ne u početku ali) vremenom steknu više mira i manje stresa u svom životu. Životne okolnosti mogu i dalje biti loše ali će biljojedi na njih reagovati drugačije, pa će jad trajati kraće i sa manje posledica po zdravlje.
pre 13 godina
Kapiram da je mesojedima ovo bolna tačka i sam sam se iz petnih žila argumentisao sa vegetarijancima dok nisam izgubio. Da podsetim naša creva su poput onih u biljojeda (krave ovce...) tanka i dugačka, a ne kratka i debela (kao kod lava, vuka...). Da ne koristimo silnu tehnologiju (oružje, oruđe i termičku obradu) ne bi se baš nešto proveli kao mesožderi.
A argumenti o ubijanju biljaka su smešni. Većinu biljaka ni ne ubijete ako se hranite njima (voće, orašidi...), a dobar deo su jednogodišnje billjke (žitarice, razno povrće) koje vam se same nude. A klanje stoke je tehnički verovatno bliže klanju ljudi, nego "klanju kupusa" na primer.
Treba samo pričati o ovoj temi i ko god odlučuje svojom glavom i srcem, a ne jezikom i stomakom
će se, ako ništa dobro preispitati.
pre 13 godina
@predrag : Postoje brojne namirnice koje imaju mnogo proteina npr : pasulj, socivo, generalno mahunarke, semenke. Mnoge biljne namirnice sadrze idealan balans proteina, masti, uh i vitamina. Vrlo je lako uneti 100 g proteina biljnom ishranom ako covek zna sta treba da jede sto je za vecinu ljudi vise nego dovoljno. Svi vitamini se mogu naci u biljnoj ishrani sem b12. Na zalost on se mora uzimati suplementacijom. Ali mnogi ljudi koji se hrane uglavnom mesom unose manje vlakana (tj mnogo mane od minimalnih 30 g, sto direktno izaziva crevna oboljenja i utice direktno na rak debelog creva), Mg, Se, Zn ili drugih nutrijenata pa opet niko ne dize frku oko toga nego se svi uhvatili za b12. Ako se uzima casa-dve sojinog ili bademovog mleka, koji su obogaceni sa b12 (kao i normalno mleko) kolicine b12 su zadovoljene. Sto se tice jedenja mesa i evolucije, ljudi su jedini primati kojima je meso redovno u ishrani. Dokazano je da ishrana sa preko 12% kalorija iz proteina zivotinjskog porekla izaziva rak na duze staze sto ne vazi za biljne proteine. Procitajte kinesku studiju ima na google. Mi jednostavno za to nismo dizajnirani. Niko ne tera mesojede da ostave meso, to je licni izbor. Kao i sto je vegetarizam/veganizam. Ali ako bas neko hoce da digne drvlje i kamenje na njih neka prvo procita sta naucnici koji podrzavaju vegansku ishranu kazu, koje su prednosti a koje su mane. Nista nije idealno i svaka medalja ima svoju drugu stranu. Kako veganizam tako i jedenje mesa.
pre 13 godina
Vegetarijanstvom do zdravlja, veganstvom do dugovecnosti!
pre 13 godina
Po meni nista novo nismo saznali. Ako zanemarimo "eticke" razloge protiv ubijanja zivotinja (kada iscupas lukac iz baste i to je ubistvo, zar ne, samo sto ne curi krv), da li je iko ikada vodio istrazivanje o izbalansiranoj ishrani i zdravim zivotnim navikama? Ja svaki dan pojedem 500 grama belog mesa, posto svaki dan pluvam kilometar i po. Pa sad da mi neki vegetarijanac kaze kako da unesem bar 120 grama lako iskoristivih proteina na dan iz povrca, a da ne dodje do katabolizma. Dakle poenta je u
zdravom zivotu, ne u fanaticnom ubedjivanju da krompir nije biljni les i da ga je neko morao ubiti da bi se nasao na trpezi. I gde naci b12, proteine (ne celulozu) i ostale osnovne gradivne elemente u iskljucivo biljnoj, ne daj boze jos i presnoj ishrani, ali BEZ SUPLEMENATA?
pre 13 godina
Ne postoji nijedan razlog za upotrebu mesa u ishrani.Proteina ima u mahunarkama cak i vise nego u mesu.A B12 vitamin je jedna velika prevara.Sve
ono sto ne postoji u biljnoj hrani a potrebno je organizam moze da sintetise sam.
