Razno

Petak, 21.10.2011.

12:11

Analiza: Libija posle Gadafija

Izvor: Zoran Radovanoviæ, B92

Analiza: Libija posle Gadafija IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

19 Komentari

Sortiraj po:

NN

pre 12 godina

Da sam 60 godina stariji, sva ova histerija medju intelektualcima, "prosvecenim" gradjanima, novinarima, itd. - neodovljivo bi me podsecala na vreme moje mladosti i njihovo odusevljenje novim, vrlim svetom i njegovim vodjom. Mada, ne verujem da su se 1939. mogle po iole uglednim medijima procitati bas ovolike nepodobstine:
"Institucije vlade i vojske se tek stvaraju, jer su vođe Nacionalnog prelaznog saveta (NPS) mudro" - [sic!] - " zaključile da nema osnivanja nove vlasti u Tripoliju, sve dok se ne uhvate ili ne ubiju pukovnik Muamer el-Gadafi, njegovi sinovi i ljudi koji su mu ostali lojalni do kraja.". Pobiti celu porodicu sa sve lojalnima je ispravno, porucuje nasa svetla demokratska civilizacija, pritom naravno ne pitajuci "A di je demokratski referendum o demontiranju sistema Dzamahirije?".
S druge strane, pohvale za b92 sto ipak objavljuje vecinu korektnih komentara (videti ispod).

inzenjer

pre 12 godina

Libiju i Libijce najbolje poznaju oni koji su radili i ziveli sa njima. Posle pet provedenih godina u Tripoliju mogu samo da kazem da ce Gadafija velika vecina "praviti od blata". Toliko im je bilo "lose" pod Gadafijem.

Proka

pre 12 godina

@kepri

Kako ti mozes da znas kako je u Libiji bilo? Pa neki kod nas kazu da im nije nikada bolje nego '90ih pod Milosevicem, ali je vecini bilo lose. Da im je bilo blagostanje ne bi se milioni gradjana pobunili protiv Gadafija, cak sta vise, borili bi se na njegovoj strani. Mozes ti da potkupis 100 ili 1000 ljudi, al ne mozes da potkupis milion ljudi, shvati da su svi ti ljudi bili nezadovoljni Gadafijevim rezimom. A da, mi Srbi najbolje znamo sta je dobro za Libijski narod, a vecina ne zna ni na atlasu da pokaze gde je Libija.

ragandd

pre 12 godina

Ajde malo procitajte nesto, o npr, zenevskim konvencijama, pre nego sto napisete, kako je svet bio nikad gori nego sada. Sta mislis kako je bilo samo pre 70, 100, 150 godina. Nije bilo zarobljenika, ni zastite ranjenika , ni civila. Nabijanje na kolac je bilo sasvim normalna stvar u celoj civilizovanoj Evropi , ne tako davno. Svet je poceo ozbiljnije da se bavi medjunarodim pravom i ratnim zlocinima(kada je i definisan taj termin "genocid" takodje) tek posle drugog svetskog rata. Jos smo na pocetku civilizovanja sveta. I ne ide uopste tako lose.

Josip HR

pre 12 godina

@Ludilo Zakoni dzungle u 21. veku koje je nametnula neukrotiva Amerika tek ce uzimati danak.

Točno tako. Je li netko primjetio da je svijet otišao naopako od kada su se počeli snimati filmovi nasilja Holywoodske produkcije od 80-ih naovamo ili to samo ja primjećujem. Sad je uz to došao internet s raznim krim sadržajima.
Uglavnom, ne mislim da će svijet ići nabolje. Volio bi da sam optimista ali nisam.

jasam

pre 12 godina

@kepri

zasto si uporan saamerima kada se na ilegalnoj prodaji najvise nalaze kalasi???kalasi koje mi pravimo...i ruski isto.nerviraju me ljudi koji za sve krive ameriku.brate,kao da se francuska,rusija,kina,nemacka i britanija ni za sta ne pitaju!

I tako...

pre 12 godina

Mislim da nijednog coveka na ovom svetu nije briga da li zivi u demokratiji ili tiraniji dok god im demokrata ili tiranin na celu drzave omogucuje dobar zivot. Ljudi se u najvecem broju slucajeva ne interesuju za politiku i uredjenje drzave dok im ne postane lose.
Siroti Libijci, posle onako loseg zivota u tiraniji nece znati sta ih je snalo u demokratiji. Nova vlast vec najavila uvodjenje serijatskog prava. Oduzece narudu svaku slobodu, sve tekovine demokratskog sveta. A nafta ce se u potocima odlivati u tankere Francuza i Amerikanaca

Aelita

pre 12 godina

Nakon oslabođenja od tiranina i fašiste Gadafija želim slogu, mir i spokoj Libijskom narodu!!. Bila je to veličanstvena pobeda!
Koliko vidim srpske desničare i fašiste je prilično pogodila ova činjenica, zbog toga mi je neobično milo i prijatno.

