Čini li nas religija moralnijim?

"Istraživači uvek ukazuju da su religiozni ljudi manje skloni kriminalu, bračnom neverstvu, alkoholizmu i nezaštićenim seksualnim odnosima."

Ovo je, zapravo, neistina. Ateista u Americi je oko 9%, dok je ateista u američkim zatvorima svega 0,2%.

"Religija promoviše moralno ponašanje i čitanjem svetih knjiga, gde se mogu naći primeri valjanih postupaka."

Da, kao i užasnih zlodela (primeri iz Biblije - ropstvo, pozivi na genocid, žrtvovanje ljudi itd., sve odobreno od strane "boga").

I još jedna stvar, kada je to religija stekla monopol nad iskrenošću, društvenošću...? To su ljudske vrline, koje ne nalaze nikakvog uporišta u religiji, a pogotovo ne u Bibliji i Kuranu.

Odgovor kratko i jasno NE. Najveci ratovi su bili religijski a da li je to moralno? Da se ne pricaju ostale gluposti koje su radjene u ime religije ili nkog tamo boga. Dakle NE.

Samo licemernijim, nikako moralnijim.

religija nas ne vuce ni na jednu stranu, mozemo se zaleteti u trgovacki centar u ime alaha, a opet mozemo biti dobar musliman u isto ime. mozemo sve to raditi i kao ateista... od nas samih zavisi

Ovaj, ja nikada nisam čuo za ateistu koji se zalateo avionom u oblakoder. Nikada nisam čuo za ateistu koji je zaklao nekoga zato što nije ateista. Moral je produkt evolucije, a ne čitanja verskih knjiga. Naravno, čovek može da bude moralan i ako je vernik i ako je ateista.

zatvori širom sveta su puni vernika svih religija. što je u suprotnosti sa kompletnim tekstom.

Mislim da onaj ko stvarno veruje u Boga ima taj neki strah od njegove kazne, pa ga to donekle sprečava da zgreši, a takođe veruje u ono "dobro se dobrim vraća", pa je samim tim bolji. Diže mi se kosa na glavi od onih džipova u kojima (u 90% slučajeva) visi krst, kao i od popova koji izjavljuju "najviše volim lekare jer njihove grehove i njihove greške ja naplaćujem" http://www.youtube.com/watch?v=4nX4pvxuOO8 - sve sami vernici i poštenjačine.
Inače sam ateista i činim dobro jer se tada dobro osećam, kad znam da sam nekome pomogla, ispunjena sam. I ne tražim ništa zauzvrat, samo sebi želim dobro, kao i drugima.

@Zika

To sto si rekao nema veze sa istinom iz dva razloga.
1. Hitler je bio romanokatolik
2. To sto je Hitler bio romanokatolik, opet nema veze sa temom jer on nije činio to sto je činio u ime religije, kao što ni Staljin nije činio ništa u ime ateizma.
To, šta su obojica mislili po pitanju religije i vere ima veze kolko i to sto su obojica imali brkove.

Malo stariji - ali i dalje odličan BBCev dokumentarac na temu evolutivnog nastanka moralnog ponašanja - http://www.youtube.com/watch?v=BoIQMRzGtlo . I odličan citat čuvenog fizičara Stivena Vainberga - "Sa ili bez nje, imali bi dobre ljude koji rade dobra djela i loše ljude koji rade loša djela, ali da bi dobri ljudi uradili loše stvari potrebna je religija".

Postoje četiri razloga zbog kojeg religiozni jesu u proseku gori od ateista, i ovde na Balkanu, i tamo na Zapadu. Prvi razlog jesu loši motivi religiozne revnosti (ponositost, sebični sentiment i krivica umesto ljubavi), zatim površni moralni zahtevi koji vernike navode da vode svoju borbu na pogrešnom planu u nameri da se poprave (kaje se što je radio na crveno slovo, a ne šo je sebičan), zatim religiozni sistemi kojima vernici umiruju svoju savest (ispovest, magija rituala, opijanje religioznim osećanjima...), čime sebe oslobađaju od odgovornosti za svoje postupke i na kraju odricanje od zdravog razuma (slepa vera u posrednike izmedju Boga i čoveka, oslanjanje na svoja osećanja), tako da ljudi gube sposobnost da postanu svesni svoje samoobmane.

Evo ovde ima detaljnije objašnjenje sa sve referencama:

http://enlite.og/religija.pdf

Definitivno nikako!!

BOG NE POSTOJI! ljudi su poceli da vjeruju u te gluposti u vrijeme kad nisu znali zasto grmi itd. eto pogledajte u idtoriju ljudi su kada bi recimo grmilo mislili da ih bog zbog necega kaznjava ili kad su se desvale oluje itd..poceli su tako da vjeruju u boga BLAAHH :-)

najslavniji ateisti su adolf hitler i josif staljin
(zika, 30. mart 2011 20:54)

Jel moguce da i posle 50 godina papagaji ponavljaju jednu te istu neistinu? Adolf Hitler je u mnogim govorima pominjao "Tvorca" (nadji citate na guglu), nikada nije izasao iz Katolicke crkve, kojoj je davao novac do kraja zivota. Staljin je druga prica, covek sa psihickim poremecajima ne moze da se drzi za bilo sta, cinjenica je da je pohadjao veronauku, da je zatvarao crkve pa ih otvarao, taj ludak i citavo njegovo delo imaju malo veze sa ateizmom, koji pre svega propagira humanost i pravo na izbor. Isto vazi i za sve ostale megalomane na vlasti, bili vernici ili ateisti. Ovo je isto kao kada bi neko, iste inteligencije, rekao da je Carls Menson najslavniji vernik, kao da takvi ludaci treba da figuriraju kao nekakav primerak ideologije iza koje su cinili sve i svasta.

Gomila gluposti. Ovo je jos jedan nacin na koji religijska dogma prezivljava sve ovo vreme. Religija (bilo koja) je moralni otrov, uceci ljude da mrze i ubijaju one koji ne veruju, veruju u drugacije dogma, imaju drugu boju koze, drugaciju seksualnu orijentaciju. Religija je sustionska neistina i kao takva se ne sme uciti decu, a moralnost ljudi mogu da kanalisu kroz filozofiju, kulturu, knjizevnost...

Fight The Power

Ceo sistem funkcionise na principu uzroka i posledice. Ako ukrades - zavrsices u zatvoru, ako varas - bices kaznjen i sl. To je princip straha. Koji uglavnom funkcionise.Kako postoje ljudi koji i vez policije i zakona bi krali i sl tako i postoje i ljudi koji i bez religije ni bi gresili. Tj vec i postoje.Pravo pitanje je da li je neko moralan ako ga na moralnost prisiljava samo strah od posledica nemoralnosti...

Trebalo bi i mogla bi da pomogne, ali poznajem ljude koji svoj nemoral pokusavaju umanjiti deklarisuci se kao vernici!? Plastican primer: napije se, sutra ode u crkvu, potom prica prijateljima kako oni ne znaju kako je to, kako joj/mu je tesko, a kakvu povezanost oseca, iako cini svasta... Pritom cesto puni mrznje prema "nevernicima" koji pritom cesto to i nisu, samo ne pricaju toliko...nego delaju mozda u skladu sa moralnim...

