Nedelja, 22.07.2012.

09:15

Godinu dana od masakra na Utoji

Pre godinu dana u Norveškoj se dogodio strašan zločin kada je Anders Bering Brejvik u Oslu, a potom na ostrvu Utoja, ubio 77 mahom mladih ljudi i tinejdžera.

Izvor: B92

Godinu dana od masakra na Utoji IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

16 Komentari

Sortiraj po:

djole

pre 11 godina

Zao mi je sto medju komentatorima ovde ima nekoliko kojima je psihopata brejvik "otvorio oci" i naucio ih kao nesto. Stvarno mi je zao tih ljudi koji veruju jednom ludaku brejviku. Mene bi zaista bilo sramota da izjavim da me je brejvik bilo cemu naucio, jer ne prihvatam da me jedan takav ludak bilo cemu nauci. Nece valjda brejvik da nam "otvara oci" kakvo je stanje u Norveskoj???

Venja

pre 11 godina

Žalostan dan...i pored svega toga ovaj bolesni ubica verovatno i sada neuznemiren likuje zbog svoje narastajuće popularnosti. Čudna je naša percepcija..o Brejviku će se pisati i pisati još godinama, snimati dokumentarci i nikad neće biti ni približno osuđen kako je zaslužio.
S druge strane naše percepcije je nezainteresovanost za stradanje srpskog naroda - ovih dana je i godišnjica bestijalnog ubijanja najmanje 12.000 Srba na Garavicama kod Bihaća 1941. To je treća po veličini masovna grobnica srpskog naroda stradalog u ustaškog genocidu (posle Jasenovca i Jadovna), ali 99.99% ljudi na ovim prostorima nikad nije čulo za ovo mesto.

Canadian

pre 11 godina

"eh zivote lutalico...uzimam pasos i bezim iz ove zemlje joj...beli listici...joj" (bojan, 22. jul 2012 14:28) Ma svi samo tebe čekaju.. Još kad kažeš da si iz Srbije, dobićeš extra posao i kraljevski tretman hahaha. Druže, istina je sledeća: ako nisi programer, inženjer ili lekar, možeš da počneš sa uvežbavanjem ribanja wc-a! A i školovani se prilično pomuče i istrpe poniženja dok ne stanu na noge, a to su godine...

dm

pre 11 godina

Utoja nam je dokazala da je bajka o mirnodopskim Skandinavcima utopija.
Norveška brani svoj mali raj blagostanja sa jednim od najvećih vojnih budžeta na svetu.
Brejvik je najbolje razotkrio fundamentalno konzervativan koncept tih društava...prvi put u svojoj istoriji se sreću sa mešanjem sa različitim etnicitetima i kuturama....i kroz Brejvika su najbolje pokazali svoje pravo lice...egoistični egocentrični narcisoidni konzervatizam.

Ona

pre 11 godina

Mnogi likovi su svoje licne frustracije lecili zavijajuci ih u kojekakve ideologije. Mnogi od nasih i svetskih politicara su blago receno bili i ostali granicni likovi u domenu psihe. Brejvik je jedan frustrirni lik, koji je svoju neostvarenu ambiciju, da zaradi pare za kratko vreme, da postane vazan u drustvu, uvio u kao neku fasisticku, anitifeministicku ideologiju i temeljno pobio tu decu. Nije ni prv,i ni poslednji u tome. Posledica bogatog drustva u kojima neki koji se ne snadju (prema svojim kriterijumima uspeha, ne ono sto prosecan covek vidi kao normalan zivot) reaguju na ovakav nacin. Pogledati slucaj ovog Amerikanca...Koji je djavo njemu falio...? Pa i da jeste, oslobadja se napetosti mitraljirajuci unaokolo.
Oni jesu iz najboljih namera, nekriticki dovlacili sirotinju iz kojekakvih zabiti koja ne uspeva da se otrese svojih navika ni u narednim generacijama i imaju realan problem sa tim. Svakakve komentare sam slusala i od nasih ovde...Nije norvesko drustvo bez mana, ali onog trenutka kad si napustio svoju rupu, moras i da napustis neke navike koje su neuklopive sa savremenim zivotom. Sto se silovanja tice, siluju i oni izmedju sebe, ali okrivljavanje imigranata sluzi kao izgovor za nesto drugo. Bolje je da prestanu da ih primaju uopste za jedno vreme da bi "prevarili" ove koje su primili.
Naci ce oni nacina da ovoga drze zatvorenog doveka, a ignorisanje je valjda najteza kazna za svakog pojedinca u ovom drustvu. I trude seda ga dosledno ignorisu.