Petar A

pre 12 godina

Bice uzasno tesko (napraviti demokratiju), ako ne i - nemoguce. Odnosno od demokratije nema nista definitivno prve dvije generacije ljudi, a za poslije - vidjecemo; mozda tada demokratija vise ne bude cilj?
A zasto je tesko napraviti demokratiju u Libiji?
Pa iz istih razloga kao u zemljama bivse Jugoslavije. Cetrdeset godina vlast u rukama jednog covjeka. Pa sve da je iz njega curilo ed i mlijeko (a daleko je od toga), ljudi su izgubili sansu da proigravaju demokratiju, da vjezbaju, razumiju, popravljaju u hodu. Niko nista nije znao o visepartijskom sistemu do 1990-e godine!!??? A, na primjer, V. Britanija u svom parlamentu vjezba demokratiju vec 200 godina. Neko ce mozda reagovati na rijec vjezbati. Naravno da se radi o vjezbi. Jer treba uciti sta znaci vecina, sta manjina, sta su prava manjine, a odgovornost vecine, kako se vodi parlamentarna borba (uporedi sa ova dva cirkusa u Podgorici i Beogradu), kakva je uloga medija, sta su odbori, kako se finansiraju stranke, kako se pravosudje ucini nezavisnim... Stotine i stotine manjih i vecih finesa u demokratiji. Sve to treba proci i naci svoj, najelegantniji nacin prilagodjen nasim uslovima, istoriji i kulturi. A nismo ni poceli, jer smo krenuli iz blata do koljena (diktatura jednog covjeka). Krenuli smo sa politickim ciniocima (gradjani, mada oni to jos ne znaju!) koji misle da su sve zakulisne igre i da oni tu nista ne mogu promijeniti. Naravno, poslije diktature, gdje nije bilo uopste prostora za gradjane, kako bi drugacije mislili? Gradjani misle i dalje da su mediji pod kontrolom (jer su bili cijelo vrijeme), da sudije nemaju petlje za samostalnim odlukama (jer nikada nisu imali) itd. Dalje, ne treba zaboraviti da ce se uvijek naci jedan sloj ljudi koji imaju mogucnost da zloupotrebe svoju moc. A bez demokratskih instrumenata kontrole, njima je put sirom otvoren. Oni u sustini proces demokratije vracaju unazad, jer u ocima ljudi stvaraju sliku o demokratiji kao paravanu za bogacenje manjine.
Sve ovo i jos mnogo gore ima Libija. Oni su podjeljeni u klanove, u politici, u vjeri... Tesko.

ko to tamo peva

pre 12 godina

Zaboravili ste da spomenete najvažnijeg igrača pri raspodeli vlasti, SAD, Francusku i GB. S obzirom da su najzaslužniji za ''oslobađanje'' Libije , normalno je da imaju i ključnu ulogu u odlučivanju (a pre će biti da su ih oslobodili od mira, stabilnosti i boljeg života u narednih 10tak godina). Njima kao prvo, ne odgovara potpuni završetak rata i prestanak borbi. Potrebna im je stalna pretnja, nestabilnost i plemenski sukobi kako bi imali i dalje presudan uticaj tamo i kako bi prisustvo njihove vojske bilo i dalje potrebno.
Nezavisni analitičari koji su se bavili Libijom često ističu da je Gadafi bio taj faktor koji je sprečavao veću plemensku podelu i pokušavao da stvori Libijski nacionalni identitet, tako da smešno zvuči tvrdnja da je on prekinuo bivšeg kralja u tome.
Posebno smešno deluje kraj teksta:
''Ipak, od prvog dana „slobodne Libije“, treba računati s teškoćama, kao i sa posvećenošću ljudi u NPS-u da Libiju istinski izmene. Najvažnija će im biti podrška građana - svih građana.''
Kad bi malo analizirali, videli bi da su ljudi, koji su sada na vlasti, bili među ključnim igračima Gadafijevog režima i važili su za najkorumpiraniji deo te vlasti, posebno baš gore spomenuti ''predsednik'' Mustafa Abdul-Džalil i ''premijer'' Mahmud Džibril. A da ne pričamo da su zločini tzv NTC snaga nad gradovima i plemenima koji su podržavali Gadafija, bili tako veliki i jezivi da će bez ikakve sumnje biti želje za osvetom. Uostalom, šta mislite zašto nema slavlja i pobedničkih ceremonija u Tripoliju. Kako kažu ''slobodni'' mediji tamo je nestabilno zbog slavlja još od pogibije Gadafija tako da ima i mrtvih i ranjenih. U svakom slučaju, građanima Libije, može samo bog, odnosno Alah biti u pomoći.

Andria

pre 12 godina

Sa jedne strane žalim Libiski narod, a sa druge osećam gađenje prema njemu. Takvo odvratno ponašanje, licemerje. Želim im sve najgore, što će im se siguran sam i desiti. Trgovanje sa žrtvama "silovanim sestrama" je već viđena propaganda koja se gura sa još odvratnijeg zapada. Pokazali su koliko su jadan,odvratan i prevrtljiv narod koji se poziva na islam a radi sve suprotno od toga. Ako postoji Bog ili Alah , sigurno će vam suditi za vašu pohlepu. Samo se čudim "civilizovanom" svetu koji učestvuje u ovoj bezočnoj pljački. To govori o hipokrizi u koju smo svi upali.

Brana (Smiljin i Strahinjin sin)

pre 12 godina

„Ako ste igrali veliku ulogu u oslobođenju zemlje, onda treba da dobijete dobar deo kolača. Verujemo da zbog naše patnje, naših gubitaka, moramo da imamo mesto, naš deo.“, kaže nekadašnji ambasador svoje zemlje.

Možda je Zintan previše pohlepan?

„Ne možete u isti koš stavljati ljude koji su skoro sve izgubili, i sinove, i životinje, i zgrade, sa onima koji sede u svojim udobnim stanovima s uključenim klima-uređajima. Ne idu oni zajedno“, kaže dr Ez-Zintan.

Mislim da ova dva pasusa dovoljno i jasno objašnjavaju srž libijske revolucije i budućnost te države. Deci se nije dopalo kako ćaća deli pare pa su rešili da ga ubiju i dokopaju se buđelara, e ne bi li napravili neku podelu u kojoj bi svi zaradili. Uz to, dobiće i Libijci svoju klasu "prvoboraca" koji će sad da jašu 40 godina umesto Gadafija, svakako ih treba pitati da li su se usrećili. Da li je bolji 1 Gadafi od stotina hiljada malih tirana? Mali broj ljudi će enormno profitirati od svega ovoga dok će običan čovek otići u čabar i to je jedina istina. Gade mi se svi glasnogovornici anglo-američkog krstaškog pohoda na Severnu Afriku. Njihova zaslepljenost američkom propagandom je toliko jadna da ne može izazvati drugo osećanje osim gađenja. Licemerna priča kako su zapadnjaci otišli u Libiju da bi im doneli demokratiju toliko je jadna i cinična, kad sve cifre na papiru jasno govore o čemu se radi: u pitanju je organizovana pljačka, što resursa u samoj zemlji, što libijskih sredstava u inostranstvu.

