Hrvatska: Hapšenja za 1945. godinu?

Ti antifašisti, pripadnici NOB-a koji su bili među osnivačima Hrvatske demokratske zajednice su sami krivi što su tih godina koketirali i prećutno odobravali neo-ustaštvo, a zarad rušenja SFRJ. Tih godina su potrli svoj antifašizam iz 2. sv. rata i pustili pobeđenu stranu da ojača. A kada je dovoljno ojačala, kreće da se sveti. Pandorina kutija...

@Ko drugome jamu kopa... Ne treba zaboraviti da HDZ nije ni postojao u trenutku kada je Srbija donela jednostranu odluku o ukidanju pokrajina i time prakticki zakopala ustav SFRJ. Ima dosta emocija oko toga kako je do unistenja SFRJ doslo i ko je glavni krivac. Ja recimo, a bio sam dovoljno odrastao tada i dobro se secam, smatram da pocetak unistenja SFRJ nije bio HDZ nego ukidanje ustava SFRJ od strane Srbije kojem je prethodio Memorandum SANU o Velikoj Srbiji (ni tada HDZ nije postojao) i "Dogadjanje Naroda" (ni tada HDZ nije postojao). Takodje znam i dobro se secam da je taj isti HDZ kada je nastao ponudio Srbiji konfederaciju kao moderniji oblik zajednice gde bi vojska i spoljni poslovi i jos neke funkcije bile zajednicke. Zavisi sa koje strane gledas. HDZ jeste igrao ulogu unistenja Jugoslavije ali je to tada vec bila Miloseviceva Jugoslavija. Za takvu Jugoslaviju se bivsi partizani nisu borili.

Opet kazem, svako ima svoju perspektivu i gleda iz svog iskustva ali ja sam te dogadjaje sam pratio i znam kojim redom su se odvijali i nemam potrebe da citam nove udzbenike istorije.

"...zbog navodnih zločina nad ustašama i domobranima..."

????
Neverovatno!
Koliko još Hrvatska može duboko da potone, a bogami i EU zajedno sa njom jer ne reaguje na sve ove skandale poslednjih meseci?

Od svih koji imaju nesto da kazu, ocekujem da "opletu" po Hrvatskoj barem sa istim zarom kako bi "opleli" da je u pitanju Srbija. Ocekujem najvise hrvatskih komentatora. Zanima me njihovo misljenje. Licno sam neutralan.

Jedan od prijašnjih komentatora je napisao da ga zanimaju reakcije iz Hrvatske,pa hajde da mu odgovorim.Osobno sam iz partizanske obitelji i ponosan na to.Svaki pokušaj izjednačavanja krivnje za zločine u drugom svjetskom ratu smatram sramotnim.Tempiranje ovih istraga(koje vjerojatno neće dati konačne pravosudne rezultate u obliku pravomoćne presude) mi je prilično sumnjivo.Ali ne može se osporiti činjenica da su partizanske snage na kraju rata i neposredno poslije počinile masovne zločine. Tisuće zarobljenika su pobijene ili odmah u Sloveniji, ili na marševima smrti poslije.I samo manjina je pripadala nekim "ljutim" ustaškim formacijama. Većina su bili domobrani,seljaci koji su prisilno mobilizirani i zahvaćeni bujicom rata.Bilo je tu i nekoliko tisuća crnogorskih četnika i slovenskih domobranaca.Krivnja dijela zarobljenih ne može opravdati masovno ubijanje bez ikakvog,makar i prijekog suda.I ako se za to može osuditi makar i jedan od odgovornih,mislim da bi to doprinjelo pravdi na makar simboličkoj razini.

a ustaski zlocini da li ce ikada dodji na red?