Mislim da to definitvo nije tacno iz razloga sto najvise sporova pred sudom oko nasledstva upravo vode religiozni ljudi, tj. teze se odlucuju za vansudsko poravnjanje, i mislim da tu nije rec o pitanju morala nego novca, sve to donosi kapitalizam.
Imali smo komunizam-socijalizam gde su ljudi bili vise moralni nego sto je to slucaj danas, gde se cenio RAD, medjutim danas u kapitalizmu se ceni NOVAC, a RAD je propala kategorija sto je i dokazao kapitalizam. Ako malo bolje pogledamo svi oni koji danas imaju NOVCA i nisu nesto preterano RADNI a svi se busaju u prsa ko je veci vernik.

to sve zavisi od pojedinca. da li je covek dobar ili ne posledica je (ne)znanja a ne pripadnosti nekoj religiji. religija sama po sebi ne leci, vec pokazuje sta je dobro a sta nije, a na coveku je kakav ce put odabrati. uostalom, efikasnije se leci nereligijom.

Jedan komentator navede dve istorijske licnosti i nazva ih ateistima. Ne verujem da ponasanje te dve osobe ima veze sa njihovim ateizmom ili verom vec sa osobinama njihovih licnosti kojima su neke spoljne okolnosti omogucile da dodju do izrazaja "u punom sjaju". Ima ovakvih "svetlih primera" i medju vernicima, ne manjka ih, setite se srednjeg veka i cuvenih pregalaca i "zastitnika prave vere", koji u ime te iste vere ubise i unistise toliko ljudi.
Da li ce neko biti moralan to po mom misljenju ne zavisi od toga da li je neko pripadnik neke religije vec od vaspitanja, obrazovanja, sirine vidika i od same licnosti. Drugo je pitanje koliko je neko vernik, a koliko se samo tako izjasnjava jer je to popularno biti. Ovih drugih ima dosta oko nas.

Да. Човек без вере је некомплетан.

ne cini nas moralnijim,ona nas dovodi do bankrotstva i uvlaci u ratove.kratko i jasno.

@u prolazu:

Ropstvo: Druga knjiga Mojsijeva (Izlazak) - 21:2-6 i 21:26-27; Peta knjiga Mojsijeva (Zakoni ponovljeni) - 15:12-15; Knjiga proroka Jeremije - 34:14.

Ljudska žrtva: Knjiga o sudijama - 11; Druga knjiga Mojsijeva (Izlazak) - 13:2.

Genocid: Prva knjiga Samuilova - 15:2-3.

najslavniji ateisti su adolf hitler i josif staljin

Da je svatko kao "besmrtna duša" jednak svakomu, da u zajedništvu svih bića "spasenje" svakoga pojedinca smije zahtijevati vječnu važnost, da sitni udvorice i u tri četvrtine ludi smiju zamišljati kako se zbog njih stalno krše zakoni prirode — takvo uzvisivanje svih vrsta samoljublja unedogled, do besramnosti, ne može se žigosati s dovoljno prezira. Pa ipak, hrišćanstvo zahvaljuje na svojoj pobjedi upravo tom bijednom laskanju osobnoj taštini — upravo je time pridobilo za sebe sve što nije uspjelo, sve pobunjenički nastrojeno, sve što je pošlo krivim putem, sav ljudski izrod i smeće. "Spas duše" — jasnije rečeno: "svijet se vrti oko mene"...

Tesko je verovati u nesto sto ne vidis,zbog toga ima i puno predrasuda o religiji,mnogo nagadjanja, malo istine.Sticajem okolnosti sam imala srecu da se nadjem u Jerusalimu,da posetim Hristovu crkvu i kamen gde je izdahnuo,od tada nekako mnogo vise verujem,sve to je ostavilo na mene uticaj i bez obzira sto se tu nalaze hiljade ljudi u istom momentu jednostavno osetis tisinu,snagu i muk u isto vreme.Znam da cu ovim izazvati revolt vecini,al kako ne poverovati kada ako uzmemo obicnu kucu i crkvu,obicna kuca propadne za 100 godina,a crkve opstaju vekovima.Ne treba verovati u popove,monahe,partrijarhe(osim Pavla) i na osnovu njih suditi nasoj religiji,veru, ujedno i moral nosis u sebi,sve ostalo su izgovori.

"Religija" pojedinim ljudima je samo alibi da daju moralni sud o drugim ljudima iako se sami ne ponasaju u skladu sa sustinom religija.
Ni crkveni velikodostojnici ne pokazuju skromnost koju pripovedaju...
Kakav primer daju nekaznjeni svestenici pedofili obicnom narodu....? Da rade isto i da nece kao biti kaznjeni za zlostavljanje? Imate svez primer iz jednog Gruzanskog sela gde su dete zlostavljali njegovi najblizi....
U Srbiji je religija poprimila oblike estradnog, moderno je glumiti velikog hriscanina, slikati se u crkvi i ispred nje, deliti lekcije drugima a sustinski se ponasati amoralno... Primere imamo svuda oko nas.

@Milan,

"Da, kao i užasnih zlodela (primeri iz Biblije - ropstvo, pozivi na genocid, žrtvovanje ljudi itd., sve odobreno od strane "boga")."


Molim te, mozes li da mi navedes gde tacno tako nesto pise u Bibliji? Hteo bih licno da se uverim u to. Jer stekao sam utisak da si te "argumente" samo negde onako nacuo i pokupio ka fakte, pa ih sada papagajski ponavljas, bez ikakve prethodne provere, samo zato sto se to slaze sa tvojim vidjenjem religije.

Hvala.

Прво велика је разлика између религије и вере. Религију проучавају социолози и теолози, и гледају је из веома другачијег угла него неко ко је верник или се бар труди то да буде.
Морал и етика немају велике нужне везе са вером.
Вера је ту да нам да смисао животу и да нас води кроз живот на исправан начин, па се из тога може закључити да нас чини моралнијим.
Међутим, сви људи греше, можда верујући чак и више али имају веру у којој могу наћи уточиште и излечење од греха.

Сви људи греше: атеисти, муслимани, хришћани - СВИ, само је питање како ће неко ко је атеиста моћи да спозна своје грехе и покаје се за њих - верујем теже.

Закључак: вера није ту да нас чини моралнијим, вера је ту да нам да смисао постојања на овом свету.

@u prolazu:
Za ropstvo: Izlazak 21:2-6, Ponovljeni zakoni 15:12-15, Knjiga proroka Jeremije 34:14, Levitska knjiga 25:44-47.
Za ljudsko žrtvovanje: Knjiga o sudijama 11, Izlazak 13:2.
Za genocid: Prva knjiga Samuilova 15:2-3.
Takođe, mogu ti navesti i primere za razna druga ubistva, silovanja, homofobiju i mizoginiju i ostalo, ako te zanima.

U principu da,cilj religije je da ucini coveka moralnijim. Ne znam nijednu od vecih religija koja za osnovni cilj ima unistavanje,haos i nemoral. Sad,sto ljudi uglavnom sve sto mogu koriste u lose svrhe to je vec druga stvar. Ako je neko pravi vernik a pritom razuman covek moci ce da izdvoji iz religije ono sto ce ga uciniti boljim covekom a odbaci ono sto ne smatra logicnim ili dobrim.

To da nevernici ne citaju bibliju mi je jasno ali da je ne citaju ni oni koji je ovde "brane", to me fascinira (pored toga sto govori o utemeljenosti njihovih stavova). Dakle, za sve vas koji niste ni proctali knjigu za koju tvrdite da je sveta i izvor morala evo malo divnih biblijskih cictata o tome kako bliznjeg svog (oca, majku, sestru, brata) treba ubiti metodom "kamenom u glavu" ako veruju u drugog boga:
Deuteronomy 13:6-11

Ali zasto se zaustaviti na tome? Ako nadjete citav grad nevernika, treba sve da ih pobijete, i njih i njihove domace zivotinje, sve treba da doterate na trg, da spalite, da zauvek ostane u rusevinama:
Deuteronomy 13:12-18

Takodje, mozete pronaci i dobra upuststva vezano za prodaju cerke kao seksualne robinje, ko i pod kojim uslovima ima pravo da je preproda dalje i koja su vasa prava kao savesnog prodavca:
Exodus 21:7-11

Sve sto radite iz ljubavi je MORALNO!

> OK, lepo si ti to zamislio, samo mi još reci u kom delu biblije, na kome mestu se govori o tome o čemu ti pričaš. Koliko ja poznajem bibliju, rekao bih da je to tvoje samo slobodna interpretacija biblije...

Dragi Vendetta, Božji moralni zakon se svo vreme bavi pobudama ljudskog srca: "Jer ne gledam na što čovek gleda: Čovek gleda što je na očima, a Gospod gleda na srce." (1.Sam.16,7) "Kad raste bogatstvo, ne dajte da vam srce prione za njega." (Psalam 62,10) "I da se ne zanosite za srcem svojim i za očima svojim, kojima činite preljubu." (4.Mojs.15,39-40) "Svaki koji mrzi ... ubica je ljudski." (1.Jovan.3,15) "Ne budi osvetoljubiv..." (3.Mojs. 19,18) "Nemoj govoriti osvetiću se za zlo!" "Ne govori: kako je on meni učinio, tako ću ja njemu učiniti." "Kad padne neprijatelj tvoj, nemoj se radovati." (Priče 20,22; 24,29.17) Dakle, pravila Svetog pisma nisu formalna jer bave pobudama srca, ali takođe nisu ni slepa, jer ljubav zahteva da njihov smisao bude adekvatan realnoj ljudskoj potrebi. Tako Isus Hristos sa više primera objašnjava da nije načinjen čovek radi zakona, već zakon radi čoveka, i da bi to dokazao, Hristos se (vidi u Marko 2,25-27) poziva na starozavetne primere, kako je David jeo hlebove posvećene samo službi u hramu, ali kako nije bio kriv, jer je bio gladan. Ukratko, sav se moralni zakon izvršuje u reči "ljubi" (Gal. 5,14). Nekoga sada mogu da zbune zapovesti krivičnog zakonika starog Izrailja, i izgledati mu protivrečne moralnom zakonu, jer dok moralni zakon zahteva ljubav prema neprijatelju, krivični zahteva pravednu kaznu "oko za oko, zub za zub" (3.Mojs.24,20). Međutim, ta dva zakona imaju drugačiju funkciju. Moralni zakon zahteva reformu ljudskog srca u skladu sa moralnim zakonom. Bog kaže: "I daću vam novo srce, i nov ću duh metnuti u vas, i izvadiću kameno srce iz tela vašega, i daću vam srce mesno. I duh svoj metnuću u vas, i učiniću da hodite po mojim uredbama i zakone moje da držite i izvršujete." (Jezekilj 36,25-28) Krivični zakon nema svrhu da nas osvedočava o potrebu za reformom srca, već da nas čuva od spoljnih uticaja koji mogu ugroziti naš fizički i duhovni život, i zato za ubistvo krivični zakon zahteva pravednu kaznu – smrt. Drugim rečima, ne sme se gajiti mržnja i osvetoljubivost u srcu, ali se krivac koji namerno krši zakon mora pravedno kazniti. Danas krivični zakonici pokušavaju da nedomeste funkciju moralnog zakona koji je ljudima nepoželjan, a takva zamena funkcije moralnog zakona sa krivičnim zakonom vraća ovu civilizaciju u srednji vek. Mi danas smatramo nepristojnim ukoriti čovekove loše motive, ali nam se ne čini ni malo nepristojnim takvog čoveka, kome nismo pomogli takvim ukorom kada je trebalo, poslati u zatvor onda kada je zlo srca toliko njime ovladao da više nije mogao da se kontroliše pa je prekršio krivični zakonik.

@milan ....svašta: "istina će vas osloboditi, voli drugog kao sebe samog, praštaj, ne sudi, ne ubij......"

Religija je danas postala zastarela institucija, ali religija ne moze da se posmatra iz danasnje perspektive i da se etiketira kao nesto sto je bilo stetno i nazadno za covecanstvo (mislim na one najvece monoteisticke religije). U trenutku nastanka religija je bila revolucionarna ideja, ujedinjavala je ljude, trazila pravdu, promovisala empatiju ... Krstaski ratovi su dobrim delom vodjeni zarad pljacki Vizantije, a i Bliskog Istoka... Prosto ljudi su se oduvek delili, da nije bilo religije nasli bi neki drugi nacin da se podele u nekakve imaginarne grupe i poubijaju, uostalom nacije predstavljaju dobre primere. Nacije ljude lepo izdele u grupe i onda se oni ubajaju medjusobno. Cak mislim da je religija uspela da ujedini ljude npr. Arapi su se medjusobno ubijali u plemenskim ratovima pre dolaska Islama, i onda su se nakog toga ujedinili (i osvojili veliki deo sveta). Poenta je da ih je religija ujedinila i smanjila netoleranciju izmedju plemena...

Pre svega, moral je veoma relativna stvar. Ne postoji apsolutni moral. Naprimer, Biblija kaže da je pogrešno lagati, čak je to jedna od deset božijih zapovesti. Međutim u nekim situacijama je moralno lagati. Recimo ako bi ste se načlu oči u oči sa nemačkim generalom, za vreme okupacije, i kada bi vas on pitao da mu otkrijete lokaciju skloništa u kome se nalazi više hiljada, recimo, jevrejskih izbeglica. Da li bi ste u toj situaciji rekli istinu i time ugrozili živote nedužnih ljudi? Sve u ime vere? Samo zato što vam neka knjiga, stara više hiljada godina kaže da ne smete lagati?

Ne postoji apsolutno moralno načelo koje jednako važi u svim situacijama, zato moral i jeste veoma obimna tema za proučavanje.

> Adolf Hitler je u mnogim govorima pominjao "Tvorca" (nadji citate na guglu), ...

Kakve veze ima što je spominjao Tvorca? Spominjao je i istinu, pravdu, i razne druge civilizacijske ideale, pa jel to znači da su ti ideali loši. Ko sve nije spominjao ljubav, a činio u ime ljubavi zlo? Da li to znači da ljubav, dobrota, istina, pravda i Bog nisu ispravni? Ne, to upravo znači da čovek nije ispravan i da mu treba Spasitelj od greha. Da li je neko religiozan treba prosuđivati isto kao kao kada se neko poziva na ljubav i na dobrotu, proveriti da li on promoviše uzdanje i veru u Boga, ili uzdanje i veru u arijevsku rasu, kao što je radio Hitler. Da se razumemo, svaki čovek ima svog boga, ako pod bogom mislimo da ono čime on zadovoljava žeđ duše (ateista vidi boga "spasitelja duše" u novcu, naciji, drogi, muzici, skrivenim silama svoga ima), ili čime objašnjava neobjašnjive stvari iz metafizike (ateista vidi boga "stvoritelja" u big bengu koji je stvorio prirodne zakone), što znači da je svako na neki način religiozan. Ako neko kaže da je religiozan, da veruje u biblijskog Boga, a u praksi vidimo da on veruje u sebe, da govori o Božjoj milosti i iskupiteljskoj krvi Isusa Hrista, a gordo se uzda u pokušaje da svojim sopstvenim zaslugama zasluže spasenje, poziva se na Svetog Duha, a zapravo više sluša svoja osećanja, tada on svakako ne veruje u Boga, kao što neko ko kaže da veruje u istinu, dobrotu i pravdu nije vernik u istinu, dobrotu i pravdu, ako laže, ako nije dobar i ako čini nepravdu.

Hitler se ponekad iz političkih razloga pozivao na religiju isto kao što je iz političkih razloga javno osporavao stradanje Jevreja u logorima, proglašavajući takve glasove neprijateljskom propagandom, pa hoćemo li mu verovati na reč da je bio religiozan i da Jevreji nisu stradali?! No, Hitler se čak i na rečima odricao vere u hrišćanskog Boga.

Napor Ministra za religije Kerla da nacional socializam identifikuje sa "pozitivnim hrišćanstvom" Hitler je komentarisao rečima "plemenita namera, ali ne verujem da je ta stvar moguća, i vidim prepreku u samom hrišćanstvu". "Što se tiče ljudi bliskih meni", rekao je, "koji su, kao i ja, pobegli od zahvata dogme, nema razloga da se bojim da će ih se crkva dočepati. Pobrinućemo se da crkva ne širi učenja koja su u sukobu sa interesima države. Nastavićemo propovedati doktrinu nacional socijalizma, i mladi više neće učiti ništa osim istine ". Seljacima će se reći šta je crkva uništila u njihovo ime: celokupno tajno znanje o prirodi, o božanskom, o bezobličnom. Seljak će naučiti da na toj osnovi mrzi crkvu. Bukvalno će naučiti uz pomoć kakvih smicalica je silovana duša nemačkog naroda. Zbrisaćemo hrišćanstvo i doneti religiju svojstvenu našoj rasi."

> Pre svega, moral je veoma relativna stvar. Ne postoji apsolutni moral. Naprimer, Biblija kaže da je pogrešno lagati, čak je to jedna od deset božijih zapovesti. Međutim u nekim situacijama je moralno lagati. ...

Biblijski moralni zakon da se bavi pobudama i smislom samog dela, pa nema problema sa tom relativnošću. Ako govoriš poluistinu iz zlonamernih motiva ti si pred Bogom lažov iako si rekao istinu, a ako slažeš da bi nekome spasao život, ispunio si zakon, jer si učinio delo ljubavi. Ako mrziš u srcu, ubica si ljudski. Ako u srcu zaželiš drugu osobu, ti si preljubnik. Ljubav je ispunjenje zakona. Dakle, nema problema sa relativnošću, jer se Božji zakon bavi onim što je bitno, dok se nebiblijski morali uglavnom bave reformom spoljašnjeg ponašanja, jer ne polaze od toga da postoji Bog moćan da promeni ljudsko srce i u njega upiše Božji zakon, kako to obećava biblijski Bog kada kaže:

“Ja ću vas očistiti od svih nečistota vaših i od svih gadnih bogova vaših. I daću vam novo srce, i nov ću duh metnuti u vas, i izvadiću kameno srce iz tela vašega, i daću vam srce mesno. I duh svoj metnuću u vas, i učiniću da hodite po mojim uredbama i zakone moje da držite i izvršujete. I bićete mi narod i ja ću vam biti Bog.” (Jezekilj 36,25-28)

Problem je što crkva prihvata ili bar ne osuđuje sve one nemoralne koji se iz sve snage deklarišu kao religiozne patriote. Kakav moral imaju sve ubice i kriminalci sa krstovima oko vrata i ikonama na zidovima. To im je zaštitni znak. Meni je muka od takvih kojih istinu za volju, u nas srba ima mnogo. Moralnost je naš najveći problem, a religija koja to propoveda, je ne može nametnuti.

"Biblijski moralni zakon da se bavi pobudama i smislom samog dela, pa nema problema sa tom relativnošću."

OK, lepo si ti to zamislio, samo mi još reci u kom delu biblije, na kome mestu se govori o tome o čemu ti pričaš. Koliko ja poznajem bibliju, rekao bih da je to tvoje samo slobodna interpretacija biblije...

> Dakle, za sve vas koji niste ni proctali knjigu za koju tvrdite da je sveta i izvor morala evo malo divnih biblijskih cictata o tome kako bliznjeg svog (oca, majku, sestru, brata) treba ubiti metodom "kamenom u glavu" ako veruju u drugog boga:
Deuteronomy 13:6-11

Dragi Dejane, stihovima koji zahtevaju striktno poštovanje uzvišenih moralnih normi ti pokušavaš da osporiš vrednost tih normi koje ovde ni ne spominješ. Zar to ima smisla? Biblijski Bog je oličenje svih vrednosti o kojima govore Deset zapovesti i svakako da je u jednoj teokratskoj državi u kojoj je svako dete od najranijih dana bilo učeno da živi u skladu sa Deset zapovesti, svako okretanje ka nekom drugom Bogu, drugačijih moralnih zahteva (a koji su u to vreme podrazumevali i zločine protiv ljudi, žrtvovanje dece), zahtevalo istu kaznu kao i za zločin samog ubistva.

> Takodje, mozete pronaci i dobra upuststva vezano za prodaju cerke kao seksualne robinje, ko i pod kojim uslovima ima pravo da je preproda dalje i koja su vasa prava kao savesnog prodavca: Exodus 21:7-11

Gde si našao u tim stihovima da se govori o prodaji ćerke kao seksualne robinje? Ti stihovi upravo oslobađaju ćerku od običaja da se ona prodaje kao robinja (sluškinja) u ruke nekome ko za nju ne bi mario kao da mu je žena ili ćerka:

"Ako ko proda kćer svoju da bude robinja, da ne odlazi kao robovi što odlaze. Ako ne bude po volji gospodaru svom, i on je ne uzme za ženu, neka je pusti na otkupe; ali da nema vlasti prodati je u tuđ narod učinivši joj neveru. Ako li je zaruči sinu svom, da joj učini po pravu koje imaju kćeri. Ako li uzme drugu, da joj ne umali hrane ni odela ni zajednice. Ako joj ovo troje ne učini, onda nek otide bez otkupa." (2.Mojsijeva 21,7-11)

najslavniji ateisti su adolf hitler i josif staljin

Да. Човек без вере је некомплетан.

Прво велика је разлика између религије и вере. Религију проучавају социолози и теолози, и гледају је из веома другачијег угла него неко ко је верник или се бар труди то да буде.
Морал и етика немају велике нужне везе са вером.
Вера је ту да нам да смисао животу и да нас води кроз живот на исправан начин, па се из тога може закључити да нас чини моралнијим.
Међутим, сви људи греше, можда верујући чак и више али имају веру у којој могу наћи уточиште и излечење од греха.

Сви људи греше: атеисти, муслимани, хришћани - СВИ, само је питање како ће неко ко је атеиста моћи да спозна своје грехе и покаје се за њих - верујем теже.

Закључак: вера није ту да нас чини моралнијим, вера је ту да нам да смисао постојања на овом свету.

"Istraživači uvek ukazuju da su religiozni ljudi manje skloni kriminalu, bračnom neverstvu, alkoholizmu i nezaštićenim seksualnim odnosima."

Ovo je, zapravo, neistina. Ateista u Americi je oko 9%, dok je ateista u američkim zatvorima svega 0,2%.

"Religija promoviše moralno ponašanje i čitanjem svetih knjiga, gde se mogu naći primeri valjanih postupaka."

Da, kao i užasnih zlodela (primeri iz Biblije - ropstvo, pozivi na genocid, žrtvovanje ljudi itd., sve odobreno od strane "boga").

I još jedna stvar, kada je to religija stekla monopol nad iskrenošću, društvenošću...? To su ljudske vrline, koje ne nalaze nikakvog uporišta u religiji, a pogotovo ne u Bibliji i Kuranu.

@Milan,

"Da, kao i užasnih zlodela (primeri iz Biblije - ropstvo, pozivi na genocid, žrtvovanje ljudi itd., sve odobreno od strane "boga")."


Molim te, mozes li da mi navedes gde tacno tako nesto pise u Bibliji? Hteo bih licno da se uverim u to. Jer stekao sam utisak da si te "argumente" samo negde onako nacuo i pokupio ka fakte, pa ih sada papagajski ponavljas, bez ikakve prethodne provere, samo zato sto se to slaze sa tvojim vidjenjem religije.

Hvala.

Odgovor kratko i jasno NE. Najveci ratovi su bili religijski a da li je to moralno? Da se ne pricaju ostale gluposti koje su radjene u ime religije ili nkog tamo boga. Dakle NE.

Definitivno nikako!!

Samo licemernijim, nikako moralnijim.

Da je svatko kao "besmrtna duša" jednak svakomu, da u zajedništvu svih bića "spasenje" svakoga pojedinca smije zahtijevati vječnu važnost, da sitni udvorice i u tri četvrtine ludi smiju zamišljati kako se zbog njih stalno krše zakoni prirode — takvo uzvisivanje svih vrsta samoljublja unedogled, do besramnosti, ne može se žigosati s dovoljno prezira. Pa ipak, hrišćanstvo zahvaljuje na svojoj pobjedi upravo tom bijednom laskanju osobnoj taštini — upravo je time pridobilo za sebe sve što nije uspjelo, sve pobunjenički nastrojeno, sve što je pošlo krivim putem, sav ljudski izrod i smeće. "Spas duše" — jasnije rečeno: "svijet se vrti oko mene"...

@milan ....svašta: "istina će vas osloboditi, voli drugog kao sebe samog, praštaj, ne sudi, ne ubij......"

BOG NE POSTOJI! ljudi su poceli da vjeruju u te gluposti u vrijeme kad nisu znali zasto grmi itd. eto pogledajte u idtoriju ljudi su kada bi recimo grmilo mislili da ih bog zbog necega kaznjava ili kad su se desvale oluje itd..poceli su tako da vjeruju u boga BLAAHH :-)

zatvori širom sveta su puni vernika svih religija. što je u suprotnosti sa kompletnim tekstom.

to sve zavisi od pojedinca. da li je covek dobar ili ne posledica je (ne)znanja a ne pripadnosti nekoj religiji. religija sama po sebi ne leci, vec pokazuje sta je dobro a sta nije, a na coveku je kakav ce put odabrati. uostalom, efikasnije se leci nereligijom.

Gomila gluposti. Ovo je jos jedan nacin na koji religijska dogma prezivljava sve ovo vreme. Religija (bilo koja) je moralni otrov, uceci ljude da mrze i ubijaju one koji ne veruju, veruju u drugacije dogma, imaju drugu boju koze, drugaciju seksualnu orijentaciju. Religija je sustionska neistina i kao takva se ne sme uciti decu, a moralnost ljudi mogu da kanalisu kroz filozofiju, kulturu, knjizevnost...

Fight The Power

religija nas ne vuce ni na jednu stranu, mozemo se zaleteti u trgovacki centar u ime alaha, a opet mozemo biti dobar musliman u isto ime. mozemo sve to raditi i kao ateista... od nas samih zavisi

Ovaj, ja nikada nisam čuo za ateistu koji se zalateo avionom u oblakoder. Nikada nisam čuo za ateistu koji je zaklao nekoga zato što nije ateista. Moral je produkt evolucije, a ne čitanja verskih knjiga. Naravno, čovek može da bude moralan i ako je vernik i ako je ateista.

ne cini nas moralnijim,ona nas dovodi do bankrotstva i uvlaci u ratove.kratko i jasno.

To da nevernici ne citaju bibliju mi je jasno ali da je ne citaju ni oni koji je ovde "brane", to me fascinira (pored toga sto govori o utemeljenosti njihovih stavova). Dakle, za sve vas koji niste ni proctali knjigu za koju tvrdite da je sveta i izvor morala evo malo divnih biblijskih cictata o tome kako bliznjeg svog (oca, majku, sestru, brata) treba ubiti metodom "kamenom u glavu" ako veruju u drugog boga:
Deuteronomy 13:6-11

Ali zasto se zaustaviti na tome? Ako nadjete citav grad nevernika, treba sve da ih pobijete, i njih i njihove domace zivotinje, sve treba da doterate na trg, da spalite, da zauvek ostane u rusevinama:
Deuteronomy 13:12-18

Takodje, mozete pronaci i dobra upuststva vezano za prodaju cerke kao seksualne robinje, ko i pod kojim uslovima ima pravo da je preproda dalje i koja su vasa prava kao savesnog prodavca:
Exodus 21:7-11

najslavniji ateisti su adolf hitler i josif staljin
(zika, 30. mart 2011 20:54)

Jel moguce da i posle 50 godina papagaji ponavljaju jednu te istu neistinu? Adolf Hitler je u mnogim govorima pominjao "Tvorca" (nadji citate na guglu), nikada nije izasao iz Katolicke crkve, kojoj je davao novac do kraja zivota. Staljin je druga prica, covek sa psihickim poremecajima ne moze da se drzi za bilo sta, cinjenica je da je pohadjao veronauku, da je zatvarao crkve pa ih otvarao, taj ludak i citavo njegovo delo imaju malo veze sa ateizmom, koji pre svega propagira humanost i pravo na izbor. Isto vazi i za sve ostale megalomane na vlasti, bili vernici ili ateisti. Ovo je isto kao kada bi neko, iste inteligencije, rekao da je Carls Menson najslavniji vernik, kao da takvi ludaci treba da figuriraju kao nekakav primerak ideologije iza koje su cinili sve i svasta.

Mislim da to definitvo nije tacno iz razloga sto najvise sporova pred sudom oko nasledstva upravo vode religiozni ljudi, tj. teze se odlucuju za vansudsko poravnjanje, i mislim da tu nije rec o pitanju morala nego novca, sve to donosi kapitalizam.
Imali smo komunizam-socijalizam gde su ljudi bili vise moralni nego sto je to slucaj danas, gde se cenio RAD, medjutim danas u kapitalizmu se ceni NOVAC, a RAD je propala kategorija sto je i dokazao kapitalizam. Ako malo bolje pogledamo svi oni koji danas imaju NOVCA i nisu nesto preterano RADNI a svi se busaju u prsa ko je veci vernik.

Malo stariji - ali i dalje odličan BBCev dokumentarac na temu evolutivnog nastanka moralnog ponašanja - http://www.youtube.com/watch?v=BoIQMRzGtlo . I odličan citat čuvenog fizičara Stivena Vainberga - "Sa ili bez nje, imali bi dobre ljude koji rade dobra djela i loše ljude koji rade loša djela, ali da bi dobri ljudi uradili loše stvari potrebna je religija".

Tesko je verovati u nesto sto ne vidis,zbog toga ima i puno predrasuda o religiji,mnogo nagadjanja, malo istine.Sticajem okolnosti sam imala srecu da se nadjem u Jerusalimu,da posetim Hristovu crkvu i kamen gde je izdahnuo,od tada nekako mnogo vise verujem,sve to je ostavilo na mene uticaj i bez obzira sto se tu nalaze hiljade ljudi u istom momentu jednostavno osetis tisinu,snagu i muk u isto vreme.Znam da cu ovim izazvati revolt vecini,al kako ne poverovati kada ako uzmemo obicnu kucu i crkvu,obicna kuca propadne za 100 godina,a crkve opstaju vekovima.Ne treba verovati u popove,monahe,partrijarhe(osim Pavla) i na osnovu njih suditi nasoj religiji,veru, ujedno i moral nosis u sebi,sve ostalo su izgovori.

Mislim da onaj ko stvarno veruje u Boga ima taj neki strah od njegove kazne, pa ga to donekle sprečava da zgreši, a takođe veruje u ono "dobro se dobrim vraća", pa je samim tim bolji. Diže mi se kosa na glavi od onih džipova u kojima (u 90% slučajeva) visi krst, kao i od popova koji izjavljuju "najviše volim lekare jer njihove grehove i njihove greške ja naplaćujem" http://www.youtube.com/watch?v=4nX4pvxuOO8 - sve sami vernici i poštenjačine.
Inače sam ateista i činim dobro jer se tada dobro osećam, kad znam da sam nekome pomogla, ispunjena sam. I ne tražim ništa zauzvrat, samo sebi želim dobro, kao i drugima.

Pre svega, moral je veoma relativna stvar. Ne postoji apsolutni moral. Naprimer, Biblija kaže da je pogrešno lagati, čak je to jedna od deset božijih zapovesti. Međutim u nekim situacijama je moralno lagati. Recimo ako bi ste se načlu oči u oči sa nemačkim generalom, za vreme okupacije, i kada bi vas on pitao da mu otkrijete lokaciju skloništa u kome se nalazi više hiljada, recimo, jevrejskih izbeglica. Da li bi ste u toj situaciji rekli istinu i time ugrozili živote nedužnih ljudi? Sve u ime vere? Samo zato što vam neka knjiga, stara više hiljada godina kaže da ne smete lagati?

Ne postoji apsolutno moralno načelo koje jednako važi u svim situacijama, zato moral i jeste veoma obimna tema za proučavanje.

Ceo sistem funkcionise na principu uzroka i posledice. Ako ukrades - zavrsices u zatvoru, ako varas - bices kaznjen i sl. To je princip straha. Koji uglavnom funkcionise.Kako postoje ljudi koji i vez policije i zakona bi krali i sl tako i postoje i ljudi koji i bez religije ni bi gresili. Tj vec i postoje.Pravo pitanje je da li je neko moralan ako ga na moralnost prisiljava samo strah od posledica nemoralnosti...

U principu da,cilj religije je da ucini coveka moralnijim. Ne znam nijednu od vecih religija koja za osnovni cilj ima unistavanje,haos i nemoral. Sad,sto ljudi uglavnom sve sto mogu koriste u lose svrhe to je vec druga stvar. Ako je neko pravi vernik a pritom razuman covek moci ce da izdvoji iz religije ono sto ce ga uciniti boljim covekom a odbaci ono sto ne smatra logicnim ili dobrim.

> Dakle, za sve vas koji niste ni proctali knjigu za koju tvrdite da je sveta i izvor morala evo malo divnih biblijskih cictata o tome kako bliznjeg svog (oca, majku, sestru, brata) treba ubiti metodom "kamenom u glavu" ako veruju u drugog boga:
Deuteronomy 13:6-11

Dragi Dejane, stihovima koji zahtevaju striktno poštovanje uzvišenih moralnih normi ti pokušavaš da osporiš vrednost tih normi koje ovde ni ne spominješ. Zar to ima smisla? Biblijski Bog je oličenje svih vrednosti o kojima govore Deset zapovesti i svakako da je u jednoj teokratskoj državi u kojoj je svako dete od najranijih dana bilo učeno da živi u skladu sa Deset zapovesti, svako okretanje ka nekom drugom Bogu, drugačijih moralnih zahteva (a koji su u to vreme podrazumevali i zločine protiv ljudi, žrtvovanje dece), zahtevalo istu kaznu kao i za zločin samog ubistva.

> Takodje, mozete pronaci i dobra upuststva vezano za prodaju cerke kao seksualne robinje, ko i pod kojim uslovima ima pravo da je preproda dalje i koja su vasa prava kao savesnog prodavca: Exodus 21:7-11

Gde si našao u tim stihovima da se govori o prodaji ćerke kao seksualne robinje? Ti stihovi upravo oslobađaju ćerku od običaja da se ona prodaje kao robinja (sluškinja) u ruke nekome ko za nju ne bi mario kao da mu je žena ili ćerka:

"Ako ko proda kćer svoju da bude robinja, da ne odlazi kao robovi što odlaze. Ako ne bude po volji gospodaru svom, i on je ne uzme za ženu, neka je pusti na otkupe; ali da nema vlasti prodati je u tuđ narod učinivši joj neveru. Ako li je zaruči sinu svom, da joj učini po pravu koje imaju kćeri. Ako li uzme drugu, da joj ne umali hrane ni odela ni zajednice. Ako joj ovo troje ne učini, onda nek otide bez otkupa." (2.Mojsijeva 21,7-11)

Postoje četiri razloga zbog kojeg religiozni jesu u proseku gori od ateista, i ovde na Balkanu, i tamo na Zapadu. Prvi razlog jesu loši motivi religiozne revnosti (ponositost, sebični sentiment i krivica umesto ljubavi), zatim površni moralni zahtevi koji vernike navode da vode svoju borbu na pogrešnom planu u nameri da se poprave (kaje se što je radio na crveno slovo, a ne šo je sebičan), zatim religiozni sistemi kojima vernici umiruju svoju savest (ispovest, magija rituala, opijanje religioznim osećanjima...), čime sebe oslobađaju od odgovornosti za svoje postupke i na kraju odricanje od zdravog razuma (slepa vera u posrednike izmedju Boga i čoveka, oslanjanje na svoja osećanja), tako da ljudi gube sposobnost da postanu svesni svoje samoobmane.

Evo ovde ima detaljnije objašnjenje sa sve referencama:

http://enlite.og/religija.pdf

Trebalo bi i mogla bi da pomogne, ali poznajem ljude koji svoj nemoral pokusavaju umanjiti deklarisuci se kao vernici!? Plastican primer: napije se, sutra ode u crkvu, potom prica prijateljima kako oni ne znaju kako je to, kako joj/mu je tesko, a kakvu povezanost oseca, iako cini svasta... Pritom cesto puni mrznje prema "nevernicima" koji pritom cesto to i nisu, samo ne pricaju toliko...nego delaju mozda u skladu sa moralnim...

@Zika

To sto si rekao nema veze sa istinom iz dva razloga.
1. Hitler je bio romanokatolik
2. To sto je Hitler bio romanokatolik, opet nema veze sa temom jer on nije činio to sto je činio u ime religije, kao što ni Staljin nije činio ništa u ime ateizma.
To, šta su obojica mislili po pitanju religije i vere ima veze kolko i to sto su obojica imali brkove.

Jedan komentator navede dve istorijske licnosti i nazva ih ateistima. Ne verujem da ponasanje te dve osobe ima veze sa njihovim ateizmom ili verom vec sa osobinama njihovih licnosti kojima su neke spoljne okolnosti omogucile da dodju do izrazaja "u punom sjaju". Ima ovakvih "svetlih primera" i medju vernicima, ne manjka ih, setite se srednjeg veka i cuvenih pregalaca i "zastitnika prave vere", koji u ime te iste vere ubise i unistise toliko ljudi.
Da li ce neko biti moralan to po mom misljenju ne zavisi od toga da li je neko pripadnik neke religije vec od vaspitanja, obrazovanja, sirine vidika i od same licnosti. Drugo je pitanje koliko je neko vernik, a koliko se samo tako izjasnjava jer je to popularno biti. Ovih drugih ima dosta oko nas.

Religija je danas postala zastarela institucija, ali religija ne moze da se posmatra iz danasnje perspektive i da se etiketira kao nesto sto je bilo stetno i nazadno za covecanstvo (mislim na one najvece monoteisticke religije). U trenutku nastanka religija je bila revolucionarna ideja, ujedinjavala je ljude, trazila pravdu, promovisala empatiju ... Krstaski ratovi su dobrim delom vodjeni zarad pljacki Vizantije, a i Bliskog Istoka... Prosto ljudi su se oduvek delili, da nije bilo religije nasli bi neki drugi nacin da se podele u nekakve imaginarne grupe i poubijaju, uostalom nacije predstavljaju dobre primere. Nacije ljude lepo izdele u grupe i onda se oni ubajaju medjusobno. Cak mislim da je religija uspela da ujedini ljude npr. Arapi su se medjusobno ubijali u plemenskim ratovima pre dolaska Islama, i onda su se nakog toga ujedinili (i osvojili veliki deo sveta). Poenta je da ih je religija ujedinila i smanjila netoleranciju izmedju plemena...

Problem je što crkva prihvata ili bar ne osuđuje sve one nemoralne koji se iz sve snage deklarišu kao religiozne patriote. Kakav moral imaju sve ubice i kriminalci sa krstovima oko vrata i ikonama na zidovima. To im je zaštitni znak. Meni je muka od takvih kojih istinu za volju, u nas srba ima mnogo. Moralnost je naš najveći problem, a religija koja to propoveda, je ne može nametnuti.

@u prolazu:

Ropstvo: Druga knjiga Mojsijeva (Izlazak) - 21:2-6 i 21:26-27; Peta knjiga Mojsijeva (Zakoni ponovljeni) - 15:12-15; Knjiga proroka Jeremije - 34:14.

Ljudska žrtva: Knjiga o sudijama - 11; Druga knjiga Mojsijeva (Izlazak) - 13:2.

Genocid: Prva knjiga Samuilova - 15:2-3.

Sve sto radite iz ljubavi je MORALNO!

@u prolazu:
Za ropstvo: Izlazak 21:2-6, Ponovljeni zakoni 15:12-15, Knjiga proroka Jeremije 34:14, Levitska knjiga 25:44-47.
Za ljudsko žrtvovanje: Knjiga o sudijama 11, Izlazak 13:2.
Za genocid: Prva knjiga Samuilova 15:2-3.
Takođe, mogu ti navesti i primere za razna druga ubistva, silovanja, homofobiju i mizoginiju i ostalo, ako te zanima.

> Adolf Hitler je u mnogim govorima pominjao "Tvorca" (nadji citate na guglu), ...

Kakve veze ima što je spominjao Tvorca? Spominjao je i istinu, pravdu, i razne druge civilizacijske ideale, pa jel to znači da su ti ideali loši. Ko sve nije spominjao ljubav, a činio u ime ljubavi zlo? Da li to znači da ljubav, dobrota, istina, pravda i Bog nisu ispravni? Ne, to upravo znači da čovek nije ispravan i da mu treba Spasitelj od greha. Da li je neko religiozan treba prosuđivati isto kao kao kada se neko poziva na ljubav i na dobrotu, proveriti da li on promoviše uzdanje i veru u Boga, ili uzdanje i veru u arijevsku rasu, kao što je radio Hitler. Da se razumemo, svaki čovek ima svog boga, ako pod bogom mislimo da ono čime on zadovoljava žeđ duše (ateista vidi boga "spasitelja duše" u novcu, naciji, drogi, muzici, skrivenim silama svoga ima), ili čime objašnjava neobjašnjive stvari iz metafizike (ateista vidi boga "stvoritelja" u big bengu koji je stvorio prirodne zakone), što znači da je svako na neki način religiozan. Ako neko kaže da je religiozan, da veruje u biblijskog Boga, a u praksi vidimo da on veruje u sebe, da govori o Božjoj milosti i iskupiteljskoj krvi Isusa Hrista, a gordo se uzda u pokušaje da svojim sopstvenim zaslugama zasluže spasenje, poziva se na Svetog Duha, a zapravo više sluša svoja osećanja, tada on svakako ne veruje u Boga, kao što neko ko kaže da veruje u istinu, dobrotu i pravdu nije vernik u istinu, dobrotu i pravdu, ako laže, ako nije dobar i ako čini nepravdu.

Hitler se ponekad iz političkih razloga pozivao na religiju isto kao što je iz političkih razloga javno osporavao stradanje Jevreja u logorima, proglašavajući takve glasove neprijateljskom propagandom, pa hoćemo li mu verovati na reč da je bio religiozan i da Jevreji nisu stradali?! No, Hitler se čak i na rečima odricao vere u hrišćanskog Boga.

Napor Ministra za religije Kerla da nacional socializam identifikuje sa "pozitivnim hrišćanstvom" Hitler je komentarisao rečima "plemenita namera, ali ne verujem da je ta stvar moguća, i vidim prepreku u samom hrišćanstvu". "Što se tiče ljudi bliskih meni", rekao je, "koji su, kao i ja, pobegli od zahvata dogme, nema razloga da se bojim da će ih se crkva dočepati. Pobrinućemo se da crkva ne širi učenja koja su u sukobu sa interesima države. Nastavićemo propovedati doktrinu nacional socijalizma, i mladi više neće učiti ništa osim istine ". Seljacima će se reći šta je crkva uništila u njihovo ime: celokupno tajno znanje o prirodi, o božanskom, o bezobličnom. Seljak će naučiti da na toj osnovi mrzi crkvu. Bukvalno će naučiti uz pomoć kakvih smicalica je silovana duša nemačkog naroda. Zbrisaćemo hrišćanstvo i doneti religiju svojstvenu našoj rasi."

"Religija" pojedinim ljudima je samo alibi da daju moralni sud o drugim ljudima iako se sami ne ponasaju u skladu sa sustinom religija.
Ni crkveni velikodostojnici ne pokazuju skromnost koju pripovedaju...
Kakav primer daju nekaznjeni svestenici pedofili obicnom narodu....? Da rade isto i da nece kao biti kaznjeni za zlostavljanje? Imate svez primer iz jednog Gruzanskog sela gde su dete zlostavljali njegovi najblizi....
U Srbiji je religija poprimila oblike estradnog, moderno je glumiti velikog hriscanina, slikati se u crkvi i ispred nje, deliti lekcije drugima a sustinski se ponasati amoralno... Primere imamo svuda oko nas.

> Pre svega, moral je veoma relativna stvar. Ne postoji apsolutni moral. Naprimer, Biblija kaže da je pogrešno lagati, čak je to jedna od deset božijih zapovesti. Međutim u nekim situacijama je moralno lagati. ...

Biblijski moralni zakon da se bavi pobudama i smislom samog dela, pa nema problema sa tom relativnošću. Ako govoriš poluistinu iz zlonamernih motiva ti si pred Bogom lažov iako si rekao istinu, a ako slažeš da bi nekome spasao život, ispunio si zakon, jer si učinio delo ljubavi. Ako mrziš u srcu, ubica si ljudski. Ako u srcu zaželiš drugu osobu, ti si preljubnik. Ljubav je ispunjenje zakona. Dakle, nema problema sa relativnošću, jer se Božji zakon bavi onim što je bitno, dok se nebiblijski morali uglavnom bave reformom spoljašnjeg ponašanja, jer ne polaze od toga da postoji Bog moćan da promeni ljudsko srce i u njega upiše Božji zakon, kako to obećava biblijski Bog kada kaže:

“Ja ću vas očistiti od svih nečistota vaših i od svih gadnih bogova vaših. I daću vam novo srce, i nov ću duh metnuti u vas, i izvadiću kameno srce iz tela vašega, i daću vam srce mesno. I duh svoj metnuću u vas, i učiniću da hodite po mojim uredbama i zakone moje da držite i izvršujete. I bićete mi narod i ja ću vam biti Bog.” (Jezekilj 36,25-28)

"Biblijski moralni zakon da se bavi pobudama i smislom samog dela, pa nema problema sa tom relativnošću."

OK, lepo si ti to zamislio, samo mi još reci u kom delu biblije, na kome mestu se govori o tome o čemu ti pričaš. Koliko ja poznajem bibliju, rekao bih da je to tvoje samo slobodna interpretacija biblije...

> OK, lepo si ti to zamislio, samo mi još reci u kom delu biblije, na kome mestu se govori o tome o čemu ti pričaš. Koliko ja poznajem bibliju, rekao bih da je to tvoje samo slobodna interpretacija biblije...

Dragi Vendetta, Božji moralni zakon se svo vreme bavi pobudama ljudskog srca: "Jer ne gledam na što čovek gleda: Čovek gleda što je na očima, a Gospod gleda na srce." (1.Sam.16,7) "Kad raste bogatstvo, ne dajte da vam srce prione za njega." (Psalam 62,10) "I da se ne zanosite za srcem svojim i za očima svojim, kojima činite preljubu." (4.Mojs.15,39-40) "Svaki koji mrzi ... ubica je ljudski." (1.Jovan.3,15) "Ne budi osvetoljubiv..." (3.Mojs. 19,18) "Nemoj govoriti osvetiću se za zlo!" "Ne govori: kako je on meni učinio, tako ću ja njemu učiniti." "Kad padne neprijatelj tvoj, nemoj se radovati." (Priče 20,22; 24,29.17) Dakle, pravila Svetog pisma nisu formalna jer bave pobudama srca, ali takođe nisu ni slepa, jer ljubav zahteva da njihov smisao bude adekvatan realnoj ljudskoj potrebi. Tako Isus Hristos sa više primera objašnjava da nije načinjen čovek radi zakona, već zakon radi čoveka, i da bi to dokazao, Hristos se (vidi u Marko 2,25-27) poziva na starozavetne primere, kako je David jeo hlebove posvećene samo službi u hramu, ali kako nije bio kriv, jer je bio gladan. Ukratko, sav se moralni zakon izvršuje u reči "ljubi" (Gal. 5,14). Nekoga sada mogu da zbune zapovesti krivičnog zakonika starog Izrailja, i izgledati mu protivrečne moralnom zakonu, jer dok moralni zakon zahteva ljubav prema neprijatelju, krivični zahteva pravednu kaznu "oko za oko, zub za zub" (3.Mojs.24,20). Međutim, ta dva zakona imaju drugačiju funkciju. Moralni zakon zahteva reformu ljudskog srca u skladu sa moralnim zakonom. Bog kaže: "I daću vam novo srce, i nov ću duh metnuti u vas, i izvadiću kameno srce iz tela vašega, i daću vam srce mesno. I duh svoj metnuću u vas, i učiniću da hodite po mojim uredbama i zakone moje da držite i izvršujete." (Jezekilj 36,25-28) Krivični zakon nema svrhu da nas osvedočava o potrebu za reformom srca, već da nas čuva od spoljnih uticaja koji mogu ugroziti naš fizički i duhovni život, i zato za ubistvo krivični zakon zahteva pravednu kaznu – smrt. Drugim rečima, ne sme se gajiti mržnja i osvetoljubivost u srcu, ali se krivac koji namerno krši zakon mora pravedno kazniti. Danas krivični zakonici pokušavaju da nedomeste funkciju moralnog zakona koji je ljudima nepoželjan, a takva zamena funkcije moralnog zakona sa krivičnim zakonom vraća ovu civilizaciju u srednji vek. Mi danas smatramo nepristojnim ukoriti čovekove loše motive, ali nam se ne čini ni malo nepristojnim takvog čoveka, kome nismo pomogli takvim ukorom kada je trebalo, poslati u zatvor onda kada je zlo srca toliko njime ovladao da više nije mogao da se kontroliše pa je prekršio krivični zakonik.