Dejan

pre 12 godina

Evropska Unija i Amerika duguju Libijskoj državi 200 milijardi ... dolara za isporučenu naftu !!! 2012 godine ističu koncesije velikih naftnih kompanija koje polažu pravo na Libijsku naftu. Gadafi je zatražio vraćanje duga i zapretio je ...da će u suprotnom da sklopi međudržavne ugovore s drugim zemljama i kompanijama. Zbog toga je došlo do ovog neviđenog razaranja Libije. Da li je libijski građanin imao razloga da se buni protiv režima Muamera el Gadafija? Mislim da nije...Ako gledamo standard libijskog naroda i povlastice koje im pruža država imali su vrlo lep i lagodan život: - Živeli su kao mali bogovi. Libija ima 6,5 miliona stanovnika, a ima 14 miliona registrovanih automobila, - Ako neko hoće da studira u bilo kojoj državi u svetu on podnosi molbu i država mu osigurava stan, hranu, automobil, besplatno školovanje i mesečnu stipendiju od 2300 dolara, - U Libiji se ne plaća voda, struja, plin i porez, a krediti se daju bez kamata. - Ako u roku od pet godina ne možete vratiti kredit, država ga otpisuje ili vraća za vas. - Ako hoćete da kupite auto, vi dajete 20-30% od cene, a ostalo dotira država. U Libiji za 10 dolara možete da kupite 85 litara benzina ili nafte. U Libiji je hrana gotovo besplatna, 10kg hleba košta 0,15 dolara. U Libiji njihovi građani ne rade fizičke poslove, sve su stranci. - Libijci ne idu da rade po belom svetu jer za to nemaju potrebe. U Libiji ni jedan građanin nije izbačen ili mu je oduzet stan ili auto zato što nije mogao vratiti kredit, što nije redak slučaj po ovim takozvanim demokratskim zemljama koje su se okomile na Libiju a koje Srbija teži da sledi. Iskreno, žalim Libijski narod jer će se pretvoriti u najamnu radnu snagu, radiće za 100 dolara i gde će im ove povlastice biti sve ukinute, a o lagodnom životu kakav su živeli moći će samo da sanjaju... Par činjenica o životu u Libiji pod Gadafijem: - beskamatni krediti; - u toku studiranja prima se prosečna plata za to zanimanje, - ako ne nađeš posao nakon završenog fakulteta, država plaća kao da radiš u struci, - po stupanju u bračnu zajednicu, država poklanja stan ili kuću, - kupovina vozila po fabričkoj ceni, - nikome ne duguju ni centa, - Evropska Unija i Amerika duguju Libijskoj državi 200 milijardi dolara!!! - besplatno zdravstvo (medicinska sestra na svakog pacijenta) i obrazovanje, - 25% ljudi visoko obrazovano.

Ludilo

pre 12 godina

Zakoni dzunkle u 21. veku koje je nametnula neukrotiva Amerika tek ce uzimati danak. Gaze po svim poveljama, ubijaju i ruse gde im se prohte! STRAHOTA!!!

milan

pre 12 godina

Pobunjenici su se borili kako bi oslobodili napacen libijski narod od tiranina, tako su pricali..... A sada trguju mrtvima I ne zele da "spuste oruzje" ako ne bude kako oni hoce? Jezivo.....

Ocajan

pre 12 godina

Dokle ce vise ovi zapadnjaci na celu sa Amerima raditi sta hoce???????????????Braco Rusi pomagajte,vi ste nam jedina nada...A ovi Libijci ce se setiti Gadafija ali tad ce biti kasno...Pravicete vi pukovnika od blata...

kepri

pre 12 godina

Ovo će biti neka nova Somalija sa zaraćenim plemenima,a Ameri će lepo profitirati od prodaje oružja i smanjenom konkurencijom na naftnom tržištu.Samo mi nije jasno, šta je falilo ljudima koji su zarađivali 2000e mesečno,i sa izuzetnom socijalnom politikom za nezaposlene i ugrožene.

Darko

pre 12 godina

"Vođa političkog komiteta grada i jedan od vođa grada dr Abdulhavad ez-Zintani (عبدالوهاب الزنتان) kaže da je Zintan prvobitno tražio čak tri ministarska mesta u prelaznoj vladi, ali da pristaje i na dva. Resori: javni radovi i mala preduzeća. "

Javni radovi, hahahahahaha!!!!!! Znaju gde ima para!

Dejan

pre 12 godina

Evropska Unija i Amerika duguju Libijskoj državi 200 milijardi ... dolara za isporučenu naftu !!! 2012 godine ističu koncesije velikih naftnih kompanija koje polažu pravo na Libijsku naftu. Gadafi je zatražio vraćanje duga i zapretio je ...da će u suprotnom da sklopi međudržavne ugovore s drugim zemljama i kompanijama. Zbog toga je došlo do ovog neviđenog razaranja Libije. Da li je libijski građanin imao razloga da se buni protiv režima Muamera el Gadafija? Mislim da nije...Ako gledamo standard libijskog naroda i povlastice koje im pruža država imali su vrlo lep i lagodan život: - Živeli su kao mali bogovi. Libija ima 6,5 miliona stanovnika, a ima 14 miliona registrovanih automobila, - Ako neko hoće da studira u bilo kojoj državi u svetu on podnosi molbu i država mu osigurava stan, hranu, automobil, besplatno školovanje i mesečnu stipendiju od 2300 dolara, - U Libiji se ne plaća voda, struja, plin i porez, a krediti se daju bez kamata. - Ako u roku od pet godina ne možete vratiti kredit, država ga otpisuje ili vraća za vas. - Ako hoćete da kupite auto, vi dajete 20-30% od cene, a ostalo dotira država. U Libiji za 10 dolara možete da kupite 85 litara benzina ili nafte. U Libiji je hrana gotovo besplatna, 10kg hleba košta 0,15 dolara. U Libiji njihovi građani ne rade fizičke poslove, sve su stranci. - Libijci ne idu da rade po belom svetu jer za to nemaju potrebe. U Libiji ni jedan građanin nije izbačen ili mu je oduzet stan ili auto zato što nije mogao vratiti kredit, što nije redak slučaj po ovim takozvanim demokratskim zemljama koje su se okomile na Libiju a koje Srbija teži da sledi. Iskreno, žalim Libijski narod jer će se pretvoriti u najamnu radnu snagu, radiće za 100 dolara i gde će im ove povlastice biti sve ukinute, a o lagodnom životu kakav su živeli moći će samo da sanjaju... Par činjenica o životu u Libiji pod Gadafijem: - beskamatni krediti; - u toku studiranja prima se prosečna plata za to zanimanje, - ako ne nađeš posao nakon završenog fakulteta, država plaća kao da radiš u struci, - po stupanju u bračnu zajednicu, država poklanja stan ili kuću, - kupovina vozila po fabričkoj ceni, - nikome ne duguju ni centa, - Evropska Unija i Amerika duguju Libijskoj državi 200 milijardi dolara!!! - besplatno zdravstvo (medicinska sestra na svakog pacijenta) i obrazovanje, - 25% ljudi visoko obrazovano.

