Reakcije na izjavu o Jasenovcu

Večita težnja Hrvatske države i katoličkog klera je da se genocid u Jasenovcu istorijski poništi.
Ponekd potpunim negiranjem, ponekad minimiziranjem obima stradanja.
Nisam nikakav nacionalista, ali kao narod smo dužni našim precima da se Jasenovac nikada ne zaboravi.

U Hrvatskoj opet praznik. Slave Dan pobjede nad pamecu.

Ovakav odnos Hrvatske prema sopstvenim zlocinima (monstruoznijim od onih u Ausvicu), je i onsnovni razlog sto je izbio rat 1991. godine. Tada je trebalo da Srbi u Hrvatskoj poveruju da ce deca i unuci onih koji su im poklali rodbinu u II svetsom ratu, ovog puta biti bolji prema njima. Sa Hrvatima nisam imao i ne zelim da imam nista. Jer se velika vecina njih, bar precutno, slaze sa shvatanjima ovog Franjevca. Istine radi, najveci koljaci u II svetskom ratu su bili pokatoliceni Srbi 2. generacije. Da ne pricam da je rodonacelnik ideje ustastva bio Ante Starcevic (Srbin po majci), poznat po izjavi da bi izvadio venu iz ruke, kada bi znao koja je srpska.
PS. Da ne bude zabude ne opravdavam srpske zlocine i stidim se Srebrenice, jer su ti mamlazi pobili onolike ljude i pljunuli u lice Milosu Obilicu, Stevanu Sindjelicu i Zivojinu Misicu. E zato i treba da istrunu do kraja zivota u Hagu.

Covek je u pravu. Posto je za Srebrenicu utvrdjeno da je genocid, onda za Jasenovac treba smisliti neku rec koja opisuje nesto sto je vise desetina puta gore od genocida.

Za 10 godina hrvatska deca ce uciti da su u Jasenovcu Srbi pobili Hrvate.

U vojnim knjigama koje su bile dostupne za vreme Titove Jugoslavije broj zrtava u Jasenovcu iznosio je oko 700 000. Danas se radi revizija istorije u Hrvatskoj i dramaticno umanjuje broj zrtava u njemu. Za to smo i sami krivi jer smo zbog bratstva i jedinstva u bivsoj Jugoslaviji pristali da sve ono sto se dogadjalo za vreme II svetskog rata na neki nacin gurnemo pod tepih. Svi oni koji se nisu mirili sa tim bili su proglaseni za velikosrpske nacionaliste i soviniste.
Zbog toga nam se zlo tokom devedesetih vratilo i danas zbog toga ispastamo.

Одличан чланак. И сасвим је јасно да у овој причи овај свештеник и квазисторичар, један ипак безначајан лик, није важан. Хрватска политика од 1940-их има двије константе. Очистити лијепу њихову од присуства непожељног народа (православних шизматика, како су некад радо говорили), и такође константно и упорно прекрајати и фалсификовати историјске чињенице и умањивати број жртава (и у логорима смрти Јадовно, Јасеновац али и свим другим бројним стратиштима српског рода), умањивати размере геноцида који се неспорно догодио у НДХ. Услед такве сталне кампање, формирана је у лијепој њиховој колективна свест (стога и не треба чудити присуство 70.000 душа на проусташким концертима) и данас влада прилично једноумље.
Занемаримо опет овог лика са презименом Разум, али данас и сав државни врх приликом годишњица, користи лажне и имањене бројке жртава, па чујемо сад 82.000 жртава у Јасеновцу (умањено тако за 9 пута), 30.000 у Јадовну, за коју годину умањиваће их и даље (па како се приближе бројци 0, вероватно ће ове логоре смрти преименовати у спортско-рекреативне центре), једноставно то је данас пожељно у Хрватској, и добитна формула за подизање рејтинга.
А у 2.светском рату је најтемељитији, најстравичнији геноцид извршен управо у НДХ, над српским родом, на жалост овај геноцид је имао и свој продужени чин, свој наставак 1990-95., спроведен је коначно погром над срспким родом, један народ је збрисан.
А и даље ћемо слушати негирања и умањивања броја жртава, и омаловажавање ових мученика.

Ubijanje Srba nije genocid, ali je genocid nad Hrvatima kada se Srbi brane (uspešno)...

Pa oglasio se Predsednik Josipovic i pozvao Predsenika Nikolica da promeni misljene ako hoce da se sastane kao dobrosusjed.

Ne razumem logiku tih ljudi, cak i da je bilo kako kazu samo 30 ili 50 hiljada, kakve to ima veze? To je i dalje ogroman broj nevinih ljudi ubijenih bez ikakvog razloga ili krivice. Na koji nacin promena cifre sa 500 hiljada na 50 hiljada moze da umanji tezinu zlocina, kad je on vec nepojmljivo strasan?

Pa trcite na letovanje vi naivni Srbi, ostavite novce Hrvatima koji na vas gledaju kao pravoslavne sizmatike i opancare. Ja sam na moju srecu ovu zemlju i narod stavio pod rubriku "izbegavati po svaku cenu". Nije ni cudo da pokusavaju da uklone Jasenovac iz njihove zlocinacke istorije kako bi imali neku novu, "domoljubnu" istoriju.

Zašto se sada vrši revizija podataka vezanih za zločine i gemnocid, pa zato što nema više živih svedoka koji bi svedočili o istini. Pošto pobednici pišu istoriju a sada su pobednici Hrvati u Hrvatskoj, oni će napisati istoriju po svojoj meri. U Americi su "pioniri" i kauboji ubili oko 9 miliona Indijanaca da bi ih uveli u svoje "demokratsko i civilizovano" društvo ali o tome u američkoj istoriji dugoj oko čak 250 godina ne piše ništa. Eto to vam je vrednosni sistem koji je sada u Svetu dominantan. Važno je da si naš pa piši šta znaš.

Samo su u Hrvatskoj sveštenici postavljani za KOMANDANTE LOGORA!?! Slučajno ili... prosudite sami.
Pozdrav svima!

@Divos, 24. avgust 2012 13:35

Kako god okrense, 1/3 pobiti, 1/3 pokrstiti, 1/3 raselit je ostvareno. Prva trecina 1941-1945, druga trecina 1941-1990 i ono malo sto je ostalo posle 1995 s tim da je period od 1941-1945 - nasilno pod pretnjom nozem, a Katolicka crkva, kao najbolje svetsko preduzece, koje uredno vodi knjige ni da se izvini zbog aktivnog ucesca, niti da prilozi broj i imena "pokrstenih" u II sv. ratu. i poslednja trecina u periodu 1941-1945 i 1995.
Pavelicev plan je ostvaren upotrebom svih mogucih sredstava u periodu od 60 godina.

Нећу овде много да полемишем, само ћу рећи да је хрвате најбоље препознао велики Јован Дучић у својој песми ''Сину тисућљетне културе''.

Онај ко прочита ову песму и након тога опет оде на летовање у хрватску, треба заиста да се запита да ли има икакав осећај припадности нашем народу.

"Dragi moji,pa taj nesretni Jasenovac se dogodio prije 68 godina!"
Dogodilo se još nešto i to od 1914. do 1918. godine kada su Hrvati učestvovali na strani onih koji su po Srbiji vršili nezapamćene zločine prema srpskoj deci, i srpskim ženama i starcima u Srbiji. Znači ono što se desilo pre 98 godina ponovilo se pre 68 pa onda i pre 20 godina. Znači desilo se tri puta u XX veku, pa malo li je braćo Hrvati?

Rimokatolicka crkva je najkrvolocnija, najsurovija i najgadnija organizacija u istoriji ljudskog roda. Prouzrokovala je najvise smrti, sputavala razvoj nauke, spaljivala naucnike, spaljivala ljude, terorisala i pljackala. Svet bi bio puno lepse i srecnije mesto kada bi bili zabranjeni. Slicno mislim i o pravoslavnim crkvama, ali one deluju lokalno i nisu toliko mocne te ne mogu da nanesu zlo tih razmera.

Ovo mora da je neka sprdnja... "Razum"...

ako je cifra austrijskog zlocinca izmedju 300 000 i 400 000,pa da u krajnjoj liniji prepolovimo zbog samohvale jednog zlocinca to je oko 200 000. E, sad da cifru Razuma pomnozmo sa dva jer umanjuje broj zrtava to je oko 180 000, znaci nikako ne moze biti 90 000 a kamoli 30 000 i manje. Sramno poigravanje nevinim zrtvama!!!!

Cak i da se slozimo sa tom "novom" projekcijom broja zrtava, a samo deca poimence su 15.000, cinjenica je da je taj narod tamo istrebljen i da postoji kontinuitet genocidne politike u nekim od najvisih hrvatskih politickih krugova u periodu od 60 godina.