@(tamna strana Meseca, 31. avgust 2011 21:22)

Uf, uf, koji spin povjesnih cinjenica. Da, HDZ je osnovan 1989 i novi ustav Srbije je bio 1990 ali si namjerno ispustio ono sto je bila bit orginalnog komentara. Jogurt revolucije su bile 1988 i 1989. Pokusavas podvaliti godinu kada je formalno usvojen novi ustav sa stvarnim "demontiranjem ustava" i promjenama na terenu koje su pocele pune dvije godine ranije. Zar mislis da smo svi blesavi i ne sjecamo se jogurt revolucija po republikama, Usca, Gazimestana?? Sve je to prije HDZ-a. Naravno, pocinje izvoz "dogadjanja naroda" u Hrvatsku pa cak i pokusaj izvoza u Sloveniju.
Godina koju dajes za HDZ je OK, ali presucujes da je HDZ osnovan prakticno u ilegali, u "barakama". Na vlasti je jos uvijek SKJ i ostale politicke stranke su jos uvijek ilegalne. SK Hrvatske i Slovenije nude Srbiji konfederaciju ili asimetricnu federaciju, ili u slucaju da se ne mogu dogovoriti, mirni razlaz. Ali ne, Srbija sve glatko odbija i pojacava aktivnosti na terenu. Tek tada, pred izbore u Hrvatskoj, HDZ postaje vidljiv i popularan, upravo kao odgovor na srpski nacionalizam, mitinge, i SANU memorandum. Niti su vasi susjedi retardirani, niti je svijet blesav, pa da su svi zaboravili sto se dogadjalo i kojim redom. I Sloba je pokusavao uspostavljati "istinu" ponavljanjem lazi u beskonacnost pa mu nije uspjelo.

@Ko drugome jamu kopa, istina je da su bivsi partizani koketirali sa nacionalistima. Dobrica Cosic je verovatno najbolji primer. On je velikim delom uticao na budjenje nacionalizma jos pre previranja 80-tih.

Medjutim, da zakljucimo temu, Srbija je Amandmane na Ustav izglasala u martu 1989., tacnije 24. marta 1989. za Vojvodinu a 28. marta 1989. za Kosovo, daleko pre postojanja HDZ-a. Nacionalisticka previranja u Srbiji su pocela 1988., tacnije u drugoj polovini 1988. i kulminirali de facto ukidanjem pokrajina u martu 1989. Memorandum SANU je donesen cak 1986. i u njegovom pisanju su ucestvovali neki bivsi partizani a Dobrica Cosic, bivsi partizan, je tada bio predsednik SANU.

Ono sto mene licno nervira je da je pocelo novo pisanje istorije. Sve vise cujem kako je zapad razbio SFRJ i to ce verovatno zavrsiti u zvanicnim udzbenicima. Medjutim mi koji smo tada bili dovoljno odrasli znamo da zapad nije napisao Memorandum SANU i da zapad nije ukinuo Ustav SFRJ jednostranim potezima i da zapad nije izazvao "Dogadjanje Naroda" u Srbiji.

Ali je jasno da bivsi partizani na obe strane nisu ucinili mnogo da spasu tadasnju Jugoslaviju, cak su njenom unistenju kumovali.

Evo još jedan komentar iz susjedstva. Ne znam zašto mi se nije objavio prijašnji post pa ću napisat opet. Uopće neću ulazit u ovu raspravu oko zbivanja krajem 80-ih i početkom 90-ih, HDZ-a i što već jer ne vidim po čemu je to relevantno za ovaj tekst. Prvo što bi trebalo se razjasnit, ljudima kao bezimenom recimo, tko su to ustaše, a tko su to domobrani. Domobrani su redovna vojska. Oni nisu ustaše. Domobrananska vojska je bila popunjena novačenjem i mobilizacijom. Je da su oni bili vojska u nacističkoj i fašističkoj državi za vrijeme rata, ali tako lako nisi mogao odbit poziv u vojsku u to vrijeme. Oba moja djeda su bili u domobranima i oni nisu ustaše.
Ustaše s druge strane, tu se misli na ustašku vojnu su bili organizirani od tadašnje ustaške stranke- stranke prava. Kao što su to SS-ovci u Hitlerovoj Njemačkoj bili, dakle organizirani od nacističke stranke i pod direktnom kontrolom Hitlera. Ustaše su bili ti koji su krivi za Glinu, Grudovac, Metković, Kupres i druge, ali ne i domobrani. Ustaše su bili u Jasenovcu, ali ne i domobrani.
S druge strane, čak i da su svi ti ljudi koji su bili ubijeni od strane NOB-a i partizanskog pokreta bili najveći zločinci u drugom svjetskom ratu za takve stvari postoji sud i postoji zatvor ili neka stroža kazna u to vrijeme. Ali ubijanje ratnih zarobljenika iz osvete, bez suđenja i dokazivanja krivnje je isto tako zločin bez obzira na kome ga radiš.