kepri

pre 12 godina

Ovo će biti neka nova Somalija sa zaraćenim plemenima,a Ameri će lepo profitirati od prodaje oružja i smanjenom konkurencijom na naftnom tržištu.Samo mi nije jasno, šta je falilo ljudima koji su zarađivali 2000e mesečno,i sa izuzetnom socijalnom politikom za nezaposlene i ugrožene.

Darko

pre 12 godina

"Vođa političkog komiteta grada i jedan od vođa grada dr Abdulhavad ez-Zintani (عبدالوهاب الزنتان) kaže da je Zintan prvobitno tražio čak tri ministarska mesta u prelaznoj vladi, ali da pristaje i na dva. Resori: javni radovi i mala preduzeća. "

Javni radovi, hahahahahaha!!!!!! Znaju gde ima para!

milan

pre 12 godina

Pobunjenici su se borili kako bi oslobodili napacen libijski narod od tiranina, tako su pricali..... A sada trguju mrtvima I ne zele da "spuste oruzje" ako ne bude kako oni hoce? Jezivo.....

Brana (Smiljin i Strahinjin sin)

pre 12 godina

„Ako ste igrali veliku ulogu u oslobođenju zemlje, onda treba da dobijete dobar deo kolača. Verujemo da zbog naše patnje, naših gubitaka, moramo da imamo mesto, naš deo.“, kaže nekadašnji ambasador svoje zemlje.

Možda je Zintan previše pohlepan?

„Ne možete u isti koš stavljati ljude koji su skoro sve izgubili, i sinove, i životinje, i zgrade, sa onima koji sede u svojim udobnim stanovima s uključenim klima-uređajima. Ne idu oni zajedno“, kaže dr Ez-Zintan.

Mislim da ova dva pasusa dovoljno i jasno objašnjavaju srž libijske revolucije i budućnost te države. Deci se nije dopalo kako ćaća deli pare pa su rešili da ga ubiju i dokopaju se buđelara, e ne bi li napravili neku podelu u kojoj bi svi zaradili. Uz to, dobiće i Libijci svoju klasu "prvoboraca" koji će sad da jašu 40 godina umesto Gadafija, svakako ih treba pitati da li su se usrećili. Da li je bolji 1 Gadafi od stotina hiljada malih tirana? Mali broj ljudi će enormno profitirati od svega ovoga dok će običan čovek otići u čabar i to je jedina istina. Gade mi se svi glasnogovornici anglo-američkog krstaškog pohoda na Severnu Afriku. Njihova zaslepljenost američkom propagandom je toliko jadna da ne može izazvati drugo osećanje osim gađenja. Licemerna priča kako su zapadnjaci otišli u Libiju da bi im doneli demokratiju toliko je jadna i cinična, kad sve cifre na papiru jasno govore o čemu se radi: u pitanju je organizovana pljačka, što resursa u samoj zemlji, što libijskih sredstava u inostranstvu.

Ocajan

pre 12 godina

Dokle ce vise ovi zapadnjaci na celu sa Amerima raditi sta hoce???????????????Braco Rusi pomagajte,vi ste nam jedina nada...A ovi Libijci ce se setiti Gadafija ali tad ce biti kasno...Pravicete vi pukovnika od blata...

Andria

pre 12 godina

Sa jedne strane žalim Libiski narod, a sa druge osećam gađenje prema njemu. Takvo odvratno ponašanje, licemerje. Želim im sve najgore, što će im se siguran sam i desiti. Trgovanje sa žrtvama "silovanim sestrama" je već viđena propaganda koja se gura sa još odvratnijeg zapada. Pokazali su koliko su jadan,odvratan i prevrtljiv narod koji se poziva na islam a radi sve suprotno od toga. Ako postoji Bog ili Alah , sigurno će vam suditi za vašu pohlepu. Samo se čudim "civilizovanom" svetu koji učestvuje u ovoj bezočnoj pljački. To govori o hipokrizi u koju smo svi upali.

ko to tamo peva

pre 12 godina

Zaboravili ste da spomenete najvažnijeg igrača pri raspodeli vlasti, SAD, Francusku i GB. S obzirom da su najzaslužniji za ''oslobađanje'' Libije , normalno je da imaju i ključnu ulogu u odlučivanju (a pre će biti da su ih oslobodili od mira, stabilnosti i boljeg života u narednih 10tak godina). Njima kao prvo, ne odgovara potpuni završetak rata i prestanak borbi. Potrebna im je stalna pretnja, nestabilnost i plemenski sukobi kako bi imali i dalje presudan uticaj tamo i kako bi prisustvo njihove vojske bilo i dalje potrebno.
Nezavisni analitičari koji su se bavili Libijom često ističu da je Gadafi bio taj faktor koji je sprečavao veću plemensku podelu i pokušavao da stvori Libijski nacionalni identitet, tako da smešno zvuči tvrdnja da je on prekinuo bivšeg kralja u tome.
Posebno smešno deluje kraj teksta:
''Ipak, od prvog dana „slobodne Libije“, treba računati s teškoćama, kao i sa posvećenošću ljudi u NPS-u da Libiju istinski izmene. Najvažnija će im biti podrška građana - svih građana.''
Kad bi malo analizirali, videli bi da su ljudi, koji su sada na vlasti, bili među ključnim igračima Gadafijevog režima i važili su za najkorumpiraniji deo te vlasti, posebno baš gore spomenuti ''predsednik'' Mustafa Abdul-Džalil i ''premijer'' Mahmud Džibril. A da ne pričamo da su zločini tzv NTC snaga nad gradovima i plemenima koji su podržavali Gadafija, bili tako veliki i jezivi da će bez ikakve sumnje biti želje za osvetom. Uostalom, šta mislite zašto nema slavlja i pobedničkih ceremonija u Tripoliju. Kako kažu ''slobodni'' mediji tamo je nestabilno zbog slavlja još od pogibije Gadafija tako da ima i mrtvih i ranjenih. U svakom slučaju, građanima Libije, može samo bog, odnosno Alah biti u pomoći.