Lim

pre 11 godina

Dali vi stvarno verujete da je jedan obicni Brejvik mogao sve ovo sam da organizuje i uradi.Nebudite bas tolik naivni,ovo je sve isplanirano za ranije da se kazni,jedna partija i njeni obozavaoci,od strane svetskih sila,koje rovare po svude po svijetu,CIA,Mosad,i jos poneke...Ljudi nista ije slucajno,njega su tamo postavili kao Paja Patka,da igra jednu ulogu iz Diznilenda...molim redakciju da mi objavi komentar u originalu....

XXX

pre 11 godina

Nemoj te se brinuti ako dobije 21 godinu zatvora nisu oni naivni kad to bude odsluzio dobice jos 21 godinu i tako do kraja svog jadnog zivota...

Otvorenih ociju

pre 11 godina

Brejvikove akcije su meni porucile da:
Norveska sistematski uvozi ekstremni Islam, dok gusi ostale grupe (deportuje npr Iracke hriscane nazad u Irak, gde u proseku ne prezive sledecu godinu)
U Norveskoj taj ekstremni Islam je zasluzan za ogroman deo socijalne disfunkcije (81% socijalnih davanja, 85% javnog duga, 91% kriminala, 100% silovanja - tako je, u Norveskoj godinama unazad nije bio niko silovan da da to nije ucinio neki musliman, iako je procenat muslimana tamo samo oko 9%)
Norveska sistematski gusi drugaciji pogled na svet kroz medije i sa cuvenim incidentom gde je jednoj partiji onemoguceno da bude osnovana.
Svaki korak protiv ove situacije ima previsoke kazne.
Brejvik cini korak gde nanosi toliku stetu Norveskoj da odgovarajuca kazna ne postoji. Zrtvuje druge, kao i sebe u tom cinu. Poenta ovog cina je da je to jedini nacin iznosenja istine i stava u Norveskoj u ovom periodu, iako je resenje koje Breivik predlaze vrlo umerene prirode.
77 ljudi + Breivik je umrlo da bi ja to saznao. Jos gore, to ocigledno nije bilo dovoljno smrti da bi doprlo do tipicnog gradjanina (dokaz, svi ostali komentari ovog clanka).

sasa

pre 11 godina

Naravno, politicarima ne pada na pamet da se analizira zasto je to Breivik uradio pa se samo ceka na novog Breivika sto se redovno desava u USA. Njegovo ubijanje je posledica dugogodisnje propagande vlasti, tajne sluzbe i medija protiv stranaca a pogotovo protiv Muslimana. Nase izbeglice iz Bosne su tamo prihvaceni pre 20 godina ali zadnjih 10-15 godina se konstantno opravdava rasisticka politika vlasti prema strancima. A ne treba zaboraviti ni srpski drzavni fasizam Dacica koji lovi strance po Srbiji zarad love iz EU. Ni jedno ljudsko bice ne moze biti ilegalno, vizna politika je Breivikova politika. Svaki ilegalni stranac je dokaz postojanja savremenog fasizma.

student_iz_parka

pre 11 godina

I hvala pametnim medijima sto su ovom bolesniku dali sasvim (ne)zasluzenu paznju, i od njegovog sudjenja napravili rijaliti sou, a od njega zvezdu.
A Norveskoj bih savetovao da sa Rusijom vide da ga posalju kod njih u zatvor na odsluzenje kazne. Crni delfin po mogucnosti. Ko je upoznat sa tom institucijom, shvatice da ovakav manijak nista manje nije ni zasluzio.

M. Н. Лазар

pre 11 godina

Математика, којој сам к'о инжењер склон; показије да ће Брејвик за сваки млади живот( а Норвежани дуго живе) бити у (комфорном) затвору око 98,5 дана.
Каква је то скандинавска правда! Btw, наша српска је још гора.
Молим правнике, да не покушавају правдати сурову стварност.