pre 13 godina
Preporucio bih mesojedima da sednu i ozbiljno razmisle. Patnja zivotinja ce se sigurno naplatiti u raznim oblicima. Zakon setve i zetve je neumoljiv prema onima koji uporno ne menjaju svoje ponasanje.
pre 13 godina
Za sve koji pljuju po vegetarijancima da procitaju :
Kineska studija - Moc ishrane , Dr. Colin Cambel
link:
http://www.stazamanade.com/ebooks/Kineska_studija.pdf
pre 13 godina
@Madhva, Hare Krišna
Oces li mi molit objasniti ti ili neki vegetarijanac cime da hranim mojih 7 macaka i jednog psa?
pre 13 godina
Kad bude nestalo mesa počeću da jedem vegetarijance :)
pre 13 godina
Da li je iko od vas sledbenika veganske religije razmišljao o tome koliko životinja strada modernom proizvodnjom biljne hrane i u kakvim mukama recimo umiru od pesticida? Haj'te vi svi lepo motiku u šake pa na vlastiti organski uzgoj povrća. Što se tiče dugovečnosti najdugovečniji narod na svetu su Japanci koji jedu jako mnogo ribe i morskih plodova. U Evropi recimo Francuzi, Švajcarci, Austrijanci, Italijani... U svim ovim zemljama jede se jako mnogo zasićenih masnoća životinjskog porekla. Nije stvar u tome da se vegetarijanska ishrana poredi sa standardnom ishranom prepunom procesirane hrane iz šarenih kutija i kesica već sa dobro izbalansiranom ishranom u kojoj dominiraju povrće i masnoće, organi i meso životinja koje slobodno pasu ili kljucaju.
pre 13 godina
Stan je sve lijepo napisao, ali ga moram ispraviti jer B12 ipak ima u biljnoj hrani.
Tu prvenstveno mislim na ciklu i kiselo zelje.
A o ostalim izvorima B12 pročitajte knjigu "Velika vegetarijska kuharica" supružnika Diamond.
pre 13 godina
Ма не одричем се меса! Роштиљ, прасенце на ражњу, гулаш...
pre 13 godina
Eticko pitanje: da li je cupanje boranije ubistvo? Da li ima razlike izmedju pecenja krompira i svinjske butkice u etickom smislu? Ok je da treba jesti sto vise povrca, ali ja ne vidim razloge kod vegetarijanaca ili vegana na pozivanje na eticke razloge. Ko mi da objasnjenje u cemu je razlika izmedju cupanja biljke i ubostva zivotinje u cilju ishrane, prelazim u vegane.
pre 13 godina
Pročitao sam manji deo Kineske studije i mogu reći da knjiga napisana sa biasom. Istraživanja nisu sprovedena u kontrolisanim uslovima i nisu isključene druge korelacije (pogotovo životni standard).
Objašnjenje je, na primer, sadržano u odgovoru na pitanje:
Koliko vas je vegetarijanca, koji ste pušači?
Čovek je prema morfološkim i fiziološkim karakteristikama svaštojed, jer ima mešavinu karakteristika biljojeda i mesojeda (veličina žučne kese, dužina slepog creva i ostatka crevnog trakta, oblik zuba, mišići i oblik kosti vilice, enzimi...).
Ne postoje značajni podaci koji bi generalno potvrdili ili opovrgnuli pozitivan uticaj vegetarijanstva na zdravlje.
Mislim da nije dobro biti neumeren ni u čemu, kako u unosu mesa, tako i u izostavljanju, ali svako neka odluči za sebe.
pre 13 godina
Nastavak mog komentara...
Stvarno ne razumem srpske novinare, da li je moguće da niko od novinara nije u materiji, uključujući i zdravlje i nauku i sl. Na žalost tako je i sa B92 i zato želim da uložim kritiku jer se tekstovi jako loše prenose (sad više nisam siguran hoće li komentar biti objavljen)
1) Srpska verzija članka nije rekla da je životni vek 9 godina viši u odnosu na prosek stanovnika Kalifornije. Sveukupno, ništa bolji lifespan od Švedske i Švajcarske kao celih nacija od po 8-10 miliona ljudi.
