Ima li Boga?

Gluposti...

Boga nema, nikada se nikome nije prikazao, boga je izmislio covek.

I to ne bilo koji covek, vec onaj na vlasti.

Boga su od davnina izmisljali oni koji su zeleli da upravljaju slabima i zaplasenima.
Trazili su od njih da se klanjaju i budu skromni i postuju "boga", dok se oni koji su propovedali ta pravila naravno nisu nikada toga pridrzavali.

To se jasno i dan danas vidi, pogotovo u srbiji, kako se domace svestenstvo ponasa prema narodu.
Samo ih pare interesuju i nista drugo.

Religija je uvek bila kocninca razvoja covecanstva i nauke, kocnica napretka.

Na kraju, ako bog zaista postoji, zasto dozvoljava da toliko gladne i jadne dece bespomocno umire u africi svakog dana? Sta su ta jadna deca zgresila, pa da su zasluzila da umru na tako jeziv nacin - od gladi i bez vode???

Religija je jednostavno najveca obmana u istoriji sveta, a i danas se njome veoma uspesno manipulise da bi se narodi zavadili i da bi se izazivali ratovi!

I sto je najgore, barem u srbiji, velicina krsta oko vrata i "oltara" u kuci je obicno obrnuto proporcionalna religioznoscu nosioca.
Ovde, u ovoj zemlji, najvise sam zla doziveo upravo od ljudi koji su prvi poceli "zvanicno" da slave slavu, da idu u crkvu, zovu popa u kucu i sl.

Ovaj clanak je vrhunski primer pogrešnog rasuđivanja.