Legend

pre 11 godina

21 godinu za 77 ubijenih? Alo bre kaka crna 21 godina,dozivotna u najboljem slucaju treba da bude.Ispadne da on dobije oko 3-4 meseca zatvora za jednu zrtvu.Pa ae ako mi se neko ne svidja da ga ubijem bombom,sednem u zatvor na 3-4 meseca i nikom nista.

Legend

pre 11 godina

21 godinu za 77 ubijenih? Alo bre kaka crna 21 godina,dozivotna u najboljem slucaju treba da bude.Ispadne da on dobije oko 3-4 meseca zatvora za jednu zrtvu.Pa ae ako mi se neko ne svidja da ga ubijem bombom,sednem u zatvor na 3-4 meseca i nikom nista.

student_iz_parka

pre 11 godina

I hvala pametnim medijima sto su ovom bolesniku dali sasvim (ne)zasluzenu paznju, i od njegovog sudjenja napravili rijaliti sou, a od njega zvezdu.
A Norveskoj bih savetovao da sa Rusijom vide da ga posalju kod njih u zatvor na odsluzenje kazne. Crni delfin po mogucnosti. Ko je upoznat sa tom institucijom, shvatice da ovakav manijak nista manje nije ni zasluzio.

Otvorenih ociju

pre 11 godina

Brejvikove akcije su meni porucile da:
Norveska sistematski uvozi ekstremni Islam, dok gusi ostale grupe (deportuje npr Iracke hriscane nazad u Irak, gde u proseku ne prezive sledecu godinu)
U Norveskoj taj ekstremni Islam je zasluzan za ogroman deo socijalne disfunkcije (81% socijalnih davanja, 85% javnog duga, 91% kriminala, 100% silovanja - tako je, u Norveskoj godinama unazad nije bio niko silovan da da to nije ucinio neki musliman, iako je procenat muslimana tamo samo oko 9%)
Norveska sistematski gusi drugaciji pogled na svet kroz medije i sa cuvenim incidentom gde je jednoj partiji onemoguceno da bude osnovana.
Svaki korak protiv ove situacije ima previsoke kazne.
Brejvik cini korak gde nanosi toliku stetu Norveskoj da odgovarajuca kazna ne postoji. Zrtvuje druge, kao i sebe u tom cinu. Poenta ovog cina je da je to jedini nacin iznosenja istine i stava u Norveskoj u ovom periodu, iako je resenje koje Breivik predlaze vrlo umerene prirode.
77 ljudi + Breivik je umrlo da bi ja to saznao. Jos gore, to ocigledno nije bilo dovoljno smrti da bi doprlo do tipicnog gradjanina (dokaz, svi ostali komentari ovog clanka).

M. Н. Лазар

pre 11 godina

Математика, којој сам к'о инжењер склон; показије да ће Брејвик за сваки млади живот( а Норвежани дуго живе) бити у (комфорном) затвору око 98,5 дана.
Каква је то скандинавска правда! Btw, наша српска је још гора.
Молим правнике, да не покушавају правдати сурову стварност.

XXX

pre 11 godina

Nemoj te se brinuti ako dobije 21 godinu zatvora nisu oni naivni kad to bude odsluzio dobice jos 21 godinu i tako do kraja svog jadnog zivota...

dm

pre 11 godina

Utoja nam je dokazala da je bajka o mirnodopskim Skandinavcima utopija.
Norveška brani svoj mali raj blagostanja sa jednim od najvećih vojnih budžeta na svetu.
Brejvik je najbolje razotkrio fundamentalno konzervativan koncept tih društava...prvi put u svojoj istoriji se sreću sa mešanjem sa različitim etnicitetima i kuturama....i kroz Brejvika su najbolje pokazali svoje pravo lice...egoistični egocentrični narcisoidni konzervatizam.