Ludilo

pre 12 godina

Zakoni dzunkle u 21. veku koje je nametnula neukrotiva Amerika tek ce uzimati danak. Gaze po svim poveljama, ubijaju i ruse gde im se prohte! STRAHOTA!!!

I tako...

pre 12 godina

Mislim da nijednog coveka na ovom svetu nije briga da li zivi u demokratiji ili tiraniji dok god im demokrata ili tiranin na celu drzave omogucuje dobar zivot. Ljudi se u najvecem broju slucajeva ne interesuju za politiku i uredjenje drzave dok im ne postane lose.
Siroti Libijci, posle onako loseg zivota u tiraniji nece znati sta ih je snalo u demokratiji. Nova vlast vec najavila uvodjenje serijatskog prava. Oduzece narudu svaku slobodu, sve tekovine demokratskog sveta. A nafta ce se u potocima odlivati u tankere Francuza i Amerikanaca

Josip HR

pre 12 godina

@Ludilo Zakoni dzungle u 21. veku koje je nametnula neukrotiva Amerika tek ce uzimati danak.

Točno tako. Je li netko primjetio da je svijet otišao naopako od kada su se počeli snimati filmovi nasilja Holywoodske produkcije od 80-ih naovamo ili to samo ja primjećujem. Sad je uz to došao internet s raznim krim sadržajima.
Uglavnom, ne mislim da će svijet ići nabolje. Volio bi da sam optimista ali nisam.

inzenjer

pre 12 godina

Libiju i Libijce najbolje poznaju oni koji su radili i ziveli sa njima. Posle pet provedenih godina u Tripoliju mogu samo da kazem da ce Gadafija velika vecina "praviti od blata". Toliko im je bilo "lose" pod Gadafijem.

Petar A

pre 12 godina

Bice uzasno tesko (napraviti demokratiju), ako ne i - nemoguce. Odnosno od demokratije nema nista definitivno prve dvije generacije ljudi, a za poslije - vidjecemo; mozda tada demokratija vise ne bude cilj?
A zasto je tesko napraviti demokratiju u Libiji?
Pa iz istih razloga kao u zemljama bivse Jugoslavije. Cetrdeset godina vlast u rukama jednog covjeka. Pa sve da je iz njega curilo ed i mlijeko (a daleko je od toga), ljudi su izgubili sansu da proigravaju demokratiju, da vjezbaju, razumiju, popravljaju u hodu. Niko nista nije znao o visepartijskom sistemu do 1990-e godine!!??? A, na primjer, V. Britanija u svom parlamentu vjezba demokratiju vec 200 godina. Neko ce mozda reagovati na rijec vjezbati. Naravno da se radi o vjezbi. Jer treba uciti sta znaci vecina, sta manjina, sta su prava manjine, a odgovornost vecine, kako se vodi parlamentarna borba (uporedi sa ova dva cirkusa u Podgorici i Beogradu), kakva je uloga medija, sta su odbori, kako se finansiraju stranke, kako se pravosudje ucini nezavisnim... Stotine i stotine manjih i vecih finesa u demokratiji. Sve to treba proci i naci svoj, najelegantniji nacin prilagodjen nasim uslovima, istoriji i kulturi. A nismo ni poceli, jer smo krenuli iz blata do koljena (diktatura jednog covjeka). Krenuli smo sa politickim ciniocima (gradjani, mada oni to jos ne znaju!) koji misle da su sve zakulisne igre i da oni tu nista ne mogu promijeniti. Naravno, poslije diktature, gdje nije bilo uopste prostora za gradjane, kako bi drugacije mislili? Gradjani misle i dalje da su mediji pod kontrolom (jer su bili cijelo vrijeme), da sudije nemaju petlje za samostalnim odlukama (jer nikada nisu imali) itd. Dalje, ne treba zaboraviti da ce se uvijek naci jedan sloj ljudi koji imaju mogucnost da zloupotrebe svoju moc. A bez demokratskih instrumenata kontrole, njima je put sirom otvoren. Oni u sustini proces demokratije vracaju unazad, jer u ocima ljudi stvaraju sliku o demokratiji kao paravanu za bogacenje manjine.
Sve ovo i jos mnogo gore ima Libija. Oni su podjeljeni u klanove, u politici, u vjeri... Tesko.

Aelita

pre 12 godina

Nakon oslabođenja od tiranina i fašiste Gadafija želim slogu, mir i spokoj Libijskom narodu!!. Bila je to veličanstvena pobeda!
Koliko vidim srpske desničare i fašiste je prilično pogodila ova činjenica, zbog toga mi je neobično milo i prijatno.