Verovatno rizikujem da moj komentar nece biti objavljen, ali uprkos tome usudjujem se da kazem da vecu gomilu smesnih (blago receno) stvari nisam procitao skorije.
Ali, da krenemo redom:
1. Bog postoji zato sto je dosta ljudi do sada verovalo u njega! To u sta, uglavnom neobrazovana masa veruje nije neki parametar za istinu. Narucito ako se pozivamo na verovanja ljudi koji su ziveli pre 100, 1000 ili 10000 godina. Ti isti ljudi su verovali da je Zemlja okrugla (do skoro su vernici pretili lomacom svoma koji tvrde suproktno), verovali su u vradzbine, plasili se normalnih, prirodnih pojava (grmljavine, oluje, kometa, pomracenja i sl). A samo zato sto su bili neobrazovani i zato sto nisu imali razvijenu nauku koja bi im obijasnila kako stvari funkcionisu. Ddoduse, crkvi bi, po mom misljenju, odgovaralo da takvo stanje traje i dalje. Ali ne traje.... :-) Uostalom, spominje se veliki broj ljudi, nasih predaka. Ali, onda treba imati u vidu da je 90% tih nasih predaka verovalo u vise bogova.Bili su mnogobozci. Samo mali deo njih je imao "privilegiju" da zna za Hrista i ovakvog boga. Mada ni hriscani nisu jednistvani u poimanju boga. Bog pisem malim slovom zato sto ne verujem da postoji, pa ga vise dozivljavam kao neki fenomen i zanimljivost ljudskog uma i bezanja od stvarnosti nego kao nesto izvesno.
2. Slozenost nase planete je jedinstvena. Rekose neki i ostadose zivi.... Pa koliko planeta mi do sada poznajemo?!?!? A tako olako sudimo da je nasa unikat! Takvo razmisljanje je vladalo i ranije (kada se verovalo da je Zemlja centar kosmosa, da se sve vrti oko nje, jer bog je tako hteo). Ljudi jos i ne znaju kolike varijacije u uslovima sredine mogu da postoje da bi se razvio i opstao zivot u toj sredini. Voda nije fenomen u Univerzumu. Ako imamo u vidu da samo u nasoj galasiji ima vise zvezda nego sto ima zrnaca soli u punom olimpijskom bazenu, a tek skoro se otkrivaju planete oko tih zvezda, kako onda mozemo da tvrdimo da ne postoje planete slicne nasoj??!??! Uostalom, i ne moraju da budu toliko slicne Zemlji da bi podrzale zivot. Treba videti gde sve postoji zivot na Zemlji i u kojim uslovima: bez prisustva vode i kiseonika, svetlosti i drugih uslova koje mi shvatamo kao obavezne za razvoj zivota. Ti uslovi jesu neophodni za zivot nas (sisara, ptica i nekih drugih vrsta koje nas uglavnom okruzuju), ali za mnoge druge nisu. Mi te druge obicno rangiramo kao "nize vrste", ali "vise vrste" i jesu uspele da evoluiraju shodno uslovima koji ovde postoje. To ne znaci da, na nekoj drugoj planeti se ne bi razvio drugaciji zivot i u nekom drugacijem okruzenju. Mozda ne radikalno drugacijem, ali verovatno postoje svetovi slicni nasem.
Ljudski mozak nije, kako autor sugerise, nastao odjednom vec je rezultat EVOLUCIJE. To znaci da se covek JESTE razvio od majmuna. Kako inace obijasniti toliku slicnost sa njima. Pa homo sapiens ima 99,6% identicnih aktivnih gena sa nasim najblizim rodjakom ( ne i neposrednim pretkom) simpanzom. A verovatno bi se iznenadili koliko imamo istih gena sa kisnom glistom ili komarcem na primer. Jel to znaci da je bogu ponestalo ideja i gradivnih elemenata dok nas je sklapao, pa je "pozajmljivao" od zivotnja ( a i od biljaka)?!!? Ljudski mozak se i dalje razvija i evoluira, samo za vreme kratkog zivotnog veka pojedinca je nemoguce videti promene koje donosi evolucija. Mada, u poslednje vreme je moguce na konkretnim primerima to i potvrditi: genetski inzenjering, ljudska selekcija i sl. Kako su nastale danasnje vrste pasa? Covekovom selekcijom! To je vestacka selekcija, gde prezivljavaju i potomstvo ostavljaju one pojedinke koje coveku odgovaraju. A u prirodi opstaju i ostavljaju potomstvo one jedinke koje zadovoljevaju uslove svog okruzenja (i na taj nacin se vrsi selekcija). Zanima me kako bi poklonici teorije da je bog sve napravio za par dana obijasnili postojanje fosila?!?!?
3. Slucajnost.
Pa zar u prirodi ne postoji milion lepota koje nije napravio covek (za razliku od pomenute planine). One su nastale odredjenim PRIRODNIM procesima (erozija, tektonski poremecaji, udari kometa). Ako imamo u vidu da u Univerzumu postoji OGROMAN broja zvezda i planeta, ne treba se cuditi da se na nekima od njih, igrom okolnosti i bez "mesanja sa strane" stvorio i uslov za zivot. Po teoriji verovatnoce I uslove na njima to nije nemoguce. Ali, matematicki je to moguce analizirati tek onda kada budemo znali tacan broj potencijalnih kandita za razvoj zivota (broj planeta). I uslove na njima. Dotle je suvisno davalje bilo kakvih procenata. A to verovatno nece biti skorije i zavisi iskljucivo do brzine razvoja nauke (koju nazalost neki zestoko osporavaju).
4.Urodjeni osecaj za dobro.
Taj osecaj nije svostven samo homo sapiensu. Mi smo retka vrsta koja ubija iz zadovoljstva (primeceno je slicno ponasanje u kod jos nekih vrsta: majmuni, kitovi ubice-orke i dr.). Treba malo propratiti eksperimente koji su vrseni nad zivotinjama i videti da je i kod njih izrazeno saosecanje i ljubav. Nemojmo prisvajati sva osecanja za nas. Mi smo samo jedna vrsta u miljeu zivota. Altruizam (zrtvovanje sebe zarad boljitka nekog drugog svoje vrste) je naucno objasnjena stvar i postoji kod mnogih vrsta, cak i vise nego kod coveka. Primera je toliko mnogo daje iluzorno da sada pisem o njima. Sve koje zanima ta tematika (kao i uopste tematika o kojoj se ovde pise uputio bih na knjige "Seni zaboravljenih predaka", "Kosmos", "Koliko sunaca, koliko svetova" od Karl Sagana, kao i na "Sebicni gen" od Ricarda Dokinsa.
5. Kada su Isus i Biblija u pitanju, treba imati u vidu da su prva jevandjelja nastala oko 150 godina po Hristovoj smrti. Znaci, ne od njgovih savrmenika, nego od njihovih potomaka. A pisana su na osnovu pripovedanja starih vek ipo ( u vremenu kada nije postojala stampa). Pa i mi srbi smo od Kraljevica Marka, turskog vazala koji je i poginuo kod Mohaca boreci se na strani turaka napravili, putem predanja sa kolena na koleno, nacionalnog heroja koji cini cuda. To je samo jedan od primera pouzdanosti predanja. Uostalom, NIGDE ne postoje pisani dokazi da je postojao Isus Hrist. A rimljani, koji su u to vreme vladali Judejom, su imali dosta razvijenu birokratiju (narucito na tom vojno-politicki nestabilno podrucju). Sigurno bi evidentirali razvoj novog pokreta, koji bi mogao da bude pretnja njihovoj vlasti. Drugi pokreti i razvoji religija su bili pomno praceni i belezeni u to vreme i na tim prostorima. Tako, da sve informacije o Hristu imamo jednostrano, od onih koji su njegovi poklonici i vernici. A sve one legende koje prate njegovo rodjenje i zivot su "pozajmljene" iz prethodnih, starijih religija i predanja (datum rodjenja, Vitlejemska zvezda, tri mudraca, bezgesno zacece, uskrsnuce...) Da opet ne bih isao mnogo u sirinu preporucio bih svima film Zeitgeist i to prvi deo.Drugi je takodje super, ali se ne bavi ovom tematikom. Takodje, kada su u pitanju sva ta "cuda" koja se spominju u Bibliji, sve one koji vole da znaju CINJENICE a ne legende, predanja i mitove bih uputio na izvrsnog poljskog pisca Zenona Kosidovskog ("Biblijske legende"-gde on daje naucna objasnjenja za "cuda" koja se pominju u Bibliji). Takodje su mu dobre i ostale knjige: "Kad je Sunce bilo bog", "Kraljevstvo zlatnih suza", "Lisipovi konji"... U "Biblijskim legendama" je vrlo lepo objasnjeno "otvaranje" Crvenog mora, padanje pecenih seva sa neba i Mojsijevo lupanje stapom o pustinjski kamen i neknadno izviranje vode sa tog mesta.