Meni jedna stvar nikako nije jasna, a to je ta strasna ideologija koja je zaceta izmedju dva svetska rata da treba istrebiti Srbe i cinjenica da su rezultati porazavajuci, odnosno da su Srbi istrebljeni sa tih prostora.
Da li je istebljeno 300.000 ili 1.000.000 je manje vazno. Cinjenica je da je ceo jedan narod zbrisan u roku od 60 godina iz svoje vekovne prapostojbine.

Jasenovac nije ni postojao.Kosovo nikada nije bilo srpsko.Republika Srpska je genocidna tvorevina.SPC je klerofasisticka organizacija.Verske,rasne i seksualne manjine su najugrozeniji u Srbiji...
Kad prihvatite te teze,mozda vas i primimo u EU;ukoliko u medjuvremenu ne postavimo nove uslove.

@(IgorHR, 24. avgust 2012 18:13)
Pogresno si shvatio, batice. Iskaljujemo bijes prema cinjenici da Hrvatska, kao drzava, nikad nije adekvatno kaznjena za te zlocine, nego je cak i nagradjena. Dok s druge strane, Srbi i 20 godina posle srebrenice ispastaju za svoje grijehe.
Takodje, iskaljujemo bijes na one Hrvate, koji i pored toliko mrlja u svojoj istoriji, nadju za shodno da nama drze moralne lekcije
Eto, to je to, batice...

A Josipovic nece da razgovara sa Nikolicem dok ne dodje do sustinskih promena. Ajde Nikolicu izjavi da se u Vukovaru nijedan metak nije ispalio, pa ces na kafu sa Josipovicem. Kakav licemer! Stvarno Ajde da se dogovorimo sa hrvatima oko izgradnje ograde i NISTA VISE! Svakog dana probaju da nam ponovo dokazu ono sto su nam vec bezbroj puta dokazali.....

Oko takvih izjava kao što je bila ova od strane tog sveštenika i istoričara, a pored toga i državnog činovnika obzirom da je zaposlen u Državnom arhivu kao neki načelnik, primetio bih da se osim nas u Srbiji i Jevreja niko ne potresa posebno... a možda postoje još neki istoričari i iz drugih zemalja koji bi na osnovu dokumentacije i svedočanstava dali svoje mišljenje kako bi se na sve ovo stavila tačka. Bar što se tiče sličnih izjava koje stvarno mogu da zabole mnoge čiji su članovi familije stradali tada u tom prokletom Jasenovcu.

U Hrvatskoj je negiranje ustaskog zlocina zakonom kaznjivo, sto znaci da bi javni tuzilac trebao ovu izjavu procesuirati i Razuma "nerazumno" opalit po dzepu. Slijedecu ovakvu izjavu, uslovna, a kod trece u zatvor. S druge strane, uporno napumpavanje broja zrtava po defoltu izaziva ovakve izjavae Cinjenica je da se tocan broj ne zna i ne moze utvrditi, a to sto je on ispod cifre od 700°000 ni malo ne umanjuje ni krivnju krvnika ni patnju zrtava, sto licitiranje i jednih i drugih cini besmislenim. Na kraju, reakcije diplomacija, i srpske i hrvatske, ukazuju na neoprostiv amaterizam. Sa srpske strane, zato sto skacu na izjavu svake budale koja se oglasi, a sa hrvatske strane zato sto je nitko od zvanicnika nije osudio.

Kad je tako siguran u to sto tvrdi Razum, sto nije nazvao to "Jevrejskim mitom"?

На ту цифру од 70-90 хиљада што приказује Амерички музеј холокауста су утицала двојица Хрвата "Jozo Tomasevich" и "Vladimir Žerjavić". Док Србе баш брига усташка емиграција ради ли ради. Тако нам и треба кад нас није брига. Ко не учи историју и није га брига осуђен је да му се историја понови. Нама се поновила, а нас и даље није брига. Видимо се до новог геноцида над нама.

Ovaj broj od oko 80 000 je broj onih koji su evidentirani. Naravno da je bilo mnogo onih koji su ubijani s nogu, tako da broj zrtava jeste mnogo veci od 80 000. Ukucajte na google "Brzica" i verujem da cete biti zgranuti. A ovaj "Razum" moze da prica sta oce. Gospodine, Razume, za sta je onda sluzio srbosjek?

Genocid sproveden nad Srbima u Hrvatskoj mogu samo sami Srbi svojom naivnoscu da poniste. I niko drugi!

Типично цифрање историје. Није први пут од стране Хрвата. Штросмајер је био мајстор у томе...
Они су још 80их 700.000 жртва свели на 300.000, а данас говоре о 80.000. Наша деца ће учити да Јасеновца није ни било.
Али нису они криви, нама не требају Хрвати, ми сами заборављамо ко смо, шта смо и одакле смо, према томе ни куда ћемо. Зато смо ко она Пашићева Југославија: брод који не зна где плови.

sveštenik Razum - hahahah kakav oksimoron.

Jel taj istoricar ustasa ?

Boze oprosti im neznaju sta cine.

... do kraja ce biti da se drugi svetski rat nije ni desio ... ili su ga Srbi zapoceli, nicim izazvanim, vazdusnim, napadom na Zagreb, koji je jadan, morao da trazi pomoc od saveznika ... svojih ...
Zivo me zanima sta deca u Nemackoj, Madjarskoj, Hrvatskoj danas uce iz istorije ...

pa sto da ne prica covek, tako nam i treba, videli kako se lepo nagradjuje oluja, videli kako divlje pleme otima teritoriju, i videli kako po srbiji ima veliki broj idiota koji sve to pozdravljaju, sto da ne sami smo sebi krivi, u pravu si majstore, sa malom ispravkom , to su bili zarobljeni cetnici, koji su urinirali po dubrovniku i lijepoj njihovoj, tako je ,.... prokletom srbinu niko ne treba, sam sebe ce da dokosuri.... samo jos cekam reakciju kandicke i ostalih budala, koji ce da tvrde da je acif efendija zrtva milosevicevog rezima i velikosrpske hegemonije.....

Ako nije bilo Jasenovca...nije bilo NDH i nema Hrvatske !

to sto oni pokusavaju da prikriju takav zlocin astronomskih razmera to me od njih uopste ne cudi ,jer su se odaaaavno pokazali kakvi su.Mene samo brine cinjenica ta,sto su danasnji mladi vise upoznati sa izjavama KArleuse, nego sa sopstvenom istorijom koju MORAJU da znaju i koje moraju biti svesni,ovde najvise ciljam na zlocine koji su pocinjeni nad nama.Jer, ko svoju proslost zaboravi,ona ce ga podsetiti.Ja licno ne mrzim Hrvate ,ali sa njima, poucena istorijom,apsolutno ne zelim da imam nista.Ne zanima me njihovo primorje, ne kupujem njihove proizvode itd...

Da je neko u Nemackoj izjavio da je Ausvic jevrejska izmisljotina taj bi bio momentalno uhapsen I postavljen na stub srama. Za ovog Razuma ocekujem bar da dobije otkaz u toj drzavnoj arhivi (pazi,nacelnik arhivar?!, sto rece Vuk, koza tu cuva kupus) a i nisam primetio nikakvu polemiku oko njegovog intervjua na medijima osim ovde sto je zalosno jer taj lik I propoveda a ovo laganje je stvarno nedopustivo a I opasno. Verujem da se velika vecina u Hrvatskoj zaista stidi njegovih reci, ali ne dozvolite onda takve gluposti, inace ovde to ljude mnogo boli.

Evo opet vidim gomilu komentatora zasleplenih mržnjom i nacionalističkom propagandom kako govore o Hrvatima u množini kao da je ovo stav njihove zvanične politike ili svakog pojedinca. Ovo je izgovorio čovek za kojeg niko ovde, a bome ni u HR nije niti čuo, a ta izjava se koristi za podgrejavanje niskih strasti, predrasuda i nacionalističkog bezumlja. Jadno je kakvi su ljudi ovce kada padaju na izjave neke beznačajne budale !
I ja sam lično izgubio deo porodice u Jasenovcu i tim pre umesto da mrzim svakog Hrvata ne želim da generalizujem i podupirem nacionalističku propagandu jer upravo takvi ljudi koji to rade su doveli i do Aušvica i Jasenovca i Srebrenice i ratova općenito, jednom kada predjete liniju čovečnosti prema svakom pojedincu i postanete dio slepe mase koja sve ljude (u ovom slučaju Hrvate, Srbe, Muslimane itd.) trpa u istu (negativno obojenu) grupu samo zbog porekla, postajete sudeonici zločinačkih umova jer gradite temelje mržnje, negativnih predrasuda i nasilja za generacije i decenije koje dolaze, razmislite malo o tome pre nego drugi put bacite kamen na cele skupine po svemu osim po poreklu različitih ljudi.
A i da se vratimo na izjavu ovog bednika, toga je uvek bilo i uvek će biti, u svakom narodu postoji 2-3 ekstremista i psihopata, a o mudrosti, providnosti i spremnosti na preduzimanje odgovornosti velike vecine normalnih ovisi da li će psihopate biti marginalci ili lideri kako je to već dugo na Balkanu.

