Mentalno zdravlje

Nedelja, 30.10.2011.

09:15

Manjak znanja – višak samopouzdanja

Izvor: B92

Manjak znanja – višak samopouzdanja IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

47 Komentari

Sortiraj po:

Ja

pre 6 godina

Svi mi pomalo volimo da mislimo da smo bolji u bilo cemu. Da nije tako, ne bismo za bilo koga rekli da "pametuje", da se "izdize" i generalno nam ne bi smetali ljudi koji se ponasaju kao da su bolji od nas. Jer ako gledamo nas same u ovom primeru, a ne te druge, onda je jasno da smo mi ti koji zrace arogancijom (zbog stava "sta on misli, ko je on?"). Ako bismo skroz bukvalno shvatili tekst, mi ako smo istinski skromni i "znamo da nista ne znamo", onda ne bismo smeli da unizavamo drugog ma kako se ponasao, jer u suprotnom se izdizemo. Trebalo bi da razumemo neciju nesavrsenost, ako stvarno prihvatamo svoju. Ali kada ce jedan covek, obican smrtnik, kome je nekad sve sto ima - vera u sebe, pristati na ovakvu velikodusnost prema drugom na (naizgled) sopstvenu stetu? Nikad.

Vladimir

pre 8 godina

Tipicno ponasanje antivakcinalnih ljudi i slicnih teoreticara zavera sa interenta koji misle da su svetski strucnjaci za epidemiologiju nakon dva antivakcinalna you tube klipa, i tri vesti sa prirodno.com

mrzim nepravdu

pre 8 godina

Ovo je kao i u mojoj osnovnoj, tu je bilo vazno ko se javi i vidi se da je samouveten-pa i ako pogresi dobije 5 zato sto se vidi da zna ali se malo zbunio, a ustvari nista ne zna,a oni koji znaju kazu im moras to malo sigurnije - sedi 4! Szrasno neposteno!

mali paradajz

pre 8 godina

Lep tekst, nadam se da cete se uskoro pozabaviti i autosovinizmom - inkarnacijom ove pojave koja stoji iza fb statusa "devedeset posto ljudi u Srbiji je...(nepismeno/glupo/krezubo/ubilacki nastrojeno prema zenama, deci, kucicima)". Pogotovo sto imamo kastu dramskih stvaralaca i NVO sektora koji od toga zaradjuju za zivot.

danko

pre 8 godina

A šta je sa onim u tih 90% koji to misle a i u pravu su da su bolji, da li su oni OK ili moraju ipak da misle da su lošiji od ostalih jer je to bolje za izgradnju ličnosti?
Moje životno iskustvo je misli ti šta hoćeš ali život ima da te nauči pameti svakako, zablude se plaćaju žestoko, koga ne nauči taj ili je bio u pravu ili je budala i nema mu pomoći kako god.

bgd

pre 9 godina

U ovom članku sam prepoznao kmpletan menadžment iz bivše firme, kao i radnike koje su oni prepoznali kao, nazovi, "sposobnije".
Važno im je ko je samouveren, ko se nameće, ko je glasniji, a to što je taj šupalj u glavi, nestručan, neobrazovan, pa čak i nepismen - e to se ne vidi - zato što menadžement takve stvari na kraju krajeva i ne traži.

Zlatko Todorović

pre 11 godina

Sve više je nabeđenih stručnjaka, valjda kriza natera čoveka da se svačim bavi, pa svi sve znaju, svi sve mogu i svi sve rade! Kako, to je pitanje. "Ne može čovek pasti toliko nisko, da ne može biti prednet nečije zavisti" Ko je čitao Monte Krista, zna da su takve stvari bile poznate i vekovima u nazad. Borimo se znanjem i umećem, jedino nam to preostaje

Melanija

pre 12 godina

"Teško onom koji mora nekog drugog da unizi, da bi se on sam izdigao ili bolje rečeno da bi imao iluziju da se izdigao." Ivo Andrić

slucajni prolaznik

pre 12 godina

@nalogodavac

HVALA.

Vi ste uz pomoc vaseg komentara i onih koji su ga "preporucili" (438) (ima ih preko 14 x vise nego onih koji ga "ne preporucuju" - 31) dokazali suprotno od onog sto tvrdite.

Ubedjen sam da ste vi i svi oni koji vas komentar "preporucuju" pismeniji, posteniji, manje primitivni i zatucani nego sto mislite.

Dakle "iluzija superiornosti" u Srbiji ne postoji. Postoji samo iluzija o tome i sindrom "obrnute slike" stanovnika istocne Azije koji na nasim prostorima dostize svoj vrhunac.

nesudjena učiteljica

pre 12 godina

@bane, 30. oktobar 2011 17:28

"Samo bih zamolio nekog da mi objasni sta znace reci kognitivna sklonost i metakognitivno?"

Vidim nije niko, pa da pokušam... kognitivna sposobnost je saznajna sposobnost. A metakognitivno je naša sposobnost da saznajemo, da učimo i mislimo, kako sam ja shvatila. I ja sad prvi put vidim reč metakognitivno, pa sam pokušala iz konteksta da pretpostavim šta znači.

Ali za ovaj odgovor sam se obratila Guglu i evo šta kaže popularna Vikipedija -

Метакогниција је дословно знање о когницији (Спознаја или когниција је поимање стварности које се заснива на човjекову искуству и мишљењу).

Доналд Мајхенбаум описује метакогницију као свест коју људи имају о својој когнитивној апаратури и начинима на које она функционише.

Zeka Peka

pre 12 godina

@ Medved Miško

Nadajmo se da će "naš bucko" umeti da se snađe u moru informacija i šumova koji ga okružuju i da će uspeti da sve fino posloži u upotrebljivu bazu podataka kao i da sagradi upotrebljive algoritme delovanja. Nećemo mu valjda zameriti ako i bude posrtao na tom putu i pravio greške, jer kako bi drugačije saznao da je sposoban za samoniklu ideju?
A opšte je poznato da se na greškama uči.
I još nešto:

" Divlju pamet a ćud otrovanu, divlji vepar ima a ne čovjek. "

Ana

pre 12 godina

@crni gruja
Jel Vama predavala gramatiku Marijana Mateus? Mislim ništa njoj ne HVALI, samo BI da pitam. Vi BIH ste mogli i doktorat da upišete, vidi se potencijal!