2) Srpska verzija članka nije rekla da je istraživanje bazirano na pripadnicima tzv Seventh-Day Adventist... Možete malo sami da odete na wiki ako vas zanima ko su oni. Ukratko, deo crkve koji izričito zabranjuje gledanje TV (osim ako nije o crkvi - WTF!?!?!), negovanje porodičnih i socijalnih vrednosti (što više zajedničkog druženja), zajedničkih šetnji... Crkva zabranjuje pušenje, alkohol, kafu, čajeve...
Da li su izolovani ostali važni parametri? Hm...
Ah, da... Jedan od osnivača Seventh-Day Adventista je i osnivač Kellogg
Ah, da... Kellog's je jedan od finansijera istraživanja
Ostajte mi zdravi, i kritičkog uma, razmislite i prelistajte literaturu pre nego odmah dajete potvrdu ili osudu. Nutricionizam na žalost nije 'kvalitetna' nauka, a skupa je. Istraživanje bi moralo da izoluje ljude i daje im da jede ono što je propisano režimom ishrane. To je nemoguće. U svakom istraživanju 30-40% kaže ne može više da izdrži sa tim režimom ishrane.. Mnogo je tu problema
pre 13 godina
U kojemu razdoblju života najviše rastete? U djetinjstvu udvostručujemo porođajnu težinu u šest mjeseci. To nikada ne učinimo u životu. Tada nam i treba najviše bjelančevina. Koliko ih sadrži majčino mlijeko? Oko 3 posto. Dakle, male bebe, čija tijela najbrže rastu i čije su potrebe za bjelančevinama stoga najveće, najbolje napreduju sa skromnih 3 posto.
Pri izračunavanju postotka kalorija od bjelančevina u biljnoj hrani nalazimo:
- špinat: 49%
- brokula 45%
- zelena salata: 34%
- crveni grah: 26%
- kupus: 22%
- raž: 20 %
- limun: 16%
- bademi: 12%
- proso: 12%
- krumpiri: 11%
- jagode, naranče, tešnje, marelice, lubenice, grožđe: 8%
------
Po meni nista novo nismo saznali. Ako zanemarimo "eticke" razloge protiv ubijanja zivotinja (kada iscupas lukac iz baste i to je ubistvo, zar ne, samo sto ne curi krv), da li je iko ikada vodio istrazivanje o izbalansiranoj ishrani i zdravim zivotnim navikama? Ja svaki dan pojedem 500 grama belog mesa, posto svaki dan pluvam kilometar i po. Pa sad da mi neki vegetarijanac kaze kako da unesem bar 120 grama lako iskoristivih proteina na dan iz povrca, a da ne dodje do katabolizma. Dakle poenta je u
zdravom zivotu, ne u fanaticnom ubedjivanju da krompir nije biljni les i da ga je neko morao ubiti da bi se nasao na trpezi. I gde naci b12, proteine (ne celulozu) i ostale osnovne gradivne elemente u iskljucivo biljnoj, ne daj boze jos i presnoj ishrani, ali BEZ SUPLEMENATA?
pre 13 godina
Ok, ''nema nijedan RAZUMAN RAZLOG za konzumiranje mesa u ljudskoj ishrani'', kazu vegetarijanci i vegani da smo projektovani da budemo biljojedi.
Da li mi i jedan vegetarijanac - vegan moze dati RAZUMAN RAZLOG STA CE LJUDIMA OCNJACI? Ima li krava ocnjake, koza, ovca, divokoza, nosorog. A sa druge strane znam da ocnjake imaju kuce, macka, lav, tigar, jaguar, vuk...
A ja opet tvrdim ZDRAVORAZUMSKI DA JE CUPANJE LUKA UBISTVO, molim samo da niko ne pise da procitam tu i tu knjigu, pogledam taj i taj video na you tube-u. Svako ko ima trunke razuma u glavi ZNA DA JE CUPANJE LUKA UBISTVO I DA SE CIKLUS VRACA I DA KO POJEDE ISCUPAN LUKAC, CEKA GA STRASNA SUDBINA, KAO I DA LJUDI IMAJU OCNJAKE JEL SU PROJEKTOVANI IZMEDJU OSTALOG I ZA MESO...
pre 13 godina
Vegetarijanci to rade duže!