Proka

pre 12 godina

@kepri

Kako ti mozes da znas kako je u Libiji bilo? Pa neki kod nas kazu da im nije nikada bolje nego '90ih pod Milosevicem, ali je vecini bilo lose. Da im je bilo blagostanje ne bi se milioni gradjana pobunili protiv Gadafija, cak sta vise, borili bi se na njegovoj strani. Mozes ti da potkupis 100 ili 1000 ljudi, al ne mozes da potkupis milion ljudi, shvati da su svi ti ljudi bili nezadovoljni Gadafijevim rezimom. A da, mi Srbi najbolje znamo sta je dobro za Libijski narod, a vecina ne zna ni na atlasu da pokaze gde je Libija.

jasam

pre 12 godina

@kepri

zasto si uporan saamerima kada se na ilegalnoj prodaji najvise nalaze kalasi???kalasi koje mi pravimo...i ruski isto.nerviraju me ljudi koji za sve krive ameriku.brate,kao da se francuska,rusija,kina,nemacka i britanija ni za sta ne pitaju!

ragandd

pre 12 godina

Ajde malo procitajte nesto, o npr, zenevskim konvencijama, pre nego sto napisete, kako je svet bio nikad gori nego sada. Sta mislis kako je bilo samo pre 70, 100, 150 godina. Nije bilo zarobljenika, ni zastite ranjenika , ni civila. Nabijanje na kolac je bilo sasvim normalna stvar u celoj civilizovanoj Evropi , ne tako davno. Svet je poceo ozbiljnije da se bavi medjunarodim pravom i ratnim zlocinima(kada je i definisan taj termin "genocid" takodje) tek posle drugog svetskog rata. Jos smo na pocetku civilizovanja sveta. I ne ide uopste tako lose.

NN

pre 12 godina

Da sam 60 godina stariji, sva ova histerija medju intelektualcima, "prosvecenim" gradjanima, novinarima, itd. - neodovljivo bi me podsecala na vreme moje mladosti i njihovo odusevljenje novim, vrlim svetom i njegovim vodjom. Mada, ne verujem da su se 1939. mogle po iole uglednim medijima procitati bas ovolike nepodobstine:
"Institucije vlade i vojske se tek stvaraju, jer su vođe Nacionalnog prelaznog saveta (NPS) mudro" - [sic!] - " zaključile da nema osnivanja nove vlasti u Tripoliju, sve dok se ne uhvate ili ne ubiju pukovnik Muamer el-Gadafi, njegovi sinovi i ljudi koji su mu ostali lojalni do kraja.". Pobiti celu porodicu sa sve lojalnima je ispravno, porucuje nasa svetla demokratska civilizacija, pritom naravno ne pitajuci "A di je demokratski referendum o demontiranju sistema Dzamahirije?".
S druge strane, pohvale za b92 sto ipak objavljuje vecinu korektnih komentara (videti ispod).

Aelita

pre 12 godina

Nakon oslabođenja od tiranina i fašiste Gadafija želim slogu, mir i spokoj Libijskom narodu!!. Bila je to veličanstvena pobeda!
Koliko vidim srpske desničare i fašiste je prilično pogodila ova činjenica, zbog toga mi je neobično milo i prijatno.

Proka

pre 12 godina

@kepri

Kako ti mozes da znas kako je u Libiji bilo? Pa neki kod nas kazu da im nije nikada bolje nego '90ih pod Milosevicem, ali je vecini bilo lose. Da im je bilo blagostanje ne bi se milioni gradjana pobunili protiv Gadafija, cak sta vise, borili bi se na njegovoj strani. Mozes ti da potkupis 100 ili 1000 ljudi, al ne mozes da potkupis milion ljudi, shvati da su svi ti ljudi bili nezadovoljni Gadafijevim rezimom. A da, mi Srbi najbolje znamo sta je dobro za Libijski narod, a vecina ne zna ni na atlasu da pokaze gde je Libija.

jasam

pre 12 godina

@kepri

zasto si uporan saamerima kada se na ilegalnoj prodaji najvise nalaze kalasi???kalasi koje mi pravimo...i ruski isto.nerviraju me ljudi koji za sve krive ameriku.brate,kao da se francuska,rusija,kina,nemacka i britanija ni za sta ne pitaju!

Ocajan

pre 12 godina

Dokle ce vise ovi zapadnjaci na celu sa Amerima raditi sta hoce???????????????Braco Rusi pomagajte,vi ste nam jedina nada...A ovi Libijci ce se setiti Gadafija ali tad ce biti kasno...Pravicete vi pukovnika od blata...

Petar A

pre 12 godina

Bice uzasno tesko (napraviti demokratiju), ako ne i - nemoguce. Odnosno od demokratije nema nista definitivno prve dvije generacije ljudi, a za poslije - vidjecemo; mozda tada demokratija vise ne bude cilj?
A zasto je tesko napraviti demokratiju u Libiji?
Pa iz istih razloga kao u zemljama bivse Jugoslavije. Cetrdeset godina vlast u rukama jednog covjeka. Pa sve da je iz njega curilo ed i mlijeko (a daleko je od toga), ljudi su izgubili sansu da proigravaju demokratiju, da vjezbaju, razumiju, popravljaju u hodu. Niko nista nije znao o visepartijskom sistemu do 1990-e godine!!??? A, na primjer, V. Britanija u svom parlamentu vjezba demokratiju vec 200 godina. Neko ce mozda reagovati na rijec vjezbati. Naravno da se radi o vjezbi. Jer treba uciti sta znaci vecina, sta manjina, sta su prava manjine, a odgovornost vecine, kako se vodi parlamentarna borba (uporedi sa ova dva cirkusa u Podgorici i Beogradu), kakva je uloga medija, sta su odbori, kako se finansiraju stranke, kako se pravosudje ucini nezavisnim... Stotine i stotine manjih i vecih finesa u demokratiji. Sve to treba proci i naci svoj, najelegantniji nacin prilagodjen nasim uslovima, istoriji i kulturi. A nismo ni poceli, jer smo krenuli iz blata do koljena (diktatura jednog covjeka). Krenuli smo sa politickim ciniocima (gradjani, mada oni to jos ne znaju!) koji misle da su sve zakulisne igre i da oni tu nista ne mogu promijeniti. Naravno, poslije diktature, gdje nije bilo uopste prostora za gradjane, kako bi drugacije mislili? Gradjani misle i dalje da su mediji pod kontrolom (jer su bili cijelo vrijeme), da sudije nemaju petlje za samostalnim odlukama (jer nikada nisu imali) itd. Dalje, ne treba zaboraviti da ce se uvijek naci jedan sloj ljudi koji imaju mogucnost da zloupotrebe svoju moc. A bez demokratskih instrumenata kontrole, njima je put sirom otvoren. Oni u sustini proces demokratije vracaju unazad, jer u ocima ljudi stvaraju sliku o demokratiji kao paravanu za bogacenje manjine.
Sve ovo i jos mnogo gore ima Libija. Oni su podjeljeni u klanove, u politici, u vjeri... Tesko.