A+

pre 12 godina

Ovo je vrlo interesantno.
Medjutim, vrlo cesto se desava da problem moze da bude I kompleksniji.

Naime, Daning-Krugerova teorija nije uzela u obzir I neke druge faktore (socijalne, porodicne, kulturu, vaspitanje I td.)koji mogu da pojacaju ili amortizuju vec postojeci efekat.

Recimo, fizicka I moralna nakaznost, neadekvatno obrazovanje, represija u porodici, nedovoljna inteligencija, nesigurnost odnosno nemogucnost definisanja osecaja u trenutku nesigurnosti izuzetno pojacavaju ovaj efekat, .......tzv....'minus-minus efekat'. Cesto se desava da su ovakvi ljudi 'uspesni ili veruju da su uspesni' na samom pocetku su socijalno prihvaceni, zabavni, I sl., nesvesno prikrivajuci (lazuci sebe) duboku psihopatologiju.

Cesto navodjen primer u praksi je 'Antonio Banderas / Goebels looping'

'Antonio Banderas je najbolji frajer. On ima crnu kosu. Ja imam crnu kosu. Ja sam ustvari Antonio Banderas. Da. Banderas. Banderas. Banderas........'


Suprotno, pozitivan efekat 'drugih' faktora, tj. 'minus-plus efekat' najcesce ima suprotne efekte. Dodatni elementi su korektivnog karaktera, pa se cesto desava ublazavanje Daning-Krugerovog efekta. Ovakve osobe najcesce dolaze cesto deluju zbunjeno I nesigurno, jer je njihovo ponasanje direktno uslovnjeno sukobom dva jaka uticaja 'Efekat klackalica'.

Daning-Kruger-Jovanovic Theory

nisam ja bitan

pre 12 godina

sto nisu dosli kod nas da rade studiju , dobili bih pravu nobelovu nagradu...
@ crni gruja
Naravno, oni BIH dobili Nobelovu nagradu kada BIH ti odlucivao o tome. Ipak, ima nade, naucio si da citas, nije nuzno da shvatas.

pera

pre 12 godina

Ovim ljudima stvarno treba dati (pravu) Nobelovu nagradu !

Sto rece neko u komentarima a i ja imadoh (srecom otisao) isit slucaj: sad znam od cega boluje kolega sa posla. Potpuno odsustvo mogucnosti da shvati da gresi, do nivoa fizicke agresivnonsti !
Konacno neko da javno objavi ono sto se kod nas desilo kao poplava. I jos nije stalo. Zahvaljujuci raznoraznim nazovi univerzitetima i fakultetima, koji izgleda produkuju upravo ovakav "kadar".
Moj bivsi (pomenuti) "kolega" je u svoj potpis stavio titulu inzenjera nakon polozenog jednog kursa. Pomenuti je trazio citavih 5 dana odsustva sa posla da bi ucio. Polozio je - iz drugog pokusaja. Ja kazem da (prvo) treba na Wikipedia-i da pogleda sta znaci pojam "inzenjer".

east/west

pre 12 godina

Vidite menise najvise dopalo ovo na kraju, da ljudi sa Istocne Azije, pristupaju problemima totalno drugacije. Ja sam najgori, neznalica, zelim da naucim i time vidimo postizu mnogo bolje rezultate od nas u zivotu - pogledajmo Japance. Oni imaju svog Konfucija, imaju Budu itd. koji ih tako uce. Oni su duhovno vaspitani.
Mi imamo Isusa, koji nas takodje uci da trebamo sebe gledati kao poslednjeg ako zelimo da budemo prvi i da nikoga ne podcenimo. Ali mi zbog niza takvih saveta spremni smo da kazemo kako je vera glupost, ko ce meni reci da sam ja najgori, i tako nevaspitani (duhovno nevaspitani) sebe smatramo najboljim i koracamo samo unatrag..

Aida Ohranović

pre 12 godina

Sviđa mi se tekst koji sam pročitala. U današnje vrijeme sve je više diskriminacije na poslu i ljudi koji se prave pametni i više nego što jesu, au stvari ne znaju raditi svoj posao.Po mom mišljenju svaka veća ustanova koja zapošljava veći broj ljudi, treba da ima psihologa koji će na svoj način vršiti procjenu uposlenika i njihovih radnih sposobnosti.

BokiPirot

pre 12 godina

U svojim komentarima sam nekoliko puta ranije koristio izraz "manjak pameti,visak samopouzdanja",po pravilu to je se odnosilo na nase vajne politikante i ponekad na prosvetare.
Ovo je zemlja cuda,svi smo selektori,lekari...svi sve znamo.Ja ne bih za to krivio ljude koji se izdaju za ono sto nisu i svoju nesposobnost kriju iza dobro smisljene price.Mislim da su za to odgovorni oni koji su strucni za odredjene oblasti jer su svojim apaticnim odnosom prema radu dozvolili da na povrsinu isplivaju hohstapleri i neradnici koji svoju iskompleksiranost zbog neobrazovanja lece na taj nacin sto pred sobom gaze svaku naprednu ideju.Istovremeno oni koji znaju svoj posao cute i trpe vodeci se onom narodnom "pametniji popusta".Upravo zbog toga mladji narastaji nemaju od koga da nauce nista pametno,sve se radi na brzinu i precicom.

bane

pre 12 godina

Odlican tekst, a ovakvih je previse oko nas. Samo bih zamolio nekog da mi objasni sta znace reci kognitivna sklonost i metakognitivno?Zaista te dve reci ne razumem.

Pera Kojot

pre 12 godina

Većina nas sve ovo svakog dana gleda i doživljava na poslu. Oni koji deluju samouvereno bivaju unapređeni (to se naziva 'leadership abilities' ili 'management skills'), bez obzira što je njihovo znanje prilično sumnjivo, dok oni čije je znanje o oblasti kojom se bave zaista veliko prolaze dosta slabije.

Tačno je i ono da ovakve osobe imaju previsoko mišljenje o svom znanju, a ne umeju da prepoznaju istinsko znanje kod drugih, i sa tim se svakodnevno susrećemo na poslu. Najčešće se dođe u situaciju da nije bitno kakvu ideju ili predlog imaš, već kako češ (tj. da li ćeš) uspeti da ga 'prodaš' šefovima (koji naravno ne znaju niti se trude da proniknu u suštinu toga što predlažeš).