http://www.vecernji.hr/komentar/464987/
pre 13 godina
Ма не одричем се меса! Роштиљ, прасенце на ражњу, гулаш...
pre 13 godina
Da preci ljudi nisu jeli meso, ne bi nikad postali ljudi već bi mozak evoluirao drugačije. Te griže savesti i ostale fantazije ostavite za nekog drugog. Nema tu nepravde, nasilja niti ostalih ljudskih "neljudskosti" - organizmi jedu jedni druge, to je tako i tako će i biti, čak iako se pravimo da biljke nisu žive. Ubijanje radi ubijanja je nesto sasvim drugo. Kome to nije jasno, možda nije jeo dovoljno mesa.
pre 13 godina
Eticko pitanje: da li je cupanje boranije ubistvo? Da li ima razlike izmedju pecenja krompira i svinjske butkice u etickom smislu? Ok je da treba jesti sto vise povrca, ali ja ne vidim razloge kod vegetarijanaca ili vegana na pozivanje na eticke razloge. Ko mi da objasnjenje u cemu je razlika izmedju cupanja biljke i ubostva zivotinje u cilju ishrane, prelazim u vegane.
pre 13 godina
Po meni nista novo nismo saznali. Ako zanemarimo "eticke" razloge protiv ubijanja zivotinja (kada iscupas lukac iz baste i to je ubistvo, zar ne, samo sto ne curi krv), da li je iko ikada vodio istrazivanje o izbalansiranoj ishrani i zdravim zivotnim navikama? Ja svaki dan pojedem 500 grama belog mesa, posto svaki dan pluvam kilometar i po. Pa sad da mi neki vegetarijanac kaze kako da unesem bar 120 grama lako iskoristivih proteina na dan iz povrca, a da ne dodje do katabolizma. Dakle poenta je u
zdravom zivotu, ne u fanaticnom ubedjivanju da krompir nije biljni les i da ga je neko morao ubiti da bi se nasao na trpezi. I gde naci b12, proteine (ne celulozu) i ostale osnovne gradivne elemente u iskljucivo biljnoj, ne daj boze jos i presnoj ishrani, ali BEZ SUPLEMENATA?
pre 13 godina
@Madhva, Hare Krišna
Oces li mi molit objasniti ti ili neki vegetarijanac cime da hranim mojih 7 macaka i jednog psa?
pre 13 godina
Kad bude nestalo mesa počeću da jedem vegetarijance :)
pre 13 godina
Hvala na informacijama. Meni je kao vegetarijancu najbitnije da mi ruke nisu krvave.
Inače moje babe i dedovi su jeli meso najviše jedanput nedeljno. Moj čukundeda, iz Srema, nije jeo meso i živeo je čitave 104 godine.
Ako osoba razmotri sve argumente, a da nije ostrašćeni mrzitelj "vegetarijanskih pametnjakovića" velika je šansa da prihvati bolji i pravedniji način ishrane. Kao što reče Leonardo Da Vinči "Doći će vreme kada će se ubijanje životinja promatrati istim očima kao i ubistvo čovjeka."
pre 13 godina
Ok, ''nema nijedan RAZUMAN RAZLOG za konzumiranje mesa u ljudskoj ishrani'', kazu vegetarijanci i vegani da smo projektovani da budemo biljojedi.
Da li mi i jedan vegetarijanac - vegan moze dati RAZUMAN RAZLOG STA CE LJUDIMA OCNJACI? Ima li krava ocnjake, koza, ovca, divokoza, nosorog. A sa druge strane znam da ocnjake imaju kuce, macka, lav, tigar, jaguar, vuk...
A ja opet tvrdim ZDRAVORAZUMSKI DA JE CUPANJE LUKA UBISTVO, molim samo da niko ne pise da procitam tu i tu knjigu, pogledam taj i taj video na you tube-u. Svako ko ima trunke razuma u glavi ZNA DA JE CUPANJE LUKA UBISTVO I DA SE CIKLUS VRACA I DA KO POJEDE ISCUPAN LUKAC, CEKA GA STRASNA SUDBINA, KAO I DA LJUDI IMAJU OCNJAKE JEL SU PROJEKTOVANI IZMEDJU OSTALOG I ZA MESO...
pre 13 godina
Mislim da to ima veze sa tim sto vegeterijanci inace paze na zdravlje uopste vise od prosecnog coveka. To je bar moj utisak. Sama ishrana im je verovatno zdravija, ali ne zbog nedostatka mesa, nego prosto paze vise.