Lim

pre 11 godina

Dali vi stvarno verujete da je jedan obicni Brejvik mogao sve ovo sam da organizuje i uradi.Nebudite bas tolik naivni,ovo je sve isplanirano za ranije da se kazni,jedna partija i njeni obozavaoci,od strane svetskih sila,koje rovare po svude po svijetu,CIA,Mosad,i jos poneke...Ljudi nista ije slucajno,njega su tamo postavili kao Paja Patka,da igra jednu ulogu iz Diznilenda...molim redakciju da mi objavi komentar u originalu....

sasa

pre 11 godina

Naravno, politicarima ne pada na pamet da se analizira zasto je to Breivik uradio pa se samo ceka na novog Breivika sto se redovno desava u USA. Njegovo ubijanje je posledica dugogodisnje propagande vlasti, tajne sluzbe i medija protiv stranaca a pogotovo protiv Muslimana. Nase izbeglice iz Bosne su tamo prihvaceni pre 20 godina ali zadnjih 10-15 godina se konstantno opravdava rasisticka politika vlasti prema strancima. A ne treba zaboraviti ni srpski drzavni fasizam Dacica koji lovi strance po Srbiji zarad love iz EU. Ni jedno ljudsko bice ne moze biti ilegalno, vizna politika je Breivikova politika. Svaki ilegalni stranac je dokaz postojanja savremenog fasizma.

Ona

pre 11 godina

Mnogi likovi su svoje licne frustracije lecili zavijajuci ih u kojekakve ideologije. Mnogi od nasih i svetskih politicara su blago receno bili i ostali granicni likovi u domenu psihe. Brejvik je jedan frustrirni lik, koji je svoju neostvarenu ambiciju, da zaradi pare za kratko vreme, da postane vazan u drustvu, uvio u kao neku fasisticku, anitifeministicku ideologiju i temeljno pobio tu decu. Nije ni prv,i ni poslednji u tome. Posledica bogatog drustva u kojima neki koji se ne snadju (prema svojim kriterijumima uspeha, ne ono sto prosecan covek vidi kao normalan zivot) reaguju na ovakav nacin. Pogledati slucaj ovog Amerikanca...Koji je djavo njemu falio...? Pa i da jeste, oslobadja se napetosti mitraljirajuci unaokolo.
Oni jesu iz najboljih namera, nekriticki dovlacili sirotinju iz kojekakvih zabiti koja ne uspeva da se otrese svojih navika ni u narednim generacijama i imaju realan problem sa tim. Svakakve komentare sam slusala i od nasih ovde...Nije norvesko drustvo bez mana, ali onog trenutka kad si napustio svoju rupu, moras i da napustis neke navike koje su neuklopive sa savremenim zivotom. Sto se silovanja tice, siluju i oni izmedju sebe, ali okrivljavanje imigranata sluzi kao izgovor za nesto drugo. Bolje je da prestanu da ih primaju uopste za jedno vreme da bi "prevarili" ove koje su primili.
Naci ce oni nacina da ovoga drze zatvorenog doveka, a ignorisanje je valjda najteza kazna za svakog pojedinca u ovom drustvu. I trude seda ga dosledno ignorisu.

Canadian

pre 11 godina

"eh zivote lutalico...uzimam pasos i bezim iz ove zemlje joj...beli listici...joj" (bojan, 22. jul 2012 14:28) Ma svi samo tebe čekaju.. Još kad kažeš da si iz Srbije, dobićeš extra posao i kraljevski tretman hahaha. Druže, istina je sledeća: ako nisi programer, inženjer ili lekar, možeš da počneš sa uvežbavanjem ribanja wc-a! A i školovani se prilično pomuče i istrpe poniženja dok ne stanu na noge, a to su godine...

Venja

pre 11 godina

Žalostan dan...i pored svega toga ovaj bolesni ubica verovatno i sada neuznemiren likuje zbog svoje narastajuće popularnosti. Čudna je naša percepcija..o Brejviku će se pisati i pisati još godinama, snimati dokumentarci i nikad neće biti ni približno osuđen kako je zaslužio.
S druge strane naše percepcije je nezainteresovanost za stradanje srpskog naroda - ovih dana je i godišnjica bestijalnog ubijanja najmanje 12.000 Srba na Garavicama kod Bihaća 1941. To je treća po veličini masovna grobnica srpskog naroda stradalog u ustaškog genocidu (posle Jasenovca i Jadovna), ali 99.99% ljudi na ovim prostorima nikad nije čulo za ovo mesto.

djole

pre 11 godina

Zao mi je sto medju komentatorima ovde ima nekoliko kojima je psihopata brejvik "otvorio oci" i naucio ih kao nesto. Stvarno mi je zao tih ljudi koji veruju jednom ludaku brejviku. Mene bi zaista bilo sramota da izjavim da me je brejvik bilo cemu naucio, jer ne prihvatam da me jedan takav ludak bilo cemu nauci. Nece valjda brejvik da nam "otvara oci" kakvo je stanje u Norveskoj???