Inače, sve je ovo davnih dana lepo formulisao premudri Džordž Bernard Šo kada je rekao 'With arrogance and ignorance, success is assured', iliti 'Uz aroganciju i neznanje, uspeh je zagarantovan'.

Medved Misko

pre 12 godina

Zanimljiv tekst svakako. Siguran sam da dobar deo citalaca poznaje nekog "eksperta" iz kladionice ili studenske menze koji "sve zna".Ono sto se meni cini mozda problematicnim u ovoj teoriji je tvrdnja da manje kompetentni imaju iluziju "superiornosti". Mislim da stvar nije toliko komplikovana.Jedan primer. Recimo da neko ima iluziju o tome sta je potrebno da bi se recimo smrsalo 10 kila.Njegovo neznanje iz oblasti ljudskog metabolizma (osnovne stvari), ishrane i nedostatak karakternih osobina su najveci protivnik na tom putu. Ipak ta osoba to ne zna, nije svesna toga. Jedini nacin da sazna je da potrazi pomoc na internetu ili kod strucnjaka a i tada je pitanje na sta ce da naleti. Zatim ako ima tu nesrecu da je okruzen gomilom neznalica , taj zadatak moze delovati jos tezi.Ako je ta ista osoba ponosna, sujetna i lako uvredljiva , sanse za uspeh su skoro ravne nuli.

E sad ono sto je spomenutu u tekstu a sto se meni cini kljucnim je kultura u kojoj se osoba koja trenutno nesto ne zna nalazi.Tako recimo u Srbiji , posto su svi "strucnjaci", sanse za promene su ravne nuli, iz gore pomenutih razloga. Recimo u jednom Japanu bi se bilo kojem problemu , pa i ovom o mrsanju, prislo sa strane da mozda ne znamo zasto je to tako i pokusalo bi se iz vise uglova. Pri tome bi osoba koja zeli da oslabi bila svesna da to zeli i istinski bi se trudila. Posle mozda par promasenih strategija, nas bucko bi nasao onaj stil zivota i onaj nacin koji ce ga dovesti do rezultata i uspece da smrsa. Onda ce ga porodica i prijatelji pohvaliti i isticati to kao primer bez imalo lazne skromnosti.

Na zalost u zemljama koje su male i do kojih slabo dopire duh internacionalizma i kritickog misljenja , ljudi zive u paklenom kugu neznanja koje dovodi do losih odluka a one do patnje. Pri tome veliki ponos je prepreka ka promeni i prekidanju tog kruga.
Pozdrav svima!

tozzinjo

pre 12 godina

iskustvo u srbiji me naucilo - cim sagovornik svoj monolog pocinje rijecima "da ti ka'em ja nesto..." , znam da mi ama bas nista pametno kazati nece...

nela

pre 12 godina

@nalogodavac: "Ali, utoliko gore po te činjenice!" - e bravo majstore :)
Upravo takva je situacija i nemam nimalo optimizma da će biti drugačije.

Svetozar

pre 12 godina

Doziveo sam na poslu da se vise cene takvi ljudi sto tvrde da sve znaju a uvek urade lose. Dok sam ja uvek bio kritikovan i ako sam dobro radio. Jedina mana mi je bila sto ja nikad nisam bio siguran da li ce to ispasti kako treba. Sve je stvar psihologije. Samo se postavis kao da si najpametniji, najproduktivniji, najsigurniji, najbrzi, najjaci i posle mozes raditi sta i kako hoces, sve ce ti biti oprosteno.

nela

pre 12 godina

Odličan tekst i tako bolno istinit! Nešto što se u ovim našim uslovima može svakodnevno primetiti i što te može izludeti jer je apsolutno otporno na promenu..

nalogodavac

pre 12 godina

Isti princip važi i na kolektivnom nivou kada su u pitanju narodi. Srbi i Srbija su odličan primer za tu iluziju superiornosti. Ovde caruju javašluk, nerad, lopovluk, primitivizam, zatucanost i nepismenost, ali su Srbi uprkos tome nadrasa u odnosu na druge, pre svega Amerikance koji su svi odreda glupi. Da ne govorim da su tarabe naših dedova starije od njihove države bla bla bla...Zapravo, to i jeste suština problema, to što mislimo da smo najpametnije iako činjenice govore suprotno. Ali, utoliko gore po te činjenice!

nalogodavac

pre 12 godina

Isti princip važi i na kolektivnom nivou kada su u pitanju narodi. Srbi i Srbija su odličan primer za tu iluziju superiornosti. Ovde caruju javašluk, nerad, lopovluk, primitivizam, zatucanost i nepismenost, ali su Srbi uprkos tome nadrasa u odnosu na druge, pre svega Amerikance koji su svi odreda glupi. Da ne govorim da su tarabe naših dedova starije od njihove države bla bla bla...Zapravo, to i jeste suština problema, to što mislimo da smo najpametnije iako činjenice govore suprotno. Ali, utoliko gore po te činjenice!

nela

pre 12 godina

Odličan tekst i tako bolno istinit! Nešto što se u ovim našim uslovima može svakodnevno primetiti i što te može izludeti jer je apsolutno otporno na promenu..

tozzinjo

pre 12 godina

iskustvo u srbiji me naucilo - cim sagovornik svoj monolog pocinje rijecima "da ti ka'em ja nesto..." , znam da mi ama bas nista pametno kazati nece...

Svetozar

pre 12 godina

Doziveo sam na poslu da se vise cene takvi ljudi sto tvrde da sve znaju a uvek urade lose. Dok sam ja uvek bio kritikovan i ako sam dobro radio. Jedina mana mi je bila sto ja nikad nisam bio siguran da li ce to ispasti kako treba. Sve je stvar psihologije. Samo se postavis kao da si najpametniji, najproduktivniji, najsigurniji, najbrzi, najjaci i posle mozes raditi sta i kako hoces, sve ce ti biti oprosteno.

Pera Kojot

pre 12 godina

Većina nas sve ovo svakog dana gleda i doživljava na poslu. Oni koji deluju samouvereno bivaju unapređeni (to se naziva 'leadership abilities' ili 'management skills'), bez obzira što je njihovo znanje prilično sumnjivo, dok oni čije je znanje o oblasti kojom se bave zaista veliko prolaze dosta slabije.