pre 13 godina
ja sam polu vegetarijanac,ali samo zato sto nema kinte za cesce konzumiranje :(
pre 13 godina
Da li je iko od vas sledbenika veganske religije razmišljao o tome koliko životinja strada modernom proizvodnjom biljne hrane i u kakvim mukama recimo umiru od pesticida? Haj'te vi svi lepo motiku u šake pa na vlastiti organski uzgoj povrća. Što se tiče dugovečnosti najdugovečniji narod na svetu su Japanci koji jedu jako mnogo ribe i morskih plodova. U Evropi recimo Francuzi, Švajcarci, Austrijanci, Italijani... U svim ovim zemljama jede se jako mnogo zasićenih masnoća životinjskog porekla. Nije stvar u tome da se vegetarijanska ishrana poredi sa standardnom ishranom prepunom procesirane hrane iz šarenih kutija i kesica već sa dobro izbalansiranom ishranom u kojoj dominiraju povrće i masnoće, organi i meso životinja koje slobodno pasu ili kljucaju.
pre 13 godina
To sto je napisano za upucene nije iznenadjenje. Ko je zainteresovan, moze da ukuca na youtube-u Dr Colin Campbel ili Dr McDougall. Moze puno toga da se nauci o ishrani od vrhunskih naucnika, a pre svega kako da se obrne tok kardio-vaskularnih bolesti, raka ili autoimunih bolesti. Ali mnogi na zalost nisu spremni da smanje unos mesa, jaja, sira i generalno zivotinjskih namirnica i zamene ih za sveze voce, povrce i semenke. Tako bi sebi olaksali buducnost. Zelim svima da se malo edukuju pre nego sto "bashuju" vegetarijance i vegane. U zdravlje!
pre 13 godina
Nije to samo do ishrane. Ljudi koji isključe životinjske proizvode iz svog jelovnika (možda ne u početku ali) vremenom steknu više mira i manje stresa u svom životu. Životne okolnosti mogu i dalje biti loše ali će biljojedi na njih reagovati drugačije, pa će jad trajati kraće i sa manje posledica po zdravlje.
pre 13 godina
U kojemu razdoblju života najviše rastete? U djetinjstvu udvostručujemo porođajnu težinu u šest mjeseci. To nikada ne učinimo u životu. Tada nam i treba najviše bjelančevina. Koliko ih sadrži majčino mlijeko? Oko 3 posto. Dakle, male bebe, čija tijela najbrže rastu i čije su potrebe za bjelančevinama stoga najveće, najbolje napreduju sa skromnih 3 posto.
Pri izračunavanju postotka kalorija od bjelančevina u biljnoj hrani nalazimo:
- špinat: 49%
- brokula 45%
- zelena salata: 34%
- crveni grah: 26%
- kupus: 22%
- raž: 20 %
- limun: 16%
- bademi: 12%
- proso: 12%
- krumpiri: 11%
- jagode, naranče, tešnje, marelice, lubenice, grožđe: 8%
------
Po meni nista novo nismo saznali. Ako zanemarimo "eticke" razloge protiv ubijanja zivotinja (kada iscupas lukac iz baste i to je ubistvo, zar ne, samo sto ne curi krv), da li je iko ikada vodio istrazivanje o izbalansiranoj ishrani i zdravim zivotnim navikama? Ja svaki dan pojedem 500 grama belog mesa, posto svaki dan pluvam kilometar i po. Pa sad da mi neki vegetarijanac kaze kako da unesem bar 120 grama lako iskoristivih proteina na dan iz povrca, a da ne dodje do katabolizma. Dakle poenta je u
zdravom zivotu, ne u fanaticnom ubedjivanju da krompir nije biljni les i da ga je neko morao ubiti da bi se nasao na trpezi. I gde naci b12, proteine (ne celulozu) i ostale osnovne gradivne elemente u iskljucivo biljnoj, ne daj boze jos i presnoj ishrani, ali BEZ SUPLEMENATA?
pre 13 godina
Pročitao sam manji deo Kineske studije i mogu reći da knjiga napisana sa biasom. Istraživanja nisu sprovedena u kontrolisanim uslovima i nisu isključene druge korelacije (pogotovo životni standard).