sasa

pre 11 godina

Naravno, politicarima ne pada na pamet da se analizira zasto je to Breivik uradio pa se samo ceka na novog Breivika sto se redovno desava u USA. Njegovo ubijanje je posledica dugogodisnje propagande vlasti, tajne sluzbe i medija protiv stranaca a pogotovo protiv Muslimana. Nase izbeglice iz Bosne su tamo prihvaceni pre 20 godina ali zadnjih 10-15 godina se konstantno opravdava rasisticka politika vlasti prema strancima. A ne treba zaboraviti ni srpski drzavni fasizam Dacica koji lovi strance po Srbiji zarad love iz EU. Ni jedno ljudsko bice ne moze biti ilegalno, vizna politika je Breivikova politika. Svaki ilegalni stranac je dokaz postojanja savremenog fasizma.

Legend

pre 11 godina

21 godinu za 77 ubijenih? Alo bre kaka crna 21 godina,dozivotna u najboljem slucaju treba da bude.Ispadne da on dobije oko 3-4 meseca zatvora za jednu zrtvu.Pa ae ako mi se neko ne svidja da ga ubijem bombom,sednem u zatvor na 3-4 meseca i nikom nista.

dm

pre 11 godina

Utoja nam je dokazala da je bajka o mirnodopskim Skandinavcima utopija.
Norveška brani svoj mali raj blagostanja sa jednim od najvećih vojnih budžeta na svetu.
Brejvik je najbolje razotkrio fundamentalno konzervativan koncept tih društava...prvi put u svojoj istoriji se sreću sa mešanjem sa različitim etnicitetima i kuturama....i kroz Brejvika su najbolje pokazali svoje pravo lice...egoistični egocentrični narcisoidni konzervatizam.

student_iz_parka

pre 11 godina

I hvala pametnim medijima sto su ovom bolesniku dali sasvim (ne)zasluzenu paznju, i od njegovog sudjenja napravili rijaliti sou, a od njega zvezdu.
A Norveskoj bih savetovao da sa Rusijom vide da ga posalju kod njih u zatvor na odsluzenje kazne. Crni delfin po mogucnosti. Ko je upoznat sa tom institucijom, shvatice da ovakav manijak nista manje nije ni zasluzio.

Lim

pre 11 godina

Dali vi stvarno verujete da je jedan obicni Brejvik mogao sve ovo sam da organizuje i uradi.Nebudite bas tolik naivni,ovo je sve isplanirano za ranije da se kazni,jedna partija i njeni obozavaoci,od strane svetskih sila,koje rovare po svude po svijetu,CIA,Mosad,i jos poneke...Ljudi nista ije slucajno,njega su tamo postavili kao Paja Patka,da igra jednu ulogu iz Diznilenda...molim redakciju da mi objavi komentar u originalu....

Otvorenih ociju

pre 11 godina

Brejvikove akcije su meni porucile da:
Norveska sistematski uvozi ekstremni Islam, dok gusi ostale grupe (deportuje npr Iracke hriscane nazad u Irak, gde u proseku ne prezive sledecu godinu)
U Norveskoj taj ekstremni Islam je zasluzan za ogroman deo socijalne disfunkcije (81% socijalnih davanja, 85% javnog duga, 91% kriminala, 100% silovanja - tako je, u Norveskoj godinama unazad nije bio niko silovan da da to nije ucinio neki musliman, iako je procenat muslimana tamo samo oko 9%)
Norveska sistematski gusi drugaciji pogled na svet kroz medije i sa cuvenim incidentom gde je jednoj partiji onemoguceno da bude osnovana.
Svaki korak protiv ove situacije ima previsoke kazne.
Brejvik cini korak gde nanosi toliku stetu Norveskoj da odgovarajuca kazna ne postoji. Zrtvuje druge, kao i sebe u tom cinu. Poenta ovog cina je da je to jedini nacin iznosenja istine i stava u Norveskoj u ovom periodu, iako je resenje koje Breivik predlaze vrlo umerene prirode.
77 ljudi + Breivik je umrlo da bi ja to saznao. Jos gore, to ocigledno nije bilo dovoljno smrti da bi doprlo do tipicnog gradjanina (dokaz, svi ostali komentari ovog clanka).