Da ne bude zabune, bilo je partizana i na drugoj strani koji su hteli da ocuvaju kakvu takvu zajednicu. Tada cuveni intervju, za one koji se secaju, je dao ostareli Peko Dapcevic koji je u intervjuu izjavio, citiram "Slusajte pametne Slovence". Ali se tada na njega osulo drvlje i kamenje iz svih rezimskih srpskih glasila. Mnogi se secaju tadasnjih napda po medijima na ostarelog Peka.

@ (Stvar perspektive, 31. avgust 2011 19:29)

Kao prvo, perspektiva ti je TOTALNO POGREŠNA!
A kao primer toga daću ti samo ova dva podatka o kojima govoriš na početku svoj posta kao o svojim glavnim argumentima:

HDZ - osnovan 17. lipnja 1989. godine

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_demokratska_zajednica

Ustav Republike Srbije donešen 28. septembra 1990. godine!

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5_%D0%B8%D0%B7_1990._%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Znači, uvek jedna te ista priča - sve gledate pristrasno i neobjektivno! I nikada nećete videti drugu stranu medalje!
To što mi uvek vidimo jednu stranu Meseca ne znači da ona druga (tamna) strana ne postoji - samo je mi ne vidimo!
-I ZA LJUBAV I ZA RAT JE POTREBNO DVOJE - ili više!

@Stvar perspektive i @istina
Hajde da preformulišem pošto su komentari na moj post odveli diskusiju u smeru u kome nisam mislio - dakle, u ovom slučaju uopšte nije bitno da li je HDZ kriv za raspad SFRJ ili Sloba ili marsovci. To nema veze sa ovom temom. Koliko se ja sećam tih vremena, HDZ je otvoreno koketirala sa ustaštvom kako bi privukla hrvatsku dijasporu naklonjenu ustašama i domaće "pučanstvo" naklonjeno ustašama da se zajedno bore za samostalnost Hrvatske. Meni je bilo potpuno neshvatljivo da neko ko je bio partizan može da opravdava ustaštvo, a upravo su to radili tada. I nije im bilo jasno da će ustaše da ojačaju i da počnu da nameću svoju verziju istorije. Dakle, sami su krvi što su za stvaranje nezavisne Hrvatske pozvali pro-ustaše u pomoć. Sada bi opet da se distanciraju od njih, ali su ovi dovoljno ojačali da mogu da ih ovako "prozivaju". A dobro im je došla i regionalna moda oko partizanskih zločina, da potenciranjem njih marginalizuju svoje zločine. Ko sa đavolom tikve sadi...

@ (hronologija, 1. septembar 2011 13:27)

-Ma možete vi da pišete šta god želite, to neće promeniti činjenice i ISTINU!
A činjenice su da su Hrvati, Slovenci i SVI ostali ŽELELI DA DOBIJU SVOJE NEZAVISNE DRŽAVE! I to po svaku cenu!
Memorandum SANU je samo došao "kao kec na jedanaest"! Odličan izgovor za sve što će uslediti! Memorandum SANU je samo konstatovao tadašnju situaciju! Ne može nikakav memorandum da pokrene ništa ukoliko to ne žele sve strane!
Pogledajte sada, na primer, ovo poslednje što se dešavalo na Kosovu - Albanci su pokušali da isprovociraju Srbiju intervencijama na severu Kosova, ali Srbija nije reagovala i do sukoba NIJE DOŠLO! U tome je poenta!

Vrteti non-stop jedne te iste priče je izgubilo svaki smisao!
Jugoslavija nije mogla opstati u tadašnjem obliku jer je POLITIČARU u nijednoj republici nisu želeli! Svi su hteli da budu novi "Brozovi" u svojim državicama... To je razlog! A nacionalizam, nacionalizam je samo najbolji način da se postigne cilj! Pa pogledajte kako Kosorova podiže svoj rejting pred izbore!