Suocili se ili ne, tu ljagu iz vase "ponosne" istorije ne mozete obrisati nikavim brojkama i kvazi istoricarima. to je zapisano za vek vekova. A vama na dusu. Prijatno

Sve sto vise vremena prolazi, sve vise ce se relativizovati broj zrtava na raznim stratistima ne samo u Jasenovcu. Sada je ili jako malo ili ih uopste nema prezivelih koji mogu da svedoce. Zvanicni podaci su u dobroj meri unisteni ili cak nisu azurno ni vodjeni. Tako da strane kojima to odgovara svesno umanjuju broj zrtava,medjutim ne sme se zaboraviti i stalno se mora podsecati kakvi su zlocini tamo pocinjeni i to zarad buducih narastaja.
P.S. Moje skromno misljenje je da je i posleratnoj komunistickoj vlasti bilo u interesu da dopise i nesto svojih zrtava i stavi ih na vec ionako krvave ruke ustasa. Otuda je brojka veca nego sto zaista jeste ali i 400000 je zastrasujuce puno.

Istorija je promenljiva stvar... Citat sa http://emperors-clothes.com/encr.htm
"[Prior to the onset of the crisis in Yugoslavia in 1991, the New York Times reported that 800,000 Serbs, Jews 'Gypsies' and opponents of the Croatian Ustashe were killed in Jasenovac (for example, see ). Starting in 1991, the Times drastically cut the reported numbers, without explanation or consistency, sometimes stating that "tens of thousands" were killed (March 4, 1991), and that unnamed "independent scholars in the United States" were the source of their estimate of 80,000 victims (May 19, 1996), and then again, in this 1995 article, stating that a) Tudjman was the source of the figure of 70,000 (so much for the "independent scholars") and b) that 400,000 had been killed (so much for the "tens of thousands.") - J.I.]"

Tragedija je što apsolutno niti jedan relevantni medij u Hrvatskoj nije izvijestio o tome kaj piskara taj povjesničar Razum, niti je itko u narodu čuo za njega dok mu vi tu niste poklonili toliko pažnje i medijske pozornosti da je to strašno..
A to da su ustaše opet digle glavu i slične gluposti možete objesiti mačku o rep jer u Saboru RH ne sjedi niti jedna stranka čiji program sadrži makar i natruhe ustaštva. Druga stvar je što u jednoj Srbiji većinu glasova dobiva osvjedočena četnička stranka i što vam je na čelu države ponositi četnički vojvoda... Mene iskreno više brine to nego što tamo neki nevažni lik za kojeg nitko nije čuo baja u mraku...

Srbi nasli nekom da pricaju a oni rehabilituju fasistu Drazu Mihajlovica.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_concentration_camp

Gradually, in the 15 years after the war ended, a figure of 700,000 began to reflect conventional wisdom, although estimates ranged between 350,000–800,000

http://www.holocaustresearchproject.org/othercamps/jasenovac.html
It is estimated that close to 600,000  (depending on who's statistics you agree with), mostly Serbs, Jews, Gypsies, were murdered at Jasenovac.

Ovakve izjave ne treba ni komentarisati nego ignorisati, jer nemaju veze sa zdravim razumom! Po gotovu sto dolaze od nekog ko treba sluziti Bogu i raditi na pomirenju Naroda, a ne na raspirivanju mrznje.

(Draz, 24. avgust 2012 13:52)
Gde LIJEPO pise.

Године хрватске власти убијено између 320.000 и 340.000 етничких Срба становника Хрватске и Босне у периоду устаske владавине.

Ispod je link Američkog muzeja holokausta, gdje lijepo piše:
It is presently estimated that the Ustaša regime murdered between 77,000 and 99,000 people in Jasenovac between 1941 and 1945.

http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005449

Dragi moji,pa taj nesretni Jasenovac se dogodio prije 68 godina! Nažalost se dogodio! Ne znam zašto je svako malo Jasenovac u svakom drugom komentaru koji se tiče HR? Zašto smo mi koji smo rođeni kasnih 70-tih krivi i za to i zašto sve generalizirate?
A pri tome nitko ne spominje "nove" logore iz 90-tih u Manjači, Omarskoj, Begejecima, Stajićevu...nije za uspoređivati sa Jasenovcem, ali ipak.
Pozdrav svim mojim prijateljima iz Srbije.

kako je zanimljiva činjenica da čim se spomene Jasenovac, odmah se jave srpski šovinisti koji nikog tamo nisu izgubili i pišu komentare od kojih ti je muka, osobito komentator Rodoljub (teški balavac očigledno). Pa evo, poruka za njih: kao Hrvat, ja 100x više žalim za žrtvama Jasenovca nego VI, jer tamo sam bio, zapalio svijeću i poklonio se. VI, s druge strane, prostituirate žrtve tog logora i uopće ih ne žalite, nego preko njih iskaljujete mržnju prema generacijama Hrvata koji s ovim zločinom nemaju nikakve veze, niti su ih zapovjedili, a hvala Bogu niti izvršili. Tom mržnjom dokazujete samo da ste veliki Srbi, to je vaš cilj. Nadam se da će B92 objeviti ovaj moj komentar!!! Hvala

Autor teksta nije dobro upoznat s pitanjem broja žrtava. Ne zna da se Zulfikarpašićev Bošnjački institut nije bavio popisima već je samo prenio podatke istraživanja Saveznog zavoda za statistiku iz Beograda iz 1964. Očito ne zna ni istraživanja koje vrši Muzej žrtava genocida iz Beograda čije procjene govore da je u logoru Jasenovac ubijeno između 120 000 i 130 000 ljudi. A isto tako, ne zna da je na prostoru NDH oko 40% ukupnih civilnih žrtava ubijeno u logorima, a oko 60% u svojim selima ili gradovima u onome što se nekada nazivalo 'direktan teror'.

Kome je vrana na glavi taj viče iš

Otuda je brojka veca nego sto zaista jeste ali i 400000 je zastrasujuce puno.
(marko, 24. avgust 2012 14:38)
-------

Na jednoj su strani podaci od Gestapoa, a na drugoj od lovca na nacističke zločince Vizentala. I veruje se Gestapou, a ne Vizentalu. Svašta!

covek sa takvim prezimenom da izjavi ovakvu glupost...

Ovaj je "Politikin" tekst tendeciozan. Oni pišu da je u "Hrvatskom državnom arhivu nedavno utvrđeno 15.792 žrtava"??????, a na web stranicama Spomen područja Jasenovac piše da je do 18. 4. 2010. prikupljeno podataka o 80.914 žrtava.

(Draz, 24. avgust 2012 13:52)
Gde LIJEPO pise.

Године хрватске власти убијено између 320.000 и 340.000 етничких Срба становника Хрватске и Босне у периоду устаske владавине.
(darko, 24. avgust 2012 14:50)

To je istina, brojke su strašne i to je vjerojatno najbliže istini, samo netreba pretjerivat sa žrtvama radi vlastitih mitova.
Evo još jedan link gdje se spominje i procjena Centra Simon Wiesenthal kao i ostale.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Sabirni_logor_Jasenovac

@(Draz, 24. avgust 2012 13:52)
Poštovani Draž, da bi ste sagledali istinu sa svih strana bilo bi dobro da pogledate i ova dva linka pored ostalih:
http://www.youtube.com/watch?v=yM2bnb9ShQ8 i http://www.youtube.com/watch?v=dHH3M6wcqZw&feature=related

Svi mi,potomci prezivelih iz Jasenovca,ciji su bliski stradali u tom paklu samo zato sto su Srbi,pravoslavci,nikada ali NIKADA necemo zaboraviti,niti prestati da prenosimo na madje generacije istinu o zlocinima u Jasenovcu!Dokle god postojimo!

До села Јасеновац води скоро обновљен пут. Е, онда наилазе рупчаге, па до музеја и споменика треба џип.

Сам музеј нема није ни бедни покушај да се покаже шта се дешавало, више да се маскаром прикрије. Најбоље би било задржати оне типове који раде у Шљункари (коришћена од стране усташа за најгоре злочине и која и даље ради) и оне косиоце са косама да дочекују посетиоце и дочаравају шта се стварно дешавало.