Tačno je i ono da ovakve osobe imaju previsoko mišljenje o svom znanju, a ne umeju da prepoznaju istinsko znanje kod drugih, i sa tim se svakodnevno susrećemo na poslu. Najčešće se dođe u situaciju da nije bitno kakvu ideju ili predlog imaš, već kako češ (tj. da li ćeš) uspeti da ga 'prodaš' šefovima (koji naravno ne znaju niti se trude da proniknu u suštinu toga što predlažeš).

Inače, sve je ovo davnih dana lepo formulisao premudri Džordž Bernard Šo kada je rekao 'With arrogance and ignorance, success is assured', iliti 'Uz aroganciju i neznanje, uspeh je zagarantovan'.

Medved Misko

pre 12 godina

Zanimljiv tekst svakako. Siguran sam da dobar deo citalaca poznaje nekog "eksperta" iz kladionice ili studenske menze koji "sve zna".Ono sto se meni cini mozda problematicnim u ovoj teoriji je tvrdnja da manje kompetentni imaju iluziju "superiornosti". Mislim da stvar nije toliko komplikovana.Jedan primer. Recimo da neko ima iluziju o tome sta je potrebno da bi se recimo smrsalo 10 kila.Njegovo neznanje iz oblasti ljudskog metabolizma (osnovne stvari), ishrane i nedostatak karakternih osobina su najveci protivnik na tom putu. Ipak ta osoba to ne zna, nije svesna toga. Jedini nacin da sazna je da potrazi pomoc na internetu ili kod strucnjaka a i tada je pitanje na sta ce da naleti. Zatim ako ima tu nesrecu da je okruzen gomilom neznalica , taj zadatak moze delovati jos tezi.Ako je ta ista osoba ponosna, sujetna i lako uvredljiva , sanse za uspeh su skoro ravne nuli.

E sad ono sto je spomenutu u tekstu a sto se meni cini kljucnim je kultura u kojoj se osoba koja trenutno nesto ne zna nalazi.Tako recimo u Srbiji , posto su svi "strucnjaci", sanse za promene su ravne nuli, iz gore pomenutih razloga. Recimo u jednom Japanu bi se bilo kojem problemu , pa i ovom o mrsanju, prislo sa strane da mozda ne znamo zasto je to tako i pokusalo bi se iz vise uglova. Pri tome bi osoba koja zeli da oslabi bila svesna da to zeli i istinski bi se trudila. Posle mozda par promasenih strategija, nas bucko bi nasao onaj stil zivota i onaj nacin koji ce ga dovesti do rezultata i uspece da smrsa. Onda ce ga porodica i prijatelji pohvaliti i isticati to kao primer bez imalo lazne skromnosti.

Na zalost u zemljama koje su male i do kojih slabo dopire duh internacionalizma i kritickog misljenja , ljudi zive u paklenom kugu neznanja koje dovodi do losih odluka a one do patnje. Pri tome veliki ponos je prepreka ka promeni i prekidanju tog kruga.
Pozdrav svima!

Melanija

pre 12 godina

"Teško onom koji mora nekog drugog da unizi, da bi se on sam izdigao ili bolje rečeno da bi imao iluziju da se izdigao." Ivo Andrić

pera

pre 12 godina

Ovim ljudima stvarno treba dati (pravu) Nobelovu nagradu !

Sto rece neko u komentarima a i ja imadoh (srecom otisao) isit slucaj: sad znam od cega boluje kolega sa posla. Potpuno odsustvo mogucnosti da shvati da gresi, do nivoa fizicke agresivnonsti !
Konacno neko da javno objavi ono sto se kod nas desilo kao poplava. I jos nije stalo. Zahvaljujuci raznoraznim nazovi univerzitetima i fakultetima, koji izgleda produkuju upravo ovakav "kadar".
Moj bivsi (pomenuti) "kolega" je u svoj potpis stavio titulu inzenjera nakon polozenog jednog kursa. Pomenuti je trazio citavih 5 dana odsustva sa posla da bi ucio. Polozio je - iz drugog pokusaja. Ja kazem da (prvo) treba na Wikipedia-i da pogleda sta znaci pojam "inzenjer".

Aida Ohranović

pre 12 godina

Sviđa mi se tekst koji sam pročitala. U današnje vrijeme sve je više diskriminacije na poslu i ljudi koji se prave pametni i više nego što jesu, au stvari ne znaju raditi svoj posao.Po mom mišljenju svaka veća ustanova koja zapošljava veći broj ljudi, treba da ima psihologa koji će na svoj način vršiti procjenu uposlenika i njihovih radnih sposobnosti.

nela

pre 12 godina

@nalogodavac: "Ali, utoliko gore po te činjenice!" - e bravo majstore :)
Upravo takva je situacija i nemam nimalo optimizma da će biti drugačije.

east/west

pre 12 godina

Vidite menise najvise dopalo ovo na kraju, da ljudi sa Istocne Azije, pristupaju problemima totalno drugacije. Ja sam najgori, neznalica, zelim da naucim i time vidimo postizu mnogo bolje rezultate od nas u zivotu - pogledajmo Japance. Oni imaju svog Konfucija, imaju Budu itd. koji ih tako uce. Oni su duhovno vaspitani.
Mi imamo Isusa, koji nas takodje uci da trebamo sebe gledati kao poslednjeg ako zelimo da budemo prvi i da nikoga ne podcenimo. Ali mi zbog niza takvih saveta spremni smo da kazemo kako je vera glupost, ko ce meni reci da sam ja najgori, i tako nevaspitani (duhovno nevaspitani) sebe smatramo najboljim i koracamo samo unatrag..

Ana

pre 12 godina

@crni gruja
Jel Vama predavala gramatiku Marijana Mateus? Mislim ništa njoj ne HVALI, samo BI da pitam. Vi BIH ste mogli i doktorat da upišete, vidi se potencijal!

bane

pre 12 godina

Odlican tekst, a ovakvih je previse oko nas. Samo bih zamolio nekog da mi objasni sta znace reci kognitivna sklonost i metakognitivno?Zaista te dve reci ne razumem.