Objašnjenje je, na primer, sadržano u odgovoru na pitanje:
Koliko vas je vegetarijanca, koji ste pušači?
Čovek je prema morfološkim i fiziološkim karakteristikama svaštojed, jer ima mešavinu karakteristika biljojeda i mesojeda (veličina žučne kese, dužina slepog creva i ostatka crevnog trakta, oblik zuba, mišići i oblik kosti vilice, enzimi...).
Ne postoje značajni podaci koji bi generalno potvrdili ili opovrgnuli pozitivan uticaj vegetarijanstva na zdravlje.
Mislim da nije dobro biti neumeren ni u čemu, kako u unosu mesa, tako i u izostavljanju, ali svako neka odluči za sebe.
pre 13 godina
Kapiram da je mesojedima ovo bolna tačka i sam sam se iz petnih žila argumentisao sa vegetarijancima dok nisam izgubio. Da podsetim naša creva su poput onih u biljojeda (krave ovce...) tanka i dugačka, a ne kratka i debela (kao kod lava, vuka...). Da ne koristimo silnu tehnologiju (oružje, oruđe i termičku obradu) ne bi se baš nešto proveli kao mesožderi.
A argumenti o ubijanju biljaka su smešni. Većinu biljaka ni ne ubijete ako se hranite njima (voće, orašidi...), a dobar deo su jednogodišnje billjke (žitarice, razno povrće) koje vam se same nude. A klanje stoke je tehnički verovatno bliže klanju ljudi, nego "klanju kupusa" na primer.
Treba samo pričati o ovoj temi i ko god odlučuje svojom glavom i srcem, a ne jezikom i stomakom
će se, ako ništa dobro preispitati.
pre 13 godina
Ne postoji nijedan razlog za upotrebu mesa u ishrani.Proteina ima u mahunarkama cak i vise nego u mesu.A B12 vitamin je jedna velika prevara.Sve
ono sto ne postoji u biljnoj hrani a potrebno je organizam moze da sintetise sam.
pre 13 godina
Ceo svoj zivot sam jeo meso i nisam mogao da zamislim zivot bez njega. Naporno treniram i moja ishrana je uvek bila samo meso,jaja i mleko. Medjutim dok sam radio u inostranstvu upoznao sam jednog tipa u firmi gde sam radio,svaki dan za rucak je jeo jelo bez mesa dok sam ja svaki dan jeo piletinu.Jednom prilikom dok smo pricali upitao sam ga zasto on ne jede meso? Odgovorio mi je: Znas li ti uopste sta jedes? Rekoh: Da! Piletinu-Kokosku! Aha.Jel si video sta rade sa njima? Pogledao sam ga bledo i rekao: Ne. On je samo smireno odgovorio: Pogledaj sam ima na you tube.I to je sve.Par meseci nakon toga,dok sam za rucak opet jeo piletinu pao mi je na pamet to sto je rekao i onda sam to vece seo za komp i celu noc proveo gledajuci sta se desava po klanicama i kako te zivotinje zive i kako se tove i kolju.U meni se probudio bes,tuga,jad i bol! Toliko Bola nikada nisam u zivotu video!Niko ne zasluzuje da tako zivi i umre u onakvim mukama.Te veceri je nesto puklo u meni.Od te veceri ja vise nikad nisam pojeo ili popio nista sto potice od bilo koje zivotinje.Od tada znam sta jedem.Proslo je vec skoro godinu dana i moja odlucnost je jaka kao i te veceri.I dalje treniram,smrsao nisam,izgubio snagu nisam i osecam se odlicno!Moj pogled na svet se prosirio i moj ukus za hranu se promenio.Mirniji sam,stalozeniji i spokojniji nego ikada.Ojacao sam volju i karakter.Nije bilo lako,niko nije bio uz mene,bio sam bez podrske ali nije ni vazno jer svako ima svoju borbu koju mora da dobije sam!