Српска православна црква треба да подигне цркву у Јасеновцу где би могла да се запали свећа, а на стајалишту Новска треба изградити капелу да свако ко пролази преко гробова може да стане и помоли се за њихову душу.

Много ли је?

Tuđman je smanjivao broj stradalih u Jasenovcu, a Srbi su povećavali taj broj.

Lazar,

Svaka cast na komentaru, broj minusa govori samo kakvo je stanje svesti u srbiji u velikom delu stanovnistva, i potpuno neshvatanje sindroma koji se zove fasizam...ne zelimo da nas generalizuju ali zato rado generalizujemo i lepimo stigme celim narodima a pri tom ne shvatamo da je to izvor svih zala ukljucujuci one kojih smo sami zrtve...

(Petar)

Petre, zar nije islamska religija najgora najprljavija najkrvolocnija...ili sada nije tema? Pitam se zasto B92 ne daje znacaj ni prostoru Franjevcu, teologu i profesoru Pettru Jeleč koji se svojim delima i javnim istupima pokazao i dokazao kao patriota, intelektualac koji svojim britkim analizima pogađa srž problema u nas a narocito u BiH? On je puno govorio osovini Dodik - Čović, Posavini, Thompsonu u Sarajevu, odnosu nove hrvatske vlasti prema BiH i stanju duha građana BiH i o ustasama. Ali ovakve niko ne voli, ne cuje ne reklamira, njihove poruke ostajemo gluvi. Jer mi ni to necemo sto on zastupa. E u tome je problem, mi cekamo Razuma jer je on taj mentalitet u kome se "prepoznajemo"


http://www.e-novine.com/intervju/intervju-drustvo/55784-jedna-godina-Daytonskog-nesporazuma.html

Točan broj je nemoguće odrediti. Pa cak i ni približno, i najozbiljniji svjetski znanstvenici ga ne mogu tocno utvrditi i njihovi rezultati znaju varirati i po par stotina tisuca. No koji god broj bio u pitanju prevelik je, jer to nije broj, to nisu bili brojevi, to su bili LJUDI, majke, očevi , sinovi, braća i sestre, prijatelji, nevini ljudi koje su neki bolesni ljudi iz bolesne ideologije istrgnuli iz vlastitih kuća i života, zatvorili i mucili te na kraju divljacki ubili. To je užas nad uzasima koji nikad ne smije biti zaboravljen! Glede suocavanja Hrvata s tim zločinima, pa ja nebi rekao da mi nismo nikad suocavani s tim zločinima, gdje ja vidim veliki problem su narocito mladi, tzv. ratna generacija i sve ove poslje, tu ja vidim problem ne samo u Hrvatskoj vec i u Bosni i u Srbiji. Problem najveći jest nastao u 90ima i traje i danas gdje povijest pise bilo ko, a onu službenu su pisali i pišu raznorazni politički motivirani kvazistrucnjaci. Moguce da ćete mi zbog ovoga nalupati bezbroj -, ali problem suocavanja i to ogroman postoji u Srbiji sa činjenicama koje su se dogodile 90tih. To ja susrecem svakodnevno izmedju ostalog i ovdje po komentarima. Naši najmlađi su vrlo nasumicno, a često vrlo opasno indoktrinirani sto je super losa kombinacija, jer su uz to sve nepismeniji. A i stari su bogami ostali ispranih mozgova nakon 90tih. To je sve vrlo lose i potencijalno opasno. Treba krenuti od sebe i poslušati drugu stranu ljudi moji, ali ozbiljno i otvoreno bez predrasuda.

@IgorHR
Igore, nemas prava da pisnes u ovoj prici sa takvim komentarom. Stotine hiljada ljudi je ubijeno, ko ima pravo da osporava njihovu egzistenciju i mucenje? Pa zamisli da te ubiju u Jasenovcu , pa te jos posle svega izbrisu da si ikad postojao? A sto se hrvatske tice, taj zlocin vase fasisticke drzave je toliko velik, da zasluzujete da se kolektivno izvinjavate narednih 10000 godina namanje. I da kojim slucajem nije bilo stradalih jevreja, vi bi ste se sad drali da Jasenovca nikad nije ni bilo, da su ga Srbi izmislili i niko ne bi mogao da vam to ospori. Kako ste propatili u bivsoj SFRJ, pa ste se kolektivno oprali od svojih klerofasistickih zlocina. Nego fala bogu pa ste dobili svoju drzavu, a Jasenovac da ne uzimate u usta!

Lazar je sve jako dobro objasnio.
Ja mogu samo ponoviti da je taj tzv. Razum potpuni anonimac u Hrvatskoj i da ga se uopce ne uzima za ozbiljno. Prava je tema zasto je takva nevazna osoba s tako idiotskom izjavom dobila toliko prostora u Srbiji?
Ono sto isto nije u redu je sto autor ovog teksta, pa time i B92, navodi da je rijec o 'hrvatskom genocidu u Jasenovcu'. E to je vec opasno pretjerivanje. To nije tocno - to je nacisticki zlocin kojeg je pocinila kvislinska vlast instalirana od strane okupatora. Pa valjda je to poznato. Taj zlocin nije proizasao iz hrvatskog naroda. Ono sto je proizaslo iz hrvatskog naroda je partizanski pokret koji je ustase i ostale naciste protjerao iz hrvatske, velikim dijelom samostalno. Koliko znam to je jedinstveni slucaj u Europi. Primjerice Srbiju je vecinom oslobodila Crvena armija.

Ono sto je za mene puno opasnije od bulaznjenja jednog anonimusa je cinjenica da danas se u Srbiji radi na rehabilitaciji cetnickog pokreta. To je jednostavno jezivo. U Hrvatskoj apsolutno nikom normalnom ne pada na pamet da ide rehabilitirati ustase.
Dodatno, problem je i sto su u Srbiji trenutno na vlasti bliski suradnici Milosevica i Seselja, dva arhitekta i izvrsitelja projekta velike Srbije, genocida u Srebrenici i brojnim drugim mjestima o kojima se uopce ne prica u Srbiji, a trebalo bi. Puno, puno vise...

A Josipovic nece sa Nikolicem dok ne promeni retoriku....

Yugoslav,

ne zaboravi da je Fra Petar Jelec, koji govori protiv povampirenog ustastva izmedju ostalog i grabez za Bosnu i H sa obe strane DODIKU NAJOMRAZENIJI KATOLICKI VELIKODOSTOJNIK KAO I Komsic politicar. Pa sada zakljucite kakve su relacije izmedju velikosrpstva i velikohrvatstva...u osporavanju genocida i umanjenju zrtava niko ne zaostaje...

licitira se sa brojkama, kao da je zločin manji ako je brojka manja ... nije važno da li bilo 700000 ili 15000 ... i jedan je previše, na bilo kojoj strani ...

@ diznilend nema alternativu
"batice", kad ti već tako sve lepo shvataš, a onda mi reci, a kako je to Hrvatska nagrađena za zločine, čime? pa Srbija je prva sa Beogradom Judenfrei bila, ne znaš za to, "batice"? koliki četnički zločini još nisu kažnjeni, "batice"! znaš, nije problem na državnoj i znanstvenoj razini razgovarati o Jasenovcu, Jadovnu, poprištima četničkih pokolja, svugdje gdje su stradali nedužni ljudi bilo koje nacionalnosti, vjere ili rase, problem nastaje onda kad vi tuđe zločince osuđujete i njima stigmatizirate cijeli jedan narod, sve nas koji smo rođeni poslije Drugog svjetskog rata i veze s tim nemamo i kao normalni ljudi to osuđujemo, a svoje zločince slavite kao antifašiste unatoč bezbroj dokaza da su surađivali sa silama Osovine i činili teške ratne zločine, još se čak strašno uvrijedite kad vam netko kaže da nemate pravo. to ti je tako "batice", a ne može to tako, "batice"!

Nazalost istina o Jasenovcu nikada nece biti potpuno utvrdjena,prilika za to je propustena.Interesantno je poredjenje cetnika i ustasa,decenijska zelja Hrvata da izjednace ova dva pokreta.Prva cinjenica cetnici nisu bili fasisti,ustase jesu.Zlocini cetnika i ustasa se ne mogu porediti,o logorima da ne govorimo,cetnici su se borili protiv fasista(Bitka za Sabac,ucestvovali na Solunskom frontu),ustase su bile verne sluge fasistima.Mihajlovic je dobio ordenje od De Gola i Trumana,Pavelic je umro kao pas skrivajuci se do kobnog casa.Ustase i cetnici su se borili medjusobno bitka kod Lijevce polja,ko ne veruje neka gugla.Dakle razlikovali su se ideoloski i po broju pocinjenih zlocina,a sve ostalo je neznanje i Hrvatska mitomanija.