BokiPirot

pre 12 godina

U svojim komentarima sam nekoliko puta ranije koristio izraz "manjak pameti,visak samopouzdanja",po pravilu to je se odnosilo na nase vajne politikante i ponekad na prosvetare.
Ovo je zemlja cuda,svi smo selektori,lekari...svi sve znamo.Ja ne bih za to krivio ljude koji se izdaju za ono sto nisu i svoju nesposobnost kriju iza dobro smisljene price.Mislim da su za to odgovorni oni koji su strucni za odredjene oblasti jer su svojim apaticnim odnosom prema radu dozvolili da na povrsinu isplivaju hohstapleri i neradnici koji svoju iskompleksiranost zbog neobrazovanja lece na taj nacin sto pred sobom gaze svaku naprednu ideju.Istovremeno oni koji znaju svoj posao cute i trpe vodeci se onom narodnom "pametniji popusta".Upravo zbog toga mladji narastaji nemaju od koga da nauce nista pametno,sve se radi na brzinu i precicom.

nisam ja bitan

pre 12 godina

sto nisu dosli kod nas da rade studiju , dobili bih pravu nobelovu nagradu...
@ crni gruja
Naravno, oni BIH dobili Nobelovu nagradu kada BIH ti odlucivao o tome. Ipak, ima nade, naucio si da citas, nije nuzno da shvatas.

bgd

pre 9 godina

U ovom članku sam prepoznao kmpletan menadžment iz bivše firme, kao i radnike koje su oni prepoznali kao, nazovi, "sposobnije".
Važno im je ko je samouveren, ko se nameće, ko je glasniji, a to što je taj šupalj u glavi, nestručan, neobrazovan, pa čak i nepismen - e to se ne vidi - zato što menadžement takve stvari na kraju krajeva i ne traži.

Zlatko Todorović

pre 11 godina

Sve više je nabeđenih stručnjaka, valjda kriza natera čoveka da se svačim bavi, pa svi sve znaju, svi sve mogu i svi sve rade! Kako, to je pitanje. "Ne može čovek pasti toliko nisko, da ne može biti prednet nečije zavisti" Ko je čitao Monte Krista, zna da su takve stvari bile poznate i vekovima u nazad. Borimo se znanjem i umećem, jedino nam to preostaje

nesudjena učiteljica

pre 12 godina

@bane, 30. oktobar 2011 17:28

"Samo bih zamolio nekog da mi objasni sta znace reci kognitivna sklonost i metakognitivno?"

Vidim nije niko, pa da pokušam... kognitivna sposobnost je saznajna sposobnost. A metakognitivno je naša sposobnost da saznajemo, da učimo i mislimo, kako sam ja shvatila. I ja sad prvi put vidim reč metakognitivno, pa sam pokušala iz konteksta da pretpostavim šta znači.

Ali za ovaj odgovor sam se obratila Guglu i evo šta kaže popularna Vikipedija -

Метакогниција је дословно знање о когницији (Спознаја или когниција је поимање стварности које се заснива на човjекову искуству и мишљењу).

Доналд Мајхенбаум описује метакогницију као свест коју људи имају о својој когнитивној апаратури и начинима на које она функционише.

A+

pre 12 godina

Ovo je vrlo interesantno.
Medjutim, vrlo cesto se desava da problem moze da bude I kompleksniji.

Naime, Daning-Krugerova teorija nije uzela u obzir I neke druge faktore (socijalne, porodicne, kulturu, vaspitanje I td.)koji mogu da pojacaju ili amortizuju vec postojeci efekat.

Recimo, fizicka I moralna nakaznost, neadekvatno obrazovanje, represija u porodici, nedovoljna inteligencija, nesigurnost odnosno nemogucnost definisanja osecaja u trenutku nesigurnosti izuzetno pojacavaju ovaj efekat, .......tzv....'minus-minus efekat'. Cesto se desava da su ovakvi ljudi 'uspesni ili veruju da su uspesni' na samom pocetku su socijalno prihvaceni, zabavni, I sl., nesvesno prikrivajuci (lazuci sebe) duboku psihopatologiju.

Cesto navodjen primer u praksi je 'Antonio Banderas / Goebels looping'

'Antonio Banderas je najbolji frajer. On ima crnu kosu. Ja imam crnu kosu. Ja sam ustvari Antonio Banderas. Da. Banderas. Banderas. Banderas........'


Suprotno, pozitivan efekat 'drugih' faktora, tj. 'minus-plus efekat' najcesce ima suprotne efekte. Dodatni elementi su korektivnog karaktera, pa se cesto desava ublazavanje Daning-Krugerovog efekta. Ovakve osobe najcesce dolaze cesto deluju zbunjeno I nesigurno, jer je njihovo ponasanje direktno uslovnjeno sukobom dva jaka uticaja 'Efekat klackalica'.

Daning-Kruger-Jovanovic Theory

Vladimir

pre 8 godina

Tipicno ponasanje antivakcinalnih ljudi i slicnih teoreticara zavera sa interenta koji misle da su svetski strucnjaci za epidemiologiju nakon dva antivakcinalna you tube klipa, i tri vesti sa prirodno.com

mrzim nepravdu

pre 8 godina

Ovo je kao i u mojoj osnovnoj, tu je bilo vazno ko se javi i vidi se da je samouveten-pa i ako pogresi dobije 5 zato sto se vidi da zna ali se malo zbunio, a ustvari nista ne zna,a oni koji znaju kazu im moras to malo sigurnije - sedi 4! Szrasno neposteno!

slucajni prolaznik

pre 12 godina

@nalogodavac

HVALA.

Vi ste uz pomoc vaseg komentara i onih koji su ga "preporucili" (438) (ima ih preko 14 x vise nego onih koji ga "ne preporucuju" - 31) dokazali suprotno od onog sto tvrdite.

Ubedjen sam da ste vi i svi oni koji vas komentar "preporucuju" pismeniji, posteniji, manje primitivni i zatucani nego sto mislite.

Dakle "iluzija superiornosti" u Srbiji ne postoji. Postoji samo iluzija o tome i sindrom "obrnute slike" stanovnika istocne Azije koji na nasim prostorima dostize svoj vrhunac.

mali paradajz

pre 8 godina

Lep tekst, nadam se da cete se uskoro pozabaviti i autosovinizmom - inkarnacijom ove pojave koja stoji iza fb statusa "devedeset posto ljudi u Srbiji je...(nepismeno/glupo/krezubo/ubilacki nastrojeno prema zenama, deci, kucicima)". Pogotovo sto imamo kastu dramskih stvaralaca i NVO sektora koji od toga zaradjuju za zivot.