I moje lično mišljenje je da je Sloba uradio samo jednu dobru stvar - a to je ponovno objedinjavanje Republike Srbije! Istina, možda je malo preterao, trebao je bar neki nivo EKONOMSKE autonomije ostaviti pokrajinama, ali to je sada već druga tema... Iako sam Vojvođanin, smatram da je u tom trenutku takva odluka spasila Republiku Srbiju, jer da se to nije desilo, danas Srbija sigurno ne bi postojala, barem ne u ovom obliku! Kosovo je sa druge strane posebna priča jer tamo Srbi nisu većina kao u Vojvodini (u Vojvodini Srbi čine oko 70% što je samo malo manje nego u centralnoj Srbiji)!

@Domi
Tačno je da je velika razlika bila između domobrana i ustaša i tu razliku su pravili i partizani. Mnogi domobrani su prelazili u partizane (ako ne grešim i prvi partizanski pilot Franjo Kluz), a mnogima posle rata nije ništa falilo. Primer je čuveni sportski komentator Mladen Delić koji je bio u domobranima, a u SFRJ je dogurao da televizije što u ono doba nije bilo lako.
Ali kada se govori o svim tim smaknućima, treba voditi računa i o vremenu kada se to dešavalo. Sada je "moderno" da se oplete po partizanima, a to uglavnom rade baš te snage koje su izgubile u II sv. ratu, a ojačale tokom nacionalističkih previranja 90-ih. Uostalom, saveznici su tada sravnili Drezden sa zemljom bombardovanjima i pobili desetine hiljada civila i nevinih Nemaca, pa ni dan danas nikom ne pada napamet da pokreće pitanje ratnog zločina. Francuzi nisu bili uopšte nežni prema Petenovcima i Višijevcima i svakako su im radili stvari koje bi se sada smatrale protivpravnim, pa opet tamo nikome ne pada napamet da rehabilituje Višijevce zbog "nepravednih procesa" kojima su bili izloženi.
I ponavljam, sam Boljkovac je kriv za ovo što mu se sada dešava. Tih devedesetih mu je išlo na ruku da koketira sa ustaštvom i tako je pogazio svoju antifašističku prošlost (kao uostalom i Tuđman). A sada će mu isti ti kojima je pomogao da se oporave posle poraza u II sv. ratu da pripišu razne zločine (nemam pojma da li je kriv ili ne) jer je potpuno normalno da oni sada potenciraju takve stvari.

@Ko drugome jamu kopa
Djelomično se slažem s tobom =). Osobno ne vidim nikakvu jakost nacionalističkih snaga u Hrvatskoj. Ne kažem da ih nema, ne svakako ih ima, ali ne vjerujem da su tako jaki i pogotovo utjecajni da ovo provode i da stoje iza toga. Koliko mi se čini ovo je inicijativa našeg ministra unutarnjih poslova, kojeg usput da kažem nimalo ne podržavam zbog njegove više nego sumnjive imovine, ali to je neka druga priča sada... Neću negirat da HDZ nije otvoreno i besramno koketirao sa ustaštvom 90-ih, ali ne vidim te snage danas toliko jakim, skoro pa uopće. Ali recimo da sam u krivu oko tog pogleda ne vidim po čemu je to sada bitno. Zato što u ovom tekstu piše u prvoj rečenici da se radi o vremenu POSLIJE Drugog svjetskog rata. Znači radi se ratnim zarobljenicima koji su bili smaknuti nakon završetka rata. I u mojim očima je to zločin. Po meni nema govora o izjednačavanju ustaškog pokreta sa partizanskim, ali nažalost su i partizani imali svoje zločine. Pričaš o Dresdenu koji je slažem se prilično kontroverzna tema. To se dogodila za vrijeme rata i ne znam za Njemačke razloge zašto možda nema tužbe ili je li takvo što uopće moguće ili ima temelja da se podigne. Želim reći da to što drugi to ne rade ne znači da je to onda ispravno. Pričaš o Petainu. Ne znam za njegove suradnike, ali Petain je recimo imao suđenje. Nitko od ovih ljudi nije imao suđenje i to je velika razlika, ali zato su smaknuti jer se vjerovalo da su zločinci ili iz osvete. Boljkovac po meni pogazio svoju antifaštističku prošlost onog trenutka kad je učinio svoje prvo smaknuće ovog tipa(ako je to stvarno učinio). Ubit nenaoružanog ratnog zarobljenika je zločin i tu nema diskusije(i još poslije rata). Ne postoji normalna država u kojoj je legalno ubit nekoga iz osvete.