Srbi nasli nekom da pricaju a oni rehabilituju fasistu Drazu Mihajlovica.

Ispod je link Američkog muzeja holokausta, gdje lijepo piše:
It is presently estimated that the Ustaša regime murdered between 77,000 and 99,000 people in Jasenovac between 1941 and 1945.

http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005449

kako je zanimljiva činjenica da čim se spomene Jasenovac, odmah se jave srpski šovinisti koji nikog tamo nisu izgubili i pišu komentare od kojih ti je muka, osobito komentator Rodoljub (teški balavac očigledno). Pa evo, poruka za njih: kao Hrvat, ja 100x više žalim za žrtvama Jasenovca nego VI, jer tamo sam bio, zapalio svijeću i poklonio se. VI, s druge strane, prostituirate žrtve tog logora i uopće ih ne žalite, nego preko njih iskaljujete mržnju prema generacijama Hrvata koji s ovim zločinom nemaju nikakve veze, niti su ih zapovjedili, a hvala Bogu niti izvršili. Tom mržnjom dokazujete samo da ste veliki Srbi, to je vaš cilj. Nadam se da će B92 objeviti ovaj moj komentar!!! Hvala

Tragedija je što apsolutno niti jedan relevantni medij u Hrvatskoj nije izvijestio o tome kaj piskara taj povjesničar Razum, niti je itko u narodu čuo za njega dok mu vi tu niste poklonili toliko pažnje i medijske pozornosti da je to strašno..
A to da su ustaše opet digle glavu i slične gluposti možete objesiti mačku o rep jer u Saboru RH ne sjedi niti jedna stranka čiji program sadrži makar i natruhe ustaštva. Druga stvar je što u jednoj Srbiji većinu glasova dobiva osvjedočena četnička stranka i što vam je na čelu države ponositi četnički vojvoda... Mene iskreno više brine to nego što tamo neki nevažni lik za kojeg nitko nije čuo baja u mraku...

Dragi moji,pa taj nesretni Jasenovac se dogodio prije 68 godina! Nažalost se dogodio! Ne znam zašto je svako malo Jasenovac u svakom drugom komentaru koji se tiče HR? Zašto smo mi koji smo rođeni kasnih 70-tih krivi i za to i zašto sve generalizirate?
A pri tome nitko ne spominje "nove" logore iz 90-tih u Manjači, Omarskoj, Begejecima, Stajićevu...nije za uspoređivati sa Jasenovcem, ali ipak.
Pozdrav svim mojim prijateljima iz Srbije.

Tuđman je smanjivao broj stradalih u Jasenovcu, a Srbi su povećavali taj broj.

Pa trcite na letovanje vi naivni Srbi, ostavite novce Hrvatima koji na vas gledaju kao pravoslavne sizmatike i opancare. Ja sam na moju srecu ovu zemlju i narod stavio pod rubriku "izbegavati po svaku cenu". Nije ni cudo da pokusavaju da uklone Jasenovac iz njihove zlocinacke istorije kako bi imali neku novu, "domoljubnu" istoriju.

Ovakav odnos Hrvatske prema sopstvenim zlocinima (monstruoznijim od onih u Ausvicu), je i onsnovni razlog sto je izbio rat 1991. godine. Tada je trebalo da Srbi u Hrvatskoj poveruju da ce deca i unuci onih koji su im poklali rodbinu u II svetsom ratu, ovog puta biti bolji prema njima. Sa Hrvatima nisam imao i ne zelim da imam nista. Jer se velika vecina njih, bar precutno, slaze sa shvatanjima ovog Franjevca. Istine radi, najveci koljaci u II svetskom ratu su bili pokatoliceni Srbi 2. generacije. Da ne pricam da je rodonacelnik ideje ustastva bio Ante Starcevic (Srbin po majci), poznat po izjavi da bi izvadio venu iz ruke, kada bi znao koja je srpska.
PS. Da ne bude zabude ne opravdavam srpske zlocine i stidim se Srebrenice, jer su ti mamlazi pobili onolike ljude i pljunuli u lice Milosu Obilicu, Stevanu Sindjelicu i Zivojinu Misicu. E zato i treba da istrunu do kraja zivota u Hagu.

U Hrvatskoj opet praznik. Slave Dan pobjede nad pamecu.

Ubijanje Srba nije genocid, ali je genocid nad Hrvatima kada se Srbi brane (uspešno)...

Otuda je brojka veca nego sto zaista jeste ali i 400000 je zastrasujuce puno.
(marko, 24. avgust 2012 14:38)
-------

Na jednoj su strani podaci od Gestapoa, a na drugoj od lovca na nacističke zločince Vizentala. I veruje se Gestapou, a ne Vizentalu. Svašta!

Rimokatolicka crkva je najkrvolocnija, najsurovija i najgadnija organizacija u istoriji ljudskog roda. Prouzrokovala je najvise smrti, sputavala razvoj nauke, spaljivala naucnike, spaljivala ljude, terorisala i pljackala. Svet bi bio puno lepse i srecnije mesto kada bi bili zabranjeni. Slicno mislim i o pravoslavnim crkvama, ali one deluju lokalno i nisu toliko mocne te ne mogu da nanesu zlo tih razmera.

Evo opet vidim gomilu komentatora zasleplenih mržnjom i nacionalističkom propagandom kako govore o Hrvatima u množini kao da je ovo stav njihove zvanične politike ili svakog pojedinca. Ovo je izgovorio čovek za kojeg niko ovde, a bome ni u HR nije niti čuo, a ta izjava se koristi za podgrejavanje niskih strasti, predrasuda i nacionalističkog bezumlja. Jadno je kakvi su ljudi ovce kada padaju na izjave neke beznačajne budale !
I ja sam lično izgubio deo porodice u Jasenovcu i tim pre umesto da mrzim svakog Hrvata ne želim da generalizujem i podupirem nacionalističku propagandu jer upravo takvi ljudi koji to rade su doveli i do Aušvica i Jasenovca i Srebrenice i ratova općenito, jednom kada predjete liniju čovečnosti prema svakom pojedincu i postanete dio slepe mase koja sve ljude (u ovom slučaju Hrvate, Srbe, Muslimane itd.) trpa u istu (negativno obojenu) grupu samo zbog porekla, postajete sudeonici zločinačkih umova jer gradite temelje mržnje, negativnih predrasuda i nasilja za generacije i decenije koje dolaze, razmislite malo o tome pre nego drugi put bacite kamen na cele skupine po svemu osim po poreklu različitih ljudi.
A i da se vratimo na izjavu ovog bednika, toga je uvek bilo i uvek će biti, u svakom narodu postoji 2-3 ekstremista i psihopata, a o mudrosti, providnosti i spremnosti na preduzimanje odgovornosti velike vecine normalnih ovisi da li će psihopate biti marginalci ili lideri kako je to već dugo na Balkanu.

Večita težnja Hrvatske države i katoličkog klera je da se genocid u Jasenovcu istorijski poništi.
Ponekd potpunim negiranjem, ponekad minimiziranjem obima stradanja.
Nisam nikakav nacionalista, ali kao narod smo dužni našim precima da se Jasenovac nikada ne zaboravi.

ako je cifra austrijskog zlocinca izmedju 300 000 i 400 000,pa da u krajnjoj liniji prepolovimo zbog samohvale jednog zlocinca to je oko 200 000. E, sad da cifru Razuma pomnozmo sa dva jer umanjuje broj zrtava to je oko 180 000, znaci nikako ne moze biti 90 000 a kamoli 30 000 i manje. Sramno poigravanje nevinim zrtvama!!!!

U vojnim knjigama koje su bile dostupne za vreme Titove Jugoslavije broj zrtava u Jasenovcu iznosio je oko 700 000. Danas se radi revizija istorije u Hrvatskoj i dramaticno umanjuje broj zrtava u njemu. Za to smo i sami krivi jer smo zbog bratstva i jedinstva u bivsoj Jugoslaviji pristali da sve ono sto se dogadjalo za vreme II svetskog rata na neki nacin gurnemo pod tepih. Svi oni koji se nisu mirili sa tim bili su proglaseni za velikosrpske nacionaliste i soviniste.
Zbog toga nam se zlo tokom devedesetih vratilo i danas zbog toga ispastamo.

Ovaj je "Politikin" tekst tendeciozan. Oni pišu da je u "Hrvatskom državnom arhivu nedavno utvrđeno 15.792 žrtava"??????, a na web stranicama Spomen područja Jasenovac piše da je do 18. 4. 2010. prikupljeno podataka o 80.914 žrtava.

Нећу овде много да полемишем, само ћу рећи да је хрвате најбоље препознао велики Јован Дучић у својој песми ''Сину тисућљетне културе''.