Zeka Peka

pre 12 godina

@ Medved Miško

Nadajmo se da će "naš bucko" umeti da se snađe u moru informacija i šumova koji ga okružuju i da će uspeti da sve fino posloži u upotrebljivu bazu podataka kao i da sagradi upotrebljive algoritme delovanja. Nećemo mu valjda zameriti ako i bude posrtao na tom putu i pravio greške, jer kako bi drugačije saznao da je sposoban za samoniklu ideju?
A opšte je poznato da se na greškama uči.
I još nešto:

" Divlju pamet a ćud otrovanu, divlji vepar ima a ne čovjek. "

danko

pre 8 godina

A šta je sa onim u tih 90% koji to misle a i u pravu su da su bolji, da li su oni OK ili moraju ipak da misle da su lošiji od ostalih jer je to bolje za izgradnju ličnosti?
Moje životno iskustvo je misli ti šta hoćeš ali život ima da te nauči pameti svakako, zablude se plaćaju žestoko, koga ne nauči taj ili je bio u pravu ili je budala i nema mu pomoći kako god.

Ja

pre 6 godina

Svi mi pomalo volimo da mislimo da smo bolji u bilo cemu. Da nije tako, ne bismo za bilo koga rekli da "pametuje", da se "izdize" i generalno nam ne bi smetali ljudi koji se ponasaju kao da su bolji od nas. Jer ako gledamo nas same u ovom primeru, a ne te druge, onda je jasno da smo mi ti koji zrace arogancijom (zbog stava "sta on misli, ko je on?"). Ako bismo skroz bukvalno shvatili tekst, mi ako smo istinski skromni i "znamo da nista ne znamo", onda ne bismo smeli da unizavamo drugog ma kako se ponasao, jer u suprotnom se izdizemo. Trebalo bi da razumemo neciju nesavrsenost, ako stvarno prihvatamo svoju. Ali kada ce jedan covek, obican smrtnik, kome je nekad sve sto ima - vera u sebe, pristati na ovakvu velikodusnost prema drugom na (naizgled) sopstvenu stetu? Nikad.

nalogodavac

pre 12 godina

Isti princip važi i na kolektivnom nivou kada su u pitanju narodi. Srbi i Srbija su odličan primer za tu iluziju superiornosti. Ovde caruju javašluk, nerad, lopovluk, primitivizam, zatucanost i nepismenost, ali su Srbi uprkos tome nadrasa u odnosu na druge, pre svega Amerikance koji su svi odreda glupi. Da ne govorim da su tarabe naših dedova starije od njihove države bla bla bla...Zapravo, to i jeste suština problema, to što mislimo da smo najpametnije iako činjenice govore suprotno. Ali, utoliko gore po te činjenice!

A+

pre 12 godina

Ovo je vrlo interesantno.
Medjutim, vrlo cesto se desava da problem moze da bude I kompleksniji.

Naime, Daning-Krugerova teorija nije uzela u obzir I neke druge faktore (socijalne, porodicne, kulturu, vaspitanje I td.)koji mogu da pojacaju ili amortizuju vec postojeci efekat.

Recimo, fizicka I moralna nakaznost, neadekvatno obrazovanje, represija u porodici, nedovoljna inteligencija, nesigurnost odnosno nemogucnost definisanja osecaja u trenutku nesigurnosti izuzetno pojacavaju ovaj efekat, .......tzv....'minus-minus efekat'. Cesto se desava da su ovakvi ljudi 'uspesni ili veruju da su uspesni' na samom pocetku su socijalno prihvaceni, zabavni, I sl., nesvesno prikrivajuci (lazuci sebe) duboku psihopatologiju.

Cesto navodjen primer u praksi je 'Antonio Banderas / Goebels looping'

'Antonio Banderas je najbolji frajer. On ima crnu kosu. Ja imam crnu kosu. Ja sam ustvari Antonio Banderas. Da. Banderas. Banderas. Banderas........'


Suprotno, pozitivan efekat 'drugih' faktora, tj. 'minus-plus efekat' najcesce ima suprotne efekte. Dodatni elementi su korektivnog karaktera, pa se cesto desava ublazavanje Daning-Krugerovog efekta. Ovakve osobe najcesce dolaze cesto deluju zbunjeno I nesigurno, jer je njihovo ponasanje direktno uslovnjeno sukobom dva jaka uticaja 'Efekat klackalica'.

Daning-Kruger-Jovanovic Theory

east/west

pre 12 godina

Vidite menise najvise dopalo ovo na kraju, da ljudi sa Istocne Azije, pristupaju problemima totalno drugacije. Ja sam najgori, neznalica, zelim da naucim i time vidimo postizu mnogo bolje rezultate od nas u zivotu - pogledajmo Japance. Oni imaju svog Konfucija, imaju Budu itd. koji ih tako uce. Oni su duhovno vaspitani.
Mi imamo Isusa, koji nas takodje uci da trebamo sebe gledati kao poslednjeg ako zelimo da budemo prvi i da nikoga ne podcenimo. Ali mi zbog niza takvih saveta spremni smo da kazemo kako je vera glupost, ko ce meni reci da sam ja najgori, i tako nevaspitani (duhovno nevaspitani) sebe smatramo najboljim i koracamo samo unatrag..

mali paradajz

pre 8 godina

Lep tekst, nadam se da cete se uskoro pozabaviti i autosovinizmom - inkarnacijom ove pojave koja stoji iza fb statusa "devedeset posto ljudi u Srbiji je...(nepismeno/glupo/krezubo/ubilacki nastrojeno prema zenama, deci, kucicima)". Pogotovo sto imamo kastu dramskih stvaralaca i NVO sektora koji od toga zaradjuju za zivot.