M. Н. Лазар

pre 11 godina

Математика, којој сам к'о инжењер склон; показије да ће Брејвик за сваки млади живот( а Норвежани дуго живе) бити у (комфорном) затвору око 98,5 дана.
Каква је то скандинавска правда! Btw, наша српска је још гора.
Молим правнике, да не покушавају правдати сурову стварност.

Ona

pre 11 godina

Mnogi likovi su svoje licne frustracije lecili zavijajuci ih u kojekakve ideologije. Mnogi od nasih i svetskih politicara su blago receno bili i ostali granicni likovi u domenu psihe. Brejvik je jedan frustrirni lik, koji je svoju neostvarenu ambiciju, da zaradi pare za kratko vreme, da postane vazan u drustvu, uvio u kao neku fasisticku, anitifeministicku ideologiju i temeljno pobio tu decu. Nije ni prv,i ni poslednji u tome. Posledica bogatog drustva u kojima neki koji se ne snadju (prema svojim kriterijumima uspeha, ne ono sto prosecan covek vidi kao normalan zivot) reaguju na ovakav nacin. Pogledati slucaj ovog Amerikanca...Koji je djavo njemu falio...? Pa i da jeste, oslobadja se napetosti mitraljirajuci unaokolo.
Oni jesu iz najboljih namera, nekriticki dovlacili sirotinju iz kojekakvih zabiti koja ne uspeva da se otrese svojih navika ni u narednim generacijama i imaju realan problem sa tim. Svakakve komentare sam slusala i od nasih ovde...Nije norvesko drustvo bez mana, ali onog trenutka kad si napustio svoju rupu, moras i da napustis neke navike koje su neuklopive sa savremenim zivotom. Sto se silovanja tice, siluju i oni izmedju sebe, ali okrivljavanje imigranata sluzi kao izgovor za nesto drugo. Bolje je da prestanu da ih primaju uopste za jedno vreme da bi "prevarili" ove koje su primili.
Naci ce oni nacina da ovoga drze zatvorenog doveka, a ignorisanje je valjda najteza kazna za svakog pojedinca u ovom drustvu. I trude seda ga dosledno ignorisu.

XXX

pre 11 godina

Nemoj te se brinuti ako dobije 21 godinu zatvora nisu oni naivni kad to bude odsluzio dobice jos 21 godinu i tako do kraja svog jadnog zivota...

Venja

pre 11 godina

Žalostan dan...i pored svega toga ovaj bolesni ubica verovatno i sada neuznemiren likuje zbog svoje narastajuće popularnosti. Čudna je naša percepcija..o Brejviku će se pisati i pisati još godinama, snimati dokumentarci i nikad neće biti ni približno osuđen kako je zaslužio.
S druge strane naše percepcije je nezainteresovanost za stradanje srpskog naroda - ovih dana je i godišnjica bestijalnog ubijanja najmanje 12.000 Srba na Garavicama kod Bihaća 1941. To je treća po veličini masovna grobnica srpskog naroda stradalog u ustaškog genocidu (posle Jasenovca i Jadovna), ali 99.99% ljudi na ovim prostorima nikad nije čulo za ovo mesto.

Canadian

pre 11 godina

"eh zivote lutalico...uzimam pasos i bezim iz ove zemlje joj...beli listici...joj" (bojan, 22. jul 2012 14:28) Ma svi samo tebe čekaju.. Još kad kažeš da si iz Srbije, dobićeš extra posao i kraljevski tretman hahaha. Druže, istina je sledeća: ako nisi programer, inženjer ili lekar, možeš da počneš sa uvežbavanjem ribanja wc-a! A i školovani se prilično pomuče i istrpe poniženja dok ne stanu na noge, a to su godine...

djole

pre 11 godina

Zao mi je sto medju komentatorima ovde ima nekoliko kojima je psihopata brejvik "otvorio oci" i naucio ih kao nesto. Stvarno mi je zao tih ljudi koji veruju jednom ludaku brejviku. Mene bi zaista bilo sramota da izjavim da me je brejvik bilo cemu naucio, jer ne prihvatam da me jedan takav ludak bilo cemu nauci. Nece valjda brejvik da nam "otvara oci" kakvo je stanje u Norveskoj???