Онај ко прочита ову песму и након тога опет оде на летовање у хрватску, треба заиста да се запита да ли има икакав осећај припадности нашем народу.

Za 10 godina hrvatska deca ce uciti da su u Jasenovcu Srbi pobili Hrvate.

Одличан чланак. И сасвим је јасно да у овој причи овај свештеник и квазисторичар, један ипак безначајан лик, није важан. Хрватска политика од 1940-их има двије константе. Очистити лијепу њихову од присуства непожељног народа (православних шизматика, како су некад радо говорили), и такође константно и упорно прекрајати и фалсификовати историјске чињенице и умањивати број жртава (и у логорима смрти Јадовно, Јасеновац али и свим другим бројним стратиштима српског рода), умањивати размере геноцида који се неспорно догодио у НДХ. Услед такве сталне кампање, формирана је у лијепој њиховој колективна свест (стога и не треба чудити присуство 70.000 душа на проусташким концертима) и данас влада прилично једноумље.
Занемаримо опет овог лика са презименом Разум, али данас и сав државни врх приликом годишњица, користи лажне и имањене бројке жртава, па чујемо сад 82.000 жртава у Јасеновцу (умањено тако за 9 пута), 30.000 у Јадовну, за коју годину умањиваће их и даље (па како се приближе бројци 0, вероватно ће ове логоре смрти преименовати у спортско-рекреативне центре), једноставно то је данас пожељно у Хрватској, и добитна формула за подизање рејтинга.
А у 2.светском рату је најтемељитији, најстравичнији геноцид извршен управо у НДХ, над српским родом, на жалост овај геноцид је имао и свој продужени чин, свој наставак 1990-95., спроведен је коначно погром над срспким родом, један народ је збрисан.
А и даље ћемо слушати негирања и умањивања броја жртава, и омаловажавање ових мученика.

Yugoslav,

ne zaboravi da je Fra Petar Jelec, koji govori protiv povampirenog ustastva izmedju ostalog i grabez za Bosnu i H sa obe strane DODIKU NAJOMRAZENIJI KATOLICKI VELIKODOSTOJNIK KAO I Komsic politicar. Pa sada zakljucite kakve su relacije izmedju velikosrpstva i velikohrvatstva...u osporavanju genocida i umanjenju zrtava niko ne zaostaje...

Lazar,

Svaka cast na komentaru, broj minusa govori samo kakvo je stanje svesti u srbiji u velikom delu stanovnistva, i potpuno neshvatanje sindroma koji se zove fasizam...ne zelimo da nas generalizuju ali zato rado generalizujemo i lepimo stigme celim narodima a pri tom ne shvatamo da je to izvor svih zala ukljucujuci one kojih smo sami zrtve...

Samo su u Hrvatskoj sveštenici postavljani za KOMANDANTE LOGORA!?! Slučajno ili... prosudite sami.
Pozdrav svima!

Boze oprosti im neznaju sta cine.

Covek je u pravu. Posto je za Srebrenicu utvrdjeno da je genocid, onda za Jasenovac treba smisliti neku rec koja opisuje nesto sto je vise desetina puta gore od genocida.

Pa oglasio se Predsednik Josipovic i pozvao Predsenika Nikolica da promeni misljene ako hoce da se sastane kao dobrosusjed.

Jasenovac nije ni postojao.Kosovo nikada nije bilo srpsko.Republika Srpska je genocidna tvorevina.SPC je klerofasisticka organizacija.Verske,rasne i seksualne manjine su najugrozeniji u Srbiji...
Kad prihvatite te teze,mozda vas i primimo u EU;ukoliko u medjuvremenu ne postavimo nove uslove.

@Divos, 24. avgust 2012 13:35

Kako god okrense, 1/3 pobiti, 1/3 pokrstiti, 1/3 raselit je ostvareno. Prva trecina 1941-1945, druga trecina 1941-1990 i ono malo sto je ostalo posle 1995 s tim da je period od 1941-1945 - nasilno pod pretnjom nozem, a Katolicka crkva, kao najbolje svetsko preduzece, koje uredno vodi knjige ni da se izvini zbog aktivnog ucesca, niti da prilozi broj i imena "pokrstenih" u II sv. ratu. i poslednja trecina u periodu 1941-1945 i 1995.
Pavelicev plan je ostvaren upotrebom svih mogucih sredstava u periodu od 60 godina.

Cak i da se slozimo sa tom "novom" projekcijom broja zrtava, a samo deca poimence su 15.000, cinjenica je da je taj narod tamo istrebljen i da postoji kontinuitet genocidne politike u nekim od najvisih hrvatskih politickih krugova u periodu od 60 godina.

Meni jedna stvar nikako nije jasna, a to je ta strasna ideologija koja je zaceta izmedju dva svetska rata da treba istrebiti Srbe i cinjenica da su rezultati porazavajuci, odnosno da su Srbi istrebljeni sa tih prostora.
Da li je istebljeno 300.000 ili 1.000.000 je manje vazno. Cinjenica je da je ceo jedan narod zbrisan u roku od 60 godina iz svoje vekovne prapostojbine.

Zašto se sada vrši revizija podataka vezanih za zločine i gemnocid, pa zato što nema više živih svedoka koji bi svedočili o istini. Pošto pobednici pišu istoriju a sada su pobednici Hrvati u Hrvatskoj, oni će napisati istoriju po svojoj meri. U Americi su "pioniri" i kauboji ubili oko 9 miliona Indijanaca da bi ih uveli u svoje "demokratsko i civilizovano" društvo ali o tome u američkoj istoriji dugoj oko čak 250 godina ne piše ništa. Eto to vam je vrednosni sistem koji je sada u Svetu dominantan. Važno je da si naš pa piši šta znaš.

"Dragi moji,pa taj nesretni Jasenovac se dogodio prije 68 godina!"
Dogodilo se još nešto i to od 1914. do 1918. godine kada su Hrvati učestvovali na strani onih koji su po Srbiji vršili nezapamćene zločine prema srpskoj deci, i srpskim ženama i starcima u Srbiji. Znači ono što se desilo pre 98 godina ponovilo se pre 68 pa onda i pre 20 godina. Znači desilo se tri puta u XX veku, pa malo li je braćo Hrvati?

pa sto da ne prica covek, tako nam i treba, videli kako se lepo nagradjuje oluja, videli kako divlje pleme otima teritoriju, i videli kako po srbiji ima veliki broj idiota koji sve to pozdravljaju, sto da ne sami smo sebi krivi, u pravu si majstore, sa malom ispravkom , to su bili zarobljeni cetnici, koji su urinirali po dubrovniku i lijepoj njihovoj, tako je ,.... prokletom srbinu niko ne treba, sam sebe ce da dokosuri.... samo jos cekam reakciju kandicke i ostalih budala, koji ce da tvrde da je acif efendija zrtva milosevicevog rezima i velikosrpske hegemonije.....

A Josipovic nece da razgovara sa Nikolicem dok ne dodje do sustinskih promena. Ajde Nikolicu izjavi da se u Vukovaru nijedan metak nije ispalio, pa ces na kafu sa Josipovicem. Kakav licemer! Stvarno Ajde da se dogovorimo sa hrvatima oko izgradnje ograde i NISTA VISE! Svakog dana probaju da nam ponovo dokazu ono sto su nam vec bezbroj puta dokazali.....

http://en.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_concentration_camp

Gradually, in the 15 years after the war ended, a figure of 700,000 began to reflect conventional wisdom, although estimates ranged between 350,000–800,000

http://www.holocaustresearchproject.org/othercamps/jasenovac.html
It is estimated that close to 600,000  (depending on who's statistics you agree with), mostly Serbs, Jews, Gypsies, were murdered at Jasenovac.

to sto oni pokusavaju da prikriju takav zlocin astronomskih razmera to me od njih uopste ne cudi ,jer su se odaaaavno pokazali kakvi su.Mene samo brine cinjenica ta,sto su danasnji mladi vise upoznati sa izjavama KArleuse, nego sa sopstvenom istorijom koju MORAJU da znaju i koje moraju biti svesni,ovde najvise ciljam na zlocine koji su pocinjeni nad nama.Jer, ko svoju proslost zaboravi,ona ce ga podsetiti.Ja licno ne mrzim Hrvate ,ali sa njima, poucena istorijom,apsolutno ne zelim da imam nista.Ne zanima me njihovo primorje, ne kupujem njihove proizvode itd...

@(IgorHR, 24. avgust 2012 18:13)
Pogresno si shvatio, batice. Iskaljujemo bijes prema cinjenici da Hrvatska, kao drzava, nikad nije adekvatno kaznjena za te zlocine, nego je cak i nagradjena. Dok s druge strane, Srbi i 20 godina posle srebrenice ispastaju za svoje grijehe.
Takodje, iskaljujemo bijes na one Hrvate, koji i pored toliko mrlja u svojoj istoriji, nadju za shodno da nama drze moralne lekcije
Eto, to je to, batice...