Medved Misko

pre 12 godina

Zanimljiv tekst svakako. Siguran sam da dobar deo citalaca poznaje nekog "eksperta" iz kladionice ili studenske menze koji "sve zna".Ono sto se meni cini mozda problematicnim u ovoj teoriji je tvrdnja da manje kompetentni imaju iluziju "superiornosti". Mislim da stvar nije toliko komplikovana.Jedan primer. Recimo da neko ima iluziju o tome sta je potrebno da bi se recimo smrsalo 10 kila.Njegovo neznanje iz oblasti ljudskog metabolizma (osnovne stvari), ishrane i nedostatak karakternih osobina su najveci protivnik na tom putu. Ipak ta osoba to ne zna, nije svesna toga. Jedini nacin da sazna je da potrazi pomoc na internetu ili kod strucnjaka a i tada je pitanje na sta ce da naleti. Zatim ako ima tu nesrecu da je okruzen gomilom neznalica , taj zadatak moze delovati jos tezi.Ako je ta ista osoba ponosna, sujetna i lako uvredljiva , sanse za uspeh su skoro ravne nuli.

E sad ono sto je spomenutu u tekstu a sto se meni cini kljucnim je kultura u kojoj se osoba koja trenutno nesto ne zna nalazi.Tako recimo u Srbiji , posto su svi "strucnjaci", sanse za promene su ravne nuli, iz gore pomenutih razloga. Recimo u jednom Japanu bi se bilo kojem problemu , pa i ovom o mrsanju, prislo sa strane da mozda ne znamo zasto je to tako i pokusalo bi se iz vise uglova. Pri tome bi osoba koja zeli da oslabi bila svesna da to zeli i istinski bi se trudila. Posle mozda par promasenih strategija, nas bucko bi nasao onaj stil zivota i onaj nacin koji ce ga dovesti do rezultata i uspece da smrsa. Onda ce ga porodica i prijatelji pohvaliti i isticati to kao primer bez imalo lazne skromnosti.

Na zalost u zemljama koje su male i do kojih slabo dopire duh internacionalizma i kritickog misljenja , ljudi zive u paklenom kugu neznanja koje dovodi do losih odluka a one do patnje. Pri tome veliki ponos je prepreka ka promeni i prekidanju tog kruga.
Pozdrav svima!

nisam ja bitan

pre 12 godina

sto nisu dosli kod nas da rade studiju , dobili bih pravu nobelovu nagradu...
@ crni gruja
Naravno, oni BIH dobili Nobelovu nagradu kada BIH ti odlucivao o tome. Ipak, ima nade, naucio si da citas, nije nuzno da shvatas.

Ana

pre 12 godina

@crni gruja
Jel Vama predavala gramatiku Marijana Mateus? Mislim ništa njoj ne HVALI, samo BI da pitam. Vi BIH ste mogli i doktorat da upišete, vidi se potencijal!

slucajni prolaznik

pre 12 godina

@nalogodavac

HVALA.

Vi ste uz pomoc vaseg komentara i onih koji su ga "preporucili" (438) (ima ih preko 14 x vise nego onih koji ga "ne preporucuju" - 31) dokazali suprotno od onog sto tvrdite.

Ubedjen sam da ste vi i svi oni koji vas komentar "preporucuju" pismeniji, posteniji, manje primitivni i zatucani nego sto mislite.

Dakle "iluzija superiornosti" u Srbiji ne postoji. Postoji samo iluzija o tome i sindrom "obrnute slike" stanovnika istocne Azije koji na nasim prostorima dostize svoj vrhunac.

danko

pre 8 godina

A šta je sa onim u tih 90% koji to misle a i u pravu su da su bolji, da li su oni OK ili moraju ipak da misle da su lošiji od ostalih jer je to bolje za izgradnju ličnosti?
Moje životno iskustvo je misli ti šta hoćeš ali život ima da te nauči pameti svakako, zablude se plaćaju žestoko, koga ne nauči taj ili je bio u pravu ili je budala i nema mu pomoći kako god.

nela

pre 12 godina

@nalogodavac: "Ali, utoliko gore po te činjenice!" - e bravo majstore :)
Upravo takva je situacija i nemam nimalo optimizma da će biti drugačije.

Aida Ohranović

pre 12 godina

Sviđa mi se tekst koji sam pročitala. U današnje vrijeme sve je više diskriminacije na poslu i ljudi koji se prave pametni i više nego što jesu, au stvari ne znaju raditi svoj posao.Po mom mišljenju svaka veća ustanova koja zapošljava veći broj ljudi, treba da ima psihologa koji će na svoj način vršiti procjenu uposlenika i njihovih radnih sposobnosti.

Vladimir

pre 8 godina

Tipicno ponasanje antivakcinalnih ljudi i slicnih teoreticara zavera sa interenta koji misle da su svetski strucnjaci za epidemiologiju nakon dva antivakcinalna you tube klipa, i tri vesti sa prirodno.com

tozzinjo

pre 12 godina

iskustvo u srbiji me naucilo - cim sagovornik svoj monolog pocinje rijecima "da ti ka'em ja nesto..." , znam da mi ama bas nista pametno kazati nece...

Svetozar

pre 12 godina

Doziveo sam na poslu da se vise cene takvi ljudi sto tvrde da sve znaju a uvek urade lose. Dok sam ja uvek bio kritikovan i ako sam dobro radio. Jedina mana mi je bila sto ja nikad nisam bio siguran da li ce to ispasti kako treba. Sve je stvar psihologije. Samo se postavis kao da si najpametniji, najproduktivniji, najsigurniji, najbrzi, najjaci i posle mozes raditi sta i kako hoces, sve ce ti biti oprosteno.

mrzim nepravdu

pre 8 godina

Ovo je kao i u mojoj osnovnoj, tu je bilo vazno ko se javi i vidi se da je samouveten-pa i ako pogresi dobije 5 zato sto se vidi da zna ali se malo zbunio, a ustvari nista ne zna,a oni koji znaju kazu im moras to malo sigurnije - sedi 4! Szrasno neposteno!

nela

pre 12 godina

Odličan tekst i tako bolno istinit! Nešto što se u ovim našim uslovima može svakodnevno primetiti i što te može izludeti jer je apsolutno otporno na promenu..

Pera Kojot

pre 12 godina

Većina nas sve ovo svakog dana gleda i doživljava na poslu. Oni koji deluju samouvereno bivaju unapređeni (to se naziva 'leadership abilities' ili 'management skills'), bez obzira što je njihovo znanje prilično sumnjivo, dok oni čije je znanje o oblasti kojom se bave zaista veliko prolaze dosta slabije.