ragandd

pre 12 godina

Ajde malo procitajte nesto, o npr, zenevskim konvencijama, pre nego sto napisete, kako je svet bio nikad gori nego sada. Sta mislis kako je bilo samo pre 70, 100, 150 godina. Nije bilo zarobljenika, ni zastite ranjenika , ni civila. Nabijanje na kolac je bilo sasvim normalna stvar u celoj civilizovanoj Evropi , ne tako davno. Svet je poceo ozbiljnije da se bavi medjunarodim pravom i ratnim zlocinima(kada je i definisan taj termin "genocid" takodje) tek posle drugog svetskog rata. Jos smo na pocetku civilizovanja sveta. I ne ide uopste tako lose.

kepri

pre 12 godina

Ovo će biti neka nova Somalija sa zaraćenim plemenima,a Ameri će lepo profitirati od prodaje oružja i smanjenom konkurencijom na naftnom tržištu.Samo mi nije jasno, šta je falilo ljudima koji su zarađivali 2000e mesečno,i sa izuzetnom socijalnom politikom za nezaposlene i ugrožene.

Andria

pre 12 godina

Sa jedne strane žalim Libiski narod, a sa druge osećam gađenje prema njemu. Takvo odvratno ponašanje, licemerje. Želim im sve najgore, što će im se siguran sam i desiti. Trgovanje sa žrtvama "silovanim sestrama" je već viđena propaganda koja se gura sa još odvratnijeg zapada. Pokazali su koliko su jadan,odvratan i prevrtljiv narod koji se poziva na islam a radi sve suprotno od toga. Ako postoji Bog ili Alah , sigurno će vam suditi za vašu pohlepu. Samo se čudim "civilizovanom" svetu koji učestvuje u ovoj bezočnoj pljački. To govori o hipokrizi u koju smo svi upali.

Dejan

pre 12 godina

Evropska Unija i Amerika duguju Libijskoj državi 200 milijardi ... dolara za isporučenu naftu !!! 2012 godine ističu koncesije velikih naftnih kompanija koje polažu pravo na Libijsku naftu. Gadafi je zatražio vraćanje duga i zapretio je ...da će u suprotnom da sklopi međudržavne ugovore s drugim zemljama i kompanijama. Zbog toga je došlo do ovog neviđenog razaranja Libije. Da li je libijski građanin imao razloga da se buni protiv režima Muamera el Gadafija? Mislim da nije...Ako gledamo standard libijskog naroda i povlastice koje im pruža država imali su vrlo lep i lagodan život: - Živeli su kao mali bogovi. Libija ima 6,5 miliona stanovnika, a ima 14 miliona registrovanih automobila, - Ako neko hoće da studira u bilo kojoj državi u svetu on podnosi molbu i država mu osigurava stan, hranu, automobil, besplatno školovanje i mesečnu stipendiju od 2300 dolara, - U Libiji se ne plaća voda, struja, plin i porez, a krediti se daju bez kamata. - Ako u roku od pet godina ne možete vratiti kredit, država ga otpisuje ili vraća za vas. - Ako hoćete da kupite auto, vi dajete 20-30% od cene, a ostalo dotira država. U Libiji za 10 dolara možete da kupite 85 litara benzina ili nafte. U Libiji je hrana gotovo besplatna, 10kg hleba košta 0,15 dolara. U Libiji njihovi građani ne rade fizičke poslove, sve su stranci. - Libijci ne idu da rade po belom svetu jer za to nemaju potrebe. U Libiji ni jedan građanin nije izbačen ili mu je oduzet stan ili auto zato što nije mogao vratiti kredit, što nije redak slučaj po ovim takozvanim demokratskim zemljama koje su se okomile na Libiju a koje Srbija teži da sledi. Iskreno, žalim Libijski narod jer će se pretvoriti u najamnu radnu snagu, radiće za 100 dolara i gde će im ove povlastice biti sve ukinute, a o lagodnom životu kakav su živeli moći će samo da sanjaju... Par činjenica o životu u Libiji pod Gadafijem: - beskamatni krediti; - u toku studiranja prima se prosečna plata za to zanimanje, - ako ne nađeš posao nakon završenog fakulteta, država plaća kao da radiš u struci, - po stupanju u bračnu zajednicu, država poklanja stan ili kuću, - kupovina vozila po fabričkoj ceni, - nikome ne duguju ni centa, - Evropska Unija i Amerika duguju Libijskoj državi 200 milijardi dolara!!! - besplatno zdravstvo (medicinska sestra na svakog pacijenta) i obrazovanje, - 25% ljudi visoko obrazovano.

Darko

pre 12 godina

"Vođa političkog komiteta grada i jedan od vođa grada dr Abdulhavad ez-Zintani (عبدالوهاب الزنتان) kaže da je Zintan prvobitno tražio čak tri ministarska mesta u prelaznoj vladi, ali da pristaje i na dva. Resori: javni radovi i mala preduzeća. "

Javni radovi, hahahahahaha!!!!!! Znaju gde ima para!

milan

pre 12 godina

Pobunjenici su se borili kako bi oslobodili napacen libijski narod od tiranina, tako su pricali..... A sada trguju mrtvima I ne zele da "spuste oruzje" ako ne bude kako oni hoce? Jezivo.....

Ludilo

pre 12 godina

Zakoni dzunkle u 21. veku koje je nametnula neukrotiva Amerika tek ce uzimati danak. Gaze po svim poveljama, ubijaju i ruse gde im se prohte! STRAHOTA!!!

Josip HR

pre 12 godina

@Ludilo Zakoni dzungle u 21. veku koje je nametnula neukrotiva Amerika tek ce uzimati danak.