U Hrvatskoj je negiranje ustaskog zlocina zakonom kaznjivo, sto znaci da bi javni tuzilac trebao ovu izjavu procesuirati i Razuma "nerazumno" opalit po dzepu. Slijedecu ovakvu izjavu, uslovna, a kod trece u zatvor. S druge strane, uporno napumpavanje broja zrtava po defoltu izaziva ovakve izjavae Cinjenica je da se tocan broj ne zna i ne moze utvrditi, a to sto je on ispod cifre od 700°000 ni malo ne umanjuje ni krivnju krvnika ni patnju zrtava, sto licitiranje i jednih i drugih cini besmislenim. Na kraju, reakcije diplomacija, i srpske i hrvatske, ukazuju na neoprostiv amaterizam. Sa srpske strane, zato sto skacu na izjavu svake budale koja se oglasi, a sa hrvatske strane zato sto je nitko od zvanicnika nije osudio.

@(Draz, 24. avgust 2012 13:52)
Poštovani Draž, da bi ste sagledali istinu sa svih strana bilo bi dobro da pogledate i ova dva linka pored ostalih:
http://www.youtube.com/watch?v=yM2bnb9ShQ8 i http://www.youtube.com/watch?v=dHH3M6wcqZw&feature=related

(Draz, 24. avgust 2012 13:52)
Gde LIJEPO pise.

Године хрватске власти убијено између 320.000 и 340.000 етничких Срба становника Хрватске и Босне у периоду устаske владавине.
(darko, 24. avgust 2012 14:50)

To je istina, brojke su strašne i to je vjerojatno najbliže istini, samo netreba pretjerivat sa žrtvama radi vlastitih mitova.
Evo još jedan link gdje se spominje i procjena Centra Simon Wiesenthal kao i ostale.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Sabirni_logor_Jasenovac

(Draz, 24. avgust 2012 13:52)
Gde LIJEPO pise.

Године хрватске власти убијено између 320.000 и 340.000 етничких Срба становника Хрватске и Босне у периоду устаske владавине.

На ту цифру од 70-90 хиљада што приказује Амерички музеј холокауста су утицала двојица Хрвата "Jozo Tomasevich" и "Vladimir Žerjavić". Док Србе баш брига усташка емиграција ради ли ради. Тако нам и треба кад нас није брига. Ко не учи историју и није га брига осуђен је да му се историја понови. Нама се поновила, а нас и даље није брига. Видимо се до новог геноцида над нама.

Ovaj broj od oko 80 000 je broj onih koji su evidentirani. Naravno da je bilo mnogo onih koji su ubijani s nogu, tako da broj zrtava jeste mnogo veci od 80 000. Ukucajte na google "Brzica" i verujem da cete biti zgranuti. A ovaj "Razum" moze da prica sta oce. Gospodine, Razume, za sta je onda sluzio srbosjek?

@ diznilend nema alternativu
"batice", kad ti već tako sve lepo shvataš, a onda mi reci, a kako je to Hrvatska nagrađena za zločine, čime? pa Srbija je prva sa Beogradom Judenfrei bila, ne znaš za to, "batice"? koliki četnički zločini još nisu kažnjeni, "batice"! znaš, nije problem na državnoj i znanstvenoj razini razgovarati o Jasenovcu, Jadovnu, poprištima četničkih pokolja, svugdje gdje su stradali nedužni ljudi bilo koje nacionalnosti, vjere ili rase, problem nastaje onda kad vi tuđe zločince osuđujete i njima stigmatizirate cijeli jedan narod, sve nas koji smo rođeni poslije Drugog svjetskog rata i veze s tim nemamo i kao normalni ljudi to osuđujemo, a svoje zločince slavite kao antifašiste unatoč bezbroj dokaza da su surađivali sa silama Osovine i činili teške ratne zločine, još se čak strašno uvrijedite kad vam netko kaže da nemate pravo. to ti je tako "batice", a ne može to tako, "batice"!

Ne razumem logiku tih ljudi, cak i da je bilo kako kazu samo 30 ili 50 hiljada, kakve to ima veze? To je i dalje ogroman broj nevinih ljudi ubijenih bez ikakvog razloga ili krivice. Na koji nacin promena cifre sa 500 hiljada na 50 hiljada moze da umanji tezinu zlocina, kad je on vec nepojmljivo strasan?

Jel taj istoricar ustasa ?

Ako nije bilo Jasenovca...nije bilo NDH i nema Hrvatske !

Типично цифрање историје. Није први пут од стране Хрвата. Штросмајер је био мајстор у томе...
Они су још 80их 700.000 жртва свели на 300.000, а данас говоре о 80.000. Наша деца ће учити да Јасеновца није ни било.
Али нису они криви, нама не требају Хрвати, ми сами заборављамо ко смо, шта смо и одакле смо, према томе ни куда ћемо. Зато смо ко она Пашићева Југославија: брод који не зна где плови.

Istorija je promenljiva stvar... Citat sa http://emperors-clothes.com/encr.htm
"[Prior to the onset of the crisis in Yugoslavia in 1991, the New York Times reported that 800,000 Serbs, Jews 'Gypsies' and opponents of the Croatian Ustashe were killed in Jasenovac (for example, see ). Starting in 1991, the Times drastically cut the reported numbers, without explanation or consistency, sometimes stating that "tens of thousands" were killed (March 4, 1991), and that unnamed "independent scholars in the United States" were the source of their estimate of 80,000 victims (May 19, 1996), and then again, in this 1995 article, stating that a) Tudjman was the source of the figure of 70,000 (so much for the "independent scholars") and b) that 400,000 had been killed (so much for the "tens of thousands.") - J.I.]"

... do kraja ce biti da se drugi svetski rat nije ni desio ... ili su ga Srbi zapoceli, nicim izazvanim, vazdusnim, napadom na Zagreb, koji je jadan, morao da trazi pomoc od saveznika ... svojih ...
Zivo me zanima sta deca u Nemackoj, Madjarskoj, Hrvatskoj danas uce iz istorije ...

Ovakve izjave ne treba ni komentarisati nego ignorisati, jer nemaju veze sa zdravim razumom! Po gotovu sto dolaze od nekog ko treba sluziti Bogu i raditi na pomirenju Naroda, a ne na raspirivanju mrznje.

Ovo mora da je neka sprdnja... "Razum"...

Genocid sproveden nad Srbima u Hrvatskoj mogu samo sami Srbi svojom naivnoscu da poniste. I niko drugi!

Autor teksta nije dobro upoznat s pitanjem broja žrtava. Ne zna da se Zulfikarpašićev Bošnjački institut nije bavio popisima već je samo prenio podatke istraživanja Saveznog zavoda za statistiku iz Beograda iz 1964. Očito ne zna ni istraživanja koje vrši Muzej žrtava genocida iz Beograda čije procjene govore da je u logoru Jasenovac ubijeno između 120 000 i 130 000 ljudi. A isto tako, ne zna da je na prostoru NDH oko 40% ukupnih civilnih žrtava ubijeno u logorima, a oko 60% u svojim selima ili gradovima u onome što se nekada nazivalo 'direktan teror'.

(Petar)

Petre, zar nije islamska religija najgora najprljavija najkrvolocnija...ili sada nije tema? Pitam se zasto B92 ne daje znacaj ni prostoru Franjevcu, teologu i profesoru Pettru Jeleč koji se svojim delima i javnim istupima pokazao i dokazao kao patriota, intelektualac koji svojim britkim analizima pogađa srž problema u nas a narocito u BiH? On je puno govorio osovini Dodik - Čović, Posavini, Thompsonu u Sarajevu, odnosu nove hrvatske vlasti prema BiH i stanju duha građana BiH i o ustasama. Ali ovakve niko ne voli, ne cuje ne reklamira, njihove poruke ostajemo gluvi. Jer mi ni to necemo sto on zastupa. E u tome je problem, mi cekamo Razuma jer je on taj mentalitet u kome se "prepoznajemo"


http://www.e-novine.com/intervju/intervju-drustvo/55784-jedna-godina-Daytonskog-nesporazuma.html

Kad je tako siguran u to sto tvrdi Razum, sto nije nazvao to "Jevrejskim mitom"?