Tačno je i ono da ovakve osobe imaju previsoko mišljenje o svom znanju, a ne umeju da prepoznaju istinsko znanje kod drugih, i sa tim se svakodnevno susrećemo na poslu. Najčešće se dođe u situaciju da nije bitno kakvu ideju ili predlog imaš, već kako češ (tj. da li ćeš) uspeti da ga 'prodaš' šefovima (koji naravno ne znaju niti se trude da proniknu u suštinu toga što predlažeš).

Inače, sve je ovo davnih dana lepo formulisao premudri Džordž Bernard Šo kada je rekao 'With arrogance and ignorance, success is assured', iliti 'Uz aroganciju i neznanje, uspeh je zagarantovan'.

bane

pre 12 godina

Odlican tekst, a ovakvih je previse oko nas. Samo bih zamolio nekog da mi objasni sta znace reci kognitivna sklonost i metakognitivno?Zaista te dve reci ne razumem.

pera

pre 12 godina

Ovim ljudima stvarno treba dati (pravu) Nobelovu nagradu !

Sto rece neko u komentarima a i ja imadoh (srecom otisao) isit slucaj: sad znam od cega boluje kolega sa posla. Potpuno odsustvo mogucnosti da shvati da gresi, do nivoa fizicke agresivnonsti !
Konacno neko da javno objavi ono sto se kod nas desilo kao poplava. I jos nije stalo. Zahvaljujuci raznoraznim nazovi univerzitetima i fakultetima, koji izgleda produkuju upravo ovakav "kadar".
Moj bivsi (pomenuti) "kolega" je u svoj potpis stavio titulu inzenjera nakon polozenog jednog kursa. Pomenuti je trazio citavih 5 dana odsustva sa posla da bi ucio. Polozio je - iz drugog pokusaja. Ja kazem da (prvo) treba na Wikipedia-i da pogleda sta znaci pojam "inzenjer".

nesudjena učiteljica

pre 12 godina

@bane, 30. oktobar 2011 17:28

"Samo bih zamolio nekog da mi objasni sta znace reci kognitivna sklonost i metakognitivno?"

Vidim nije niko, pa da pokušam... kognitivna sposobnost je saznajna sposobnost. A metakognitivno je naša sposobnost da saznajemo, da učimo i mislimo, kako sam ja shvatila. I ja sad prvi put vidim reč metakognitivno, pa sam pokušala iz konteksta da pretpostavim šta znači.

Ali za ovaj odgovor sam se obratila Guglu i evo šta kaže popularna Vikipedija -

Метакогниција је дословно знање о когницији (Спознаја или когниција је поимање стварности које се заснива на човjекову искуству и мишљењу).

Доналд Мајхенбаум описује метакогницију као свест коју људи имају о својој когнитивној апаратури и начинима на које она функционише.

bgd

pre 9 godina

U ovom članku sam prepoznao kmpletan menadžment iz bivše firme, kao i radnike koje su oni prepoznali kao, nazovi, "sposobnije".
Važno im je ko je samouveren, ko se nameće, ko je glasniji, a to što je taj šupalj u glavi, nestručan, neobrazovan, pa čak i nepismen - e to se ne vidi - zato što menadžement takve stvari na kraju krajeva i ne traži.

BokiPirot

pre 12 godina

U svojim komentarima sam nekoliko puta ranije koristio izraz "manjak pameti,visak samopouzdanja",po pravilu to je se odnosilo na nase vajne politikante i ponekad na prosvetare.
Ovo je zemlja cuda,svi smo selektori,lekari...svi sve znamo.Ja ne bih za to krivio ljude koji se izdaju za ono sto nisu i svoju nesposobnost kriju iza dobro smisljene price.Mislim da su za to odgovorni oni koji su strucni za odredjene oblasti jer su svojim apaticnim odnosom prema radu dozvolili da na povrsinu isplivaju hohstapleri i neradnici koji svoju iskompleksiranost zbog neobrazovanja lece na taj nacin sto pred sobom gaze svaku naprednu ideju.Istovremeno oni koji znaju svoj posao cute i trpe vodeci se onom narodnom "pametniji popusta".Upravo zbog toga mladji narastaji nemaju od koga da nauce nista pametno,sve se radi na brzinu i precicom.

Zeka Peka

pre 12 godina

@ Medved Miško

Nadajmo se da će "naš bucko" umeti da se snađe u moru informacija i šumova koji ga okružuju i da će uspeti da sve fino posloži u upotrebljivu bazu podataka kao i da sagradi upotrebljive algoritme delovanja. Nećemo mu valjda zameriti ako i bude posrtao na tom putu i pravio greške, jer kako bi drugačije saznao da je sposoban za samoniklu ideju?
A opšte je poznato da se na greškama uči.
I još nešto:

" Divlju pamet a ćud otrovanu, divlji vepar ima a ne čovjek. "

Melanija

pre 12 godina

"Teško onom koji mora nekog drugog da unizi, da bi se on sam izdigao ili bolje rečeno da bi imao iluziju da se izdigao." Ivo Andrić

Zlatko Todorović

pre 11 godina

Sve više je nabeđenih stručnjaka, valjda kriza natera čoveka da se svačim bavi, pa svi sve znaju, svi sve mogu i svi sve rade! Kako, to je pitanje. "Ne može čovek pasti toliko nisko, da ne može biti prednet nečije zavisti" Ko je čitao Monte Krista, zna da su takve stvari bile poznate i vekovima u nazad. Borimo se znanjem i umećem, jedino nam to preostaje

Ja

pre 6 godina

Svi mi pomalo volimo da mislimo da smo bolji u bilo cemu. Da nije tako, ne bismo za bilo koga rekli da "pametuje", da se "izdize" i generalno nam ne bi smetali ljudi koji se ponasaju kao da su bolji od nas. Jer ako gledamo nas same u ovom primeru, a ne te druge, onda je jasno da smo mi ti koji zrace arogancijom (zbog stava "sta on misli, ko je on?"). Ako bismo skroz bukvalno shvatili tekst, mi ako smo istinski skromni i "znamo da nista ne znamo", onda ne bismo smeli da unizavamo drugog ma kako se ponasao, jer u suprotnom se izdizemo. Trebalo bi da razumemo neciju nesavrsenost, ako stvarno prihvatamo svoju. Ali kada ce jedan covek, obican smrtnik, kome je nekad sve sto ima - vera u sebe, pristati na ovakvu velikodusnost prema drugom na (naizgled) sopstvenu stetu? Nikad.