"...zbog navodnih zločina nad ustašama i domobranima..."

????
Neverovatno!
Koliko još Hrvatska može duboko da potone, a bogami i EU zajedno sa njom jer ne reaguje na sve ove skandale poslednjih meseci?

a ustaski zlocini da li ce ikada dodji na red?

@ (Stvar perspektive, 31. avgust 2011 19:29)

Kao prvo, perspektiva ti je TOTALNO POGREŠNA!
A kao primer toga daću ti samo ova dva podatka o kojima govoriš na početku svoj posta kao o svojim glavnim argumentima:

HDZ - osnovan 17. lipnja 1989. godine

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_demokratska_zajednica

Ustav Republike Srbije donešen 28. septembra 1990. godine!

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5_%D0%B8%D0%B7_1990._%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Znači, uvek jedna te ista priča - sve gledate pristrasno i neobjektivno! I nikada nećete videti drugu stranu medalje!
To što mi uvek vidimo jednu stranu Meseca ne znači da ona druga (tamna) strana ne postoji - samo je mi ne vidimo!
-I ZA LJUBAV I ZA RAT JE POTREBNO DVOJE - ili više!

@Ko drugome jamu kopa... Ne treba zaboraviti da HDZ nije ni postojao u trenutku kada je Srbija donela jednostranu odluku o ukidanju pokrajina i time prakticki zakopala ustav SFRJ. Ima dosta emocija oko toga kako je do unistenja SFRJ doslo i ko je glavni krivac. Ja recimo, a bio sam dovoljno odrastao tada i dobro se secam, smatram da pocetak unistenja SFRJ nije bio HDZ nego ukidanje ustava SFRJ od strane Srbije kojem je prethodio Memorandum SANU o Velikoj Srbiji (ni tada HDZ nije postojao) i "Dogadjanje Naroda" (ni tada HDZ nije postojao). Takodje znam i dobro se secam da je taj isti HDZ kada je nastao ponudio Srbiji konfederaciju kao moderniji oblik zajednice gde bi vojska i spoljni poslovi i jos neke funkcije bile zajednicke. Zavisi sa koje strane gledas. HDZ jeste igrao ulogu unistenja Jugoslavije ali je to tada vec bila Miloseviceva Jugoslavija. Za takvu Jugoslaviju se bivsi partizani nisu borili.

Opet kazem, svako ima svoju perspektivu i gleda iz svog iskustva ali ja sam te dogadjaje sam pratio i znam kojim redom su se odvijali i nemam potrebe da citam nove udzbenike istorije.

Ti antifašisti, pripadnici NOB-a koji su bili među osnivačima Hrvatske demokratske zajednice su sami krivi što su tih godina koketirali i prećutno odobravali neo-ustaštvo, a zarad rušenja SFRJ. Tih godina su potrli svoj antifašizam iz 2. sv. rata i pustili pobeđenu stranu da ojača. A kada je dovoljno ojačala, kreće da se sveti. Pandorina kutija...

Od svih koji imaju nesto da kazu, ocekujem da "opletu" po Hrvatskoj barem sa istim zarom kako bi "opleli" da je u pitanju Srbija. Ocekujem najvise hrvatskih komentatora. Zanima me njihovo misljenje. Licno sam neutralan.

@ (hronologija, 1. septembar 2011 13:27)

-Ma možete vi da pišete šta god želite, to neće promeniti činjenice i ISTINU!
A činjenice su da su Hrvati, Slovenci i SVI ostali ŽELELI DA DOBIJU SVOJE NEZAVISNE DRŽAVE! I to po svaku cenu!
Memorandum SANU je samo došao "kao kec na jedanaest"! Odličan izgovor za sve što će uslediti! Memorandum SANU je samo konstatovao tadašnju situaciju! Ne može nikakav memorandum da pokrene ništa ukoliko to ne žele sve strane!
Pogledajte sada, na primer, ovo poslednje što se dešavalo na Kosovu - Albanci su pokušali da isprovociraju Srbiju intervencijama na severu Kosova, ali Srbija nije reagovala i do sukoba NIJE DOŠLO! U tome je poenta!

Vrteti non-stop jedne te iste priče je izgubilo svaki smisao!
Jugoslavija nije mogla opstati u tadašnjem obliku jer je POLITIČARU u nijednoj republici nisu želeli! Svi su hteli da budu novi "Brozovi" u svojim državicama... To je razlog! A nacionalizam, nacionalizam je samo najbolji način da se postigne cilj! Pa pogledajte kako Kosorova podiže svoj rejting pred izbore!

I moje lično mišljenje je da je Sloba uradio samo jednu dobru stvar - a to je ponovno objedinjavanje Republike Srbije! Istina, možda je malo preterao, trebao je bar neki nivo EKONOMSKE autonomije ostaviti pokrajinama, ali to je sada već druga tema... Iako sam Vojvođanin, smatram da je u tom trenutku takva odluka spasila Republiku Srbiju, jer da se to nije desilo, danas Srbija sigurno ne bi postojala, barem ne u ovom obliku! Kosovo je sa druge strane posebna priča jer tamo Srbi nisu većina kao u Vojvodini (u Vojvodini Srbi čine oko 70% što je samo malo manje nego u centralnoj Srbiji)!

@Stvar perspektive i @istina
Hajde da preformulišem pošto su komentari na moj post odveli diskusiju u smeru u kome nisam mislio - dakle, u ovom slučaju uopšte nije bitno da li je HDZ kriv za raspad SFRJ ili Sloba ili marsovci. To nema veze sa ovom temom. Koliko se ja sećam tih vremena, HDZ je otvoreno koketirala sa ustaštvom kako bi privukla hrvatsku dijasporu naklonjenu ustašama i domaće "pučanstvo" naklonjeno ustašama da se zajedno bore za samostalnost Hrvatske. Meni je bilo potpuno neshvatljivo da neko ko je bio partizan može da opravdava ustaštvo, a upravo su to radili tada. I nije im bilo jasno da će ustaše da ojačaju i da počnu da nameću svoju verziju istorije. Dakle, sami su krvi što su za stvaranje nezavisne Hrvatske pozvali pro-ustaše u pomoć. Sada bi opet da se distanciraju od njih, ali su ovi dovoljno ojačali da mogu da ih ovako "prozivaju". A dobro im je došla i regionalna moda oko partizanskih zločina, da potenciranjem njih marginalizuju svoje zločine. Ko sa đavolom tikve sadi...

@(tamna strana Meseca, 31. avgust 2011 21:22)

Uf, uf, koji spin povjesnih cinjenica. Da, HDZ je osnovan 1989 i novi ustav Srbije je bio 1990 ali si namjerno ispustio ono sto je bila bit orginalnog komentara. Jogurt revolucije su bile 1988 i 1989. Pokusavas podvaliti godinu kada je formalno usvojen novi ustav sa stvarnim "demontiranjem ustava" i promjenama na terenu koje su pocele pune dvije godine ranije. Zar mislis da smo svi blesavi i ne sjecamo se jogurt revolucija po republikama, Usca, Gazimestana?? Sve je to prije HDZ-a. Naravno, pocinje izvoz "dogadjanja naroda" u Hrvatsku pa cak i pokusaj izvoza u Sloveniju.
Godina koju dajes za HDZ je OK, ali presucujes da je HDZ osnovan prakticno u ilegali, u "barakama". Na vlasti je jos uvijek SKJ i ostale politicke stranke su jos uvijek ilegalne. SK Hrvatske i Slovenije nude Srbiji konfederaciju ili asimetricnu federaciju, ili u slucaju da se ne mogu dogovoriti, mirni razlaz. Ali ne, Srbija sve glatko odbija i pojacava aktivnosti na terenu. Tek tada, pred izbore u Hrvatskoj, HDZ postaje vidljiv i popularan, upravo kao odgovor na srpski nacionalizam, mitinge, i SANU memorandum. Niti su vasi susjedi retardirani, niti je svijet blesav, pa da su svi zaboravili sto se dogadjalo i kojim redom. I Sloba je pokusavao uspostavljati "istinu" ponavljanjem lazi u beskonacnost pa mu nije uspjelo.