Sve sto vise vremena prolazi, sve vise ce se relativizovati broj zrtava na raznim stratistima ne samo u Jasenovcu. Sada je ili jako malo ili ih uopste nema prezivelih koji mogu da svedoce. Zvanicni podaci su u dobroj meri unisteni ili cak nisu azurno ni vodjeni. Tako da strane kojima to odgovara svesno umanjuju broj zrtava,medjutim ne sme se zaboraviti i stalno se mora podsecati kakvi su zlocini tamo pocinjeni i to zarad buducih narastaja.
P.S. Moje skromno misljenje je da je i posleratnoj komunistickoj vlasti bilo u interesu da dopise i nesto svojih zrtava i stavi ih na vec ionako krvave ruke ustasa. Otuda je brojka veca nego sto zaista jeste ali i 400000 je zastrasujuce puno.

Oko takvih izjava kao što je bila ova od strane tog sveštenika i istoričara, a pored toga i državnog činovnika obzirom da je zaposlen u Državnom arhivu kao neki načelnik, primetio bih da se osim nas u Srbiji i Jevreja niko ne potresa posebno... a možda postoje još neki istoričari i iz drugih zemalja koji bi na osnovu dokumentacije i svedočanstava dali svoje mišljenje kako bi se na sve ovo stavila tačka. Bar što se tiče sličnih izjava koje stvarno mogu da zabole mnoge čiji su članovi familije stradali tada u tom prokletom Jasenovcu.

sveštenik Razum - hahahah kakav oksimoron.

Suocili se ili ne, tu ljagu iz vase "ponosne" istorije ne mozete obrisati nikavim brojkama i kvazi istoricarima. to je zapisano za vek vekova. A vama na dusu. Prijatno

Lazar je sve jako dobro objasnio.
Ja mogu samo ponoviti da je taj tzv. Razum potpuni anonimac u Hrvatskoj i da ga se uopce ne uzima za ozbiljno. Prava je tema zasto je takva nevazna osoba s tako idiotskom izjavom dobila toliko prostora u Srbiji?
Ono sto isto nije u redu je sto autor ovog teksta, pa time i B92, navodi da je rijec o 'hrvatskom genocidu u Jasenovcu'. E to je vec opasno pretjerivanje. To nije tocno - to je nacisticki zlocin kojeg je pocinila kvislinska vlast instalirana od strane okupatora. Pa valjda je to poznato. Taj zlocin nije proizasao iz hrvatskog naroda. Ono sto je proizaslo iz hrvatskog naroda je partizanski pokret koji je ustase i ostale naciste protjerao iz hrvatske, velikim dijelom samostalno. Koliko znam to je jedinstveni slucaj u Europi. Primjerice Srbiju je vecinom oslobodila Crvena armija.

Ono sto je za mene puno opasnije od bulaznjenja jednog anonimusa je cinjenica da danas se u Srbiji radi na rehabilitaciji cetnickog pokreta. To je jednostavno jezivo. U Hrvatskoj apsolutno nikom normalnom ne pada na pamet da ide rehabilitirati ustase.
Dodatno, problem je i sto su u Srbiji trenutno na vlasti bliski suradnici Milosevica i Seselja, dva arhitekta i izvrsitelja projekta velike Srbije, genocida u Srebrenici i brojnim drugim mjestima o kojima se uopce ne prica u Srbiji, a trebalo bi. Puno, puno vise...

@IgorHR
Igore, nemas prava da pisnes u ovoj prici sa takvim komentarom. Stotine hiljada ljudi je ubijeno, ko ima pravo da osporava njihovu egzistenciju i mucenje? Pa zamisli da te ubiju u Jasenovcu , pa te jos posle svega izbrisu da si ikad postojao? A sto se hrvatske tice, taj zlocin vase fasisticke drzave je toliko velik, da zasluzujete da se kolektivno izvinjavate narednih 10000 godina namanje. I da kojim slucajem nije bilo stradalih jevreja, vi bi ste se sad drali da Jasenovca nikad nije ni bilo, da su ga Srbi izmislili i niko ne bi mogao da vam to ospori. Kako ste propatili u bivsoj SFRJ, pa ste se kolektivno oprali od svojih klerofasistickih zlocina. Nego fala bogu pa ste dobili svoju drzavu, a Jasenovac da ne uzimate u usta!

covek sa takvim prezimenom da izjavi ovakvu glupost...

Da je neko u Nemackoj izjavio da je Ausvic jevrejska izmisljotina taj bi bio momentalno uhapsen I postavljen na stub srama. Za ovog Razuma ocekujem bar da dobije otkaz u toj drzavnoj arhivi (pazi,nacelnik arhivar?!, sto rece Vuk, koza tu cuva kupus) a i nisam primetio nikakvu polemiku oko njegovog intervjua na medijima osim ovde sto je zalosno jer taj lik I propoveda a ovo laganje je stvarno nedopustivo a I opasno. Verujem da se velika vecina u Hrvatskoj zaista stidi njegovih reci, ali ne dozvolite onda takve gluposti, inace ovde to ljude mnogo boli.

До села Јасеновац води скоро обновљен пут. Е, онда наилазе рупчаге, па до музеја и споменика треба џип.

Сам музеј нема није ни бедни покушај да се покаже шта се дешавало, више да се маскаром прикрије. Најбоље би било задржати оне типове који раде у Шљункари (коришћена од стране усташа за најгоре злочине и која и даље ради) и оне косиоце са косама да дочекују посетиоце и дочаравају шта се стварно дешавало.

Српска православна црква треба да подигне цркву у Јасеновцу где би могла да се запали свећа, а на стајалишту Новска треба изградити капелу да свако ко пролази преко гробова може да стане и помоли се за њихову душу.

Много ли је?

Točan broj je nemoguće odrediti. Pa cak i ni približno, i najozbiljniji svjetski znanstvenici ga ne mogu tocno utvrditi i njihovi rezultati znaju varirati i po par stotina tisuca. No koji god broj bio u pitanju prevelik je, jer to nije broj, to nisu bili brojevi, to su bili LJUDI, majke, očevi , sinovi, braća i sestre, prijatelji, nevini ljudi koje su neki bolesni ljudi iz bolesne ideologije istrgnuli iz vlastitih kuća i života, zatvorili i mucili te na kraju divljacki ubili. To je užas nad uzasima koji nikad ne smije biti zaboravljen! Glede suocavanja Hrvata s tim zločinima, pa ja nebi rekao da mi nismo nikad suocavani s tim zločinima, gdje ja vidim veliki problem su narocito mladi, tzv. ratna generacija i sve ove poslje, tu ja vidim problem ne samo u Hrvatskoj vec i u Bosni i u Srbiji. Problem najveći jest nastao u 90ima i traje i danas gdje povijest pise bilo ko, a onu službenu su pisali i pišu raznorazni politički motivirani kvazistrucnjaci. Moguce da ćete mi zbog ovoga nalupati bezbroj -, ali problem suocavanja i to ogroman postoji u Srbiji sa činjenicama koje su se dogodile 90tih. To ja susrecem svakodnevno izmedju ostalog i ovdje po komentarima. Naši najmlađi su vrlo nasumicno, a često vrlo opasno indoktrinirani sto je super losa kombinacija, jer su uz to sve nepismeniji. A i stari su bogami ostali ispranih mozgova nakon 90tih. To je sve vrlo lose i potencijalno opasno. Treba krenuti od sebe i poslušati drugu stranu ljudi moji, ali ozbiljno i otvoreno bez predrasuda.

Kome je vrana na glavi taj viče iš

Svi mi,potomci prezivelih iz Jasenovca,ciji su bliski stradali u tom paklu samo zato sto su Srbi,pravoslavci,nikada ali NIKADA necemo zaboraviti,niti prestati da prenosimo na madje generacije istinu o zlocinima u Jasenovcu!Dokle god postojimo!

A Josipovic nece sa Nikolicem dok ne promeni retoriku....

Nazalost istina o Jasenovcu nikada nece biti potpuno utvrdjena,prilika za to je propustena.Interesantno je poredjenje cetnika i ustasa,decenijska zelja Hrvata da izjednace ova dva pokreta.Prva cinjenica cetnici nisu bili fasisti,ustase jesu.Zlocini cetnika i ustasa se ne mogu porediti,o logorima da ne govorimo,cetnici su se borili protiv fasista(Bitka za Sabac,ucestvovali na Solunskom frontu),ustase su bile verne sluge fasistima.Mihajlovic je dobio ordenje od De Gola i Trumana,Pavelic je umro kao pas skrivajuci se do kobnog casa.Ustase i cetnici su se borili medjusobno bitka kod Lijevce polja,ko ne veruje neka gugla.Dakle razlikovali su se ideoloski i po broju pocinjenih zlocina,a sve ostalo je neznanje i Hrvatska mitomanija.

licitira se sa brojkama, kao da je zločin manji ako je brojka manja ... nije važno da li bilo 700000 ili 15000 ... i jedan je previše, na bilo kojoj strani ...