Točno tako. Je li netko primjetio da je svijet otišao naopako od kada su se počeli snimati filmovi nasilja Holywoodske produkcije od 80-ih naovamo ili to samo ja primjećujem. Sad je uz to došao internet s raznim krim sadržajima.
Uglavnom, ne mislim da će svijet ići nabolje. Volio bi da sam optimista ali nisam.

ko to tamo peva

pre 12 godina

Zaboravili ste da spomenete najvažnijeg igrača pri raspodeli vlasti, SAD, Francusku i GB. S obzirom da su najzaslužniji za ''oslobađanje'' Libije , normalno je da imaju i ključnu ulogu u odlučivanju (a pre će biti da su ih oslobodili od mira, stabilnosti i boljeg života u narednih 10tak godina). Njima kao prvo, ne odgovara potpuni završetak rata i prestanak borbi. Potrebna im je stalna pretnja, nestabilnost i plemenski sukobi kako bi imali i dalje presudan uticaj tamo i kako bi prisustvo njihove vojske bilo i dalje potrebno.
Nezavisni analitičari koji su se bavili Libijom često ističu da je Gadafi bio taj faktor koji je sprečavao veću plemensku podelu i pokušavao da stvori Libijski nacionalni identitet, tako da smešno zvuči tvrdnja da je on prekinuo bivšeg kralja u tome.
Posebno smešno deluje kraj teksta:
''Ipak, od prvog dana „slobodne Libije“, treba računati s teškoćama, kao i sa posvećenošću ljudi u NPS-u da Libiju istinski izmene. Najvažnija će im biti podrška građana - svih građana.''
Kad bi malo analizirali, videli bi da su ljudi, koji su sada na vlasti, bili među ključnim igračima Gadafijevog režima i važili su za najkorumpiraniji deo te vlasti, posebno baš gore spomenuti ''predsednik'' Mustafa Abdul-Džalil i ''premijer'' Mahmud Džibril. A da ne pričamo da su zločini tzv NTC snaga nad gradovima i plemenima koji su podržavali Gadafija, bili tako veliki i jezivi da će bez ikakve sumnje biti želje za osvetom. Uostalom, šta mislite zašto nema slavlja i pobedničkih ceremonija u Tripoliju. Kako kažu ''slobodni'' mediji tamo je nestabilno zbog slavlja još od pogibije Gadafija tako da ima i mrtvih i ranjenih. U svakom slučaju, građanima Libije, može samo bog, odnosno Alah biti u pomoći.

Brana (Smiljin i Strahinjin sin)

pre 12 godina

„Ako ste igrali veliku ulogu u oslobođenju zemlje, onda treba da dobijete dobar deo kolača. Verujemo da zbog naše patnje, naših gubitaka, moramo da imamo mesto, naš deo.“, kaže nekadašnji ambasador svoje zemlje.

Možda je Zintan previše pohlepan?

„Ne možete u isti koš stavljati ljude koji su skoro sve izgubili, i sinove, i životinje, i zgrade, sa onima koji sede u svojim udobnim stanovima s uključenim klima-uređajima. Ne idu oni zajedno“, kaže dr Ez-Zintan.

Mislim da ova dva pasusa dovoljno i jasno objašnjavaju srž libijske revolucije i budućnost te države. Deci se nije dopalo kako ćaća deli pare pa su rešili da ga ubiju i dokopaju se buđelara, e ne bi li napravili neku podelu u kojoj bi svi zaradili. Uz to, dobiće i Libijci svoju klasu "prvoboraca" koji će sad da jašu 40 godina umesto Gadafija, svakako ih treba pitati da li su se usrećili. Da li je bolji 1 Gadafi od stotina hiljada malih tirana? Mali broj ljudi će enormno profitirati od svega ovoga dok će običan čovek otići u čabar i to je jedina istina. Gade mi se svi glasnogovornici anglo-američkog krstaškog pohoda na Severnu Afriku. Njihova zaslepljenost američkom propagandom je toliko jadna da ne može izazvati drugo osećanje osim gađenja. Licemerna priča kako su zapadnjaci otišli u Libiju da bi im doneli demokratiju toliko je jadna i cinična, kad sve cifre na papiru jasno govore o čemu se radi: u pitanju je organizovana pljačka, što resursa u samoj zemlji, što libijskih sredstava u inostranstvu.

inzenjer

pre 12 godina

Libiju i Libijce najbolje poznaju oni koji su radili i ziveli sa njima. Posle pet provedenih godina u Tripoliju mogu samo da kazem da ce Gadafija velika vecina "praviti od blata". Toliko im je bilo "lose" pod Gadafijem.

I tako...

pre 12 godina

Mislim da nijednog coveka na ovom svetu nije briga da li zivi u demokratiji ili tiraniji dok god im demokrata ili tiranin na celu drzave omogucuje dobar zivot. Ljudi se u najvecem broju slucajeva ne interesuju za politiku i uredjenje drzave dok im ne postane lose.
Siroti Libijci, posle onako loseg zivota u tiraniji nece znati sta ih je snalo u demokratiji. Nova vlast vec najavila uvodjenje serijatskog prava. Oduzece narudu svaku slobodu, sve tekovine demokratskog sveta. A nafta ce se u potocima odlivati u tankere Francuza i Amerikanaca

NN

pre 12 godina

Da sam 60 godina stariji, sva ova histerija medju intelektualcima, "prosvecenim" gradjanima, novinarima, itd. - neodovljivo bi me podsecala na vreme moje mladosti i njihovo odusevljenje novim, vrlim svetom i njegovim vodjom. Mada, ne verujem da su se 1939. mogle po iole uglednim medijima procitati bas ovolike nepodobstine:
"Institucije vlade i vojske se tek stvaraju, jer su vođe Nacionalnog prelaznog saveta (NPS) mudro" - [sic!] - " zaključile da nema osnivanja nove vlasti u Tripoliju, sve dok se ne uhvate ili ne ubiju pukovnik Muamer el-Gadafi, njegovi sinovi i ljudi koji su mu ostali lojalni do kraja.". Pobiti celu porodicu sa sve lojalnima je ispravno, porucuje nasa svetla demokratska civilizacija, pritom naravno ne pitajuci "A di je demokratski referendum o demontiranju sistema Dzamahirije?".
S druge strane, pohvale za b92 sto ipak objavljuje vecinu korektnih komentara (videti ispod).