@Domi
Tačno je da je velika razlika bila između domobrana i ustaša i tu razliku su pravili i partizani. Mnogi domobrani su prelazili u partizane (ako ne grešim i prvi partizanski pilot Franjo Kluz), a mnogima posle rata nije ništa falilo. Primer je čuveni sportski komentator Mladen Delić koji je bio u domobranima, a u SFRJ je dogurao da televizije što u ono doba nije bilo lako.
Ali kada se govori o svim tim smaknućima, treba voditi računa i o vremenu kada se to dešavalo. Sada je "moderno" da se oplete po partizanima, a to uglavnom rade baš te snage koje su izgubile u II sv. ratu, a ojačale tokom nacionalističkih previranja 90-ih. Uostalom, saveznici su tada sravnili Drezden sa zemljom bombardovanjima i pobili desetine hiljada civila i nevinih Nemaca, pa ni dan danas nikom ne pada napamet da pokreće pitanje ratnog zločina. Francuzi nisu bili uopšte nežni prema Petenovcima i Višijevcima i svakako su im radili stvari koje bi se sada smatrale protivpravnim, pa opet tamo nikome ne pada napamet da rehabilituje Višijevce zbog "nepravednih procesa" kojima su bili izloženi.
I ponavljam, sam Boljkovac je kriv za ovo što mu se sada dešava. Tih devedesetih mu je išlo na ruku da koketira sa ustaštvom i tako je pogazio svoju antifašističku prošlost (kao uostalom i Tuđman). A sada će mu isti ti kojima je pomogao da se oporave posle poraza u II sv. ratu da pripišu razne zločine (nemam pojma da li je kriv ili ne) jer je potpuno normalno da oni sada potenciraju takve stvari.

Evo još jedan komentar iz susjedstva. Ne znam zašto mi se nije objavio prijašnji post pa ću napisat opet. Uopće neću ulazit u ovu raspravu oko zbivanja krajem 80-ih i početkom 90-ih, HDZ-a i što već jer ne vidim po čemu je to relevantno za ovaj tekst. Prvo što bi trebalo se razjasnit, ljudima kao bezimenom recimo, tko su to ustaše, a tko su to domobrani. Domobrani su redovna vojska. Oni nisu ustaše. Domobrananska vojska je bila popunjena novačenjem i mobilizacijom. Je da su oni bili vojska u nacističkoj i fašističkoj državi za vrijeme rata, ali tako lako nisi mogao odbit poziv u vojsku u to vrijeme. Oba moja djeda su bili u domobranima i oni nisu ustaše.
Ustaše s druge strane, tu se misli na ustašku vojnu su bili organizirani od tadašnje ustaške stranke- stranke prava. Kao što su to SS-ovci u Hitlerovoj Njemačkoj bili, dakle organizirani od nacističke stranke i pod direktnom kontrolom Hitlera. Ustaše su bili ti koji su krivi za Glinu, Grudovac, Metković, Kupres i druge, ali ne i domobrani. Ustaše su bili u Jasenovcu, ali ne i domobrani.
S druge strane, čak i da su svi ti ljudi koji su bili ubijeni od strane NOB-a i partizanskog pokreta bili najveći zločinci u drugom svjetskom ratu za takve stvari postoji sud i postoji zatvor ili neka stroža kazna u to vrijeme. Ali ubijanje ratnih zarobljenika iz osvete, bez suđenja i dokazivanja krivnje je isto tako zločin bez obzira na kome ga radiš.

Da ne bude zabune, bilo je partizana i na drugoj strani koji su hteli da ocuvaju kakvu takvu zajednicu. Tada cuveni intervju, za one koji se secaju, je dao ostareli Peko Dapcevic koji je u intervjuu izjavio, citiram "Slusajte pametne Slovence". Ali se tada na njega osulo drvlje i kamenje iz svih rezimskih srpskih glasila. Mnogi se secaju tadasnjih napda po medijima na ostarelog Peka.