pre 13 godina
@predrag : Postoje brojne namirnice koje imaju mnogo proteina npr : pasulj, socivo, generalno mahunarke, semenke. Mnoge biljne namirnice sadrze idealan balans proteina, masti, uh i vitamina. Vrlo je lako uneti 100 g proteina biljnom ishranom ako covek zna sta treba da jede sto je za vecinu ljudi vise nego dovoljno. Svi vitamini se mogu naci u biljnoj ishrani sem b12. Na zalost on se mora uzimati suplementacijom. Ali mnogi ljudi koji se hrane uglavnom mesom unose manje vlakana (tj mnogo mane od minimalnih 30 g, sto direktno izaziva crevna oboljenja i utice direktno na rak debelog creva), Mg, Se, Zn ili drugih nutrijenata pa opet niko ne dize frku oko toga nego se svi uhvatili za b12. Ako se uzima casa-dve sojinog ili bademovog mleka, koji su obogaceni sa b12 (kao i normalno mleko) kolicine b12 su zadovoljene. Sto se tice jedenja mesa i evolucije, ljudi su jedini primati kojima je meso redovno u ishrani. Dokazano je da ishrana sa preko 12% kalorija iz proteina zivotinjskog porekla izaziva rak na duze staze sto ne vazi za biljne proteine. Procitajte kinesku studiju ima na google. Mi jednostavno za to nismo dizajnirani. Niko ne tera mesojede da ostave meso, to je licni izbor. Kao i sto je vegetarizam/veganizam. Ali ako bas neko hoce da digne drvlje i kamenje na njih neka prvo procita sta naucnici koji podrzavaju vegansku ishranu kazu, koje su prednosti a koje su mane. Nista nije idealno i svaka medalja ima svoju drugu stranu. Kako veganizam tako i jedenje mesa.
pre 13 godina
Preporucio bih mesojedima da sednu i ozbiljno razmisle. Patnja zivotinja ce se sigurno naplatiti u raznim oblicima. Zakon setve i zetve je neumoljiv prema onima koji uporno ne menjaju svoje ponasanje.
pre 13 godina
Stan je sve lijepo napisao, ali ga moram ispraviti jer B12 ipak ima u biljnoj hrani.
Tu prvenstveno mislim na ciklu i kiselo zelje.
A o ostalim izvorima B12 pročitajte knjigu "Velika vegetarijska kuharica" supružnika Diamond.
pre 13 godina
Vegetarijanstvom do zdravlja, veganstvom do dugovecnosti!
pre 13 godina
Za sve koji pljuju po vegetarijancima da procitaju :
Kineska studija - Moc ishrane , Dr. Colin Cambel
link:
http://www.stazamanade.com/ebooks/Kineska_studija.pdf
pre 13 godina
Nastavak mog komentara...
Stvarno ne razumem srpske novinare, da li je moguće da niko od novinara nije u materiji, uključujući i zdravlje i nauku i sl. Na žalost tako je i sa B92 i zato želim da uložim kritiku jer se tekstovi jako loše prenose (sad više nisam siguran hoće li komentar biti objavljen)
1) Srpska verzija članka nije rekla da je životni vek 9 godina viši u odnosu na prosek stanovnika Kalifornije. Sveukupno, ništa bolji lifespan od Švedske i Švajcarske kao celih nacija od po 8-10 miliona ljudi.
2) Srpska verzija članka nije rekla da je istraživanje bazirano na pripadnicima tzv Seventh-Day Adventist... Možete malo sami da odete na wiki ako vas zanima ko su oni. Ukratko, deo crkve koji izričito zabranjuje gledanje TV (osim ako nije o crkvi - WTF!?!?!), negovanje porodičnih i socijalnih vrednosti (što više zajedničkog druženja), zajedničkih šetnji... Crkva zabranjuje pušenje, alkohol, kafu, čajeve...
Da li su izolovani ostali važni parametri? Hm...
Ah, da... Jedan od osnivača Seventh-Day Adventista je i osnivač Kellogg
Ah, da... Kellog's je jedan od finansijera istraživanja
Ostajte mi zdravi, i kritičkog uma, razmislite i prelistajte literaturu pre nego odmah dajete potvrdu ili osudu. Nutricionizam na žalost nije 'kvalitetna' nauka, a skupa je. Istraživanje bi moralo da izoluje ljude i daje im da jede ono što je propisano režimom ishrane. To je nemoguće. U svakom istraživanju 30-40% kaže ne može više da izdrži sa tim režimom ishrane.. Mnogo je tu problema
pre 13 godina
Vegetarijanci to rade duže!
http://www.vecernji.hr/komentar/464987/
25 Komentari
Sortiraj po: