Homoseksualnost:argument o neprirodnosti

Cestitam na ovom clanku, trebalo bi da ih bude vise. Naravno da homoseksualnost nije ni neprirodna ni nenormalna, naravno da nema razloga da neki heteroseksualci preziru one koji imaju drugaciju seksualnu orijentaciju. Ljudi su ljudi, dobri ili losi, pametni ili glupi, to sa seksualnoscu nema nikakve veze; a da li Marko voli Maju, ili mozda Mirka, to je iskljucivo Markova stvar i neka tako i ostane. Najvaznije je valjda da se ljudi vole - i da budu dobri, i pametni!

Koliko ovde nebuloznih komentara ima majko moja ne znam odakle da počnem,od pretnji tipa nas je mnogo,mnogo više ili unižavanja vi koji nećete imati decu nevodite normalan život.Kao prvo homoseksualne osobe mogu da imaju decu,kao drugo da li bi iko od vas prišao heteroseksualnoj osobi koja iz zdravstvenih okolnosti ne može da ima dete i rekli joj ti nikad nećeš biti normalna i voditi ispunjen život ili nekoj osobi koja je istinski bolesna ili je možda invalid da li bi joj govorili da je ona beskoristan član društva koji traumatizuje našu decu svaki put kad se pojavi u gradu u invalidskim kolicima i da li bi ste što je najvažnije opravdavali nasilje nad takvim osobama jer zaboga nisam ja kriva što ti nemaš jednu nogu,ali sedi kući da mi ne plašiš dete.Zar bilo ko misli da će svetska zdravstvena organizacija koja je saglasna da homoseksualnost nije bolest dozvoliti srednjovekovnom Srbinu da to promeni,ne sedećete u ovom getu u kom se nalazite dok god ne naučite neke stvari,neće se Evropa menjati zbog vas i ako je spečenih primitivaca uvek bilo mnogo,mnogo više u Srbiji.Zašto se gej parada nesmetano održava recimo u Švedskoj,Nemačkoj i Belgiji,a Srbi se evo danas u vestima vraćaju sa granice da nebi ušli u te zemlje?

Bas briga protivnike homoseksualnosti za logiku. Za sve ovo je krivo uvodjenje hriscanstva kao zvanicne vere carstva. Konstantin je naneo najvecu stetu covecanstvu.

Slazem se sa cinjenicama iznetim u tekstu medjutim postoji veliki problem. Autor pokusava sve da objasni koristeci LOGIKU i misaone eksperimente koji zahtevaju jedan pristojan stepen inteligencije. Mislim da smo svi videli koliko logike imaju vatreni protivnici parade i homoseksualizma uopste. Da bi ocuvali porodicne vrednosti za koje se zalazu oni uniste mobilni mamograf na primer. Isto tako posto je teks poduzi zahteva i nesto strpljenja da se procita. Velika vecina homofoba ce samo procitati naslov i mozda po koji pasus pre nego sto ponovo pocnu sa svojim standardnim izjavama. Nazalost logika i objasnjavanje ne vredi, jer se takvi ljudi nikada nece promeniti zbog "snage argumenata" one druge strane. Da bi se u Srbiji nesto zaista promenilo,jedini nacin je da oni koji su podrzavaju ljudska prava a vazda cute jednom konacno i progovore. Pa kada ovi najneotesaniji i najnevaspitaniji konacno uvide da je glasnija nasa hajducija onda ce stvari doci na svoje mesto.

Uzasno mi je tuzno sto oni kojima je namenjen ovaj tekst nikada nece ni pomisliti da procitaju. Isuvise je ovde logike i zdravog razuma, a premalo podilazenja bilo kakvim najnizim strastima.
Inace, tekst je genijalan, jedan od najduzih koje sam ikada na internetu procitao od pocetka do kraja.

Ako homoseksualnost postoji onda znaci da je prirodna.

Ako se ne varam, po Darvinovoj teoriji evolucije, jedinke kojie ne ostave plodno potomstvo su jedinke sa greskom, tj slepo crevo evolucije. Ne dobija se potomstvo ako se rodis kao bata, al ti svo vreme mislis da si seka. Priroda je regulisala ko je u pravu, ne ljudi. Tu ne pomaze uredba vlade. Prihvatanje greske u svom okruzenju je jedno, promocija greske kao ispravnog stava je po meni jako lose. Ima nedoslednosti u tekstu.

Poražavajuće koliko ima komentara koji nemaju veze sa tekstom. Neosnovano pozivanje na evoluciju, bolesti, jednostavno vidi se ko tekst nije pročitao i nije ga svario. Ljudi, ne možete samo da se pozovete na Darvina i da kažete, eto to je to. Gde su obrazloženja? Samo lupetanja. Kao kad bih ja rekao 'Evolucija ide u tom pravcu da će svi za hiljadu godina biti hermafroditi'.

Jednostavno, ne možete da se pravdate time da 'homoseksualnost nema smisla'. To je subjektivni stav, a autor jednostavno koristi termine na način koji se vama ne dopada.

Jezivo je kad vidite da se neko potpisuje kao 'istina' ili nickovi sa raznim varijacijama na temu (tipa priroda, svemoćni, samouki itd.), a onda pročitate 'cinjenica da je neprirodno - stoji' bez ijednog jedinog objašnjenja.

Izgleda da je danas uobičajeno da oni, kojima neobrazovanje curi na sve strane, pokupe par termina, izraza i onda ih upotrebe u kontekstu koji nema veze sa životom.

B92, samo nastavite sa ovakvim i sličnim tekstovima, ne mora da bude samo na ovu temu, neko će ipak ceo tekst da pročita, da malo razmisli o nekim životnim stvarima, pre nego što počne da priča nebuloze.

konacno, konacno da neko napise tekst na ovu temu. To stalo pokusavam da predocim ljudima, ali beuspesno. Jos kada biste napisali nesto na temu "normalno"...

Ljudsko drustvo je (hvala bogu) uspelo da promeni prirodne zakone koje vaze za zivotinje.
Zivotinje koje se ne pare ili njihovo potomstvo prezivi su za prirodu/darvina cist trosak. Sa druge strane jedan gay naucnik mozda nece imati svoju decu ali ce izmisliti vakcinu protiv malarije i spasiti smrti milione dece godisnje i tako prirodi i ljudskom rodu doneti vise nego cela heteroseksualna populacija Srbije.

Samo da dodam: homoseksualci nisu sterilni, oni mogu da imaju decu, resenja uvek postoje. Medjutim, niko ne smatra da su sterilni heteroseksualci nenormalni ili protivprirodni i da treba da ostanu bez potomstva.
I jos: to sto sam heteroseksualka ne cini me ni boljom ni vrednijom od neke lezbejke. Ovo vazi i za vas, ostale heteroseksualce koji citate ovaj komentar. Pozdrav!

Nikola Tesla, koji nije imao dece, je uticao stetno na ljudsku zajednicu??????????????????????? Reci ce opet neki zlobnici, ni on nije bio “normalan’’ Da ne pominjem druge za koje se znalo da su bili gay.
Argument da ce zajednica izumreti je apsurd. Trenutno ima 4-7% gay ljudi u svakoj zajednici, ostali su hetero i ne mogu biti gay, sve i da zele. Odredjeni broj nece zeleti decu, odredjeni broj ce imati jedno dete, dvoje i td. Sve do dva deteta na jedan par, znaci neutralan prirastaj. Preko toga je pozitivan. Ako zelite razmnozavanje, matematika je prosta.

Za one koji ne znaju da racunaju!! ( Potrebno je da hetero parovi imaju vise od dvoje dece, da bi doslo do uvecavanja zajenice. Hteli ili ne opet ce oko 4-7% novorodjenih biti gay, neki procenat nece zeleti decu i ostalo, da se ne ponavljam. Umnozavanje ce ici sporo, i sa troje dece, imajuci u vidu da postoje gay ljudi, oni koji nece zeleti decu…)
Sve je to “normalno”. Uostalom priroda odredjuje stvari, obezbedjuje opstanak "najjedinkama", evoluciju. Planeta je prenaseljena, mozda iz tog razloga i postoje gay ljudi i oni koji imaju svest da ne zele produzetak vrste.
Volite se ne nanosite bol drugima, radite drustveno korisne stvari, brinite o bicima, to ce uticati na prosperitet zajdenica. Ne brinite za gay ljude. Volite decu svoju, vaspitajte ih da ne mrze, da ne seju i ne cine zlo.
Znajte, jednom za svagda! Ako se rodis skroz hetero, mozes imati seksualni odnos sa osobom istog pola ali ti to nece prijati i uvek ces zeleti ono drugo, tako da ne treba da brinete. Isto je i u obrnutom slucaju.
Uglavnom brinu oni koji vec naginju ka istom polu, (I to je "normalno"), osete mogucnost da bi mogli da prevagnu na tu stranu, istu. Nezadovoljni su, odbazceni, beznadezni..
Budete li zagovarali da nije "normanlo" taj procenat ce, ukoliko nemaju dovoljno hrabrosti da se suoce sa sobom i preispitaju, hodati po liniji nezadovoljstva, mogucnosti da fizicki nanesu zlo onima koji ih potsecaju na ono sto je u njima, sto im stvara problem, (agresija prema gay ljudima) a sto zajednica signalizira da nije "normalno" i ostalima koji ih osudjuju (ostatak zajednice), ne dopustaju da budu ono sto jesu.
Po nekim statistikama, veliki je taj procenat ljudi. Vodite racuna da li cete insistirati da hodaju po toj liniji ili ih gurati na stranu koja njima ne resava problem nezadovoljstva.
Oni ce, do god se ne preispitaju, biti vise stetni nego korisni po zajednicu o kojoj govorite i govortie, brinete i brinete. Mozete ih ostaviti na miru, prihvatiti, voleti.
Ako ih grlite negujete, volite, sutra neko “normalan” moze da patentira nesto sto ce unaprediti zajednicu.
Znaci, ljubavlju, podrzavanjem usrecujete, motivisete bica da stvaraju, budu zadovoiljna, drustveno korisna.
Hvala.

@xetero

Da li ste ikad culi da se predlaze svima da treba da postanu gej? Zar stvarno mislite da neko moze naprasno da postane gej? Biti gej nije izbor, takav se covek rodi a nije ni zarazno,prema tome nece preci ni na koga. Prelazna je samo ljudska glupost.

Argumenti za,argumenti protiv,svejedno,homoseksualnost je jedan vid seksualnosti ,uvek postojao,kako medju ljudima tako i medju zivotinjama i uvek ce postojati dok je sveta i veka.Zato ne treba uopste da se diskutuje da li treba da se gay ljudima daju prava nego kada i kako jer to je neminovno.

Homoseksualnost je prirodna pojava, bas kao i bilo koja druga bolest.

Stvarno mi nije jasno kako je moguce da se u 21. veku ljudi toliko plase za opstanak vrste. Zar ne znate da je ljudi sve vise i vise i da je planeta vec prenaseljena? Pustite gej ljude na miru, njihovo neproduzavanje vrste je neuporedivo manji problem od pogibije miliona ljudi u ratovima. A sto se tice tvrdnje da polni organi sluze produzetku vrste - zamislite da dobijete dete svaki put kad ih upotrebite! Ne ide to bas tako, i jabuka daje veliki broj plodova i jos veci broj semenki ali zamislite kakav bi to bio haos kad bi iz svake semenke izraslo drvo.

Moja keva je psiholog iako se ne bavi tom strukom..po njoj je homoseksualizam bolest,sto je za mene porazavajuc podatak s obzirom da je klinicka psihologija pre 20 godina rekla da to nije mentalna bolest i ne predstavlja opsnost po zdravlje ostalih...

Tekst je odlican,ali kao sto neko vec rece,nece dopreti do onih do kojih bi trebalo.
Slazem se sa jednim od komentara da su homoseksualci ljudi sa greskom i da ih treba prihvatiti ali ne i promovisati.Ipak ako malo bolje otvorimo oci,videcemo svuda oko sebe promociju mnogo stetnijih i neprirodnijih stvari od homoseksualizma.Sa druge strane,svi mi imamo neku gresku,pa se ipak trudimo da prezivimo.U stara vremena su decu rodjenu sa defektom bacali odmah po rodjenju jer su to smatrali prirodnim,danas su takve osobe opste prihvacene i ceo civilizovani svet se trudi da im ugodi na sve nacine.Npr na najskupljim svetskim brodovima,pored svakog stepenista postoji staza za invalidska kolica.
Ta prirodnost radi reprodukcije je vrlo relativna,kao i mnoge druge stvari.Najneprirodniji i najredji oblik seksualnog ponasanja u prirodi (kod zivotinja) je monogamija.Kod velikog broja zivotinja su zabelezene pojave homoseksualizma.Svaki deseti lav ostavi potomstvo,ostalih devet su se zalud radjali.Ratovi su vrlo prirodna pojava i postoje oduvek,a imaju totalno negativan efekat na reprodukciju i produzenje vrste.Kad pogledate u crkvu,na crkvi krst,a na krstu gromobran,jedino sto je tu prirodno je grom.Ako vec imate potomstvo,i nemate u planu da imate vise dece logicno bi bilo da se kastrirate da vam polni nagoni ne bi oduzimali energiju koju mozete usmeriti u uzgajanje te iste dece,ako podrazumevate da je samo seks radi reprodukcije prirodan.

Hajde da jako pojednostavimo stvari: sve sto se desava u zivotinjskom svetu bez uticaja coveka je prirodno (a mnoge stvari koje covek radi su neprirodne). Dakle, obzirom da je u zivotinjskom svetu ODUVEK bilo primera homoseksualnosti, iz predhodnog se moze izvuci zakljucak da je HOMOSEKSUALNOST PRIRODNA. A zasto do nje dolazi, ne znamo, a nije ni nase da znamo - nismo mi Bogovi!

nemam nista protiv nikog samo stvari treba nazvati pravim imenom.moja majka ima rak dojke.nije uticala na no da ga dobije i to je dakle prirodno stanje.ipak takvo stanje se naziva bolest iako covek ne utice na njega.analogija je jasna.

ok definitivno je da je homoseksualnost prirodna, u prirodi se desava da se dete rodi sa prstom viska i sl., pri cemu se ne moze reci da je to normalno, to je devijacija, e sad ....po meni treba ih prihvatiti kao deo drustva sto oni i jesu, ljudi su kao i mi

jel vama ljudi jasno da protiv homoseksualaca postoji teska diskriminacija u balkanskim zemljama? svrha gay parade je u prvom redu protest protiv te diskriminacije. da ne moraju homoseksualci da se kriju, vec oni koji ih tuku i oni koji ih proglasavaju bolesnisima. homoseksualci ne namecu svoj nacin zivota nikom, oni samo traze da im drugi ne brane da zive u miru kao i svi ostali, jer koga to oni diraju? poredjenja sa pedofilijom su glupa, jer kod homoseksualaca se radi o dve odrasle osobe.
i dosta bre moralisanja. deca u turbofolklandiji ionako odrastaju sa dosta neukusnih ispoljivanja seksualnosti. ako vide da se dva moskarca ili dve zene drze za ruke ne verujem da ce ih to puno "pokvariti". ima i puno gorih stvari na tvu, pa se niko ne buni.
homoseksualnost je isto kao levorukost sasvim normalna pojava koja nikog ne ugrozava i ne treba da se krije.

Uh koliki tekst. Uz svo razumevanje za činjenicu da je u Srbiji teško biti drugačiji, ipak davite sa ovakvim tekstovima. Sva filozofija prirodnog i neprirodnog kod "običnog" čoveka koji se ne razume previše u mehaniku fluida, svodi se na to da u prirodi sve ima svoju funkciju, i da se priroda ne rasipa resursima. Recimo, polomite ruku, stave je u gips, posle 6 nedelja gips skinete,ruka je toliko atrofirala da ne možete da otvorite flašu. Jednostavno nas je priroda tako napravila, da je organizam prepoznao da se ruka ne koristi, tj. da nema funkciju i resurse usmerio ka drugim delovima tela. Ovakvih primera ima koliko volite. Tu se krije pitanje o prirodnosti... Prirodu samo zanima opstanak, produženje vrste i funkcija nekog organizma u okviru celog sistema...

@Daca

I kada su crnci počeli da se bore za svoja prava, 'zdrave zajednice' su isto tako smatrale da to odstupa od tadašnjih društvenih normi. Bez agresivnih aktivista ljudi se nikada ne bi izborili za svoja prava. Na osnovu kojih argumenata ti zajednicu kvalifikujes kao zdravu? Mislim, ne znam da li polaziš od teoloških dogmi, medicinskih načela ili nečeg trećeg? 'intimnih veza zasnovanih na seksu' - aha, ok, sad se razumeš i u njihov odnos. Znači on je zasnovan samo na sexu? Genijalan argument :)

@Samouk

Ne znam zašto te je toliko pecnulo što sam te prvi put prozvao, ali očigledno si se osetio i drugi put prozvanim :) Loš ti je zaključak, jer ja nisam pomenuo da smo mi bolesna zemlja. Ono što hoću da kažem je da protivnici homoseksualnosti nemaju argumente a da nisu lične prirode. Da spustim loptu. Do nerazumevanja dolazi verovatno zbog naših polaznih stavova. Na primer, nemam nijedan argument protiv homoseksualaca, ali očekujem od onih koji su protiv da čvrsto argumentuju. Sa druge strane, oni koji su protiv, nisam siguran da očekuju od ovih koji nisu protiv da argumentuju, već se udaviše u svojim argumentima :)

@Daca
Prvo, nije mi jasno zašto svi osećaju da se nad njima vrši nasilje gej paradom, propagandom ili nečim drugim. Ceo tvoj komentar može da se posmatra i sa druge tačke gledišta. Da ne idem baš rečenicu po rečenicu. Da, imaju prava na školovanje, lečenje, ali nemaju prava da pokažu naklonost prema voljenoj osobi na javnom mestu a da ne dobiju štanglu u glavu. Isti kodeks koji postoji za heteroseksualnu populacija da postoji i za homoseksulanu. Zašto se bojiš za naše društvo? Mislim da je ono najmanje ugroženo od stane gej populacije. Toliko stvari u našem društvu smrdi, da ne vidim kako naciji može da škodi gej populacija (ili javno ispoljavanje). Pomenula si osnove na kojima naše društvo postoji. U mom okruženju izgleda da, na primer, o beloj kugi pričaju samo oni koji ili nemaju dece ili imaju samo jedno dete. Nisam nijednom čuo da neko ko ima troje ili više dece priča o ovom problemu. Toliko prljavštine može da se izvuče na kojima naše tradicionalno društvo stoji. Koje su to osnove koje mogu da se poljuljaju? Brak? Porodica? Šta? Ne razumem? Kako će moja porodica biti ugrožena nekim homoseksualnim brakom? Čime? Ne vidim ništa drugo do stah od nepoznatog. Ili nestabilnost svog braka projektuju na nešto drugo.
A što se tiče intelektualaca koji ih podržavaju, verujem da oni koji su iskreno podržavali, podržavaće i dalje. Ćeraj se ti još slobodno, ali uhvatila si se za jednostavan problem (da ga tamo nazovem, a nije problem) u našem društvu. Najlakše je uvek biti opozicija, voleo bih da vidim konstruktivnije akcije svih veeelikih boraca za srpsku bašinu, ali izgleda da su se u nedostatku ideja baš nakačili na gej populaciju. Ja uopšte ne sumnjam da će se gej populacija izboriti za svoja prava, za pedest, sto, dvesta godina. Izboriće se! A većina neće biti ugrožena. Shvatiće to. I to je ono što je važno.

wow, svaka cast na objasnjenju. Po meni je nekako "najprirodnije" prvo objasnjenje prirodnog.
Ja bih ga samo skratio u jednoj recenici, a to je:
Prirodno je sve ono sto moze da egzistira u prirodi.

primera radi, po meni bi neprirodno bilo da ova moja tastatura pocne od jednom da lebdi iznad mog radnog stola.

(g4, 21. oktobar 2010 09:22)
paradom se ne usmerava ka tome da se bude gej, ne postoji nista veca verovatnoca da budes gej u holandiji nego u Iranu. Razlika je samo da li ces morati to da krijes.

(popeye, 21. oktobar 2010 09:04)
ti spavas sa zenom samo kada zelis da napravis dete? Da li je seks iz uzitka neprirodan? Nije. Evolutivno se pokazalo kao bolje da se uziva u seksu, zato se formiraju drustvene zajednice. Ako neko uziva u seksu sa istim polom, sa oba, u grupnjacima, let him have that.

(Dejan, 21. oktobar 2010 07:21)
ko kaze da homoseksualci ne mogu da imaju dece. Mnogi se odlucuju da nadju partnera suprotnog pola i dobiju dete, a nastave da uzivaju sa osobom istog pola.
Da je homoseksualnost toliko neprirodna bila bi odavno eliminisana iz prirode, ali priroda zeli da smo razliciti. Da uzmes i eliminises sve "neispravne jedinke" iz drustva (homoseksulaci, invalidi...) u narednoj generaciji ces imati isto toliko homoseksualaca koliko si ih imao i u generaciji pre.
(dragan, 21. oktobar 2010 01:44)
nije isto. Rak dojke utice loshe na zdravlje tvoje mame, mozhe da ima i fatalan ishod. Da li je iko umro od homoseksualnosti?
(xetero, 20. oktobar 2010 22:37)
pa fora je bas u tome, svi smo razliciti i to je dobro da smo razliciti. Da smo svi fudbaleri umrli bismo za par godina, da smo svi vojnici umrli bismo za 5 dana. So what? Opstanak je u razlicitosti.

ako je cilj ovog teksta podrska gay populaciji onda je cist promasaj. toliko je dug da nisam ni sam zeleo da ga procitam, a sta ce tek biti sa onima koji su za razliku od mene homofobicni?

da bi se borilo protiv predrasuda treba pisati kratke i jasne tekstove koje te predrasude pobijaju. na primer, homoseksualnost je prirodna i atestirana je i kod drugih vrsta, ne samo kod ljudske. da je to slepo crevo evolucije mozda je i tacno - bas kao i to slepo crevo sa kojim je svako od nas rodjen. tvrdnja da ce homoseksualnost nestati kroz prirodnu selekciju su znak potpunog nerazumevanja teorije evolucije, jer homoseksualnost nije jedina nepotrebna i naizgled konfliktna stvar koju prirodna selekcija u ljudskom rodu nije uspela da eleminise. sto se mene tice i homofobija je jedna od njih.

o svemu ovom ima dosta tekstova na engleskom.

ne mogu da verujem da su ljudi u srbiji tolike neznalice o ljudskoj seksualnosti. ima toga i zemljama gde je biti gay ok, ali ne bas toliko. ocigledno je da je potrebno srusiti neke tabue da bi se o tim stvarima otvorenije govorilo. zato podrzavam gay paradu.

@Daca
reci da homoseksualci u srbiji nemaju manje problema nego na zapadu dok ne pokusaju da organizuju paradu je smesno, jer oni na zapadu nemaju problema ni tad. zmaci, nije isto. inace nemam utisak da su homofobicna drustva zdrava, naprotiv. u evropi ljudi prihvataju homoseksualnost, u iranu je kaznjavaju smrtnom kaznom. kome srbija zeli biti bliza?

i manjine mogu ugnjetavati vecine samo ako se pretvore u vladajucu klasu, sto se sa homoseksualcima tesko moze desiti.

@Daca
Nisam siguran da je samo na političkom planu loše stanje u državi, ti si opet izvukla iz konteksta. Izvlačiš gomilu zaključaka i guras mi u usta. Ko kaže da nekome država ne odgovara? Misliš zato što neko pokušava da je menja? Pa šta misliš, kada bi iz Srbije odlazili uvek oni kojima se nešto ne sviđa, Srbija bi i dalje bila u srednjem veku ili je više ne bi ni bilo. Više nisam siguran šta ti smeta. Naziv parade? Imaš more komentara na drugim tekstovima odakle to 'ponos' u imenu. Proguglaj malo pa ćeš naći. A i jednu stvar uporno generalizuješ. Evo koju. Pričaš o agresivnosti gej populacije. Meni se čini da su samo aktivisti agresivni, a ne cela gej populacija. Kada pominješ državu, ti si ta koja kaže da je prljava. Ja sam rekao da mnoge stvari smrde, ali dobro, verovatno je to sve za tebe isto.
Uvukla si i mnogo novih stvari u priču. Dobro je da si pomenula AIDS, ali o tome može posebna priča da se razvije. Seksualni odnos nosi određeni rizik i u homo i u hetero odnosima. Složiću se sa tobom da je veći rizik u homo odnosima, što dovodi do samo jednog zaključka - edukacija. Daleko od toga da hoću da kažem da homoseksualca treba odvratiti od homo odnosa zbog polno prenosivih bolesti. AIDS nema veze sa tim da li je neko OUTovan ili ne. Još bolje ako jeste, lakše je doći do njega i lakše ga je edukovati. Pretpostavljam da se prikriveni homoseksualci upravo zbog pritiska češće upuštaju u rizičan seksualni odnos, nego OUTovani. Kažem pretpostavljam, ne mogu da tvrdim. Tako da kod mene ne pali ceo sled zaključaka koji si izvela na osnovu svoje početne pretpostavke. Nemoj da se ljutiš ako sam te pogrešno shvatio, kao što i meni smeta tvoje izvlačenje iz konteksta onoga što ja napišem, ostavljam prostora da sam te pogrešno razumeo.
Složiću se sa tobom da danas nije lako vaspitavati decu pored tolikog spoljnog (vanporodičnog) uticaja. Ali isto tako nije nemoguće. Nažalost, mi još uvek imamo slabe institucije koje će pomoći porodici, koja postavi osnovu vaspitanja svog deteta, da nadogradi ličnost. Prihvatam tvoju ostrašćenost, ali kad kažeš 'ćeraćemo se', 'igraš teške lopte', 'protivničke strane', imam utisak kao da vodiš dijalog sa nekim drugim, a ne sa mnom.

@Dacha605
Nije neko rekao, nego sam ja rekao :) Izvini što neću biti detaljan, ali već sam se istrošio na Dacu :)
Kažeš ogromna medijska kampanja. Pošto je to ogromna subjektivni doživljaj, baš bih voleo da vidim istraživanje na temu koliko je TV minuta u poslednjih godinu dana posvećeno gej populaciji, a koliko tekstova u štampanim medijima. Pripadnike gej populacije pogađaju isti problemi kao i tebe, plus to što su gej. Tako da, zamisli kako se osećaju. Pozdrav.

Prosto neverovatno koliki tekst i kakva gomila besmislenih naklapanja o tome jel prirodno ili nije? Da pojednostavimo, jel obezbedjuje reprodukciju i produzetak vrste? Ne? Znaci nije prirodno, jer ce priroda obezbediti prosto izumiranje istih (i zato ih i nema u prirodi).

Čim tog pojava ima u prirodi, a kolko znamo, ima ga kolko hoćeš, prirodno je. Tačka. Možemo samo da polemišemo o deviantnosti te pojave, ništa drugo.

a ko je vama rekao da homoseksualci ne mogu da imaju decu?

@Daca

ti proglasavas komentare noralnih (znaci nehomofobicnih) ljudi nebuloznima i onda kao primer navodis da oni kazu da nema opasnosti od aidsa ako si edukovan. kako je ta tvrdnja "nebulozna"?

a da je biti gay i biti levoruk slicno (naravno ne isto) je isto tako tacno. u oba slucaja se radi o manjini koja ima urodjenu razliku u odnosu na vecinu, ali nikoga ne ugrozava. nisu li ranije u srbiji terali levoruku decu da pisu desnom rukom u skoli? to je bila glupost, bas kao i ova neverovatna mrznja prema gay populaciji.

ja zivim u becu i igrom slucaja poznajem puno gay osoba. oni se ponasaju sasvim normalno. niti sam ih ja pitao da li su gay niti su mi oni to rekli osim kada je to bilo relevantno (prisao sam jednom jednoj devojci koja je bila lezbejka). oni samo zele da budu prihvaceni i nista vise, a posto nisu prihvaceni oni moraju da traze prihvacenost kroz protest.

neke od stvari za koje se gay aktivisti zalazu jeste mlacenje prazne slame, ali u srbiji to jos nije slucaj. u srbiji je edukacija stanovnistva potrebna. pocnite da se navikavate na to da ce muskarac i muskarac da se drze ze ruke na ulici bas kao muskarac i zena to rade danas. a da li ce onda njihove zivotne zajednice biti zvane brak ili nesto drugo i da li ce njima biti dozvoljeno da usvajaju decu su pitanja na koja ce tolerantna i prosvecena srbija gledati drugacije od ove sadasnje. a prema predrasudama i diskriminaciji protiv manjina nema tolerancije, bilo to u srbiji, amrici ili afganistanu.

Mislim da je naziv "Parada ponosa " bukvalno preveden sa engleskog .Tacno je da covek moze biti ponosan samo na svoja dostignuca , zemlju....
Ali moramo se osvrnuti na nastanak Pride festa u S Francisku, gde je gay populacija izasla prvi put na ulice da se izbori protiv diskriminacije prema glbt populaciji i njihov izlazak iz geta , puno uvazavanje kao clanova zajednice,i to je sve!
Naravno cak i na zapadu ne postoji potpuno prihvatnje ,,u zavisnosti od sredine , ali bar postoji institucionalna ravnopravnost
Danas su pride parade na zapadu vise turisticko zabavnog karaktera sa crtom na podrsku svim diskriminisanim grupama u svetu ,
Preporucujem gospodji ipak da odgaja decu na takav nacin da sutra prihvati gay decu u razredu a ne da ih izlozi nasilju i izolaciji ako zelite da se uspesno ukljuci u moderan svet kome tezimo.Vidite pola Srbije bi potpisalo da se preseli negde na zapad, prihvatilo preko noci sve njihove obicaje i praznike , a tu kod kuce bi Afganistan
Vreme je da se prekine sa licemerjem i pocne da zivi
"Kao sav normalan svet"

Mali komentar za sve koji porede pedofile i ubice sa homoseksualcima kao argument da je to 'lose', 'neprirodno' itd.
Argument: pedofili i ubice postoje u prirodi isto kao i homoseksualci pa to nije 'prirodno' apsolutno ne stoji.
Problem u toj argumentaciji je u drugoj strani:
1. Pedofil i ubica 'ne pitaju' drugu stranu 'jel hoce'
2. Druga strana, i da je pitana ne bi pristala.
Homoseksualci rade to sa osobama koje to vole i zele, a samim tim NE ugrozavaju nikog (osim eventualno sebe).

Sama preterana dužina teksta i trud iz petnih žila da se primerima iz svakonevnog života dokaže d je gej OK pokazuje da je stvar potpuno nategnuta. Filozofiranje sa toalet šolje o tome šta je definicija normalnog i koketiranje sa psihologijom i psihijatrijom koja nema tu definiciju je jadno. I ništa drugo ili treće. Za neke sfere psiholoških reagovanja možda ima mesta za nedostatak definicije ali za korišćenje polnih organa u svrhe koje priroda nije tako uredila nije normalno, pa šta god napisao autor. I za tezu o seksualnoj normalnosti ove populacije nema mesta. Ali i to nije veliki problem ako su te devijacije samo privatna stvr koja nikom ne smeta. Problem stvara ova populacija svojim pritiskom na tradicionalne vrednost i na GLOBALNOM PLANU. Agresivno popularizujući ovaj način života, pod plaštom borbe za svoja prava, oni prelaze sve granice pristojnosti pa i logike. Jer šta je nužno sledeći korak... šta mislite...Brakovi homoseksualaca ubačeni u zakone, usvajanje dece itd. Bezobrazlukom možemo nazvati ovaj deo njihovih aktivnosti, jer, ruku na srce, oni vrlo dobro znaju da je plod njihove različitosti nešto društveno neprihvatljivo pa zato i prave ovakve manifestacije ne bi li sebi dali vetar u jedra. Rušilačka reakcija protivnika ovoga svakako je neprimerena i suprotna tekovinama civilizacije ali to je isto tako bila i PARADAPONOSA nasilno organizovana pod pritiscima. Jesmo za svet i njegove tekovine ali ako se u taj napredak ugradjuje i legalizovanje ovakvih stvari...Ner moramo bš sve da prepišemo iz EU kao neki loši djaci koji prihvataju sve. Ljudska prava, bez diskriminacije u životu i na poslu normalna bi bila reakcija "normalne" populacije. Ali, ne znam kako da vam se obratim - gospodje i gospodje ili gospodo i gospodo) posle ovakvog nasilja, 24.časovne blokade grada, zbog par stotina gejeva (sve uz glumce statiste Srdjana Dragojevića) nećete imati mnogo šanse za priznavanje ravopravnosti u Srbiji. Ovo sa održavanjem skupa je bio baš najgori mogući scenario i tu vam EU ne može pomoći. Da ne pišem o vašoj žurci koja je normano tekla dok su na par stotina metara o vas policajci primali na svoju glavu gnev gradjana.Može da vam prodje oo samo ucenom i silom EU prema ostalim gradjanima Srbije a njih je mnogo, mnogo, mnogo više od vas.

Koliko obozavalaca Darvina koji nisu procitali ni "Poreklo vrsta", coveku prosto dodje da izljubi Ljiljanu Colic od srece. Odgovor za vecinu tih dilema oko toga kako evolucija "dopusta" homoseksualnost se nalazi u jednoj stvari koju evolucija takodje "dopusta", stavise, "naredjuje" kod zenki vrste homo sapiens, a to je menopauza. Pa ko zeli da shvati, knjige u sake.

Ne treba se plasiti homoseksualaca, njihov procenat u drustvu je ogranicen prirodnim zakonima i ne moze se ni povecati ni smanjiti.
Gen za homoseksualnost je recesivni gen i aktivira se jedino ako se nasledi od oba roditelja. U tom slucaju postaje destruktivan po samog sebe (ne ostavi potomstvo, tj. ne reprodukuje se). U ostalim slucajevima ostane neaktivan, ali se prenosi dalje. Tako da je procenat homoseksualaca u stalnoj ravnotezi (ekvilibrijumu). Ukoliko se smanji, zbog male sanse da postane destruktivan, broj gena (i broj homoseksualaca u sledecoj generaciji) se poveca. Kada se uveca procenat, zbog povecane sanse za destruktivnost, u sledecoj generaciji se smanji.

Tako da je homoseksualnost potpuno prirodna i ne ugrozavajuca osobina ljudi.

Batalite pravdanje necega sto nema smisla. Kada bi svi bili homosenzualci za najvise sto godina svet i zivot nestaju, tacka. Nemam nista protiv homosenzualaca kao sto nemam nista protiv ljudi sa drugim vidovima poremecaja i mislim da ih treba zastititi od ekstremista i pomoci im ali da se sad ubedjujemo kako je to bas super, treba svi da budemo takvi jer je prirodno i normalno ne mozemo.

Ah da... Zivela razlicitost.. I tolerancija prema istoj.. Jedini problem je sto je tesko definisati razlicitost.. Recimo, astronauti su razliciti od vecine prosecnih ljudskih jedinki.. Do duse samo po poslu kojim se bave... Ali isto to bi se moglo reci i za placene ubice.. Dakle razlika je samo u tome sta se smatra za drustveno prihvatljivo ponasanje a sta ne.. E tu sad dolazimo na teren statistike.. Jer drustveno prihvatljivo ponasanje je ono koje kvalifikovana vecina smatra prihvatljivim.. Dakle, ako ste recimo astronaut i nalazite se u NASA-i verovatno vecini necete biti cudni.. SLicno je i sa placenim ubicama.. Pa dakle i sa bilo kojom drugom vrstom devijacije.. Dakle, ako ciljana devijacija ima dovoljno jak lobi koji je podrzava i ako je pri tom dovoljno bogata da se drustveno promovise, za kratko vreme ce postati obrazac ponasanja.. To nema veze ni sa kakvom prirodom.. Samo sa drustvom.. I mas medijima...

Evo i ja da napisem koju. Toliko teksta i argumentacije za relativno jednostavnu stvar. Naime prirodno je sve sto se nalazi u prirodi, a normalno je rastegljiv pojam i zavisi od drustvenih normi i tekovina civilizacije. Kad je rec o ispoljavanju seksualnosti, jasno je da u prirodi postoji jedan mainstream nacin koji ujedno vodi i produzenju vrste i vise ostalih koji ukljuju npr odnos istopolnih jedinki, odnos odrasle jedinke i deteta, odnos coveka i zivotinje, itd. Odnos muskarac-zena, iako mainstream i dovodi do produzenja vrste, organicen je drustvenim normama na monogaman i bracan barem u zapadnoj civilizaciji, u protivnom bi doslo do haosa i neprekidnih borbi za partnere. Od ovih drugih tipova, istopolni odnos je ubedljivo nabrojniji i jedini drustveno prihvatljiv jer u njega stupaju odrasle jedinke dobrovoljno i pritom nikog ne ugrozavaju. I to kao takvo treba prihvatiti i uvesti u drustvene norme danasnjeg modernog sveta. Pritom da sam ja gay, isao bih pre na institucionalne aktivnosti za svoja prava nego na vanistitucionalne (tipa parada) jer ovim drugim mozda nesvesno cinim ove ostale iz "mainstream-a" da se osecaju ugrozenim sto onda moze da se kosi sa onim "nikog ne ugrozavaju". Kad je vec definisano kao drustveno prihvatljivo, sledi kao normalno registrovanje zajednice i braka istopolnih jedinki, sve po principu "zivi i pusti druge da zive". Ipak kad je u pitanju usvajanje dece, za to je potrebna dublja analiza kako na razvoj deteta utice odrastanje u takvoj zajednici. Kao sto verovatno ni osobi mladjoj od 18 i starijoj od 60 godina nije lako da usvoje dete, sve u cilju da se usvojenom detetu pruze idealne mogucnosti za razvoj slicne onim koje bi imalo sa svojim bioloskim roditeljima, pod uslovom da su oni "normalni" u skladu sa drustvenim normama.

Test je odlican. Naravno, komentari nisu, neuki ljudi izvode neke svoje zakljucke, Darvin jedno, Bog drugo, moj pokojni deda trece...
A zapravo je sve jasno. Homoseksualnost je jedanko prirodna (ili neprirodna, ili vestacka, ili drustvena), kao sto je i heteroseksualnost prirodna (ili neprirodna, ili vestacka, ili drustvena), kao sto je i drugi oblici ljudske seksualnosti...
To zapravo za oblast ljudskih prava nije ni bitno. Bitno je postovanje zakona, bitna je kaznjivost nasilnih dela.
Istopolna orijentacija, i ponasanje koje iz nje proistice, nisu zakonom zabranjeni. Ono sto jeste zabranjeno (u vezi sa seksualnoscu) su dela silovanja, seksualnog zlostavljanja i uznemiravanja. To vazi za sve gradjane jedne drzave, a takodje bi trebalo da svi gradjani uzivaju ista prava: pravo na brak, pravo na slobodu okupljanja, izrazavanja...
Bitno je da svaka osoba ima slobodu i prava koja jedino mogu biti ogranicena slobodom i pravima drugih ljudi. Ono sto ljudi izgleda nece da razumeju je razlika izmedju SMETANJA i UGROZAVANJA. Ja verujem da mnogi netolerantni ljudi zaista OSECAJU GADJENJE na pomen ili prikaz istopolne orijentacije, ali oni time NISU UGROZENI.
Predrasude o istopolno orijentisanim osobama u Srbiji, a i svugde u svetu, su duboko ukorenjene. Ali predrasude nisu istinite. Citajte ljudi, edukujte se, donosite sami svoje zakljucke, ne verujte nikome (pa ni meni).
Ankete pokazuju da vecina ljudi u Srbiji smatra istopolno orijentisane osobe izopacenim, nenormalnim, nemoralnim, na sve moguce nacine LOSIM. Ali ta vecina gresi.
Diskriminacija prema istopolno orijentisanim osobama nije u redu, i nikakvi evolucijski, religijski ili tradicionalisticki argumenti je ne mogu opravdati.
Nekoliko puta sam na ovim stranicama trazio da neko postavi linkove ka naucnim radovima ili strucnim clancima koji bi opravdali diskriminaciju istopolnih osoba. Nikada mi nije odgovoreno, ali ako neko nadje, neka mi posalje na mail argu.menti -ET-yah00.c0m Voleo bih da procitam nesto sto nije bazirano na predrasudama vec na cinjenicama.

Prirodna je i sizofrenija ali necemo da propagiramo kako je cool biti sizofrenik. Prirodna je i koprofilija pa nam je u vecini fuj. Prirodno je i da onaj ko je jaci u zivotinjskom svetu ubije slabijeg, prirodno je da majka pojede ili pobije svoje male, prirodno je i da vuk pokolje celo stado ovaca iako mu to nije potrebno da zadovolji svoje potrebe za hranom, pa te elemente prirodnosti ne smatramo pozeljnim u ljudskom drustvu. Zato mozemo da kazemo da nije prirodno da ljudi ubijaju jedni druge iako je to u stvari vrlo prirodno, ali nije pozeljno i lepo.(ako se to desi, sankcionisemo zakonima). Dakle, u nasem govoru je uobicajeno da kazemo da je nesto neprirodno jer izaziva osecaj gadjenja u vecini i nije korisno za nase drustvo, jer za ljudsko drustvo nije korisno da se ljudi ubijaju kada god im padne na pamet. Mozda je u tom smislu rec prirodno ili neprirodno neprikladno odabrana u raspravi sa agresivnim gej lobijem, ali to i dalje ne menja nista u sustini protivljenju vecine propagandi ove populacije u drustvu, a ceo ovaj predugacak i na momente glupav tekst svodi na pitanje lepe definicije i pravilnog koriscenja reci prirodno. Sve to i dalje ne govori nista o tome da li je takvo ponasanje korisno za ljudsko drustvo i da li je pozeljno u ljudskom drustvo, a jos manje da li je pozeljno da imamo propagiranje, kakve to veze ima sa paradom tih osoba i zadovoljavanjem njihove potrebe za egzibicionizmom i maltretiranjem svih nas zbog toga? Ja ne zelim gej paradu "u mom Beogradu"! Gadno mi je, ruzi mi MOJ grad, onemogucava me da se slobodno setam sa decom gradom bez prizora koji treba da postoje u posleponocnim terminima na posebnim kanalima. Nije cool, a meni je njih zao.

Evo mene opet nesto razmisljam. Covek je u evolutivnom smislu toliko odmakao od zivotinja da se rudimentarni prirodni zakoni (po Darvinu) ne mogu tako direktno primeniti na njega. Covekova cula nisu vise u sluzbi samo borbe za opstanak vec u sluzbi dozivljaja raznih zadovoljstava. Tako covek ne jede samo da utoli glad vec cesto i da uziva u hrani (pri cemu je neko vegetarijanac, a neko cak jede zmije i pse), covek ne slusa samo zvuke prasume da bi se zastitio od neprijatelja, vec slusa i muziku da bi u njoj uzivao (pri cemu neko voli narodnu a neko hard rock), ne gleda okolo da bi nasao pojilo i primetio neprijatelja na vreme vec uziva u slici i filmu (neko voli SF, a neko romanticne komedije), pa tako ne upraznjava seksualne aktivnosti samo radi produzenja vrste nego da bi u njima i uzivao sa osobama koje im se svidjaju i koje im odgovaraju ne samo u cistom seksualnom smislu. Tako npr. nisam siguran da u zuvotnjskom svetu postoji samozadovoljavanja. Takodje, sta reci za parove sa velikom razlikom u godinama gde starija jedinka vise bioloski nije sposobna za potmostvo ili za hetero parove koji jednostavno zbog licnog komfora ne zele decu, kakvih je na Zapadu sve vise. E uzimajuci sve ovo u obzir treba posmatrati i osobe koje osecaju privlacnost prema osobama istog pola, kao jos jednu sharu u kompleksnom mozaiku ljudskog bica. Jako pokusavam ali nikako ne mogu da shvatim zasto bi nekom smetalo i cime bi se to osecao ugrozenim sto neke osobe privlaci isti pol. Ne zelim da ulazim u nacin polnog opstenja istopolnih osoba, isto to praktikuje i dosta heteroseksualnih osoba, a opet nekom i oralni seks nije odgovarajuci i "prljav je", jer zaboga toga nema kod zivotinja. Zato ljudi, gledajte ko je kakav covek, manite se gluposti i podela, postoje samo dobri i losi ljudi, a zivot je kratak i treba ziveti i pevati i svakako da je bolje voditi ljubav u bilo kom obliku nego rat...

Mozete vi da propagirate sta god volite, ali cinjenica da je neprirodno - stoji. Mozda je politicki nekorektno to danas reci, ali tako je. I to vam kaze neko ko vas maksimalno podrzava u pravima, podrzava i paradu i smatra da je svima koji su bili u rusilackom pohodu u skorasnjim dogadjajima mesto u zatvoru (i to nadugo). Uvazavanje, prava, sve, sve, sve, ali nemojte se samozavaravati, znate i vi sami......

Recenica: To je neprirodno! je stvarno nekome stala na zulj. Ovoliko ispisati o temi u kojoj jednostavno ne mozes nekome promeniti misljenje. To je isto kao kada kazu gej osobe da su takve rodjene isto tako nekome to izgleda neprirodno i jednostavno tu nista ne moze da se uradi.

@wiener
Za Boga miloga, čoveče, ako si simpatizer gej populacije to je tvoje pravo, ali porediti devijaciju pederastije sa levorukim osobama!!!! Dokle ćete ići u odbrani prava na nazovi različitost, jer ova sklonost nije samo lična i okrenuta istoj ciljnoj grupi. Njeno konzumiranje u javnosti dovodi do velikih trvenja, kako smo videli u skoroj prošlosti, i u potpunoj je suprotnosti sa društvenim normama u zdravim zajednicama. Jer da to nije tako cela priča i ubedjivanje oko Parade ponosa ne bi bila potrebna. Dok agresivni aktivisti nisu počeli da idu na nerve i u ovoj zemlji, homoseksualci nisu imali ništa više problema nego na zapadu, sem što se nisu javno deklarisali, što i nije valjda cilj intimnih veza zasnovanih na seksu . Bilo ih je i biće ih oko 4% po procenama u populaciji. Prava i ravnopravnost se traže od zakonodavnih tela, bilo iz koje oblasti a ne kopiranjem zapadnjačkih parada neprimerenih zemlji Srbiji. Takodje da li su svesni da ste "klali vola za kilo mesa", jer je ta jadna kolona od par stotina duša, koja je napravila krug od 1000 metara u potpunoj izolaciji tog subotnjeg dana, koštala Srbiju mnogo toga, i to ne samo u materijalnom smislu. A položaj gej grupacije je sada još slabiji nego u prošli petak.

Prosla je parada...Ne morate vise da nas mucite sa ovakvim textovima i QT magazinima!!
Nista se nece promentiti!!!

obrni okreni gey je ok? Jeste sutra malo...

Ne razumem...
Kada govorite o oblicima ponasanja, postoje devijantno, asocijalno i normalno ponasanje. Jedino se normalno ponasanje ne moze definisati, za razliku od ova dva. A, sto se tice termina prirodno, koji se provlaci kroz ovu vest uz argument o "nekakvim gasovima", ukratko cu vam objasniti kontra argumentom: "Cela planeta funkcionise zahvaljujuci polovima, telo coveka i njegov senzo-motorni razvoj zavisi od pozitivno odnosno negativno naelektrisanih cestica, pa cak i da bi ste procitali ovu vest trebalo vam je da vasu maticnu plocu od PS-a vezete za napajanje zicama za (+)i(-).

Glupa je prica o normalnom ili nenormalnom, ali homoseksualnost je i ako se gleda sa Darvinovog stanovista osobina koja ne omogucava opstanak vrste. Ljudi instiktivno osecaju da jedini vecni zivot podariti zivot i imati potomstvo i zato negde duboko u nama je taj poriv za trazenjem onog drugog, komplementarnog drugog pola sa kojim cemo nastaviti vrstu. Kod homoseksualnosti, prevedeno na prost nacin biramo smrt, jer posle nas ne ostaje nista.

Teks je napisan tako da se bazira na progresnim razmatranjima i zakljuccima. Evo samo nekih primedbi na tok misli u ovom clanku. Nadam se da necete ovo cenzurisati.


“… ljudski zakoni veštačke konvencije koje za cilj imaju određenu kontrolu nad čovekovim prirodnim inklinacijama i sklonostima.”

Nije tacno, cilj nije kontrola. Ljudskim zakonima je cilj regulisanje odnosa medju ljudima i njihovog ponasanja tako da jedna jedinka sto manje ugrozava drugu, a pri tom i sama trpi sto manje konsekvence. Takodje se ne regulisu samo prirodne sklonosti nego i one devijantne, jer sigurno nije prirodna sklonost da neko ubije drugog coveka, a zatim ga pojede, a to je sigurno sankcionisano zakonima.


“Teško da se homoseksualno ponašanje može okvalifikovati kao neprirodno u tom smislu. U takvom ponašanju nema ničeg veštačkog. Naprotiv, vrlo je prirodno za one koji ga praktikuju.”

Na psihijatriji mozete pronaci poprilican broj ljudi koji smatraju da je ponasanje koje praktikuju sasvim prirodno. A dijagnoza je da je devijantno.


“Ni sviranje viole u gudačkom kvartetu sigurno nije uobičajen oblik ljudskog ponašanja.”

Logicki pogresno. Nije u pitanju da li se ima sex ili ne, da li se svira viola ili ne, vec kako se i u kojim okolnostima svira. Sviranje viole se izvodi na vrlo definisani nacin i svi oni koji ga izvode streme ka vrlo slicnim ciljevima. Sviranje viole recimo straznjicom, bilo bi krajnje neuobicajen oblik ponasanja. Takodje, i tehnicki i umetnicki najbolje sviranje bi se smatralo u najmanju ruku neobicnim ili neprimerenim ako bi se izvodilo uz zvuke prese za metal ili usred amfiteatra u kome je ispit u toku. Dakle postoji nekakva norma u odnosu na koju se neko ponasanje kvalifikuje. Nepostovanje norme moze imati razlicite konsekvence: ugrozavanje drugih, ugrozavanje sebe…


“Svaki vid upotrebe organa ili instrumenata koji je suprotan njihovoj primarnoj svrsi ili funkciji je neprirodan”

Totalno promasena diskusija, jer ono sto definise homoseksualizam nije nacin seksualnog opstenja vec pol osoba koje opste. Krajnje tesko bi bilo nakon analnog snosaja reci za zenu da je pe*er.

@pozdrav kseteroseksualcima
Hvala na pozdravima, vidim da te je bas pogodio moj post. Cuo sam da, milion puta preglasno i prenapadno, na kraju i veoma neukusno propagiranje od strane pojedinih homosenzualaca. Naravno da bi ti delovi grupe zeleli da svi budu gay i naravno da ce ih biti sve vise konsekventno agresivnoj propagandi od strane ovakvih. I naravno da se vrlo priljezno trude da nametnu ostalima svoje standarde. To nije samo glupost nego totali bezobrazluk i nasilno nametanje svojih vidjenja. Sto god vise homosenzualci budu gurali prst u oko onima koji to nisu zajednica ce da trpi i stvara bespotrebni haos. Druzina koja je paradirala i dizala paniku nije mnogo bolja od baraba koje su lomile grad jer je i jednima i drugima cilj bio da se stvori haos. Tim pre sto svi znamo mnoge homosenzualce koje nikad niko nije dirao, koji najnormalnije rade svoj posao i koji nemaju nikakve tegobe zbog toga. Svi takodje znaju gde se homosenzualci okupljaju u kojim klubovima, adresama i niko ih ne dira. Pa ja imam drugara koji je gay i to svi znaju i nikome ne smeta. Ni on ni njegovi prijatelji nisu isli na paradu jer za njom nisu imali potrebu. Problem imaju oni koji namerno provociraju i zele da dignu sto vecu prasinu kako bi se preglasno promovisali i sto vise ljudi priveli svom nacinu zivota. Kao sto takodje imaju problem agresivni i napadni xeterosenzualci koji cesto dobijaju batine kada maltretiraju i gnjave tudje devojke i zene. Slobodno ti budi sta god hoces ali problem je sto bi ti da su svi takvi i da to bude normalno. Da je normalno ne bi morali to konstantno da dokazujete. Pustili bi vas xeterosexualci da zivite ali necete da pustite vi njih. Mnogo pozdrava gayevima koji postuju tudje pravo na razlicitost.

Homoseksualizam se pojavljuje u prirodi, kao i mnoge druge "devijacije". Jedino sto, za razliku od pedofilije, psihopatologije itd. ne ugrozava nikoga. Ako bi me startovala lezbejka, odbila bih je, ali isto kao sto bih odbila bilo kog muskarca koji me ne zanima. Drugo, nece biti potrebe za gej paradom onog trenutka kad svi budu posmatrali gej parove kao i hetero, tj. nece obracati paznju na to ko je i kakav prosao ulicom pored njih. Trece, planeta i resursi su iscrpljeni, to sto ima 7-10% gej populacije bez dece, nista ne smeta. Cetvrto, ne moze niko nikog da ubedi da bude gej. Pokusavale su i gej osobe da se promene, pa im nije uspelo. Zasto bi neko mislio da to moze u suprotnom slucaju?

@Joe
Opet jedan aktivista ili simpatizer gej „ugnjetenih“. Prvo se genetska greška (4-7% populacije)dakle nasilje manjine nad većinom tretira na ovom topiku kao „isto je biti gej i biti levoruk“, sad se poistovećuje borba afroamerikanaca za svoja prava i borba gej populacije. Čisto traženje paralela i opravdanja na silu. Kakve veze ima borba crnih stanovnika Amerike za nešto što je apsolutno legitimno po svakom osnovu a uskraćeno im je bilo. Da li je gejevima zabranjeno da idu na fakultete sa drugima ili se voze javnim prevozom ili moraju da stanuju u getima. Idi, begaj!! Prihvatanje obojenih gradjana USA kao ravnopravnih nije podrazumevalo nikakve napade crnačke zajednice na osnove civilizacije. Naprotiv. Bilo je to otrežnjenje belih pripadnika iste crkve. No, tužno i porazno za DEMOCRACY u USA je to da su afroamerikanci do svojih prava došli mnogo teže nego gej populacija. Brzina kojom su za deceniju-dve uspeli da promene američko porodično zakonodavstvo (brakovi, deca, parade i sl.) mora da uplaši svaku drugu državu (neka se zove i patrijarhalna, plemenska ili kako god) koja još drži do osnovnih pravila na kojima funkcioniše ljudski rod. Ponavljam, niko im ne brani da u svojoj intimi (na to sam mislila a ne bukvalno na sex i ljubav-kako si shvatio) rade šta im je volja. Jer argument da svojom posebnošću, i pravom na istu, nikom ne smetaju ne stoji. A evo i zašto. Dokle god sa nečim, za šta sami kažu da je manjinsko ponašanje, ne ide u ponosno paradiranje u bilo kom smislu, ne samo bukvalno, štete i problema nema. A ako im ovo prodje na ovoj srpskoj zemlji, uz pomoć spolja, pa počnu da ljuljaju osnove na kojima ovo društvo postoji, koje nema nikakve veze sa politikom, e onda to nije više nije mali problem i pravo na odbranu zdravog porodičnog života postaje legitimna. Naravno ne uz motke i neonaciste ali za marginalne agresivne društvene grupe ovo je bilo kao prst u oko. A neka se ne naljute iz Kvirije i Alijanse ali....koliko god im je bilo neprijatno tokom parade kada su videli odijum Beogradjana prema njima, potajno se i raduju, jer njihovi mentori sada imaju, nažalost po Srbiju, argument koji im je potreban. A neobavezna podrška koju su možda imali u jednom broju intelektualaca i uticajnih ljudi ovde je, verujem, sada manja nego ranije. U svakom slučaju, ćeraćemo se još, to je jasno.

Kad budem mogao svoj automobil da pokrenem tako što ću spojiti oba kabla na akumulatoru na "+" ili oba na "-", onda ću početi da verujem da je i homoseksualnost normalna. Do tada nemojte da nas smarate više sa ovakvim nebulozama.

Umesto cele ove priče ja postavljam samo jedno pitanje:
Da li je normalno i prirodno gurati k.... u deo tela koji je priroda predvidela da izlazi g....!? Ako neko kaže da je to normalno i da zbog toga treba biti ponosan, taj nije normalan. Drugo, zapad je nametnuo izraz "seksualno opredeljenje". Dajte ljudi da se naprave formulari pa da se svi građani "izjasne" za šta se opredeljuju kao na glasanju za političke stranke! Ne verujem da se homić može postati odlukom. Il' si se rodio kao homić il'
te je priroda nakaradnog načinjela. Taj lobi je u svetu toliko jak da hoće da nametne heteroseksualcima kompleks da su oni nenormalni.Bruka. Sledeća stvar je u Srbiji sklapanje brakova i usvajanje dece. Ovo je samo uvod...

Skoro svi tekstovi usmereni na odbranu gej načina života svesno zabilaze suštinu. Normalno ili nenormalno pitanje je sad, i na tome grade svoju teoriju. Huliganske reakcije, koje naravno treba osuditi, kao i svako nasilje, imaju ruku na srce i jednu drugu komponentu koja možda ovim ljudima nije pred očima ali se provlači kroz njihove reakcije makar i uz pomoć naše crkve koja nije spremila adekvatan odgovor, a o drugim crkvama u svetu znamo da su se priklonile ovoj ,neću namerno reći „neprirodnoj“, već većini neprihvatljivoj opciji. Objektivan je strah od finansijski moćnih gej lobija koji već u mnogim zemljama drže konce izvršne i zakonodavne vlasti. Rezultat tog agresivnog pristupa se ogleda u svim segmentima života. Od snimanja simpatičnih gej sitkoma na televiziji do degutantnih, ali za medije filmičnih i interesantnih gej parada (u Americi npr.) Posle ovoga na red je došlo uvlačenje ove problematike u institucije, a pod firmom ugrožene vrste. Zatim se došlo do raznih slučajeva „prostitucije demokratije“ – mogućnosti zasnivanja leglnih brakova, usvajanja dece itd. Takodje jedan objektivan strah postoji kod roditelja čija deca će kroz svoj put ka zrelosti gledati scene, koje će biti zakonom pokrivene kako nam izgleda predstoji, kontrdiktorne sa vaspitanjem koje su u kući dobili. I to sve zato što manjina počinje da nameće većini promenu trdicionalnog ponašanja, što po meni nije demokratija. Naopak put, Parada nekakvog ponosa, koji je gej populacija odabrala u ovoj sredini, doneće im samo probleme. I za to će sami biti krivi. I nek organizatori priznaju da li im je život posle parade bolji, gori ili isti. Navukli su gnev i nesimptije i onih koji nisu skloni nikakvom vidu agresije. Jednostavno "gej biljka" će ovde teško da napreduje ma koliko je, makar i uz pomoć države ucenjene sa EU, budete zalivali.

Nadam se da mogu jos jedan comment...hvala;)

Imam dvoje dece, uskoro ce u skole, posao na ugovor, u Nemackoj sam, standard OK ali je jurnjava...malo vremena za ono sto zelimo, godine stizu, kao i svi - tenzije unutar braka, puno planova, briga za decu i to...ko zna pricu, zna.

I pored svega, sve napetosti, briga i brzine - od kad imamo decu i zena i ja smo drugi ljudi. Naucili smo nesto o ljubavi, o sreci...o smislu zivota. Nazalost i o nekim teskim stvarima.

Totalni je promasaj teme diskutovati o nacinima ispoljavanja seksualnosti. Niko ko ima uslova a ne zeli/nema decu po meni ne vodi prirodan zivot.

Deca i porodica nas konacno naprave Ljudima - sve ostalo je prolaznost i mozda dobro zezanje ako vam se posreci.

Pozdrav...

E dobro... Posto smo razjasnili da je normalno sve sto kvalifikovana vecina proglasi za normalno, a razlicito sve sto odstupa od kvalifikovane vecine, sada mozemo da se pozabavimo i drugim argumentima.. Jedan od krucijelnih je da ova manjinska grupa ne ugrozava nikoga.. Polazeci od tog argumenta trebalo bi organizovati paradu ponosa ljudi sa velikim usima (klempavih), onda onih koji imaju veliki ili mali nos, plave ili zelene oci, celavih, kosmatih i tako dalje.. I tako bi svaki dan u godini mogla da se okuplja po jedna manjinska grupa zahtevajuci svoja prava.. Cime bi, u krajnjoj instanci bila ugrozena jedino prava onih koji odgovaraju proseku odnosno kvalifikovanoj vecini jer jedino oni ne bi imali razloga za okupljanje.. A ko neko do sada nije primetio, upravo taj efekat pocinje da se ispoljava.. Na globalnom planu.. Polako se ukidaju sva prava prosecnim pripadnicima ljudske vrste.. U korist agresivnih tzv. manjinskih grupa.. Pa Vi sad budite normalni..

Tekst je izgleda ciljno napisan radi ispiranja mozga onima koji vide da su u cara Trojana kozije usi.

Prvo, sta je prirodno? Pogledajte oko sebe pa cete videti. Osnova homoseksualizma i svih "seksualizama" je FIZICKI cin sexa i svrha svakog posebno ne divergira preterano od toga. Svaka ziva jedinka kao genetski cilj i defakto svrhu postojanja na ovom svetu ima PRODUZENJE VRSTE i OCUVANJE SOPSTVENE JEDINKE. Sve sto radimo, u vezi je sa ta dva principa. Sex je znaci prirodan jer je to nacin da se produzi vrsta i na to nas teraju hormoni u telu. Produzenje vrste i sex su tako imperativi postojanja i svako ga zeli, ma sta pricao o tome. Pitanje je pak, ko koliko prilike ima za to i koliko tu svoju zelju potiskuje ili ne, iz raznih razloga, ukljucujuci i religiozni.
Medjutim, cinjenica da sam seksualni cin nadrazava nervni sistem na nacin koji je nadasve prijatan, pravi konfuziju u ljudskoj glavi, te mi sex sada vise upraznjavamo ne iz razloga da bi produzili vrstu, vec iz zabave, sto je svojstveno ljudima (i koliko znam delfinima). Ostali to rade samo kad im za to dodje nagonska potreba, najcesce podsvesna.

Medjutim, ti nagoni mogu postati toliko jaki da ponekad zadovoljenje trazimo i na nacin koji je totalno neprimeren jer kao rezultat nema eventualno produzenje vrste, iz cega nastaju tzv. seksualne devijacije. Seksualnih devijacija ipak imate i u fauni gde mozete naici na primere opstenja medju vrstama, medju jedinkama istog pola, cak i opstenja vaseg psa sa vasom nogom (jer njemu je stvarno frka). Ako je hormonalna kompenzacija uspostavljena kako treba, jedinka nema potrebu za opstenjem u devijantnim okolnostima.

Tako u sustini, prirodno bi bilo da i ljudi upraznjavaju sex samo u pokusaju da produzuju vrstu, kad zele iz sebe da izbace spermu ili orgazmom izazovu takve hemijske reakcije koje ce privremeno potisnuti delovanja hormona koji traze produzenje vrste. To sto ga ljudi upraznjavaju na razlicite nacine i kad mu nije vreme, iskljucivo je krivica ljudi, a ne prirode.

Prema tome, homoseksualizam treba smatrati neprirodnom pojavom, a da li to nekom cini zadovoljstvo i srecu, njegova je stvar. Ako se nekom svidja sto je nategao kokosku ili bio objekat u druzenju sa svojim psom, takodje je njegova licna stvar i ne mora to da deli sa ljudima koje to ne interesuje, pogotovo da ih ugnjetava bombardovanjem ubedjivanjema kako je to sto on/ona radi bas prirodno i kako bi cak i deca to trebala da probaju, jer gledaju kako se to radi na paradi.

Zato, pljuvanje po Srbiji i srpskom narodu da je zaostao, primitivan i sve ostalo jer ne prihvata pederastiju, jednostavno nema mesta i cak je preterano uvredljivo. "Homofobija" kao rec bi morala biti zabranjena i uvrstena u verbalne delikte, jer u svojoj osnovi ima karakterizaciju bolesti, sto moze biti itekako uvredljivo za one koji nisu homoseksualci.
Najvise me nervira ta upornost pederastije i podrska koju ima od strane korumpiranih politicara i "strucnjaka" raznih vrsta, da se njihove ideje sire, kao da se ne vidi da je u pozadini svega nesto savim drugo od "ljubavi medju ljudima" i sve ostalog sto oni kao propagiraju.

Napisa jedan komentator da mu nije jasno zasto neko misli da se Paradom Ponosa (nadam se da sam ispravno napisao) vrsi nasilje.. Pa da pojasnim.. Kao pripadnik one nesrecne vecine u Srbiji (prosecno visok, tezak, inteligentan, sa prosecnim zaposlenjem i primanjima, bez velikin nada i ocekivanja) oseco sam se zaista ugrozenim ogromnim medijskim i svakim drugim pritiskom pre i za vreme odrzavanja doticne manifestacije.. Mesecima smo bili sa svih medija bombardovani porukama o neophodnosti odrzavanja manifestacije.. Pa podrska lobija iz Evropske unije.. Pa vladjuce garniture u Srbiji.. A sa druge strane pretnje protivnika Parade.. Pa omanji gradjanski rat na ulicama.. Pa konfuzne poruke iz vladajuce koalicije.. Da ne pominjem Srpsku pravoslavnu crkvu i ostale verske zajednice.. Sve u svemu dva meseca presije na prosecan svet koga se cela stvar i ne dotice.. A rezultat mizeran.. Razbijen grad, nekoliko desetina a mozda i stotina mladih podu udarom "jezive" reakcije drzavnog aparata nemocnog da spreci nasilje ali vrlo voljnog da i sam pribegava istom, a prava manjine koja je paradirala sigurno nece biti veca ako ne budu i manja nakon nesrecnog skupa.. Propaganda ne prestaje, a u radnjama nema mleka, hrana i grejanje treba da poskupi, inflacija probija projektovane okvire, zaduzenje drzave sve vece a radnih mesta sve manje.. Mozda se pripadnici ove manjinske grupe koja je paradirala osecaju bolje jer je nekoliko hiljada polocajaca uspelo da im sacuva zivote i da ih bezbedno evakuise iz centra nakon zurke, ali velika vecina gradjana Srbje se oseca sve manje bezbedno u Srbiji.. Narocito jer cemo i ovu stetu i Beogradu verovatno pokrivati iz nekog povoljnog kredita... Samo ako bude dovoljno gasa za grejanje do kraja zime.. Nadam se da ce i sledeca zurka biti uspesna barem kao i ova prosla.. Pa ko prezivi pricace..

Za Džoa.
Tačno sam znala, u 1000E da s kladim, da ćeš posle ovog posta da prebaciš sve na političko loše stanje u državi. Ali ako hoćeš da igraš „teške lopte“- može.Pa ako vam država ne odgovara nemojte akati 5000 policajaca da čuva skup koji nije zabranjen samo zbog ogromnog višegodošnjeg pritiska zapada. Postoji jedan izraz kod gej populacije kada se prvi put javno deklarišu-izlaze iz plakara. E o tome se ovde radilo. Pitaš ponovo kao i svi ostali koji podržavaju paradu-šta mi smeta. Pročitaj ponovo prvi post. Smeta mi to što svoj skup zovete Parada ponosa. Na šta ste ponosni. Ponos je kategorija zadovoljstva prouzrokovanog nekim dostignućem. Možda za sebe i svoju domovinu npr. Ali, avaj, zaboravljam da je gej populacija internacionala drugačijeg. Ponosan treba da bude sportista Vanja Udovičić, ponosan treba da bude na svoj rad genetičar Stojković. Ponosan na svoj rad i značajno mesto u svetu-slikar Veličković. Smeta mi to što je ovo samo početak infiltracije a da posle sve ide brzo kad ovaj problem-a problem jeste-inače se mi ovde ne bi dopisivali i analizirali protivnički tekst rentgenom udje u razne skupštinske procedure. Brzina i agresivnost ove populacije već se i kod nas dobro vidi, o čemu mi ovde i polemišemo, jer su stavovi apsolutno suprotstavljeni. Ono tvoje, da su gradjani u svoj ovoj političkoj krizi najmanje ugroženi od gej-eva, ne stoji, a evo zašto. To što naša tradicionalna Srbija ima stotine godina državnosti, kao i Rusija gde su gejevi „vrlo popularni“ ali malo morgen, tačno je ali je u novom svetskom poretku Srbija je mlada. Ja računam 15 godina. Za to kratko vreme treba mnogo uraditi, mnogo toga promeniti, a ekonomska kriza koja drma ceo svet i koja obara i veoma jake ekonomije, kod nas ima zbog veličine i ekonomske snage ogroman uticaj. Ali i to mora proći i proći će. Što se tiče broja dece, ne sekiraj se za mene, imam ih dvoje i pokušavan da im ugradim prave vrednosti, bazične psihološke i kulturološke. Ne bih da se za to vreme pripremam i vaspitavam decu uz gej brakove i opasnost od AIDS-a. Vidim da se AIDS ovde u postovima mnogo ne pominje i da će tek sada da skoče na moj post, ali istina je neumoljiva. Kritične grupe za AIDS su homoseksualci i uživaoci droga. Ako ćemo o uspešnosti države, narko bosovi nikad do sada nisu dobili „po zubima“ kao što danas to radi ova „loša država“. Da li su nam u toj, kako kažeš, prljavoj državi (što ja nikad ne bi napisala za svoju zemlju), potrebne posebne bolnice za AIDS, jer kad krene krenulo je. Sad reci da to nije tačno, analiziraj koliko hoćeš a svaka buduća majka će ti o tom strahu obrazloženom vaspitnim i medicinskim razlozima isto reći. Osim ako nije reč o „braku“, što neko ovde reče, izmedju gospodina i gospodina ili gospodje sa gospodjom. Brrrrr.
PS. A o ćeranju...Mislim da mi je to jedino oružje, pisani argumenti i aktiviranje javnosti. Moj metod nije štangla niti će biti. Ali ovde nisu svi pacifisti i nemaju svi sedmi stepen obrazovanja.

Da li je prirodno ili ne? Napravimo misaoni eksperiment. Preselimo sve homoseksualce na drugu planetu. Nakon JEDNE generacije ta planeta nece vise imati stanovnike! EFEKTIVNO to je isto kao da svi na ovoj planeti izvrsimo jednog dana samoubistvo. Ja ne znam STA JE VELIKI PLAN, ali na osnovu dosadasnjeg iskustva i istorije ovo 100% nije normalno. Ako nije normalno onda je bolesno. Da li ih onda treba istrebiti? Ne, naravno. Medju nama su ljudi bolesni od raznih bolesti pa iz humanosti gledamo da im pomognemo. Ali ono sto iritira je bezobrazna (ili bolesna ?)potreba te grupacije da "gura pod nos" svoje stavove i ponasanje ostatku. A da - ne treba zaboraviti da bi oni rado, osim razumevanja, od "normalnih" da "pozajme" i decu, da ih "gaje". Kakav paradoks! Parenje sa suprotnim polom ne dolazi u obzir, ali bi zato rado rezultat parenja. Sto nas narod kaze: "je.... bi se al da joj ne u...". Da rezimiram. Neka ih. Bilo ih je odvajkada. SAMO, neka svoju "intimu" zadrze za sebe!

@Joe
Ako me prozivaš ja ću ti odgovoriti, složićeš se jer bi i ti tako uradio ( kao što i jesi ;-)). Gledaj, većina nas hetero, sudeći po komentarima, zaista nema ništa protiv homoseksualaca. Bilo ih je i pre ovog jadnog pokušaja paradiranja, biće ih i posle. Međutim, vidno je da i kod njih postoje razlike: ima ih samosvesnih svoje homoseksualnosti i onih koji to nisu, kojima je potrebna potvrda. Prvi su ostali kod kuće a drugi su "pobedili". Da nije tako, bilo bi ih 15-20.000 u šetnji. Ono što meni smeta je njihova agresivnost, kao da će svet nestati ako se ne prošetaju. Što je najgore, bili su svesni kakve posledice mogu da budu i tu ih ništa ne može opravdati. Što se tiče mojih argumenata, oni su izvučeni iz teksta ( u zagradama ), u prvom komentaru. Voleo bih da čujem realan kontraargument za onaj o svrsi polnih organa ali da ne bude tipa: banka sperme, surogat majka, itd... A tebe ako će zadovoljiti: OK, prirodno je, ali će se napatiti u svakoj generaciji kao i svako biće sa spoznajom da je drugačije od većine.

Gomila teksta a nista nije receno.

@Joe Kada su "zdrave zemlje" reagovale negativno protiv prava crnaca, na Bgd Univerzitetu su crnci uveliko studirali... što, po tebi, znači da smo mi tada bili "bolesna" zemlja. I još nešto - već drugi put prozivaš komentatore zbog neargumentovanja a ja nijedan tvoj argument nisam pročitao do sada.

Nije problem u "prirodnosti" nego u "normalnosti" i to u bioloskom (a mozda i u psiholoskom) smislu. U bioloskom smislu, normalnost se dovodi u vezu s produzenjem vrste, te je i homoseksualnost neka vrsta odstupanja od takve normalnosti i nikako ne bi bilo pozeljno da postane univerzalno pravilo - jasno je zbog cega. Ne znam zasto homoseksualne osobe uporno pokusavaju da proture pricu kako je svako "opredeljenje" ili "urodjena seksualna sklonost" jednaka kad to nije tacno. Tako, npr. ja - koja sam heteroseksualna zena, pritom seksualno aktivna i emotivno angazovana, imam 39 godina i uopste ne pomisljam da imam dete (ne znam zasto) - to takodje nije normalno u bioloskom smislu, a mozda bi u psiholoskom - al ja se zbog toga uopste ne uzbudjujem i bas me briga kad mi neke strine i tetke drze predavanja. Sta bilo koga briga za moje privatno i intimno funkcionisanje. I sta mene ili bilo koga drugog briga sa kim vi gejevi volite da vodite ljubav? Al, dragi prijatelji, ako volite to da radite s osobama istog pola, zasto mislite da uz to treba da dobijete prava da se vencavate, usvajate decu i dr - jednostavno "ne moze i jare i pare". Brak u Srbiji znaci M+Z. Ako to menjamo u M+M ili Z+Z, zasto ne bismo mogli da promenimo u 2M+Z ili 3M+2Z, ako je sve OK sto je prirodno?

@JOE

Dragi i postovani JOE.. Jos od prosloodisnje otkazane (malo zaslugom srece i malo zaslugom zdrave logike predstavnika vlasti) Parade Ponosa sa velikih, srednjih i malih ekrana se ne skidaju pripadnici LGBT i ostalih Nevladini oranizacija sa sirokim asortimanom emotivnih reakcija (od zalopojki do otvorenih pretnji opstankom drzave) zbog otkazivanja iste.. A samo da podsetim Parad Ponosa nije bila zabranjena nego je samo predlozena druga lokacija za njeno odrzavanje.. Naravno posto lokacija nije centar grada i na Uscu nije moguce lako ponizavati gradjane Beograda, Parad je i otkazana.. Od tog momenta je poceo strahovit medijski pritisak i spoljnog politickog faktora najavom otezavanja pristupa Evropskoj uniji (kao da je inace lak) u koliko Beograd ne istrpi i Paradu Ponosa po bilo koju cenu.. Eto, desilo se i to, rezultate znamo.. Jasno mi je da i pripadnike LGBT populacije muce skoro isti problemi kao one koji nisu propadnici ni jedne interesne grupe, ali kad je vec tako onda tek nije jasno zasto sami sebi jos otezavaju polozaj organizujuci nesto za sta znaju da nece naici na odobravanje.. Samo da se razumemo, ne pisem ovo ni za ni protiv pripadnika LGBT populacije.. Pokusavam samo da skrenem paznju na probleme onih kojima se niko ni u Srbiji ni van Srbije ne bavi.. A to je mala prosecna jedinka koja samo pokusava da opstane u agresivnom okruzenju raznih lobista..

Ma, hajte molim vas, pa jel to onda i pedofilija "prirodna" odnosno normalna stvar samo zato sto je praktikujete????
Znate pedofilija je hemijski isto sto i hetero ili bi ili homo seksual!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
U svim navedenim slucajevima nam zapravo prorade hemijske supstance koje su odgovorne za seksualne nagone...

@Joe
Ovo bi, što se mene tiče, trebalo da bude kraj moje polemike s tobom. Ja mogu da prihvatim da prava gej-populacije treba ponešto unaprediti, ali ti ne prihvataš apsolutno nijedan argument koji smo dali ovde (Samouki,Dacha605, Buca Mislilac,realno i ostali). Dakle, pojam parade PONOSA, pojam tradicionalnog vaspitanja, pojam normalnog i prirodnog, opasnost od AIDS-a, porediš borbu za bazična ljudska prava i demonstriranje za osvajanje istih sa uličnim ponosnim paradiranjem za seksualne slobode i slično. Ovde su bili predstavljeni skoro svi argumenti koji nadjačavaju svaki tvoj pojedinačno, ali ako neko neće to da vidi onda ne vredi diskutovati. Ono što plaši većinsku populaciju ovde je radikalna agresivnost kojom se kroz evropske institucije a uz pomoć nekih nekritičnih proevropskih političara iz Srbije forsira gej-problematika u obliku, koji vrlo brzo, kao u zemljama zapada, zauzima ravnopravnu,nimalo manjinsku poziciju u odnosu na tradicionalnu kulturu, a možemo reći da negde i „drma“ u političkoj sferi.Morate prihvatiti da je ovde tradicionalizam, uz sve napade,još živ i da ovde to sa LGBT pričom "ne ide". Ono što nedostaje ovoj populaciji a možda bi trebalo da ostvare treba tražiti kroz sistem legalističkim putem, pa ako to ne prodje, kako bi gej-populacija očekivala, da se sa tim pomiri. A sve u skladu sa svetskom demokratijom na koju se toliko poziva.

Rekoh neću više da se javljam, ali pusto žensko, šta ću, deca su mi još mala, moram još da učim I obnavljam obimno gradivo koje nam poturaju LGBT populacija i njihovi mentori.
Kako ono reče Jana? Koliko nebuloznih komentara. Simpatizeri gay načina života ne vide svoje nebuloze od navodnih tudjih. Ali, to je prihvatam, ljudski, prirodno. Ali...Misliš Jano na ono...
1.isto je biti gay i levoruk.
2.Nema opasnosti od Aids-a ako si pravilno obrazovan.
3.Ili spočitavanje protivnicima da gej može imati decu, kao da smo maloumni.pa to ne znamo..
4.Pa onda... da je u Evropi to prihvaćeno a mi smo Avganistan. Uživajte vi ovde i ne dao Bog da upoznate avganistanske metode, To vam ne želim kao mirna i tolerantna osoba ali ne vredjajte ni nas ni avganistance jer osim svojih argumenata niko nije jednu pravu reč uvrede na celoj temi izrekao do sada.
5.Pa negiranje totalnog medijskog rata nalik „iskrcavanja u Normandiji“ koje traje od prošlogodišnjeg svojevoljnog LBGT otkazivanja Parade.a sve protiv zdrave populacije. Nisi mogao da otvoriš TV a da ne naletiš na Labris ili Alijansu.
6.A sve to jer je u svetu, gde je ova pojava daleko rasprostranjenija od 4%) nekom iz političko ekonomskih razloga, što je šira tema za novi topik o globalnom svetskom planu, odgovaralo da jednu biološki retrogradnu pojavu više ne zove bolest. E, od tada počinje sve da prerasta običnu ljudsku borbu za prava.
7.Nama roditeljima će sada neko od vas da objašnjava kako da vaspitavamo decu da budu dobra prema svima i tolerantna. Još i to! Ako i budu takva ne moraju da skoče baš u svaku kaljugu od dobrote. I tolerancija ima granica. A ona će posle ovakvih dogadjanja i kod ljudi koje ovo previše i ne zanima da se smanji.
PS. Gospodin ili gospodja artiljerija u svom postu već spontano piše da učimo svoju decu da u školi prihvate GAY DECU.!!!!! Zar ih vi tako zovete? Znači li to da plan punog uvažavanja ipak predstavlja ono čega se mnogi ovde plaše a to je legalizovanje gej porodice sa svim onim što uz to zakonski dolazi..Da li smo zato prozvani avganistancima a naša država banana državom, što nije lepo a ni tačno, jer vredjate jedan drugi narod sa drugom kulturom, koja nam možda ne odgovara ovde ali je njihova i autentična. Gde vam je sad rečena tolerancija, gospodo i gospodje LGBT aktivisti?

Priroda ne zna za moral.

da je prirodno anus bi se razvio u drugom pravcu razvile bi se vestibularne zlezde u njegovoj okolini

Moracemo se na kraju pomiriti sa necim sto je - neprirodno!
Interpretacija Njegoseve misli da "cud je zenska smijesna rabota, stotinu ce promijeniti vjera, da ucini sta joj srcu drago" se pojavljuje i u vezi upornog branjenja homoseksualne "prirodnosti".
Malo su se termininzamijenili... Niko ne kaze da je takav odnos prirodan ili neprirodan na nivou odredjivanja prirodnosti... Prosto, SVE u prirodi ima tendenciju da se razmnozava, raste, umnozava, reprodukuje... za sta postoje PRIRODNI zakoni koji nemoraju da budu prirodni, vec egzistencijalni, tako dane bih dalje isao u objasnjavanju pojave.
Koliko god smatrao da je planeti potrebna istinska ravnopravnost (koju opet necemo nikad imat), toliko je jasno da se dokazuje nesto sto ne mzoe da se dokaze jer nekome treba "takvo i takvo" opravdanje...
Prosto, priroda nije crno ili bijelo, lijevo ili desno niti nesto sto odredjuje nauka ili drustvo - priroda je nesto sto postoji, zivi, traje, izumire... Homoseksualci su "derivati" heteroseksualaca kao sto imate milion slucejeva medju biljkama i zivotinjama te kao takvi se ne razmnozavaju i imaju driugacije ponasanje ili porebe od "drugih" jedinki i - eto...
Prosto je ko zeli da shvati...

Ok, ja sam onda hetero-perverznjak. I biseksualne osobe mogu da ocenim kao "perverzne". Strogo homoseksualne osobe ne mogu tu da svrstam. Ako je napisao da je heteroseksualna veza jedini ispravan tj. prirodan sled stvari ( "svrha polnih organa je produžetak vrste..."), čemu onda dalja priča! Dva muškarca ili dve žene ne mogu da produže vrstu - ukoliko nauka ne bude u stanju da promeni prirodne zakone a u tekstu vidimo da se autor osvrnuo na takav razvoj ( priroda mora da služi ljudima...).

Ubistveno dosadan tekst koji se bavi opštim mestima i logičkim igrarijama, a da pritom uopšte ne dotiče suštinu problema. Naravno da je homoseksualnost prirodna pojava, i da je vrlo teško, ako niste imbecil ili religiozni fanatik ispranog mozga (što mu, manje-više, dođe na isto), biti protiv homoseksualnosti kao takve ili zamerati ljudima što je praktikuju. Prava, i, po meni jedina zaista održiva zamerka na način na koji se u savremenom zapadnom svetu promoviše homoseksualnost je neporeciva činjenica da se radi o ozbiljnoj reproduktivnoj disfunkciji, jer istopolni partneri pri sadašnjem stanju nauke ne mogu da imaju vlastitu genetsku decu, i da takvu disfunkciju, premda je, naravno, nedopustivo i nemoralno na bilo koji način je sankcionisati ili osuđivati, takođe ne treba ni isticati kao normalan i poželjan obrazac ponašanja, iz čisto praktičniuh razloga: izvorno stanovništvo većine zapadnih zemalja se smanjuje (iako je primarni razlog, istini za volju, socijalizam koji demotiviše sposobne i pametne ljude da imaju potomke, a stimuliše parazite i neradnike, a promocija i šire prihvatanje homoseksualnosti tek jedan od sekundarnih razloga), pa ako želimo da imigraciju održimo u razmerama koje neće ugroziti naš način života, kulturu i vrednosti (koje levičarski aktivisti, jer su uglavnom neuspešni i frustrirani ljudi u takvoj kulturi, toliko mrze, da čine sve što mogu i podržavaju i crnog đavola - na primer, muslimanske fundamentaliste, koji bi ih prvog dana svoje vlasti poubijali kao piliće - samo ako mogu da ih ugroze), pa je svaki društveni trend koji može da još više smanji natalitet a priori nešto negativno (naravno, u Indiji ili Africi, situacija je dijametralno suprotna, pa bi razni aktivisti i dušebrižnici mogli da malo šire svoju propagandu tamo, makar do veoma brze smrti koje bi se u većini takvih zemalja dočekali, u Evropi i SAD bi se mnogo laše disalo :) ). Drugim rečima, osnovni spor se vodi o društvene vrednosti, i činjenicu da mnoge stvari koje su zakonom dozvoljene, nisu u isto vreme poželjne ili korisne, jer je civilizacija koja izgubi vrednosni kompas i svest da su praktični prioriteti i budućnost ekonomije i društva kao celine nadređeni bilo kakvim izmišljenim ili stvarnim "pravima" njegovih članova (odnosno, da građanska prava zavise od mogućnosti i koristi ili štete koju prave, a ne obrnuto, po sadašnjem neodrživom i štetnom konceptu aprirornih "ljudskih prava", čiji je najbolji sažetak izreka "što je babi milo, to joj se i snilo"), na najboljem putu da sama nestane ili bude uništena i asimilirana od strane praktičnijih i realnijih konkurenata.

Autora teksta pozdravio Šopenhauer, neka mu neko prenese...

Potpuno tendenciozan tekst, u kome je napisano mnogo, a rečeno suštinski ništa relevantno.

Namerno trpanje u isti koš onih koji homoseksualnost vide kao neprirodnu, sa verski zatucanim ljudima, i "slučajno" stavljanje u isti kontekst homoseksualnosti, abortusa i kontracepcije, potpuno je jadan pokušaj vezivanja nevezivog.

Logika celog članka je tragično pogrešna, no svejedno precizno namerena na dokazivanje nedokazivog, a to je da je homoseksualnost normalna. Nije normalna, odnosno nije prirodna, iz prostog razloga što, bez obzira na postizanje seksualnog zadovoljstva, homoseksualna veza ne može dovesti do potomstva homoseksualnih partnera.

Takođe, krajnje lapidarne tvrdnje o tome da je veliki broj američkih muškaraca dugo bio u homoseksualnim vezama notorna je izmišljotina. Autor ni u jednom trenutku ne nudi citat ili dokaz za te smele tvrdnje, i nema drugog argumenta osim sopstvene uverenosti.

Kako me verska tumačenja i slični fundamentalizmi ne interesuju i njima se ne bavim, ovde sam samo morao da prokomentarišem to da iz prostog, reproduktivnog razloga, homoseksualnost ne smatram prirodnom, kao što mi i u smislu potrebe za produženjem vrste i stvaranjem porodice nije normalna.

A opet, ničije opredeljenje, pa čak i pomodarstvo neću osporavati.

@ wiener

Divno li je biti Evropljanin.. Kulturan, prosvecen i sto je najvaznije tolerantan prema manjinskim grupama.. Slazem se sa vama da je gay populacija uporediva sa levorukom populacijom ali isto tako i sa celavom populacijom, debelom populacijom, mrsavom populacijom, klempavom ili nosatom populacijom.. Uporedivi su, ali ne sasvim.. I to ste lepo primetili.. Naime, ove ostale manjinske populacije nikad nisu trazile da okupljanjima terorisu one koji ne pripadaju njihovoj manjinskoj grupi.. Narocito ne tako agresivno.. Pogledajte samo koliko nevladinih i ostalih organizacija ima koje se bave navodno ugrozenim ljudskim pravima LGBT populacije.. A u isto vreme nema ni jedna nevladina organizacija koja se bavi ljudskim pravima levoruki ili celavi.. E to je gospodine ono na sta ja skrecem paznju i sto se servira pod plastom borbe za ljudska prava.. A to je izuzetan stepen agresivnosti.. A ne smemo zaboraviti i mocne gay lobije koji ulazu neverovatne kolicine novca zarad popularisanja ove manjinske grupe.. Jedan od argumenata da je gay ponasanje prihvatljivo je i to da je Svetska zdravstvena organizacija skinula tu vrstu devijacije sa spiska bolesti.. Naravno.. Lobiranje je cudo.. Biti celav je bolest i podleze tretmanu.. Slicno je i sa gojaznoscu.. Iako ni jedna ni druga devijacija nikoga ne ugrozava kako vi kazete.. Gospodo pripadnici manjinske gay populacije u koliko ne zelite da neko prema vama bude agresivan, nemojte ni vi to ciniti vecinskoj populaciji.. Jer mentalna agresija je mnogo gora od fizicke.. A jedna podstice drugu..

@ T

Postovani gospodine T.. Kao i pisac doticnog romana o navodno ugrozenim ljudskim pravima jedne manjinske populacije i Vi namerni ili slucajno zaobilazite neke cinjenice.. I uvodite nove pojmove kako bi se sto vise zamaglila sustina problema.. A sustina problema nije da li je neko pripadnik neke manjinske populacije.. I ako jeste ima puno pravo da to bude.. Nije sporno.. Kao sto je prirodno biti hetero ili homo tako je isto prirodno biti i sado-mazo.. I ovi poslednji ne ugrozavaju nikoga ko to nije, sve se desava izmedju punoletnih osoba i sa pristankom.. Jer sado uvek najde mazo.. I tu nema nikakvih problema.. Jedini problem je diskriminacija i pritisak na onu nesrecnu vecinu koju ta prica uopste ne zanima da im se PARADOM PONOSA ogranici slobodno kretanje gradom, da se sa medija vrsi neprestani teror i ispiranje mozga o neophodnosti odrzavanja PARADE u centru grada.. I da se insistira na odrzavanju PARADE iako se u napred zna kakav ce da bude rezultat.. Prava navodno ugrozenih ce biti jos manja, netrpeljivost samo pojacana zbog agresivnog nastupa i tvrdoglavosti.. E to su problemi i cinjenice, a ne da li je neka manjinska grupa legalna ili ne.. A jos manje da li je prirodna.. A tek da li je bolesna.. Oko ovog zadnjeg se cak ne slazu ni naucnici koji se bave ljudskim ponasanjem, pa meni kao laiku ne pada na pamet da sudim o tome.. Ali jako dobro znam koliko pod kolikim sam bio medijskim pritiskom zbog agresivnog ponasanja raznih NV i drugih organizacija i lobistickih grupa kao pripadnik vecinske populacije.. OK.. Oni su za to dobro placeni.. Razumem..Ali valjd aimam pravo da iskazem svoj stav kao vecina u Srbiji.. ZNate, ni ROmi u Francuskoj nikoga ne ugrozavaju ali se ipak deportuju kao najgori kriminalci.. I to je EVROPA.. Valjda bi bolje prosli da su trazili PARADU od Trijumfalne kapije do Ajfelove kule i po Jelisejskim poljima..

Stvar je u tome da se vise ljudi opredeljuje ka homoseksualnosti u sredinama gde se to izrazava. Bioloski je pozeljnije da se osoba ne usmerava da bude gej. -Sa jednom pishom viska seks je superiska.

Prirodno, zavisno od perspektive iz koje gledas moze da bude i dobro i lose, ali ukoliko bi na trenutak mogao da se odvojis od svoga subjektivnog ponasanja, shavatio bi da prirodno nije nijedno od toge vec samo to. Prirodno! Homoseksualnost je potpuno prirodna pojava, koja postoji i medju zivotinjama. Medjutim tu dolazimo do teme koja se zove de-evolucija ljudskog roda i homoseksualnost za jedan od argumenata uz, jos jedan mozda i vidljiviji, a to je formiranje copora i kojekakvih grupa koje za visi cilj i ideju imaju besmisao iste. Tvoje izlaganje se svodi na spustanje moralnih kriterijuma. A moral je kosmicki zakon,a ne ljudski!

Dakle forsaz homoseksualaca se nastavlja - koliko vidim ovaj tekst je izvucen iz 1979 godine??? Izumiremo kao nacija i imamo 200,000 abortusa godisnje a neko nam jos natura i gej populaciju - zaista ce to unaprediti nase drustvo...pravo u totalnu propast...

svako i sve na svetu ima duznost pa i organi tela.ko nerazume tu cinjenicu brka duznosti.njegovo neznanje ili nemoc da kotrolise neispravno delovanje je njegov problem ito mu nedaje pravo da to postavlja kao drustvenu izdravstvenu normu.

"Jezivo je kad vidite da se neko potpisuje kao 'istina' ili nickovi sa raznim varijacijama na temu (tipa priroda, svemoćni, samouki itd.), a onda pročitate 'cinjenica da je neprirodno - stoji' bez ijednog jedinog objašnjenja"; (Joe, 21. oktobar 2010 12:39) - Pošto sam među prozvanima, nađoh se u nedoumici: ili nisi pročitao moj komentar u celosti ili nisi pročitao članak u celosti. Objektivnosti radi,nisam ti minusirao komentar.

Posle nešto više od tri meseca od pokretanja teme u vreme Parade ponosa stiže potvrda mog strahovanja o pritisku homoseksualnog lobija na državne institucije povodom promene ustava. Postoje naznake da će se tražiti promena ustava u delu bračnih prava. Dakle eto nama gej brakova i usvajanja dece. Šta napisah u prvom postu pre 90 dana? Još jedan razlog tome da se ide tvrdo protiv ovakvih inicijativa. Nigde ne piše da se baš sve mora prepisati i precrtati iz EU radi ulaska u istu. Ljudska prava ne možemo kao pojam rastezati onoliko koliko nam treba. Svakako dati LGBT pravo na različitost ali ljuljati osnove postojanja civilizacije, e tu im treba pritisnuti kočnicu do patosa. Naravno da nije trebalo zbog parade lemati ljude i rušiti grad, to niko normalan ne želi, ali namerno trpanje prsta u oko ponekad osim iritacije oka izazove i nešto drugo! Dosta, bre, više! Počeli ste da radite upravo ono za šta vas ovde i optužuju. Postali ste "profesionalni homoseksualci" i počinjete pritiske na političke partije kao vaši podržavaoci iz inostranstva kojima je putovanje po svetu na ovu temu postalo profesija.

Samo jedno pitanje...

Zasto heteroseksualci nemaju potrebu da objasnjavaju da su "normalnog" ponasanja?

Cemu ovoliko price uopste o toj temi...pa samo ce vise polarizacije da se napravi i vise ljudi ce da nastrada.

A priroda i evolucija nas kao vrstu "posmatraju" u smislu broja potomaka i kolicine genetske varijabilnosti unutar i medju populacijama. Postoje norme unutar kojih je obezbedjen opstanak vrste i ako smo tu, onda nas ima. Ako nismo, e onda ce vec ta priroda da se postara...na malo globalnijem nivou od blogova, parada i multimedijalnih pristupa.

Po jednoj definiciji "dobro" je ono sto koristi zajednici a "zlo" ono sto koristi pojedincu. U ovom kontekstu to bi znacilo: kada je seksualna aktivnost potencijalno korisna tj. moze dovesti do stvaranja novih ljudskih bica, ona je "dobra". U slucaju da je iskljucivo okrenuta sopstvenom uzivanju ona je "zla". Mislim da su pojmovi prirodno i neprirodno lose primenjeni za ovaj slucaj. Naime, ako je nesto neprirodno u interesu ljudske zajednice tada je to i dalje "dobro" i obrnuto.

@tika

Parade 2015. i 2014. godine su odrzane bez incidenata, i uopste se nije toliko govorilo u medijima kao ranijih godina, jer je i pretnji bilo mnogo manje. Dakle, ako cete nekoga da okrivljujete za 'agresivnost' lbgt aktivista, onda to radite onima koji su cinili i pretili nasiljem, jer se upravo zbog njih toliko govorilo o paradi. Zahvalite njima za to. Mislim ako ste u mogucnosti to da shvatite. Ili mozda vise volite da automatski okrivite lbgt populaciju?

@Natasa

Hajde baš da ne pojednostavljujemo toliko. Pojava homoseksualnosti u životinjskom svetu je devijacija, i završava se tako što takva jedinka umire bez potomstva. To što je klinička psihologija pre 20-30 godina odlučila da homoseksualnost više ne tretira kao bolest, ne znači da je u pravu. Mnogo toga je u nekom periodu postojanja ljudskog društva smatrano normalnim i prihvatljivim, da bi kasnije bilo odbačeno.
Uz to, naravno da treba saznati zbog čega dolazi do homoseksualnosti, odnosno koji to gen biva defektan.
Kao i za sve drugo, radoznalost i želja za saznanjem je preduslov, što je između ostalog jedna od odlika čoveka kao vrste. Dogmatske i demagoške tvrdnje o tome da nismo bogovi, pa da nešto znamo, potpuno su isprazne.
Zapitaj se samo, kada bi se, daleko bilo, razbolela, da li bi prihvatila odgovor lekara, "Ah, nije naše da znamo otkud bolest, nismo mi bogovi".
Takođe, a opet banalno, da te zanima zašto je nebo plavo, da li bi prihvatila odgovor, "Nemoj to pitati, to je volja božija, a ne nešto što treba da znamo".
Treba sve saznati, i svemu naći razlog, zato i imamo razum i slobodu misli.
A zasto do nje dolazi, ne znamo, a nije ni nase da znamo - nismo mi Bogovi!

"Prirodno" bar u filosofiji jeste ono nesvijesno u covjeku sto ga definise i formira kao jedinku koja je u stanju da se poveze i dobro funkcionise u okruzenju u kojem zivi. Da bi opstao u prirodi covjek se morao prilagodjavati, a rezultat toga jeste da smo mi formirano parce slagalice koje se moze uklopiti u opstu sliku. Pirodno dakle samo ono sto moze da se uklopi.

Autoru je išlo dobro sve do tačke 4.
Tu baš nije bio ubedljiv a nije ni uspeo da opovrgne argumente suprotne strane.
Ne možeš da stavljaš upotrebu čekića i mrdanje ušima u isti kontext.

prihvatljivo.Tacno je da su polni organi iyvor zadovoljstva za njihove vlasnike ali osnovna svrha tog zadovoljstva je da sluzi kao katalizator koji obezbedjuje uspesno razmnozavanje tako da ono kod homoseksualaca gubi osvoju osnovnu svrhu tj. jalovo je a to je vrsta hendikepa.Nemam nista protiv homoseksualnosti, paradirajte ali kazite ok mi smo ljudi sa hendikepom ne mozemo imati svoju biolosku decu i sve ce biti uredu postovacu vas i uvazavati kao i sve druge hendikepirane osobe.

U jednom mediciskom udžbeniku-knjizi pročitao sam da su homoseksualne grupe i dadnje koje se u njima dogadjaju IZVORIŠTE najgorih i najtežih bolesti koje savremena medicina i čovečanstvo poznaju.Koliko u tome ima istine.

Indikativno je da ima mogo vise komentara koji zastupaju jedan nacin razmisljanja nego drugi, a da pri tome preporucivanje i nepreporucivanje pokazuje intezivnu aktivnost ove strane koje zastupa drugo misljenje. Dakle, mali broj ljudi intezivno pokusava da afirmise svoje vrednosti i gledajuci na ocenjivanje komentara, cini mi se bez obzira na argumentaciju. Mene to podseca na Paradu ponosa. Ja razumem da je cilj ostvariti jednaka prava za sve, ali sasvim nesto drugo je nametati svoje vrednosti vecini. Ja znam da se Parada ponosa zove isto i u drugim drzavama, ali naziv nikako ne mogu da prihvatim. Kada je neko ponosan na nesto, to podrazumeva da je bolji od drugih. Ja ne vidim zasto bi neko bio ponosan sto je gej i time tvrdio da je bolji od meine koji sam hetero.

@T
Slično kao i svi ovde koji „brane“ homoseksualnu orijentaciju Vi zamenjujete teze i zamagljujete suštinu diskusije. Nijedna stvar oko prava na seksualnu orijentaciju ovde nije ugrožena. Tekstovi ovde su bili uglavnom o nepotrebnoj agresivnoj kampanji plaćenih putujućih LBGT aktivista (jer su oni bili većina u onoj povorci koju su nazvali PARADA PONOSA) i višemesečnoj torturi sa vestima u medijima...hoće-neće. Najveći broj gradjana ovo uopšte ne interesuje a kako sam iz nekih postova shvatio i veliki broj deklarisanih gay osoba takodje. Oni žive svoj život u „netolerantnom Beogradu“ i ne pada im na pamet da izlaze na ulice i paradiraju (osim profija kao Azdejković i comp.). Postigli su samo da je spušten nivo tolerancije i strpljenja. Status ove grupe u Srbiji samo je izgubio onim nasilnim paradiranjem. Čak i potpuno nezainteresovani i tolerantni gradjani nisu baš dobro primili ono što se dogodilo na ulicama. Možete reći – nisu aktivisti rušili Beograd - tačno, nisu, ali su svojom isključivošću učinili sve da se razgori sukob. A što mi najviše smrdi oko tih profi aktivista i večitih učesnika panel, i ostalih diskusija i TV nastupa, je što oni uopšte nisu bili pogodjeni neredima i nastavili su žurku u SKC-u kao da se ništa ne dešava, dok su krvave glave ležale po asfaltu Beograda. To mi je bio „krunski dokaz“ da sve ovo rade na profi-plaćeničkoj osnovi, da je čak i loše po njih u krajnjem dobro jer se o njima priča i diskutuje kao mi ovde. A vidim da su i predvidjanja o eskalaciji borbe za gay prava tačna. Sad im i ustav smeta pa bi da ga menjaju. Nije nego.

bas me zanima kako se niko ne zeli dotaci pojma:"nagon". postoji nagon za zivotom i nagon za odrzavanjem vrste. bas me zanima kako bi zagovornici "gay prirodnosti", analizirali "nagon za odrzavanjem vrste" kroz pojam prirodnosti.

Homoseksualnost je prirodna pojava, bas kao i bilo koja druga bolest.

Ako se ne varam, po Darvinovoj teoriji evolucije, jedinke kojie ne ostave plodno potomstvo su jedinke sa greskom, tj slepo crevo evolucije. Ne dobija se potomstvo ako se rodis kao bata, al ti svo vreme mislis da si seka. Priroda je regulisala ko je u pravu, ne ljudi. Tu ne pomaze uredba vlade. Prihvatanje greske u svom okruzenju je jedno, promocija greske kao ispravnog stava je po meni jako lose. Ima nedoslednosti u tekstu.

Prosto neverovatno koliki tekst i kakva gomila besmislenih naklapanja o tome jel prirodno ili nije? Da pojednostavimo, jel obezbedjuje reprodukciju i produzetak vrste? Ne? Znaci nije prirodno, jer ce priroda obezbediti prosto izumiranje istih (i zato ih i nema u prirodi).

nemam nista protiv nikog samo stvari treba nazvati pravim imenom.moja majka ima rak dojke.nije uticala na no da ga dobije i to je dakle prirodno stanje.ipak takvo stanje se naziva bolest iako covek ne utice na njega.analogija je jasna.

Prosla je parada...Ne morate vise da nas mucite sa ovakvim textovima i QT magazinima!!
Nista se nece promentiti!!!

Mozete vi da propagirate sta god volite, ali cinjenica da je neprirodno - stoji. Mozda je politicki nekorektno to danas reci, ali tako je. I to vam kaze neko ko vas maksimalno podrzava u pravima, podrzava i paradu i smatra da je svima koji su bili u rusilackom pohodu u skorasnjim dogadjajima mesto u zatvoru (i to nadugo). Uvazavanje, prava, sve, sve, sve, ali nemojte se samozavaravati, znate i vi sami......

Batalite pravdanje necega sto nema smisla. Kada bi svi bili homosenzualci za najvise sto godina svet i zivot nestaju, tacka. Nemam nista protiv homosenzualaca kao sto nemam nista protiv ljudi sa drugim vidovima poremecaja i mislim da ih treba zastititi od ekstremista i pomoci im ali da se sad ubedjujemo kako je to bas super, treba svi da budemo takvi jer je prirodno i normalno ne mozemo.

obrni okreni gey je ok? Jeste sutra malo...

Kad budem mogao svoj automobil da pokrenem tako što ću spojiti oba kabla na akumulatoru na "+" ili oba na "-", onda ću početi da verujem da je i homoseksualnost normalna. Do tada nemojte da nas smarate više sa ovakvim nebulozama.

Glupa je prica o normalnom ili nenormalnom, ali homoseksualnost je i ako se gleda sa Darvinovog stanovista osobina koja ne omogucava opstanak vrste. Ljudi instiktivno osecaju da jedini vecni zivot podariti zivot i imati potomstvo i zato negde duboko u nama je taj poriv za trazenjem onog drugog, komplementarnog drugog pola sa kojim cemo nastaviti vrstu. Kod homoseksualnosti, prevedeno na prost nacin biramo smrt, jer posle nas ne ostaje nista.

Sama preterana dužina teksta i trud iz petnih žila da se primerima iz svakonevnog života dokaže d je gej OK pokazuje da je stvar potpuno nategnuta. Filozofiranje sa toalet šolje o tome šta je definicija normalnog i koketiranje sa psihologijom i psihijatrijom koja nema tu definiciju je jadno. I ništa drugo ili treće. Za neke sfere psiholoških reagovanja možda ima mesta za nedostatak definicije ali za korišćenje polnih organa u svrhe koje priroda nije tako uredila nije normalno, pa šta god napisao autor. I za tezu o seksualnoj normalnosti ove populacije nema mesta. Ali i to nije veliki problem ako su te devijacije samo privatna stvr koja nikom ne smeta. Problem stvara ova populacija svojim pritiskom na tradicionalne vrednost i na GLOBALNOM PLANU. Agresivno popularizujući ovaj način života, pod plaštom borbe za svoja prava, oni prelaze sve granice pristojnosti pa i logike. Jer šta je nužno sledeći korak... šta mislite...Brakovi homoseksualaca ubačeni u zakone, usvajanje dece itd. Bezobrazlukom možemo nazvati ovaj deo njihovih aktivnosti, jer, ruku na srce, oni vrlo dobro znaju da je plod njihove različitosti nešto društveno neprihvatljivo pa zato i prave ovakve manifestacije ne bi li sebi dali vetar u jedra. Rušilačka reakcija protivnika ovoga svakako je neprimerena i suprotna tekovinama civilizacije ali to je isto tako bila i PARADAPONOSA nasilno organizovana pod pritiscima. Jesmo za svet i njegove tekovine ali ako se u taj napredak ugradjuje i legalizovanje ovakvih stvari...Ner moramo bš sve da prepišemo iz EU kao neki loši djaci koji prihvataju sve. Ljudska prava, bez diskriminacije u životu i na poslu normalna bi bila reakcija "normalne" populacije. Ali, ne znam kako da vam se obratim - gospodje i gospodje ili gospodo i gospodo) posle ovakvog nasilja, 24.časovne blokade grada, zbog par stotina gejeva (sve uz glumce statiste Srdjana Dragojevića) nećete imati mnogo šanse za priznavanje ravopravnosti u Srbiji. Ovo sa održavanjem skupa je bio baš najgori mogući scenario i tu vam EU ne može pomoći. Da ne pišem o vašoj žurci koja je normano tekla dok su na par stotina metara o vas policajci primali na svoju glavu gnev gradjana.Može da vam prodje oo samo ucenom i silom EU prema ostalim gradjanima Srbije a njih je mnogo, mnogo, mnogo više od vas.

Uh koliki tekst. Uz svo razumevanje za činjenicu da je u Srbiji teško biti drugačiji, ipak davite sa ovakvim tekstovima. Sva filozofija prirodnog i neprirodnog kod "običnog" čoveka koji se ne razume previše u mehaniku fluida, svodi se na to da u prirodi sve ima svoju funkciju, i da se priroda ne rasipa resursima. Recimo, polomite ruku, stave je u gips, posle 6 nedelja gips skinete,ruka je toliko atrofirala da ne možete da otvorite flašu. Jednostavno nas je priroda tako napravila, da je organizam prepoznao da se ruka ne koristi, tj. da nema funkciju i resurse usmerio ka drugim delovima tela. Ovakvih primera ima koliko volite. Tu se krije pitanje o prirodnosti... Prirodu samo zanima opstanak, produženje vrste i funkcija nekog organizma u okviru celog sistema...

Teks je napisan tako da se bazira na progresnim razmatranjima i zakljuccima. Evo samo nekih primedbi na tok misli u ovom clanku. Nadam se da necete ovo cenzurisati.


“… ljudski zakoni veštačke konvencije koje za cilj imaju određenu kontrolu nad čovekovim prirodnim inklinacijama i sklonostima.”

Nije tacno, cilj nije kontrola. Ljudskim zakonima je cilj regulisanje odnosa medju ljudima i njihovog ponasanja tako da jedna jedinka sto manje ugrozava drugu, a pri tom i sama trpi sto manje konsekvence. Takodje se ne regulisu samo prirodne sklonosti nego i one devijantne, jer sigurno nije prirodna sklonost da neko ubije drugog coveka, a zatim ga pojede, a to je sigurno sankcionisano zakonima.


“Teško da se homoseksualno ponašanje može okvalifikovati kao neprirodno u tom smislu. U takvom ponašanju nema ničeg veštačkog. Naprotiv, vrlo je prirodno za one koji ga praktikuju.”

Na psihijatriji mozete pronaci poprilican broj ljudi koji smatraju da je ponasanje koje praktikuju sasvim prirodno. A dijagnoza je da je devijantno.


“Ni sviranje viole u gudačkom kvartetu sigurno nije uobičajen oblik ljudskog ponašanja.”

Logicki pogresno. Nije u pitanju da li se ima sex ili ne, da li se svira viola ili ne, vec kako se i u kojim okolnostima svira. Sviranje viole se izvodi na vrlo definisani nacin i svi oni koji ga izvode streme ka vrlo slicnim ciljevima. Sviranje viole recimo straznjicom, bilo bi krajnje neuobicajen oblik ponasanja. Takodje, i tehnicki i umetnicki najbolje sviranje bi se smatralo u najmanju ruku neobicnim ili neprimerenim ako bi se izvodilo uz zvuke prese za metal ili usred amfiteatra u kome je ispit u toku. Dakle postoji nekakva norma u odnosu na koju se neko ponasanje kvalifikuje. Nepostovanje norme moze imati razlicite konsekvence: ugrozavanje drugih, ugrozavanje sebe…


“Svaki vid upotrebe organa ili instrumenata koji je suprotan njihovoj primarnoj svrsi ili funkciji je neprirodan”

Totalno promasena diskusija, jer ono sto definise homoseksualizam nije nacin seksualnog opstenja vec pol osoba koje opste. Krajnje tesko bi bilo nakon analnog snosaja reci za zenu da je pe*er.

Prirodna je i sizofrenija ali necemo da propagiramo kako je cool biti sizofrenik. Prirodna je i koprofilija pa nam je u vecini fuj. Prirodno je i da onaj ko je jaci u zivotinjskom svetu ubije slabijeg, prirodno je da majka pojede ili pobije svoje male, prirodno je i da vuk pokolje celo stado ovaca iako mu to nije potrebno da zadovolji svoje potrebe za hranom, pa te elemente prirodnosti ne smatramo pozeljnim u ljudskom drustvu. Zato mozemo da kazemo da nije prirodno da ljudi ubijaju jedni druge iako je to u stvari vrlo prirodno, ali nije pozeljno i lepo.(ako se to desi, sankcionisemo zakonima). Dakle, u nasem govoru je uobicajeno da kazemo da je nesto neprirodno jer izaziva osecaj gadjenja u vecini i nije korisno za nase drustvo, jer za ljudsko drustvo nije korisno da se ljudi ubijaju kada god im padne na pamet. Mozda je u tom smislu rec prirodno ili neprirodno neprikladno odabrana u raspravi sa agresivnim gej lobijem, ali to i dalje ne menja nista u sustini protivljenju vecine propagandi ove populacije u drustvu, a ceo ovaj predugacak i na momente glupav tekst svodi na pitanje lepe definicije i pravilnog koriscenja reci prirodno. Sve to i dalje ne govori nista o tome da li je takvo ponasanje korisno za ljudsko drustvo i da li je pozeljno u ljudskom drustvo, a jos manje da li je pozeljno da imamo propagiranje, kakve to veze ima sa paradom tih osoba i zadovoljavanjem njihove potrebe za egzibicionizmom i maltretiranjem svih nas zbog toga? Ja ne zelim gej paradu "u mom Beogradu"! Gadno mi je, ruzi mi MOJ grad, onemogucava me da se slobodno setam sa decom gradom bez prizora koji treba da postoje u posleponocnim terminima na posebnim kanalima. Nije cool, a meni je njih zao.

Tekst je izgleda ciljno napisan radi ispiranja mozga onima koji vide da su u cara Trojana kozije usi.

Prvo, sta je prirodno? Pogledajte oko sebe pa cete videti. Osnova homoseksualizma i svih "seksualizama" je FIZICKI cin sexa i svrha svakog posebno ne divergira preterano od toga. Svaka ziva jedinka kao genetski cilj i defakto svrhu postojanja na ovom svetu ima PRODUZENJE VRSTE i OCUVANJE SOPSTVENE JEDINKE. Sve sto radimo, u vezi je sa ta dva principa. Sex je znaci prirodan jer je to nacin da se produzi vrsta i na to nas teraju hormoni u telu. Produzenje vrste i sex su tako imperativi postojanja i svako ga zeli, ma sta pricao o tome. Pitanje je pak, ko koliko prilike ima za to i koliko tu svoju zelju potiskuje ili ne, iz raznih razloga, ukljucujuci i religiozni.
Medjutim, cinjenica da sam seksualni cin nadrazava nervni sistem na nacin koji je nadasve prijatan, pravi konfuziju u ljudskoj glavi, te mi sex sada vise upraznjavamo ne iz razloga da bi produzili vrstu, vec iz zabave, sto je svojstveno ljudima (i koliko znam delfinima). Ostali to rade samo kad im za to dodje nagonska potreba, najcesce podsvesna.

Medjutim, ti nagoni mogu postati toliko jaki da ponekad zadovoljenje trazimo i na nacin koji je totalno neprimeren jer kao rezultat nema eventualno produzenje vrste, iz cega nastaju tzv. seksualne devijacije. Seksualnih devijacija ipak imate i u fauni gde mozete naici na primere opstenja medju vrstama, medju jedinkama istog pola, cak i opstenja vaseg psa sa vasom nogom (jer njemu je stvarno frka). Ako je hormonalna kompenzacija uspostavljena kako treba, jedinka nema potrebu za opstenjem u devijantnim okolnostima.

Tako u sustini, prirodno bi bilo da i ljudi upraznjavaju sex samo u pokusaju da produzuju vrstu, kad zele iz sebe da izbace spermu ili orgazmom izazovu takve hemijske reakcije koje ce privremeno potisnuti delovanja hormona koji traze produzenje vrste. To sto ga ljudi upraznjavaju na razlicite nacine i kad mu nije vreme, iskljucivo je krivica ljudi, a ne prirode.

Prema tome, homoseksualizam treba smatrati neprirodnom pojavom, a da li to nekom cini zadovoljstvo i srecu, njegova je stvar. Ako se nekom svidja sto je nategao kokosku ili bio objekat u druzenju sa svojim psom, takodje je njegova licna stvar i ne mora to da deli sa ljudima koje to ne interesuje, pogotovo da ih ugnjetava bombardovanjem ubedjivanjema kako je to sto on/ona radi bas prirodno i kako bi cak i deca to trebala da probaju, jer gledaju kako se to radi na paradi.

Zato, pljuvanje po Srbiji i srpskom narodu da je zaostao, primitivan i sve ostalo jer ne prihvata pederastiju, jednostavno nema mesta i cak je preterano uvredljivo. "Homofobija" kao rec bi morala biti zabranjena i uvrstena u verbalne delikte, jer u svojoj osnovi ima karakterizaciju bolesti, sto moze biti itekako uvredljivo za one koji nisu homoseksualci.
Najvise me nervira ta upornost pederastije i podrska koju ima od strane korumpiranih politicara i "strucnjaka" raznih vrsta, da se njihove ideje sire, kao da se ne vidi da je u pozadini svega nesto savim drugo od "ljubavi medju ljudima" i sve ostalog sto oni kao propagiraju.

Ne razumem...
Kada govorite o oblicima ponasanja, postoje devijantno, asocijalno i normalno ponasanje. Jedino se normalno ponasanje ne moze definisati, za razliku od ova dva. A, sto se tice termina prirodno, koji se provlaci kroz ovu vest uz argument o "nekakvim gasovima", ukratko cu vam objasniti kontra argumentom: "Cela planeta funkcionise zahvaljujuci polovima, telo coveka i njegov senzo-motorni razvoj zavisi od pozitivno odnosno negativno naelektrisanih cestica, pa cak i da bi ste procitali ovu vest trebalo vam je da vasu maticnu plocu od PS-a vezete za napajanje zicama za (+)i(-).

Nadam se da mogu jos jedan comment...hvala;)

Imam dvoje dece, uskoro ce u skole, posao na ugovor, u Nemackoj sam, standard OK ali je jurnjava...malo vremena za ono sto zelimo, godine stizu, kao i svi - tenzije unutar braka, puno planova, briga za decu i to...ko zna pricu, zna.

I pored svega, sve napetosti, briga i brzine - od kad imamo decu i zena i ja smo drugi ljudi. Naucili smo nesto o ljubavi, o sreci...o smislu zivota. Nazalost i o nekim teskim stvarima.

Totalni je promasaj teme diskutovati o nacinima ispoljavanja seksualnosti. Niko ko ima uslova a ne zeli/nema decu po meni ne vodi prirodan zivot.

Deca i porodica nas konacno naprave Ljudima - sve ostalo je prolaznost i mozda dobro zezanje ako vam se posreci.

Pozdrav...

Ah da... Zivela razlicitost.. I tolerancija prema istoj.. Jedini problem je sto je tesko definisati razlicitost.. Recimo, astronauti su razliciti od vecine prosecnih ljudskih jedinki.. Do duse samo po poslu kojim se bave... Ali isto to bi se moglo reci i za placene ubice.. Dakle razlika je samo u tome sta se smatra za drustveno prihvatljivo ponasanje a sta ne.. E tu sad dolazimo na teren statistike.. Jer drustveno prihvatljivo ponasanje je ono koje kvalifikovana vecina smatra prihvatljivim.. Dakle, ako ste recimo astronaut i nalazite se u NASA-i verovatno vecini necete biti cudni.. SLicno je i sa placenim ubicama.. Pa dakle i sa bilo kojom drugom vrstom devijacije.. Dakle, ako ciljana devijacija ima dovoljno jak lobi koji je podrzava i ako je pri tom dovoljno bogata da se drustveno promovise, za kratko vreme ce postati obrazac ponasanja.. To nema veze ni sa kakvom prirodom.. Samo sa drustvom.. I mas medijima...

Stvar je u tome da se vise ljudi opredeljuje ka homoseksualnosti u sredinama gde se to izrazava. Bioloski je pozeljnije da se osoba ne usmerava da bude gej. -Sa jednom pishom viska seks je superiska.

Umesto cele ove priče ja postavljam samo jedno pitanje:
Da li je normalno i prirodno gurati k.... u deo tela koji je priroda predvidela da izlazi g....!? Ako neko kaže da je to normalno i da zbog toga treba biti ponosan, taj nije normalan. Drugo, zapad je nametnuo izraz "seksualno opredeljenje". Dajte ljudi da se naprave formulari pa da se svi građani "izjasne" za šta se opredeljuju kao na glasanju za političke stranke! Ne verujem da se homić može postati odlukom. Il' si se rodio kao homić il'
te je priroda nakaradnog načinjela. Taj lobi je u svetu toliko jak da hoće da nametne heteroseksualcima kompleks da su oni nenormalni.Bruka. Sledeća stvar je u Srbiji sklapanje brakova i usvajanje dece. Ovo je samo uvod...

Gomila teksta a nista nije receno.

da je prirodno anus bi se razvio u drugom pravcu razvile bi se vestibularne zlezde u njegovoj okolini

@pozdrav kseteroseksualcima
Hvala na pozdravima, vidim da te je bas pogodio moj post. Cuo sam da, milion puta preglasno i prenapadno, na kraju i veoma neukusno propagiranje od strane pojedinih homosenzualaca. Naravno da bi ti delovi grupe zeleli da svi budu gay i naravno da ce ih biti sve vise konsekventno agresivnoj propagandi od strane ovakvih. I naravno da se vrlo priljezno trude da nametnu ostalima svoje standarde. To nije samo glupost nego totali bezobrazluk i nasilno nametanje svojih vidjenja. Sto god vise homosenzualci budu gurali prst u oko onima koji to nisu zajednica ce da trpi i stvara bespotrebni haos. Druzina koja je paradirala i dizala paniku nije mnogo bolja od baraba koje su lomile grad jer je i jednima i drugima cilj bio da se stvori haos. Tim pre sto svi znamo mnoge homosenzualce koje nikad niko nije dirao, koji najnormalnije rade svoj posao i koji nemaju nikakve tegobe zbog toga. Svi takodje znaju gde se homosenzualci okupljaju u kojim klubovima, adresama i niko ih ne dira. Pa ja imam drugara koji je gay i to svi znaju i nikome ne smeta. Ni on ni njegovi prijatelji nisu isli na paradu jer za njom nisu imali potrebu. Problem imaju oni koji namerno provociraju i zele da dignu sto vecu prasinu kako bi se preglasno promovisali i sto vise ljudi priveli svom nacinu zivota. Kao sto takodje imaju problem agresivni i napadni xeterosenzualci koji cesto dobijaju batine kada maltretiraju i gnjave tudje devojke i zene. Slobodno ti budi sta god hoces ali problem je sto bi ti da su svi takvi i da to bude normalno. Da je normalno ne bi morali to konstantno da dokazujete. Pustili bi vas xeterosexualci da zivite ali necete da pustite vi njih. Mnogo pozdrava gayevima koji postuju tudje pravo na razlicitost.

E dobro... Posto smo razjasnili da je normalno sve sto kvalifikovana vecina proglasi za normalno, a razlicito sve sto odstupa od kvalifikovane vecine, sada mozemo da se pozabavimo i drugim argumentima.. Jedan od krucijelnih je da ova manjinska grupa ne ugrozava nikoga.. Polazeci od tog argumenta trebalo bi organizovati paradu ponosa ljudi sa velikim usima (klempavih), onda onih koji imaju veliki ili mali nos, plave ili zelene oci, celavih, kosmatih i tako dalje.. I tako bi svaki dan u godini mogla da se okuplja po jedna manjinska grupa zahtevajuci svoja prava.. Cime bi, u krajnjoj instanci bila ugrozena jedino prava onih koji odgovaraju proseku odnosno kvalifikovanoj vecini jer jedino oni ne bi imali razloga za okupljanje.. A ko neko do sada nije primetio, upravo taj efekat pocinje da se ispoljava.. Na globalnom planu.. Polako se ukidaju sva prava prosecnim pripadnicima ljudske vrste.. U korist agresivnih tzv. manjinskih grupa.. Pa Vi sad budite normalni..

@Joe
Opet jedan aktivista ili simpatizer gej „ugnjetenih“. Prvo se genetska greška (4-7% populacije)dakle nasilje manjine nad većinom tretira na ovom topiku kao „isto je biti gej i biti levoruk“, sad se poistovećuje borba afroamerikanaca za svoja prava i borba gej populacije. Čisto traženje paralela i opravdanja na silu. Kakve veze ima borba crnih stanovnika Amerike za nešto što je apsolutno legitimno po svakom osnovu a uskraćeno im je bilo. Da li je gejevima zabranjeno da idu na fakultete sa drugima ili se voze javnim prevozom ili moraju da stanuju u getima. Idi, begaj!! Prihvatanje obojenih gradjana USA kao ravnopravnih nije podrazumevalo nikakve napade crnačke zajednice na osnove civilizacije. Naprotiv. Bilo je to otrežnjenje belih pripadnika iste crkve. No, tužno i porazno za DEMOCRACY u USA je to da su afroamerikanci do svojih prava došli mnogo teže nego gej populacija. Brzina kojom su za deceniju-dve uspeli da promene američko porodično zakonodavstvo (brakovi, deca, parade i sl.) mora da uplaši svaku drugu državu (neka se zove i patrijarhalna, plemenska ili kako god) koja još drži do osnovnih pravila na kojima funkcioniše ljudski rod. Ponavljam, niko im ne brani da u svojoj intimi (na to sam mislila a ne bukvalno na sex i ljubav-kako si shvatio) rade šta im je volja. Jer argument da svojom posebnošću, i pravom na istu, nikom ne smetaju ne stoji. A evo i zašto. Dokle god sa nečim, za šta sami kažu da je manjinsko ponašanje, ne ide u ponosno paradiranje u bilo kom smislu, ne samo bukvalno, štete i problema nema. A ako im ovo prodje na ovoj srpskoj zemlji, uz pomoć spolja, pa počnu da ljuljaju osnove na kojima ovo društvo postoji, koje nema nikakve veze sa politikom, e onda to nije više nije mali problem i pravo na odbranu zdravog porodičnog života postaje legitimna. Naravno ne uz motke i neonaciste ali za marginalne agresivne društvene grupe ovo je bilo kao prst u oko. A neka se ne naljute iz Kvirije i Alijanse ali....koliko god im je bilo neprijatno tokom parade kada su videli odijum Beogradjana prema njima, potajno se i raduju, jer njihovi mentori sada imaju, nažalost po Srbiju, argument koji im je potreban. A neobavezna podrška koju su možda imali u jednom broju intelektualaca i uticajnih ljudi ovde je, verujem, sada manja nego ranije. U svakom slučaju, ćeraćemo se još, to je jasno.

@wiener
Za Boga miloga, čoveče, ako si simpatizer gej populacije to je tvoje pravo, ali porediti devijaciju pederastije sa levorukim osobama!!!! Dokle ćete ići u odbrani prava na nazovi različitost, jer ova sklonost nije samo lična i okrenuta istoj ciljnoj grupi. Njeno konzumiranje u javnosti dovodi do velikih trvenja, kako smo videli u skoroj prošlosti, i u potpunoj je suprotnosti sa društvenim normama u zdravim zajednicama. Jer da to nije tako cela priča i ubedjivanje oko Parade ponosa ne bi bila potrebna. Dok agresivni aktivisti nisu počeli da idu na nerve i u ovoj zemlji, homoseksualci nisu imali ništa više problema nego na zapadu, sem što se nisu javno deklarisali, što i nije valjda cilj intimnih veza zasnovanih na seksu . Bilo ih je i biće ih oko 4% po procenama u populaciji. Prava i ravnopravnost se traže od zakonodavnih tela, bilo iz koje oblasti a ne kopiranjem zapadnjačkih parada neprimerenih zemlji Srbiji. Takodje da li su svesni da ste "klali vola za kilo mesa", jer je ta jadna kolona od par stotina duša, koja je napravila krug od 1000 metara u potpunoj izolaciji tog subotnjeg dana, koštala Srbiju mnogo toga, i to ne samo u materijalnom smislu. A položaj gej grupacije je sada još slabiji nego u prošli petak.

Za Džoa.
Tačno sam znala, u 1000E da s kladim, da ćeš posle ovog posta da prebaciš sve na političko loše stanje u državi. Ali ako hoćeš da igraš „teške lopte“- može.Pa ako vam država ne odgovara nemojte akati 5000 policajaca da čuva skup koji nije zabranjen samo zbog ogromnog višegodošnjeg pritiska zapada. Postoji jedan izraz kod gej populacije kada se prvi put javno deklarišu-izlaze iz plakara. E o tome se ovde radilo. Pitaš ponovo kao i svi ostali koji podržavaju paradu-šta mi smeta. Pročitaj ponovo prvi post. Smeta mi to što svoj skup zovete Parada ponosa. Na šta ste ponosni. Ponos je kategorija zadovoljstva prouzrokovanog nekim dostignućem. Možda za sebe i svoju domovinu npr. Ali, avaj, zaboravljam da je gej populacija internacionala drugačijeg. Ponosan treba da bude sportista Vanja Udovičić, ponosan treba da bude na svoj rad genetičar Stojković. Ponosan na svoj rad i značajno mesto u svetu-slikar Veličković. Smeta mi to što je ovo samo početak infiltracije a da posle sve ide brzo kad ovaj problem-a problem jeste-inače se mi ovde ne bi dopisivali i analizirali protivnički tekst rentgenom udje u razne skupštinske procedure. Brzina i agresivnost ove populacije već se i kod nas dobro vidi, o čemu mi ovde i polemišemo, jer su stavovi apsolutno suprotstavljeni. Ono tvoje, da su gradjani u svoj ovoj političkoj krizi najmanje ugroženi od gej-eva, ne stoji, a evo zašto. To što naša tradicionalna Srbija ima stotine godina državnosti, kao i Rusija gde su gejevi „vrlo popularni“ ali malo morgen, tačno je ali je u novom svetskom poretku Srbija je mlada. Ja računam 15 godina. Za to kratko vreme treba mnogo uraditi, mnogo toga promeniti, a ekonomska kriza koja drma ceo svet i koja obara i veoma jake ekonomije, kod nas ima zbog veličine i ekonomske snage ogroman uticaj. Ali i to mora proći i proći će. Što se tiče broja dece, ne sekiraj se za mene, imam ih dvoje i pokušavan da im ugradim prave vrednosti, bazične psihološke i kulturološke. Ne bih da se za to vreme pripremam i vaspitavam decu uz gej brakove i opasnost od AIDS-a. Vidim da se AIDS ovde u postovima mnogo ne pominje i da će tek sada da skoče na moj post, ali istina je neumoljiva. Kritične grupe za AIDS su homoseksualci i uživaoci droga. Ako ćemo o uspešnosti države, narko bosovi nikad do sada nisu dobili „po zubima“ kao što danas to radi ova „loša država“. Da li su nam u toj, kako kažeš, prljavoj državi (što ja nikad ne bi napisala za svoju zemlju), potrebne posebne bolnice za AIDS, jer kad krene krenulo je. Sad reci da to nije tačno, analiziraj koliko hoćeš a svaka buduća majka će ti o tom strahu obrazloženom vaspitnim i medicinskim razlozima isto reći. Osim ako nije reč o „braku“, što neko ovde reče, izmedju gospodina i gospodina ili gospodje sa gospodjom. Brrrrr.
PS. A o ćeranju...Mislim da mi je to jedino oružje, pisani argumenti i aktiviranje javnosti. Moj metod nije štangla niti će biti. Ali ovde nisu svi pacifisti i nemaju svi sedmi stepen obrazovanja.

Napisa jedan komentator da mu nije jasno zasto neko misli da se Paradom Ponosa (nadam se da sam ispravno napisao) vrsi nasilje.. Pa da pojasnim.. Kao pripadnik one nesrecne vecine u Srbiji (prosecno visok, tezak, inteligentan, sa prosecnim zaposlenjem i primanjima, bez velikin nada i ocekivanja) oseco sam se zaista ugrozenim ogromnim medijskim i svakim drugim pritiskom pre i za vreme odrzavanja doticne manifestacije.. Mesecima smo bili sa svih medija bombardovani porukama o neophodnosti odrzavanja manifestacije.. Pa podrska lobija iz Evropske unije.. Pa vladjuce garniture u Srbiji.. A sa druge strane pretnje protivnika Parade.. Pa omanji gradjanski rat na ulicama.. Pa konfuzne poruke iz vladajuce koalicije.. Da ne pominjem Srpsku pravoslavnu crkvu i ostale verske zajednice.. Sve u svemu dva meseca presije na prosecan svet koga se cela stvar i ne dotice.. A rezultat mizeran.. Razbijen grad, nekoliko desetina a mozda i stotina mladih podu udarom "jezive" reakcije drzavnog aparata nemocnog da spreci nasilje ali vrlo voljnog da i sam pribegava istom, a prava manjine koja je paradirala sigurno nece biti veca ako ne budu i manja nakon nesrecnog skupa.. Propaganda ne prestaje, a u radnjama nema mleka, hrana i grejanje treba da poskupi, inflacija probija projektovane okvire, zaduzenje drzave sve vece a radnih mesta sve manje.. Mozda se pripadnici ove manjinske grupe koja je paradirala osecaju bolje jer je nekoliko hiljada polocajaca uspelo da im sacuva zivote i da ih bezbedno evakuise iz centra nakon zurke, ali velika vecina gradjana Srbje se oseca sve manje bezbedno u Srbiji.. Narocito jer cemo i ovu stetu i Beogradu verovatno pokrivati iz nekog povoljnog kredita... Samo ako bude dovoljno gasa za grejanje do kraja zime.. Nadam se da ce i sledeca zurka biti uspesna barem kao i ova prosla.. Pa ko prezivi pricace..

Rekoh neću više da se javljam, ali pusto žensko, šta ću, deca su mi još mala, moram još da učim I obnavljam obimno gradivo koje nam poturaju LGBT populacija i njihovi mentori.
Kako ono reče Jana? Koliko nebuloznih komentara. Simpatizeri gay načina života ne vide svoje nebuloze od navodnih tudjih. Ali, to je prihvatam, ljudski, prirodno. Ali...Misliš Jano na ono...
1.isto je biti gay i levoruk.
2.Nema opasnosti od Aids-a ako si pravilno obrazovan.
3.Ili spočitavanje protivnicima da gej može imati decu, kao da smo maloumni.pa to ne znamo..
4.Pa onda... da je u Evropi to prihvaćeno a mi smo Avganistan. Uživajte vi ovde i ne dao Bog da upoznate avganistanske metode, To vam ne želim kao mirna i tolerantna osoba ali ne vredjajte ni nas ni avganistance jer osim svojih argumenata niko nije jednu pravu reč uvrede na celoj temi izrekao do sada.
5.Pa negiranje totalnog medijskog rata nalik „iskrcavanja u Normandiji“ koje traje od prošlogodišnjeg svojevoljnog LBGT otkazivanja Parade.a sve protiv zdrave populacije. Nisi mogao da otvoriš TV a da ne naletiš na Labris ili Alijansu.
6.A sve to jer je u svetu, gde je ova pojava daleko rasprostranjenija od 4%) nekom iz političko ekonomskih razloga, što je šira tema za novi topik o globalnom svetskom planu, odgovaralo da jednu biološki retrogradnu pojavu više ne zove bolest. E, od tada počinje sve da prerasta običnu ljudsku borbu za prava.
7.Nama roditeljima će sada neko od vas da objašnjava kako da vaspitavamo decu da budu dobra prema svima i tolerantna. Još i to! Ako i budu takva ne moraju da skoče baš u svaku kaljugu od dobrote. I tolerancija ima granica. A ona će posle ovakvih dogadjanja i kod ljudi koje ovo previše i ne zanima da se smanji.
PS. Gospodin ili gospodja artiljerija u svom postu već spontano piše da učimo svoju decu da u školi prihvate GAY DECU.!!!!! Zar ih vi tako zovete? Znači li to da plan punog uvažavanja ipak predstavlja ono čega se mnogi ovde plaše a to je legalizovanje gej porodice sa svim onim što uz to zakonski dolazi..Da li smo zato prozvani avganistancima a naša država banana državom, što nije lepo a ni tačno, jer vredjate jedan drugi narod sa drugom kulturom, koja nam možda ne odgovara ovde ali je njihova i autentična. Gde vam je sad rečena tolerancija, gospodo i gospodje LGBT aktivisti?

Potpuno tendenciozan tekst, u kome je napisano mnogo, a rečeno suštinski ništa relevantno.

Namerno trpanje u isti koš onih koji homoseksualnost vide kao neprirodnu, sa verski zatucanim ljudima, i "slučajno" stavljanje u isti kontekst homoseksualnosti, abortusa i kontracepcije, potpuno je jadan pokušaj vezivanja nevezivog.

Logika celog članka je tragično pogrešna, no svejedno precizno namerena na dokazivanje nedokazivog, a to je da je homoseksualnost normalna. Nije normalna, odnosno nije prirodna, iz prostog razloga što, bez obzira na postizanje seksualnog zadovoljstva, homoseksualna veza ne može dovesti do potomstva homoseksualnih partnera.

Takođe, krajnje lapidarne tvrdnje o tome da je veliki broj američkih muškaraca dugo bio u homoseksualnim vezama notorna je izmišljotina. Autor ni u jednom trenutku ne nudi citat ili dokaz za te smele tvrdnje, i nema drugog argumenta osim sopstvene uverenosti.

Kako me verska tumačenja i slični fundamentalizmi ne interesuju i njima se ne bavim, ovde sam samo morao da prokomentarišem to da iz prostog, reproduktivnog razloga, homoseksualnost ne smatram prirodnom, kao što mi i u smislu potrebe za produženjem vrste i stvaranjem porodice nije normalna.

A opet, ničije opredeljenje, pa čak i pomodarstvo neću osporavati.

Da li je prirodno ili ne? Napravimo misaoni eksperiment. Preselimo sve homoseksualce na drugu planetu. Nakon JEDNE generacije ta planeta nece vise imati stanovnike! EFEKTIVNO to je isto kao da svi na ovoj planeti izvrsimo jednog dana samoubistvo. Ja ne znam STA JE VELIKI PLAN, ali na osnovu dosadasnjeg iskustva i istorije ovo 100% nije normalno. Ako nije normalno onda je bolesno. Da li ih onda treba istrebiti? Ne, naravno. Medju nama su ljudi bolesni od raznih bolesti pa iz humanosti gledamo da im pomognemo. Ali ono sto iritira je bezobrazna (ili bolesna ?)potreba te grupacije da "gura pod nos" svoje stavove i ponasanje ostatku. A da - ne treba zaboraviti da bi oni rado, osim razumevanja, od "normalnih" da "pozajme" i decu, da ih "gaje". Kakav paradoks! Parenje sa suprotnim polom ne dolazi u obzir, ali bi zato rado rezultat parenja. Sto nas narod kaze: "je.... bi se al da joj ne u...". Da rezimiram. Neka ih. Bilo ih je odvajkada. SAMO, neka svoju "intimu" zadrze za sebe!

Nije problem u "prirodnosti" nego u "normalnosti" i to u bioloskom (a mozda i u psiholoskom) smislu. U bioloskom smislu, normalnost se dovodi u vezu s produzenjem vrste, te je i homoseksualnost neka vrsta odstupanja od takve normalnosti i nikako ne bi bilo pozeljno da postane univerzalno pravilo - jasno je zbog cega. Ne znam zasto homoseksualne osobe uporno pokusavaju da proture pricu kako je svako "opredeljenje" ili "urodjena seksualna sklonost" jednaka kad to nije tacno. Tako, npr. ja - koja sam heteroseksualna zena, pritom seksualno aktivna i emotivno angazovana, imam 39 godina i uopste ne pomisljam da imam dete (ne znam zasto) - to takodje nije normalno u bioloskom smislu, a mozda bi u psiholoskom - al ja se zbog toga uopste ne uzbudjujem i bas me briga kad mi neke strine i tetke drze predavanja. Sta bilo koga briga za moje privatno i intimno funkcionisanje. I sta mene ili bilo koga drugog briga sa kim vi gejevi volite da vodite ljubav? Al, dragi prijatelji, ako volite to da radite s osobama istog pola, zasto mislite da uz to treba da dobijete prava da se vencavate, usvajate decu i dr - jednostavno "ne moze i jare i pare". Brak u Srbiji znaci M+Z. Ako to menjamo u M+M ili Z+Z, zasto ne bismo mogli da promenimo u 2M+Z ili 3M+2Z, ako je sve OK sto je prirodno?

Ma, hajte molim vas, pa jel to onda i pedofilija "prirodna" odnosno normalna stvar samo zato sto je praktikujete????
Znate pedofilija je hemijski isto sto i hetero ili bi ili homo seksual!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
U svim navedenim slucajevima nam zapravo prorade hemijske supstance koje su odgovorne za seksualne nagone...

svako i sve na svetu ima duznost pa i organi tela.ko nerazume tu cinjenicu brka duznosti.njegovo neznanje ili nemoc da kotrolise neispravno delovanje je njegov problem ito mu nedaje pravo da to postavlja kao drustvenu izdravstvenu normu.

Ok, ja sam onda hetero-perverznjak. I biseksualne osobe mogu da ocenim kao "perverzne". Strogo homoseksualne osobe ne mogu tu da svrstam. Ako je napisao da je heteroseksualna veza jedini ispravan tj. prirodan sled stvari ( "svrha polnih organa je produžetak vrste..."), čemu onda dalja priča! Dva muškarca ili dve žene ne mogu da produže vrstu - ukoliko nauka ne bude u stanju da promeni prirodne zakone a u tekstu vidimo da se autor osvrnuo na takav razvoj ( priroda mora da služi ljudima...).

Skoro svi tekstovi usmereni na odbranu gej načina života svesno zabilaze suštinu. Normalno ili nenormalno pitanje je sad, i na tome grade svoju teoriju. Huliganske reakcije, koje naravno treba osuditi, kao i svako nasilje, imaju ruku na srce i jednu drugu komponentu koja možda ovim ljudima nije pred očima ali se provlači kroz njihove reakcije makar i uz pomoć naše crkve koja nije spremila adekvatan odgovor, a o drugim crkvama u svetu znamo da su se priklonile ovoj ,neću namerno reći „neprirodnoj“, već većini neprihvatljivoj opciji. Objektivan je strah od finansijski moćnih gej lobija koji već u mnogim zemljama drže konce izvršne i zakonodavne vlasti. Rezultat tog agresivnog pristupa se ogleda u svim segmentima života. Od snimanja simpatičnih gej sitkoma na televiziji do degutantnih, ali za medije filmičnih i interesantnih gej parada (u Americi npr.) Posle ovoga na red je došlo uvlačenje ove problematike u institucije, a pod firmom ugrožene vrste. Zatim se došlo do raznih slučajeva „prostitucije demokratije“ – mogućnosti zasnivanja leglnih brakova, usvajanja dece itd. Takodje jedan objektivan strah postoji kod roditelja čija deca će kroz svoj put ka zrelosti gledati scene, koje će biti zakonom pokrivene kako nam izgleda predstoji, kontrdiktorne sa vaspitanjem koje su u kući dobili. I to sve zato što manjina počinje da nameće većini promenu trdicionalnog ponašanja, što po meni nije demokratija. Naopak put, Parada nekakvog ponosa, koji je gej populacija odabrala u ovoj sredini, doneće im samo probleme. I za to će sami biti krivi. I nek organizatori priznaju da li im je život posle parade bolji, gori ili isti. Navukli su gnev i nesimptije i onih koji nisu skloni nikakvom vidu agresije. Jednostavno "gej biljka" će ovde teško da napreduje ma koliko je, makar i uz pomoć države ucenjene sa EU, budete zalivali.

@Joe Kada su "zdrave zemlje" reagovale negativno protiv prava crnaca, na Bgd Univerzitetu su crnci uveliko studirali... što, po tebi, znači da smo mi tada bili "bolesna" zemlja. I još nešto - već drugi put prozivaš komentatore zbog neargumentovanja a ja nijedan tvoj argument nisam pročitao do sada.

@Joe
Ovo bi, što se mene tiče, trebalo da bude kraj moje polemike s tobom. Ja mogu da prihvatim da prava gej-populacije treba ponešto unaprediti, ali ti ne prihvataš apsolutno nijedan argument koji smo dali ovde (Samouki,Dacha605, Buca Mislilac,realno i ostali). Dakle, pojam parade PONOSA, pojam tradicionalnog vaspitanja, pojam normalnog i prirodnog, opasnost od AIDS-a, porediš borbu za bazična ljudska prava i demonstriranje za osvajanje istih sa uličnim ponosnim paradiranjem za seksualne slobode i slično. Ovde su bili predstavljeni skoro svi argumenti koji nadjačavaju svaki tvoj pojedinačno, ali ako neko neće to da vidi onda ne vredi diskutovati. Ono što plaši većinsku populaciju ovde je radikalna agresivnost kojom se kroz evropske institucije a uz pomoć nekih nekritičnih proevropskih političara iz Srbije forsira gej-problematika u obliku, koji vrlo brzo, kao u zemljama zapada, zauzima ravnopravnu,nimalo manjinsku poziciju u odnosu na tradicionalnu kulturu, a možemo reći da negde i „drma“ u političkoj sferi.Morate prihvatiti da je ovde tradicionalizam, uz sve napade,još živ i da ovde to sa LGBT pričom "ne ide". Ono što nedostaje ovoj populaciji a možda bi trebalo da ostvare treba tražiti kroz sistem legalističkim putem, pa ako to ne prodje, kako bi gej-populacija očekivala, da se sa tim pomiri. A sve u skladu sa svetskom demokratijom na koju se toliko poziva.

@JOE

Dragi i postovani JOE.. Jos od prosloodisnje otkazane (malo zaslugom srece i malo zaslugom zdrave logike predstavnika vlasti) Parade Ponosa sa velikih, srednjih i malih ekrana se ne skidaju pripadnici LGBT i ostalih Nevladini oranizacija sa sirokim asortimanom emotivnih reakcija (od zalopojki do otvorenih pretnji opstankom drzave) zbog otkazivanja iste.. A samo da podsetim Parad Ponosa nije bila zabranjena nego je samo predlozena druga lokacija za njeno odrzavanje.. Naravno posto lokacija nije centar grada i na Uscu nije moguce lako ponizavati gradjane Beograda, Parad je i otkazana.. Od tog momenta je poceo strahovit medijski pritisak i spoljnog politickog faktora najavom otezavanja pristupa Evropskoj uniji (kao da je inace lak) u koliko Beograd ne istrpi i Paradu Ponosa po bilo koju cenu.. Eto, desilo se i to, rezultate znamo.. Jasno mi je da i pripadnike LGBT populacije muce skoro isti problemi kao one koji nisu propadnici ni jedne interesne grupe, ali kad je vec tako onda tek nije jasno zasto sami sebi jos otezavaju polozaj organizujuci nesto za sta znaju da nece naici na odobravanje.. Samo da se razumemo, ne pisem ovo ni za ni protiv pripadnika LGBT populacije.. Pokusavam samo da skrenem paznju na probleme onih kojima se niko ni u Srbiji ni van Srbije ne bavi.. A to je mala prosecna jedinka koja samo pokusava da opstane u agresivnom okruzenju raznih lobista..

Recenica: To je neprirodno! je stvarno nekome stala na zulj. Ovoliko ispisati o temi u kojoj jednostavno ne mozes nekome promeniti misljenje. To je isto kao kada kazu gej osobe da su takve rodjene isto tako nekome to izgleda neprirodno i jednostavno tu nista ne moze da se uradi.

Bas briga protivnike homoseksualnosti za logiku. Za sve ovo je krivo uvodjenje hriscanstva kao zvanicne vere carstva. Konstantin je naneo najvecu stetu covecanstvu.

@Joe
Ako me prozivaš ja ću ti odgovoriti, složićeš se jer bi i ti tako uradio ( kao što i jesi ;-)). Gledaj, većina nas hetero, sudeći po komentarima, zaista nema ništa protiv homoseksualaca. Bilo ih je i pre ovog jadnog pokušaja paradiranja, biće ih i posle. Međutim, vidno je da i kod njih postoje razlike: ima ih samosvesnih svoje homoseksualnosti i onih koji to nisu, kojima je potrebna potvrda. Prvi su ostali kod kuće a drugi su "pobedili". Da nije tako, bilo bi ih 15-20.000 u šetnji. Ono što meni smeta je njihova agresivnost, kao da će svet nestati ako se ne prošetaju. Što je najgore, bili su svesni kakve posledice mogu da budu i tu ih ništa ne može opravdati. Što se tiče mojih argumenata, oni su izvučeni iz teksta ( u zagradama ), u prvom komentaru. Voleo bih da čujem realan kontraargument za onaj o svrsi polnih organa ali da ne bude tipa: banka sperme, surogat majka, itd... A tebe ako će zadovoljiti: OK, prirodno je, ali će se napatiti u svakoj generaciji kao i svako biće sa spoznajom da je drugačije od većine.

Prirodno, zavisno od perspektive iz koje gledas moze da bude i dobro i lose, ali ukoliko bi na trenutak mogao da se odvojis od svoga subjektivnog ponasanja, shavatio bi da prirodno nije nijedno od toge vec samo to. Prirodno! Homoseksualnost je potpuno prirodna pojava, koja postoji i medju zivotinjama. Medjutim tu dolazimo do teme koja se zove de-evolucija ljudskog roda i homoseksualnost za jedan od argumenata uz, jos jedan mozda i vidljiviji, a to je formiranje copora i kojekakvih grupa koje za visi cilj i ideju imaju besmisao iste. Tvoje izlaganje se svodi na spustanje moralnih kriterijuma. A moral je kosmicki zakon,a ne ljudski!

@ wiener

Divno li je biti Evropljanin.. Kulturan, prosvecen i sto je najvaznije tolerantan prema manjinskim grupama.. Slazem se sa vama da je gay populacija uporediva sa levorukom populacijom ali isto tako i sa celavom populacijom, debelom populacijom, mrsavom populacijom, klempavom ili nosatom populacijom.. Uporedivi su, ali ne sasvim.. I to ste lepo primetili.. Naime, ove ostale manjinske populacije nikad nisu trazile da okupljanjima terorisu one koji ne pripadaju njihovoj manjinskoj grupi.. Narocito ne tako agresivno.. Pogledajte samo koliko nevladinih i ostalih organizacija ima koje se bave navodno ugrozenim ljudskim pravima LGBT populacije.. A u isto vreme nema ni jedna nevladina organizacija koja se bavi ljudskim pravima levoruki ili celavi.. E to je gospodine ono na sta ja skrecem paznju i sto se servira pod plastom borbe za ljudska prava.. A to je izuzetan stepen agresivnosti.. A ne smemo zaboraviti i mocne gay lobije koji ulazu neverovatne kolicine novca zarad popularisanja ove manjinske grupe.. Jedan od argumenata da je gay ponasanje prihvatljivo je i to da je Svetska zdravstvena organizacija skinula tu vrstu devijacije sa spiska bolesti.. Naravno.. Lobiranje je cudo.. Biti celav je bolest i podleze tretmanu.. Slicno je i sa gojaznoscu.. Iako ni jedna ni druga devijacija nikoga ne ugrozava kako vi kazete.. Gospodo pripadnici manjinske gay populacije u koliko ne zelite da neko prema vama bude agresivan, nemojte ni vi to ciniti vecinskoj populaciji.. Jer mentalna agresija je mnogo gora od fizicke.. A jedna podstice drugu..

Samo jedno pitanje...

Zasto heteroseksualci nemaju potrebu da objasnjavaju da su "normalnog" ponasanja?

Cemu ovoliko price uopste o toj temi...pa samo ce vise polarizacije da se napravi i vise ljudi ce da nastrada.

A priroda i evolucija nas kao vrstu "posmatraju" u smislu broja potomaka i kolicine genetske varijabilnosti unutar i medju populacijama. Postoje norme unutar kojih je obezbedjen opstanak vrste i ako smo tu, onda nas ima. Ako nismo, e onda ce vec ta priroda da se postara...na malo globalnijem nivou od blogova, parada i multimedijalnih pristupa.

bas me zanima kako se niko ne zeli dotaci pojma:"nagon". postoji nagon za zivotom i nagon za odrzavanjem vrste. bas me zanima kako bi zagovornici "gay prirodnosti", analizirali "nagon za odrzavanjem vrste" kroz pojam prirodnosti.

Dakle forsaz homoseksualaca se nastavlja - koliko vidim ovaj tekst je izvucen iz 1979 godine??? Izumiremo kao nacija i imamo 200,000 abortusa godisnje a neko nam jos natura i gej populaciju - zaista ce to unaprediti nase drustvo...pravo u totalnu propast...

Moracemo se na kraju pomiriti sa necim sto je - neprirodno!
Interpretacija Njegoseve misli da "cud je zenska smijesna rabota, stotinu ce promijeniti vjera, da ucini sta joj srcu drago" se pojavljuje i u vezi upornog branjenja homoseksualne "prirodnosti".
Malo su se termininzamijenili... Niko ne kaze da je takav odnos prirodan ili neprirodan na nivou odredjivanja prirodnosti... Prosto, SVE u prirodi ima tendenciju da se razmnozava, raste, umnozava, reprodukuje... za sta postoje PRIRODNI zakoni koji nemoraju da budu prirodni, vec egzistencijalni, tako dane bih dalje isao u objasnjavanju pojave.
Koliko god smatrao da je planeti potrebna istinska ravnopravnost (koju opet necemo nikad imat), toliko je jasno da se dokazuje nesto sto ne mzoe da se dokaze jer nekome treba "takvo i takvo" opravdanje...
Prosto, priroda nije crno ili bijelo, lijevo ili desno niti nesto sto odredjuje nauka ili drustvo - priroda je nesto sto postoji, zivi, traje, izumire... Homoseksualci su "derivati" heteroseksualaca kao sto imate milion slucejeva medju biljkama i zivotinjama te kao takvi se ne razmnozavaju i imaju driugacije ponasanje ili porebe od "drugih" jedinki i - eto...
Prosto je ko zeli da shvati...

U jednom mediciskom udžbeniku-knjizi pročitao sam da su homoseksualne grupe i dadnje koje se u njima dogadjaju IZVORIŠTE najgorih i najtežih bolesti koje savremena medicina i čovečanstvo poznaju.Koliko u tome ima istine.

Ubistveno dosadan tekst koji se bavi opštim mestima i logičkim igrarijama, a da pritom uopšte ne dotiče suštinu problema. Naravno da je homoseksualnost prirodna pojava, i da je vrlo teško, ako niste imbecil ili religiozni fanatik ispranog mozga (što mu, manje-više, dođe na isto), biti protiv homoseksualnosti kao takve ili zamerati ljudima što je praktikuju. Prava, i, po meni jedina zaista održiva zamerka na način na koji se u savremenom zapadnom svetu promoviše homoseksualnost je neporeciva činjenica da se radi o ozbiljnoj reproduktivnoj disfunkciji, jer istopolni partneri pri sadašnjem stanju nauke ne mogu da imaju vlastitu genetsku decu, i da takvu disfunkciju, premda je, naravno, nedopustivo i nemoralno na bilo koji način je sankcionisati ili osuđivati, takođe ne treba ni isticati kao normalan i poželjan obrazac ponašanja, iz čisto praktičniuh razloga: izvorno stanovništvo većine zapadnih zemalja se smanjuje (iako je primarni razlog, istini za volju, socijalizam koji demotiviše sposobne i pametne ljude da imaju potomke, a stimuliše parazite i neradnike, a promocija i šire prihvatanje homoseksualnosti tek jedan od sekundarnih razloga), pa ako želimo da imigraciju održimo u razmerama koje neće ugroziti naš način života, kulturu i vrednosti (koje levičarski aktivisti, jer su uglavnom neuspešni i frustrirani ljudi u takvoj kulturi, toliko mrze, da čine sve što mogu i podržavaju i crnog đavola - na primer, muslimanske fundamentaliste, koji bi ih prvog dana svoje vlasti poubijali kao piliće - samo ako mogu da ih ugroze), pa je svaki društveni trend koji može da još više smanji natalitet a priori nešto negativno (naravno, u Indiji ili Africi, situacija je dijametralno suprotna, pa bi razni aktivisti i dušebrižnici mogli da malo šire svoju propagandu tamo, makar do veoma brze smrti koje bi se u većini takvih zemalja dočekali, u Evropi i SAD bi se mnogo laše disalo :) ). Drugim rečima, osnovni spor se vodi o društvene vrednosti, i činjenicu da mnoge stvari koje su zakonom dozvoljene, nisu u isto vreme poželjne ili korisne, jer je civilizacija koja izgubi vrednosni kompas i svest da su praktični prioriteti i budućnost ekonomije i društva kao celine nadređeni bilo kakvim izmišljenim ili stvarnim "pravima" njegovih članova (odnosno, da građanska prava zavise od mogućnosti i koristi ili štete koju prave, a ne obrnuto, po sadašnjem neodrživom i štetnom konceptu aprirornih "ljudskih prava", čiji je najbolji sažetak izreka "što je babi milo, to joj se i snilo"), na najboljem putu da sama nestane ili bude uništena i asimilirana od strane praktičnijih i realnijih konkurenata.

Po jednoj definiciji "dobro" je ono sto koristi zajednici a "zlo" ono sto koristi pojedincu. U ovom kontekstu to bi znacilo: kada je seksualna aktivnost potencijalno korisna tj. moze dovesti do stvaranja novih ljudskih bica, ona je "dobra". U slucaju da je iskljucivo okrenuta sopstvenom uzivanju ona je "zla". Mislim da su pojmovi prirodno i neprirodno lose primenjeni za ovaj slucaj. Naime, ako je nesto neprirodno u interesu ljudske zajednice tada je to i dalje "dobro" i obrnuto.

Indikativno je da ima mogo vise komentara koji zastupaju jedan nacin razmisljanja nego drugi, a da pri tome preporucivanje i nepreporucivanje pokazuje intezivnu aktivnost ove strane koje zastupa drugo misljenje. Dakle, mali broj ljudi intezivno pokusava da afirmise svoje vrednosti i gledajuci na ocenjivanje komentara, cini mi se bez obzira na argumentaciju. Mene to podseca na Paradu ponosa. Ja razumem da je cilj ostvariti jednaka prava za sve, ali sasvim nesto drugo je nametati svoje vrednosti vecini. Ja znam da se Parada ponosa zove isto i u drugim drzavama, ali naziv nikako ne mogu da prihvatim. Kada je neko ponosan na nesto, to podrazumeva da je bolji od drugih. Ja ne vidim zasto bi neko bio ponosan sto je gej i time tvrdio da je bolji od meine koji sam hetero.

@ T

Postovani gospodine T.. Kao i pisac doticnog romana o navodno ugrozenim ljudskim pravima jedne manjinske populacije i Vi namerni ili slucajno zaobilazite neke cinjenice.. I uvodite nove pojmove kako bi se sto vise zamaglila sustina problema.. A sustina problema nije da li je neko pripadnik neke manjinske populacije.. I ako jeste ima puno pravo da to bude.. Nije sporno.. Kao sto je prirodno biti hetero ili homo tako je isto prirodno biti i sado-mazo.. I ovi poslednji ne ugrozavaju nikoga ko to nije, sve se desava izmedju punoletnih osoba i sa pristankom.. Jer sado uvek najde mazo.. I tu nema nikakvih problema.. Jedini problem je diskriminacija i pritisak na onu nesrecnu vecinu koju ta prica uopste ne zanima da im se PARADOM PONOSA ogranici slobodno kretanje gradom, da se sa medija vrsi neprestani teror i ispiranje mozga o neophodnosti odrzavanja PARADE u centru grada.. I da se insistira na odrzavanju PARADE iako se u napred zna kakav ce da bude rezultat.. Prava navodno ugrozenih ce biti jos manja, netrpeljivost samo pojacana zbog agresivnog nastupa i tvrdoglavosti.. E to su problemi i cinjenice, a ne da li je neka manjinska grupa legalna ili ne.. A jos manje da li je prirodna.. A tek da li je bolesna.. Oko ovog zadnjeg se cak ne slazu ni naucnici koji se bave ljudskim ponasanjem, pa meni kao laiku ne pada na pamet da sudim o tome.. Ali jako dobro znam koliko pod kolikim sam bio medijskim pritiskom zbog agresivnog ponasanja raznih NV i drugih organizacija i lobistickih grupa kao pripadnik vecinske populacije.. OK.. Oni su za to dobro placeni.. Razumem..Ali valjd aimam pravo da iskazem svoj stav kao vecina u Srbiji.. ZNate, ni ROmi u Francuskoj nikoga ne ugrozavaju ali se ipak deportuju kao najgori kriminalci.. I to je EVROPA.. Valjda bi bolje prosli da su trazili PARADU od Trijumfalne kapije do Ajfelove kule i po Jelisejskim poljima..

"Jezivo je kad vidite da se neko potpisuje kao 'istina' ili nickovi sa raznim varijacijama na temu (tipa priroda, svemoćni, samouki itd.), a onda pročitate 'cinjenica da je neprirodno - stoji' bez ijednog jedinog objašnjenja"; (Joe, 21. oktobar 2010 12:39) - Pošto sam među prozvanima, nađoh se u nedoumici: ili nisi pročitao moj komentar u celosti ili nisi pročitao članak u celosti. Objektivnosti radi,nisam ti minusirao komentar.

@Natasa

Hajde baš da ne pojednostavljujemo toliko. Pojava homoseksualnosti u životinjskom svetu je devijacija, i završava se tako što takva jedinka umire bez potomstva. To što je klinička psihologija pre 20-30 godina odlučila da homoseksualnost više ne tretira kao bolest, ne znači da je u pravu. Mnogo toga je u nekom periodu postojanja ljudskog društva smatrano normalnim i prihvatljivim, da bi kasnije bilo odbačeno.
Uz to, naravno da treba saznati zbog čega dolazi do homoseksualnosti, odnosno koji to gen biva defektan.
Kao i za sve drugo, radoznalost i želja za saznanjem je preduslov, što je između ostalog jedna od odlika čoveka kao vrste. Dogmatske i demagoške tvrdnje o tome da nismo bogovi, pa da nešto znamo, potpuno su isprazne.
Zapitaj se samo, kada bi se, daleko bilo, razbolela, da li bi prihvatila odgovor lekara, "Ah, nije naše da znamo otkud bolest, nismo mi bogovi".
Takođe, a opet banalno, da te zanima zašto je nebo plavo, da li bi prihvatila odgovor, "Nemoj to pitati, to je volja božija, a ne nešto što treba da znamo".
Treba sve saznati, i svemu naći razlog, zato i imamo razum i slobodu misli.
A zasto do nje dolazi, ne znamo, a nije ni nase da znamo - nismo mi Bogovi!

prihvatljivo.Tacno je da su polni organi iyvor zadovoljstva za njihove vlasnike ali osnovna svrha tog zadovoljstva je da sluzi kao katalizator koji obezbedjuje uspesno razmnozavanje tako da ono kod homoseksualaca gubi osvoju osnovnu svrhu tj. jalovo je a to je vrsta hendikepa.Nemam nista protiv homoseksualnosti, paradirajte ali kazite ok mi smo ljudi sa hendikepom ne mozemo imati svoju biolosku decu i sve ce biti uredu postovacu vas i uvazavati kao i sve druge hendikepirane osobe.

Koliko ovde nebuloznih komentara ima majko moja ne znam odakle da počnem,od pretnji tipa nas je mnogo,mnogo više ili unižavanja vi koji nećete imati decu nevodite normalan život.Kao prvo homoseksualne osobe mogu da imaju decu,kao drugo da li bi iko od vas prišao heteroseksualnoj osobi koja iz zdravstvenih okolnosti ne može da ima dete i rekli joj ti nikad nećeš biti normalna i voditi ispunjen život ili nekoj osobi koja je istinski bolesna ili je možda invalid da li bi joj govorili da je ona beskoristan član društva koji traumatizuje našu decu svaki put kad se pojavi u gradu u invalidskim kolicima i da li bi ste što je najvažnije opravdavali nasilje nad takvim osobama jer zaboga nisam ja kriva što ti nemaš jednu nogu,ali sedi kući da mi ne plašiš dete.Zar bilo ko misli da će svetska zdravstvena organizacija koja je saglasna da homoseksualnost nije bolest dozvoliti srednjovekovnom Srbinu da to promeni,ne sedećete u ovom getu u kom se nalazite dok god ne naučite neke stvari,neće se Evropa menjati zbog vas i ako je spečenih primitivaca uvek bilo mnogo,mnogo više u Srbiji.Zašto se gej parada nesmetano održava recimo u Švedskoj,Nemačkoj i Belgiji,a Srbi se evo danas u vestima vraćaju sa granice da nebi ušli u te zemlje?

Autora teksta pozdravio Šopenhauer, neka mu neko prenese...

Priroda ne zna za moral.

Cestitam na ovom clanku, trebalo bi da ih bude vise. Naravno da homoseksualnost nije ni neprirodna ni nenormalna, naravno da nema razloga da neki heteroseksualci preziru one koji imaju drugaciju seksualnu orijentaciju. Ljudi su ljudi, dobri ili losi, pametni ili glupi, to sa seksualnoscu nema nikakve veze; a da li Marko voli Maju, ili mozda Mirka, to je iskljucivo Markova stvar i neka tako i ostane. Najvaznije je valjda da se ljudi vole - i da budu dobri, i pametni!

Ako homoseksualnost postoji onda znaci da je prirodna.

Posle nešto više od tri meseca od pokretanja teme u vreme Parade ponosa stiže potvrda mog strahovanja o pritisku homoseksualnog lobija na državne institucije povodom promene ustava. Postoje naznake da će se tražiti promena ustava u delu bračnih prava. Dakle eto nama gej brakova i usvajanja dece. Šta napisah u prvom postu pre 90 dana? Još jedan razlog tome da se ide tvrdo protiv ovakvih inicijativa. Nigde ne piše da se baš sve mora prepisati i precrtati iz EU radi ulaska u istu. Ljudska prava ne možemo kao pojam rastezati onoliko koliko nam treba. Svakako dati LGBT pravo na različitost ali ljuljati osnove postojanja civilizacije, e tu im treba pritisnuti kočnicu do patosa. Naravno da nije trebalo zbog parade lemati ljude i rušiti grad, to niko normalan ne želi, ali namerno trpanje prsta u oko ponekad osim iritacije oka izazove i nešto drugo! Dosta, bre, više! Počeli ste da radite upravo ono za šta vas ovde i optužuju. Postali ste "profesionalni homoseksualci" i počinjete pritiske na političke partije kao vaši podržavaoci iz inostranstva kojima je putovanje po svetu na ovu temu postalo profesija.

Slazem se sa cinjenicama iznetim u tekstu medjutim postoji veliki problem. Autor pokusava sve da objasni koristeci LOGIKU i misaone eksperimente koji zahtevaju jedan pristojan stepen inteligencije. Mislim da smo svi videli koliko logike imaju vatreni protivnici parade i homoseksualizma uopste. Da bi ocuvali porodicne vrednosti za koje se zalazu oni uniste mobilni mamograf na primer. Isto tako posto je teks poduzi zahteva i nesto strpljenja da se procita. Velika vecina homofoba ce samo procitati naslov i mozda po koji pasus pre nego sto ponovo pocnu sa svojim standardnim izjavama. Nazalost logika i objasnjavanje ne vredi, jer se takvi ljudi nikada nece promeniti zbog "snage argumenata" one druge strane. Da bi se u Srbiji nesto zaista promenilo,jedini nacin je da oni koji su podrzavaju ljudska prava a vazda cute jednom konacno i progovore. Pa kada ovi najneotesaniji i najnevaspitaniji konacno uvide da je glasnija nasa hajducija onda ce stvari doci na svoje mesto.

Autoru je išlo dobro sve do tačke 4.
Tu baš nije bio ubedljiv a nije ni uspeo da opovrgne argumente suprotne strane.
Ne možeš da stavljaš upotrebu čekića i mrdanje ušima u isti kontext.

konacno, konacno da neko napise tekst na ovu temu. To stalo pokusavam da predocim ljudima, ali beuspesno. Jos kada biste napisali nesto na temu "normalno"...

Uzasno mi je tuzno sto oni kojima je namenjen ovaj tekst nikada nece ni pomisliti da procitaju. Isuvise je ovde logike i zdravog razuma, a premalo podilazenja bilo kakvim najnizim strastima.
Inace, tekst je genijalan, jedan od najduzih koje sam ikada na internetu procitao od pocetka do kraja.

@T
Slično kao i svi ovde koji „brane“ homoseksualnu orijentaciju Vi zamenjujete teze i zamagljujete suštinu diskusije. Nijedna stvar oko prava na seksualnu orijentaciju ovde nije ugrožena. Tekstovi ovde su bili uglavnom o nepotrebnoj agresivnoj kampanji plaćenih putujućih LBGT aktivista (jer su oni bili većina u onoj povorci koju su nazvali PARADA PONOSA) i višemesečnoj torturi sa vestima u medijima...hoće-neće. Najveći broj gradjana ovo uopšte ne interesuje a kako sam iz nekih postova shvatio i veliki broj deklarisanih gay osoba takodje. Oni žive svoj život u „netolerantnom Beogradu“ i ne pada im na pamet da izlaze na ulice i paradiraju (osim profija kao Azdejković i comp.). Postigli su samo da je spušten nivo tolerancije i strpljenja. Status ove grupe u Srbiji samo je izgubio onim nasilnim paradiranjem. Čak i potpuno nezainteresovani i tolerantni gradjani nisu baš dobro primili ono što se dogodilo na ulicama. Možete reći – nisu aktivisti rušili Beograd - tačno, nisu, ali su svojom isključivošću učinili sve da se razgori sukob. A što mi najviše smrdi oko tih profi aktivista i večitih učesnika panel, i ostalih diskusija i TV nastupa, je što oni uopšte nisu bili pogodjeni neredima i nastavili su žurku u SKC-u kao da se ništa ne dešava, dok su krvave glave ležale po asfaltu Beograda. To mi je bio „krunski dokaz“ da sve ovo rade na profi-plaćeničkoj osnovi, da je čak i loše po njih u krajnjem dobro jer se o njima priča i diskutuje kao mi ovde. A vidim da su i predvidjanja o eskalaciji borbe za gay prava tačna. Sad im i ustav smeta pa bi da ga menjaju. Nije nego.

Poražavajuće koliko ima komentara koji nemaju veze sa tekstom. Neosnovano pozivanje na evoluciju, bolesti, jednostavno vidi se ko tekst nije pročitao i nije ga svario. Ljudi, ne možete samo da se pozovete na Darvina i da kažete, eto to je to. Gde su obrazloženja? Samo lupetanja. Kao kad bih ja rekao 'Evolucija ide u tom pravcu da će svi za hiljadu godina biti hermafroditi'.

Jednostavno, ne možete da se pravdate time da 'homoseksualnost nema smisla'. To je subjektivni stav, a autor jednostavno koristi termine na način koji se vama ne dopada.

Jezivo je kad vidite da se neko potpisuje kao 'istina' ili nickovi sa raznim varijacijama na temu (tipa priroda, svemoćni, samouki itd.), a onda pročitate 'cinjenica da je neprirodno - stoji' bez ijednog jedinog objašnjenja.

Izgleda da je danas uobičajeno da oni, kojima neobrazovanje curi na sve strane, pokupe par termina, izraza i onda ih upotrebe u kontekstu koji nema veze sa životom.

B92, samo nastavite sa ovakvim i sličnim tekstovima, ne mora da bude samo na ovu temu, neko će ipak ceo tekst da pročita, da malo razmisli o nekim životnim stvarima, pre nego što počne da priča nebuloze.

"Prirodno" bar u filosofiji jeste ono nesvijesno u covjeku sto ga definise i formira kao jedinku koja je u stanju da se poveze i dobro funkcionise u okruzenju u kojem zivi. Da bi opstao u prirodi covjek se morao prilagodjavati, a rezultat toga jeste da smo mi formirano parce slagalice koje se moze uklopiti u opstu sliku. Pirodno dakle samo ono sto moze da se uklopi.

@Daca
Nisam siguran da je samo na političkom planu loše stanje u državi, ti si opet izvukla iz konteksta. Izvlačiš gomilu zaključaka i guras mi u usta. Ko kaže da nekome država ne odgovara? Misliš zato što neko pokušava da je menja? Pa šta misliš, kada bi iz Srbije odlazili uvek oni kojima se nešto ne sviđa, Srbija bi i dalje bila u srednjem veku ili je više ne bi ni bilo. Više nisam siguran šta ti smeta. Naziv parade? Imaš more komentara na drugim tekstovima odakle to 'ponos' u imenu. Proguglaj malo pa ćeš naći. A i jednu stvar uporno generalizuješ. Evo koju. Pričaš o agresivnosti gej populacije. Meni se čini da su samo aktivisti agresivni, a ne cela gej populacija. Kada pominješ državu, ti si ta koja kaže da je prljava. Ja sam rekao da mnoge stvari smrde, ali dobro, verovatno je to sve za tebe isto.
Uvukla si i mnogo novih stvari u priču. Dobro je da si pomenula AIDS, ali o tome može posebna priča da se razvije. Seksualni odnos nosi određeni rizik i u homo i u hetero odnosima. Složiću se sa tobom da je veći rizik u homo odnosima, što dovodi do samo jednog zaključka - edukacija. Daleko od toga da hoću da kažem da homoseksualca treba odvratiti od homo odnosa zbog polno prenosivih bolesti. AIDS nema veze sa tim da li je neko OUTovan ili ne. Još bolje ako jeste, lakše je doći do njega i lakše ga je edukovati. Pretpostavljam da se prikriveni homoseksualci upravo zbog pritiska češće upuštaju u rizičan seksualni odnos, nego OUTovani. Kažem pretpostavljam, ne mogu da tvrdim. Tako da kod mene ne pali ceo sled zaključaka koji si izvela na osnovu svoje početne pretpostavke. Nemoj da se ljutiš ako sam te pogrešno shvatio, kao što i meni smeta tvoje izvlačenje iz konteksta onoga što ja napišem, ostavljam prostora da sam te pogrešno razumeo.
Složiću se sa tobom da danas nije lako vaspitavati decu pored tolikog spoljnog (vanporodičnog) uticaja. Ali isto tako nije nemoguće. Nažalost, mi još uvek imamo slabe institucije koje će pomoći porodici, koja postavi osnovu vaspitanja svog deteta, da nadogradi ličnost. Prihvatam tvoju ostrašćenost, ali kad kažeš 'ćeraćemo se', 'igraš teške lopte', 'protivničke strane', imam utisak kao da vodiš dijalog sa nekim drugim, a ne sa mnom.

@Dacha605
Nije neko rekao, nego sam ja rekao :) Izvini što neću biti detaljan, ali već sam se istrošio na Dacu :)
Kažeš ogromna medijska kampanja. Pošto je to ogromna subjektivni doživljaj, baš bih voleo da vidim istraživanje na temu koliko je TV minuta u poslednjih godinu dana posvećeno gej populaciji, a koliko tekstova u štampanim medijima. Pripadnike gej populacije pogađaju isti problemi kao i tebe, plus to što su gej. Tako da, zamisli kako se osećaju. Pozdrav.

@Daca

I kada su crnci počeli da se bore za svoja prava, 'zdrave zajednice' su isto tako smatrale da to odstupa od tadašnjih društvenih normi. Bez agresivnih aktivista ljudi se nikada ne bi izborili za svoja prava. Na osnovu kojih argumenata ti zajednicu kvalifikujes kao zdravu? Mislim, ne znam da li polaziš od teoloških dogmi, medicinskih načela ili nečeg trećeg? 'intimnih veza zasnovanih na seksu' - aha, ok, sad se razumeš i u njihov odnos. Znači on je zasnovan samo na sexu? Genijalan argument :)

Tekst je odlican,ali kao sto neko vec rece,nece dopreti do onih do kojih bi trebalo.
Slazem se sa jednim od komentara da su homoseksualci ljudi sa greskom i da ih treba prihvatiti ali ne i promovisati.Ipak ako malo bolje otvorimo oci,videcemo svuda oko sebe promociju mnogo stetnijih i neprirodnijih stvari od homoseksualizma.Sa druge strane,svi mi imamo neku gresku,pa se ipak trudimo da prezivimo.U stara vremena su decu rodjenu sa defektom bacali odmah po rodjenju jer su to smatrali prirodnim,danas su takve osobe opste prihvacene i ceo civilizovani svet se trudi da im ugodi na sve nacine.Npr na najskupljim svetskim brodovima,pored svakog stepenista postoji staza za invalidska kolica.
Ta prirodnost radi reprodukcije je vrlo relativna,kao i mnoge druge stvari.Najneprirodniji i najredji oblik seksualnog ponasanja u prirodi (kod zivotinja) je monogamija.Kod velikog broja zivotinja su zabelezene pojave homoseksualizma.Svaki deseti lav ostavi potomstvo,ostalih devet su se zalud radjali.Ratovi su vrlo prirodna pojava i postoje oduvek,a imaju totalno negativan efekat na reprodukciju i produzenje vrste.Kad pogledate u crkvu,na crkvi krst,a na krstu gromobran,jedino sto je tu prirodno je grom.Ako vec imate potomstvo,i nemate u planu da imate vise dece logicno bi bilo da se kastrirate da vam polni nagoni ne bi oduzimali energiju koju mozete usmeriti u uzgajanje te iste dece,ako podrazumevate da je samo seks radi reprodukcije prirodan.

@Samouk

Ne znam zašto te je toliko pecnulo što sam te prvi put prozvao, ali očigledno si se osetio i drugi put prozvanim :) Loš ti je zaključak, jer ja nisam pomenuo da smo mi bolesna zemlja. Ono što hoću da kažem je da protivnici homoseksualnosti nemaju argumente a da nisu lične prirode. Da spustim loptu. Do nerazumevanja dolazi verovatno zbog naših polaznih stavova. Na primer, nemam nijedan argument protiv homoseksualaca, ali očekujem od onih koji su protiv da čvrsto argumentuju. Sa druge strane, oni koji su protiv, nisam siguran da očekuju od ovih koji nisu protiv da argumentuju, već se udaviše u svojim argumentima :)

@Daca
Prvo, nije mi jasno zašto svi osećaju da se nad njima vrši nasilje gej paradom, propagandom ili nečim drugim. Ceo tvoj komentar može da se posmatra i sa druge tačke gledišta. Da ne idem baš rečenicu po rečenicu. Da, imaju prava na školovanje, lečenje, ali nemaju prava da pokažu naklonost prema voljenoj osobi na javnom mestu a da ne dobiju štanglu u glavu. Isti kodeks koji postoji za heteroseksualnu populacija da postoji i za homoseksulanu. Zašto se bojiš za naše društvo? Mislim da je ono najmanje ugroženo od stane gej populacije. Toliko stvari u našem društvu smrdi, da ne vidim kako naciji može da škodi gej populacija (ili javno ispoljavanje). Pomenula si osnove na kojima naše društvo postoji. U mom okruženju izgleda da, na primer, o beloj kugi pričaju samo oni koji ili nemaju dece ili imaju samo jedno dete. Nisam nijednom čuo da neko ko ima troje ili više dece priča o ovom problemu. Toliko prljavštine može da se izvuče na kojima naše tradicionalno društvo stoji. Koje su to osnove koje mogu da se poljuljaju? Brak? Porodica? Šta? Ne razumem? Kako će moja porodica biti ugrožena nekim homoseksualnim brakom? Čime? Ne vidim ništa drugo do stah od nepoznatog. Ili nestabilnost svog braka projektuju na nešto drugo.
A što se tiče intelektualaca koji ih podržavaju, verujem da oni koji su iskreno podržavali, podržavaće i dalje. Ćeraj se ti još slobodno, ali uhvatila si se za jednostavan problem (da ga tamo nazovem, a nije problem) u našem društvu. Najlakše je uvek biti opozicija, voleo bih da vidim konstruktivnije akcije svih veeelikih boraca za srpsku bašinu, ali izgleda da su se u nedostatku ideja baš nakačili na gej populaciju. Ja uopšte ne sumnjam da će se gej populacija izboriti za svoja prava, za pedest, sto, dvesta godina. Izboriće se! A većina neće biti ugrožena. Shvatiće to. I to je ono što je važno.

@Daca
reci da homoseksualci u srbiji nemaju manje problema nego na zapadu dok ne pokusaju da organizuju paradu je smesno, jer oni na zapadu nemaju problema ni tad. zmaci, nije isto. inace nemam utisak da su homofobicna drustva zdrava, naprotiv. u evropi ljudi prihvataju homoseksualnost, u iranu je kaznjavaju smrtnom kaznom. kome srbija zeli biti bliza?

i manjine mogu ugnjetavati vecine samo ako se pretvore u vladajucu klasu, sto se sa homoseksualcima tesko moze desiti.

Ljudsko drustvo je (hvala bogu) uspelo da promeni prirodne zakone koje vaze za zivotinje.
Zivotinje koje se ne pare ili njihovo potomstvo prezivi su za prirodu/darvina cist trosak. Sa druge strane jedan gay naucnik mozda nece imati svoju decu ali ce izmisliti vakcinu protiv malarije i spasiti smrti milione dece godisnje i tako prirodi i ljudskom rodu doneti vise nego cela heteroseksualna populacija Srbije.

@xetero

Da li ste ikad culi da se predlaze svima da treba da postanu gej? Zar stvarno mislite da neko moze naprasno da postane gej? Biti gej nije izbor, takav se covek rodi a nije ni zarazno,prema tome nece preci ni na koga. Prelazna je samo ljudska glupost.

jel vama ljudi jasno da protiv homoseksualaca postoji teska diskriminacija u balkanskim zemljama? svrha gay parade je u prvom redu protest protiv te diskriminacije. da ne moraju homoseksualci da se kriju, vec oni koji ih tuku i oni koji ih proglasavaju bolesnisima. homoseksualci ne namecu svoj nacin zivota nikom, oni samo traze da im drugi ne brane da zive u miru kao i svi ostali, jer koga to oni diraju? poredjenja sa pedofilijom su glupa, jer kod homoseksualaca se radi o dve odrasle osobe.
i dosta bre moralisanja. deca u turbofolklandiji ionako odrastaju sa dosta neukusnih ispoljivanja seksualnosti. ako vide da se dva moskarca ili dve zene drze za ruke ne verujem da ce ih to puno "pokvariti". ima i puno gorih stvari na tvu, pa se niko ne buni.
homoseksualnost je isto kao levorukost sasvim normalna pojava koja nikog ne ugrozava i ne treba da se krije.

a ko je vama rekao da homoseksualci ne mogu da imaju decu?

wow, svaka cast na objasnjenju. Po meni je nekako "najprirodnije" prvo objasnjenje prirodnog.
Ja bih ga samo skratio u jednoj recenici, a to je:
Prirodno je sve ono sto moze da egzistira u prirodi.

primera radi, po meni bi neprirodno bilo da ova moja tastatura pocne od jednom da lebdi iznad mog radnog stola.

Nikola Tesla, koji nije imao dece, je uticao stetno na ljudsku zajednicu??????????????????????? Reci ce opet neki zlobnici, ni on nije bio “normalan’’ Da ne pominjem druge za koje se znalo da su bili gay.
Argument da ce zajednica izumreti je apsurd. Trenutno ima 4-7% gay ljudi u svakoj zajednici, ostali su hetero i ne mogu biti gay, sve i da zele. Odredjeni broj nece zeleti decu, odredjeni broj ce imati jedno dete, dvoje i td. Sve do dva deteta na jedan par, znaci neutralan prirastaj. Preko toga je pozitivan. Ako zelite razmnozavanje, matematika je prosta.

Za one koji ne znaju da racunaju!! ( Potrebno je da hetero parovi imaju vise od dvoje dece, da bi doslo do uvecavanja zajenice. Hteli ili ne opet ce oko 4-7% novorodjenih biti gay, neki procenat nece zeleti decu i ostalo, da se ne ponavljam. Umnozavanje ce ici sporo, i sa troje dece, imajuci u vidu da postoje gay ljudi, oni koji nece zeleti decu…)
Sve je to “normalno”. Uostalom priroda odredjuje stvari, obezbedjuje opstanak "najjedinkama", evoluciju. Planeta je prenaseljena, mozda iz tog razloga i postoje gay ljudi i oni koji imaju svest da ne zele produzetak vrste.
Volite se ne nanosite bol drugima, radite drustveno korisne stvari, brinite o bicima, to ce uticati na prosperitet zajdenica. Ne brinite za gay ljude. Volite decu svoju, vaspitajte ih da ne mrze, da ne seju i ne cine zlo.
Znajte, jednom za svagda! Ako se rodis skroz hetero, mozes imati seksualni odnos sa osobom istog pola ali ti to nece prijati i uvek ces zeleti ono drugo, tako da ne treba da brinete. Isto je i u obrnutom slucaju.
Uglavnom brinu oni koji vec naginju ka istom polu, (I to je "normalno"), osete mogucnost da bi mogli da prevagnu na tu stranu, istu. Nezadovoljni su, odbazceni, beznadezni..
Budete li zagovarali da nije "normanlo" taj procenat ce, ukoliko nemaju dovoljno hrabrosti da se suoce sa sobom i preispitaju, hodati po liniji nezadovoljstva, mogucnosti da fizicki nanesu zlo onima koji ih potsecaju na ono sto je u njima, sto im stvara problem, (agresija prema gay ljudima) a sto zajednica signalizira da nije "normalno" i ostalima koji ih osudjuju (ostatak zajednice), ne dopustaju da budu ono sto jesu.
Po nekim statistikama, veliki je taj procenat ljudi. Vodite racuna da li cete insistirati da hodaju po toj liniji ili ih gurati na stranu koja njima ne resava problem nezadovoljstva.
Oni ce, do god se ne preispitaju, biti vise stetni nego korisni po zajednicu o kojoj govorite i govortie, brinete i brinete. Mozete ih ostaviti na miru, prihvatiti, voleti.
Ako ih grlite negujete, volite, sutra neko “normalan” moze da patentira nesto sto ce unaprediti zajednicu.
Znaci, ljubavlju, podrzavanjem usrecujete, motivisete bica da stvaraju, budu zadovoiljna, drustveno korisna.
Hvala.

Stvarno mi nije jasno kako je moguce da se u 21. veku ljudi toliko plase za opstanak vrste. Zar ne znate da je ljudi sve vise i vise i da je planeta vec prenaseljena? Pustite gej ljude na miru, njihovo neproduzavanje vrste je neuporedivo manji problem od pogibije miliona ljudi u ratovima. A sto se tice tvrdnje da polni organi sluze produzetku vrste - zamislite da dobijete dete svaki put kad ih upotrebite! Ne ide to bas tako, i jabuka daje veliki broj plodova i jos veci broj semenki ali zamislite kakav bi to bio haos kad bi iz svake semenke izraslo drvo.

(g4, 21. oktobar 2010 09:22)
paradom se ne usmerava ka tome da se bude gej, ne postoji nista veca verovatnoca da budes gej u holandiji nego u Iranu. Razlika je samo da li ces morati to da krijes.

(popeye, 21. oktobar 2010 09:04)
ti spavas sa zenom samo kada zelis da napravis dete? Da li je seks iz uzitka neprirodan? Nije. Evolutivno se pokazalo kao bolje da se uziva u seksu, zato se formiraju drustvene zajednice. Ako neko uziva u seksu sa istim polom, sa oba, u grupnjacima, let him have that.

(Dejan, 21. oktobar 2010 07:21)
ko kaze da homoseksualci ne mogu da imaju dece. Mnogi se odlucuju da nadju partnera suprotnog pola i dobiju dete, a nastave da uzivaju sa osobom istog pola.
Da je homoseksualnost toliko neprirodna bila bi odavno eliminisana iz prirode, ali priroda zeli da smo razliciti. Da uzmes i eliminises sve "neispravne jedinke" iz drustva (homoseksulaci, invalidi...) u narednoj generaciji ces imati isto toliko homoseksualaca koliko si ih imao i u generaciji pre.
(dragan, 21. oktobar 2010 01:44)
nije isto. Rak dojke utice loshe na zdravlje tvoje mame, mozhe da ima i fatalan ishod. Da li je iko umro od homoseksualnosti?
(xetero, 20. oktobar 2010 22:37)
pa fora je bas u tome, svi smo razliciti i to je dobro da smo razliciti. Da smo svi fudbaleri umrli bismo za par godina, da smo svi vojnici umrli bismo za 5 dana. So what? Opstanak je u razlicitosti.

Moja keva je psiholog iako se ne bavi tom strukom..po njoj je homoseksualizam bolest,sto je za mene porazavajuc podatak s obzirom da je klinicka psihologija pre 20 godina rekla da to nije mentalna bolest i ne predstavlja opsnost po zdravlje ostalih...

Hajde da jako pojednostavimo stvari: sve sto se desava u zivotinjskom svetu bez uticaja coveka je prirodno (a mnoge stvari koje covek radi su neprirodne). Dakle, obzirom da je u zivotinjskom svetu ODUVEK bilo primera homoseksualnosti, iz predhodnog se moze izvuci zakljucak da je HOMOSEKSUALNOST PRIRODNA. A zasto do nje dolazi, ne znamo, a nije ni nase da znamo - nismo mi Bogovi!

Samo da dodam: homoseksualci nisu sterilni, oni mogu da imaju decu, resenja uvek postoje. Medjutim, niko ne smatra da su sterilni heteroseksualci nenormalni ili protivprirodni i da treba da ostanu bez potomstva.
I jos: to sto sam heteroseksualka ne cini me ni boljom ni vrednijom od neke lezbejke. Ovo vazi i za vas, ostale heteroseksualce koji citate ovaj komentar. Pozdrav!

ok definitivno je da je homoseksualnost prirodna, u prirodi se desava da se dete rodi sa prstom viska i sl., pri cemu se ne moze reci da je to normalno, to je devijacija, e sad ....po meni treba ih prihvatiti kao deo drustva sto oni i jesu, ljudi su kao i mi

Mislim da je naziv "Parada ponosa " bukvalno preveden sa engleskog .Tacno je da covek moze biti ponosan samo na svoja dostignuca , zemlju....
Ali moramo se osvrnuti na nastanak Pride festa u S Francisku, gde je gay populacija izasla prvi put na ulice da se izbori protiv diskriminacije prema glbt populaciji i njihov izlazak iz geta , puno uvazavanje kao clanova zajednice,i to je sve!
Naravno cak i na zapadu ne postoji potpuno prihvatnje ,,u zavisnosti od sredine , ali bar postoji institucionalna ravnopravnost
Danas su pride parade na zapadu vise turisticko zabavnog karaktera sa crtom na podrsku svim diskriminisanim grupama u svetu ,
Preporucujem gospodji ipak da odgaja decu na takav nacin da sutra prihvati gay decu u razredu a ne da ih izlozi nasilju i izolaciji ako zelite da se uspesno ukljuci u moderan svet kome tezimo.Vidite pola Srbije bi potpisalo da se preseli negde na zapad, prihvatilo preko noci sve njihove obicaje i praznike , a tu kod kuce bi Afganistan
Vreme je da se prekine sa licemerjem i pocne da zivi
"Kao sav normalan svet"

Test je odlican. Naravno, komentari nisu, neuki ljudi izvode neke svoje zakljucke, Darvin jedno, Bog drugo, moj pokojni deda trece...
A zapravo je sve jasno. Homoseksualnost je jedanko prirodna (ili neprirodna, ili vestacka, ili drustvena), kao sto je i heteroseksualnost prirodna (ili neprirodna, ili vestacka, ili drustvena), kao sto je i drugi oblici ljudske seksualnosti...
To zapravo za oblast ljudskih prava nije ni bitno. Bitno je postovanje zakona, bitna je kaznjivost nasilnih dela.
Istopolna orijentacija, i ponasanje koje iz nje proistice, nisu zakonom zabranjeni. Ono sto jeste zabranjeno (u vezi sa seksualnoscu) su dela silovanja, seksualnog zlostavljanja i uznemiravanja. To vazi za sve gradjane jedne drzave, a takodje bi trebalo da svi gradjani uzivaju ista prava: pravo na brak, pravo na slobodu okupljanja, izrazavanja...
Bitno je da svaka osoba ima slobodu i prava koja jedino mogu biti ogranicena slobodom i pravima drugih ljudi. Ono sto ljudi izgleda nece da razumeju je razlika izmedju SMETANJA i UGROZAVANJA. Ja verujem da mnogi netolerantni ljudi zaista OSECAJU GADJENJE na pomen ili prikaz istopolne orijentacije, ali oni time NISU UGROZENI.
Predrasude o istopolno orijentisanim osobama u Srbiji, a i svugde u svetu, su duboko ukorenjene. Ali predrasude nisu istinite. Citajte ljudi, edukujte se, donosite sami svoje zakljucke, ne verujte nikome (pa ni meni).
Ankete pokazuju da vecina ljudi u Srbiji smatra istopolno orijentisane osobe izopacenim, nenormalnim, nemoralnim, na sve moguce nacine LOSIM. Ali ta vecina gresi.
Diskriminacija prema istopolno orijentisanim osobama nije u redu, i nikakvi evolucijski, religijski ili tradicionalisticki argumenti je ne mogu opravdati.
Nekoliko puta sam na ovim stranicama trazio da neko postavi linkove ka naucnim radovima ili strucnim clancima koji bi opravdali diskriminaciju istopolnih osoba. Nikada mi nije odgovoreno, ali ako neko nadje, neka mi posalje na mail argu.menti -ET-yah00.c0m Voleo bih da procitam nesto sto nije bazirano na predrasudama vec na cinjenicama.

Argumenti za,argumenti protiv,svejedno,homoseksualnost je jedan vid seksualnosti ,uvek postojao,kako medju ljudima tako i medju zivotinjama i uvek ce postojati dok je sveta i veka.Zato ne treba uopste da se diskutuje da li treba da se gay ljudima daju prava nego kada i kako jer to je neminovno.

ako je cilj ovog teksta podrska gay populaciji onda je cist promasaj. toliko je dug da nisam ni sam zeleo da ga procitam, a sta ce tek biti sa onima koji su za razliku od mene homofobicni?

da bi se borilo protiv predrasuda treba pisati kratke i jasne tekstove koje te predrasude pobijaju. na primer, homoseksualnost je prirodna i atestirana je i kod drugih vrsta, ne samo kod ljudske. da je to slepo crevo evolucije mozda je i tacno - bas kao i to slepo crevo sa kojim je svako od nas rodjen. tvrdnja da ce homoseksualnost nestati kroz prirodnu selekciju su znak potpunog nerazumevanja teorije evolucije, jer homoseksualnost nije jedina nepotrebna i naizgled konfliktna stvar koju prirodna selekcija u ljudskom rodu nije uspela da eleminise. sto se mene tice i homofobija je jedna od njih.

o svemu ovom ima dosta tekstova na engleskom.

ne mogu da verujem da su ljudi u srbiji tolike neznalice o ljudskoj seksualnosti. ima toga i zemljama gde je biti gay ok, ali ne bas toliko. ocigledno je da je potrebno srusiti neke tabue da bi se o tim stvarima otvorenije govorilo. zato podrzavam gay paradu.

Ne treba se plasiti homoseksualaca, njihov procenat u drustvu je ogranicen prirodnim zakonima i ne moze se ni povecati ni smanjiti.
Gen za homoseksualnost je recesivni gen i aktivira se jedino ako se nasledi od oba roditelja. U tom slucaju postaje destruktivan po samog sebe (ne ostavi potomstvo, tj. ne reprodukuje se). U ostalim slucajevima ostane neaktivan, ali se prenosi dalje. Tako da je procenat homoseksualaca u stalnoj ravnotezi (ekvilibrijumu). Ukoliko se smanji, zbog male sanse da postane destruktivan, broj gena (i broj homoseksualaca u sledecoj generaciji) se poveca. Kada se uveca procenat, zbog povecane sanse za destruktivnost, u sledecoj generaciji se smanji.

Tako da je homoseksualnost potpuno prirodna i ne ugrozavajuca osobina ljudi.

@Daca

ti proglasavas komentare noralnih (znaci nehomofobicnih) ljudi nebuloznima i onda kao primer navodis da oni kazu da nema opasnosti od aidsa ako si edukovan. kako je ta tvrdnja "nebulozna"?

a da je biti gay i biti levoruk slicno (naravno ne isto) je isto tako tacno. u oba slucaja se radi o manjini koja ima urodjenu razliku u odnosu na vecinu, ali nikoga ne ugrozava. nisu li ranije u srbiji terali levoruku decu da pisu desnom rukom u skoli? to je bila glupost, bas kao i ova neverovatna mrznja prema gay populaciji.

ja zivim u becu i igrom slucaja poznajem puno gay osoba. oni se ponasaju sasvim normalno. niti sam ih ja pitao da li su gay niti su mi oni to rekli osim kada je to bilo relevantno (prisao sam jednom jednoj devojci koja je bila lezbejka). oni samo zele da budu prihvaceni i nista vise, a posto nisu prihvaceni oni moraju da traze prihvacenost kroz protest.

neke od stvari za koje se gay aktivisti zalazu jeste mlacenje prazne slame, ali u srbiji to jos nije slucaj. u srbiji je edukacija stanovnistva potrebna. pocnite da se navikavate na to da ce muskarac i muskarac da se drze ze ruke na ulici bas kao muskarac i zena to rade danas. a da li ce onda njihove zivotne zajednice biti zvane brak ili nesto drugo i da li ce njima biti dozvoljeno da usvajaju decu su pitanja na koja ce tolerantna i prosvecena srbija gledati drugacije od ove sadasnje. a prema predrasudama i diskriminaciji protiv manjina nema tolerancije, bilo to u srbiji, amrici ili afganistanu.

Mali komentar za sve koji porede pedofile i ubice sa homoseksualcima kao argument da je to 'lose', 'neprirodno' itd.
Argument: pedofili i ubice postoje u prirodi isto kao i homoseksualci pa to nije 'prirodno' apsolutno ne stoji.
Problem u toj argumentaciji je u drugoj strani:
1. Pedofil i ubica 'ne pitaju' drugu stranu 'jel hoce'
2. Druga strana, i da je pitana ne bi pristala.
Homoseksualci rade to sa osobama koje to vole i zele, a samim tim NE ugrozavaju nikog (osim eventualno sebe).

Čim tog pojava ima u prirodi, a kolko znamo, ima ga kolko hoćeš, prirodno je. Tačka. Možemo samo da polemišemo o deviantnosti te pojave, ništa drugo.

Koliko obozavalaca Darvina koji nisu procitali ni "Poreklo vrsta", coveku prosto dodje da izljubi Ljiljanu Colic od srece. Odgovor za vecinu tih dilema oko toga kako evolucija "dopusta" homoseksualnost se nalazi u jednoj stvari koju evolucija takodje "dopusta", stavise, "naredjuje" kod zenki vrste homo sapiens, a to je menopauza. Pa ko zeli da shvati, knjige u sake.

Homoseksualizam se pojavljuje u prirodi, kao i mnoge druge "devijacije". Jedino sto, za razliku od pedofilije, psihopatologije itd. ne ugrozava nikoga. Ako bi me startovala lezbejka, odbila bih je, ali isto kao sto bih odbila bilo kog muskarca koji me ne zanima. Drugo, nece biti potrebe za gej paradom onog trenutka kad svi budu posmatrali gej parove kao i hetero, tj. nece obracati paznju na to ko je i kakav prosao ulicom pored njih. Trece, planeta i resursi su iscrpljeni, to sto ima 7-10% gej populacije bez dece, nista ne smeta. Cetvrto, ne moze niko nikog da ubedi da bude gej. Pokusavale su i gej osobe da se promene, pa im nije uspelo. Zasto bi neko mislio da to moze u suprotnom slucaju?

Evo i ja da napisem koju. Toliko teksta i argumentacije za relativno jednostavnu stvar. Naime prirodno je sve sto se nalazi u prirodi, a normalno je rastegljiv pojam i zavisi od drustvenih normi i tekovina civilizacije. Kad je rec o ispoljavanju seksualnosti, jasno je da u prirodi postoji jedan mainstream nacin koji ujedno vodi i produzenju vrste i vise ostalih koji ukljuju npr odnos istopolnih jedinki, odnos odrasle jedinke i deteta, odnos coveka i zivotinje, itd. Odnos muskarac-zena, iako mainstream i dovodi do produzenja vrste, organicen je drustvenim normama na monogaman i bracan barem u zapadnoj civilizaciji, u protivnom bi doslo do haosa i neprekidnih borbi za partnere. Od ovih drugih tipova, istopolni odnos je ubedljivo nabrojniji i jedini drustveno prihvatljiv jer u njega stupaju odrasle jedinke dobrovoljno i pritom nikog ne ugrozavaju. I to kao takvo treba prihvatiti i uvesti u drustvene norme danasnjeg modernog sveta. Pritom da sam ja gay, isao bih pre na institucionalne aktivnosti za svoja prava nego na vanistitucionalne (tipa parada) jer ovim drugim mozda nesvesno cinim ove ostale iz "mainstream-a" da se osecaju ugrozenim sto onda moze da se kosi sa onim "nikog ne ugrozavaju". Kad je vec definisano kao drustveno prihvatljivo, sledi kao normalno registrovanje zajednice i braka istopolnih jedinki, sve po principu "zivi i pusti druge da zive". Ipak kad je u pitanju usvajanje dece, za to je potrebna dublja analiza kako na razvoj deteta utice odrastanje u takvoj zajednici. Kao sto verovatno ni osobi mladjoj od 18 i starijoj od 60 godina nije lako da usvoje dete, sve u cilju da se usvojenom detetu pruze idealne mogucnosti za razvoj slicne onim koje bi imalo sa svojim bioloskim roditeljima, pod uslovom da su oni "normalni" u skladu sa drustvenim normama.

Evo mene opet nesto razmisljam. Covek je u evolutivnom smislu toliko odmakao od zivotinja da se rudimentarni prirodni zakoni (po Darvinu) ne mogu tako direktno primeniti na njega. Covekova cula nisu vise u sluzbi samo borbe za opstanak vec u sluzbi dozivljaja raznih zadovoljstava. Tako covek ne jede samo da utoli glad vec cesto i da uziva u hrani (pri cemu je neko vegetarijanac, a neko cak jede zmije i pse), covek ne slusa samo zvuke prasume da bi se zastitio od neprijatelja, vec slusa i muziku da bi u njoj uzivao (pri cemu neko voli narodnu a neko hard rock), ne gleda okolo da bi nasao pojilo i primetio neprijatelja na vreme vec uziva u slici i filmu (neko voli SF, a neko romanticne komedije), pa tako ne upraznjava seksualne aktivnosti samo radi produzenja vrste nego da bi u njima i uzivao sa osobama koje im se svidjaju i koje im odgovaraju ne samo u cistom seksualnom smislu. Tako npr. nisam siguran da u zuvotnjskom svetu postoji samozadovoljavanja. Takodje, sta reci za parove sa velikom razlikom u godinama gde starija jedinka vise bioloski nije sposobna za potmostvo ili za hetero parove koji jednostavno zbog licnog komfora ne zele decu, kakvih je na Zapadu sve vise. E uzimajuci sve ovo u obzir treba posmatrati i osobe koje osecaju privlacnost prema osobama istog pola, kao jos jednu sharu u kompleksnom mozaiku ljudskog bica. Jako pokusavam ali nikako ne mogu da shvatim zasto bi nekom smetalo i cime bi se to osecao ugrozenim sto neke osobe privlaci isti pol. Ne zelim da ulazim u nacin polnog opstenja istopolnih osoba, isto to praktikuje i dosta heteroseksualnih osoba, a opet nekom i oralni seks nije odgovarajuci i "prljav je", jer zaboga toga nema kod zivotinja. Zato ljudi, gledajte ko je kakav covek, manite se gluposti i podela, postoje samo dobri i losi ljudi, a zivot je kratak i treba ziveti i pevati i svakako da je bolje voditi ljubav u bilo kom obliku nego rat...

@tika

Parade 2015. i 2014. godine su odrzane bez incidenata, i uopste se nije toliko govorilo u medijima kao ranijih godina, jer je i pretnji bilo mnogo manje. Dakle, ako cete nekoga da okrivljujete za 'agresivnost' lbgt aktivista, onda to radite onima koji su cinili i pretili nasiljem, jer se upravo zbog njih toliko govorilo o paradi. Zahvalite njima za to. Mislim ako ste u mogucnosti to da shvatite. Ili mozda vise volite da automatski okrivite lbgt populaciju?