@Ko drugome jamu kopa
Djelomično se slažem s tobom =). Osobno ne vidim nikakvu jakost nacionalističkih snaga u Hrvatskoj. Ne kažem da ih nema, ne svakako ih ima, ali ne vjerujem da su tako jaki i pogotovo utjecajni da ovo provode i da stoje iza toga. Koliko mi se čini ovo je inicijativa našeg ministra unutarnjih poslova, kojeg usput da kažem nimalo ne podržavam zbog njegove više nego sumnjive imovine, ali to je neka druga priča sada... Neću negirat da HDZ nije otvoreno i besramno koketirao sa ustaštvom 90-ih, ali ne vidim te snage danas toliko jakim, skoro pa uopće. Ali recimo da sam u krivu oko tog pogleda ne vidim po čemu je to sada bitno. Zato što u ovom tekstu piše u prvoj rečenici da se radi o vremenu POSLIJE Drugog svjetskog rata. Znači radi se ratnim zarobljenicima koji su bili smaknuti nakon završetka rata. I u mojim očima je to zločin. Po meni nema govora o izjednačavanju ustaškog pokreta sa partizanskim, ali nažalost su i partizani imali svoje zločine. Pričaš o Dresdenu koji je slažem se prilično kontroverzna tema. To se dogodila za vrijeme rata i ne znam za Njemačke razloge zašto možda nema tužbe ili je li takvo što uopće moguće ili ima temelja da se podigne. Želim reći da to što drugi to ne rade ne znači da je to onda ispravno. Pričaš o Petainu. Ne znam za njegove suradnike, ali Petain je recimo imao suđenje. Nitko od ovih ljudi nije imao suđenje i to je velika razlika, ali zato su smaknuti jer se vjerovalo da su zločinci ili iz osvete. Boljkovac po meni pogazio svoju antifaštističku prošlost onog trenutka kad je učinio svoje prvo smaknuće ovog tipa(ako je to stvarno učinio). Ubit nenaoružanog ratnog zarobljenika je zločin i tu nema diskusije(i još poslije rata). Ne postoji normalna država u kojoj je legalno ubit nekoga iz osvete.

Jedan od prijašnjih komentatora je napisao da ga zanimaju reakcije iz Hrvatske,pa hajde da mu odgovorim.Osobno sam iz partizanske obitelji i ponosan na to.Svaki pokušaj izjednačavanja krivnje za zločine u drugom svjetskom ratu smatram sramotnim.Tempiranje ovih istraga(koje vjerojatno neće dati konačne pravosudne rezultate u obliku pravomoćne presude) mi je prilično sumnjivo.Ali ne može se osporiti činjenica da su partizanske snage na kraju rata i neposredno poslije počinile masovne zločine. Tisuće zarobljenika su pobijene ili odmah u Sloveniji, ili na marševima smrti poslije.I samo manjina je pripadala nekim "ljutim" ustaškim formacijama. Većina su bili domobrani,seljaci koji su prisilno mobilizirani i zahvaćeni bujicom rata.Bilo je tu i nekoliko tisuća crnogorskih četnika i slovenskih domobranaca.Krivnja dijela zarobljenih ne može opravdati masovno ubijanje bez ikakvog,makar i prijekog suda.I ako se za to može osuditi makar i jedan od odgovornih,mislim da bi to doprinjelo pravdi na makar simboličkoj razini.

@Ko drugome jamu kopa, istina je da su bivsi partizani koketirali sa nacionalistima. Dobrica Cosic je verovatno najbolji primer. On je velikim delom uticao na budjenje nacionalizma jos pre previranja 80-tih.

Medjutim, da zakljucimo temu, Srbija je Amandmane na Ustav izglasala u martu 1989., tacnije 24. marta 1989. za Vojvodinu a 28. marta 1989. za Kosovo, daleko pre postojanja HDZ-a. Nacionalisticka previranja u Srbiji su pocela 1988., tacnije u drugoj polovini 1988. i kulminirali de facto ukidanjem pokrajina u martu 1989. Memorandum SANU je donesen cak 1986. i u njegovom pisanju su ucestvovali neki bivsi partizani a Dobrica Cosic, bivsi partizan, je tada bio predsednik SANU.

Ono sto mene licno nervira je da je pocelo novo pisanje istorije. Sve vise cujem kako je zapad razbio SFRJ i to ce verovatno zavrsiti u zvanicnim udzbenicima. Medjutim mi koji smo tada bili dovoljno odrasli znamo da zapad nije napisao Memorandum SANU i da zapad nije ukinuo Ustav SFRJ jednostranim potezima i da zapad nije izazvao "Dogadjanje Naroda" u Srbiji.

Ali je jasno da bivsi partizani na obe strane nisu ucinili mnogo da spasu tadasnju Jugoslaviju, cak su njenom unistenju kumovali.