Ne bih voleo da neko pomisli da mrzim vernike. Naprotiv!!! Samo, znam da covek, kao i mnoge druge vrste, moze da voli i ljubi bliznje i bez pripadanja nekoj religiji. A narucito bez straha da ce taj bog da ga kazni (vecnim paklom npr) ako ne postupa po njegovim pravilima.
Homo sampiensu je u toku njegovog razvojnog puta, zbog njegove urodjene radoznalosti, vrlo cesto trebalo objasnjenje za neke prirodne pojave koje su ga okruzivale. Dok se nije razvila nauka ta objasnjenja je trazio u likovima koji su mu slicni i koji bi mogli da imaju kontrolu nad njim, kao sto on ima nad svojim domacim zivotinjama. Jednostavno, izvlacio je zakljucke shodno svom iskustvu koje je imao iz sveta oko sebe. Nekada mu je trebala i uteha (u slucaju boleti i smrti dragih osoba). I tada se nadao da negde postoji neki bolji svet, gde odlaze oni koje voli i gde ce i on jednoga dana otici, ako bude dovoljno dobar.
Ali, u poslednje vreme, nude se i PRAVI odgovori na mnoga pitanja. Te odgovore daje nauka. I oni se uglavnom ne slazu sa onim sto pripoveda crkva. Ali su ipak tacni. Vidite, pre samo 500 godina (sto je treptaj oka kada pogledamo koliko postoji covek), mogucnost da se dva coveka, na razlicitim stranama sveta, cuju i razgovaraju je bila nemoguca. Da je to tada neko i uspeo da ostvari bio bi verovatno proglasen za jeretika i toj pojavi bi bilo pripisivano nesto bozansko i nadprirodno. Ali, zahvaljujuci nauci, danas je to normalna uobicajena stvar.
Nauka ne daje odgovore na SVA pitanja. Na neka je odgovorila, na neka ce tek odgovoriti. Da li ce odgovoriti na SVA pitanja koja mogu da se postave zavisi samo od homo sapiensa i od njegove radoznalosti. Istina je i da naucna saznanja mogu biti upotrebljena u vrlo lose svrhe. Ali, nije nauka kriva sto postoji nuklearna energija i sto se jezgro atoma cepa, nego je kriv onaj koji je dao naredbu da se baci atomaka bomba. A inace, taj neko je bio vernik....
Sa druge strane, ubedjen sam da je zbog religija (ne mislim samo na hriscanstvo nego na SVE religije) proliveno mnogo vise krvi i suza nego sto su dobro donele ljudima. Religija je izvrsno orudje u rukam mocnih, pa uzburkaju masu i nateraju je da se krece kako njima odgovara (obicno protiv drugih religija). I tako u nedogled.... Uvek ce postojati ljudi koji ce tvrditi da je njihova religija ona prava, da bi svi trebalo da veruju u nju, a onda se i jave oni pravoverni, koji se ne libe da upotrebe silu da bi to i postigli. Mnoge civilizacije su primer toga. Mnoge su i stradale zbog toga.
A vecina religija je vrlo agrasivna, mada nikada to ne bi priznale. Agresivnost po meni nije samo kada se izvede neki teroristicki napad, nego i kada se lobira da se uspori donosenje Zakona o diskriminaciji, kada se veronauka (mada ne znam sta tu ima od nauke, osim mozda malo i to iskrivljene istorije) uvodi u skole, kada mi neki svedoci, sudije i porotnici popodne zvone na vrata i prodaju mi toplu vodu. Sve je to takticko vrbovanje potencijalnih vernika, a na taj nacin i mogucnost priliva vecih para u fondove tih verskih udruzenja. Jasni su motivi.... I zalosni su....

Ovj clanak obiluje glupostima. Nije potrebno ni elementarno poznavanje naucnih principa, metodologije naucno-istrazivackog rada ni filozofije da se ovakve tvrdnje ignorisu. Ni jedne cinjenice nema u tekstu. Ljudima je, izgleda, veoma bitno da misle da se sve desava oko i zbog njih samih. Zadnjih dvadeset godina (koje smo prespavali) nauka je ucinila ogromne korake u saznanjima postanka svemira i zivota. Voleo bih da ima vise tekstova o tome, ali bi oni bili nezanimljivi sirokoj publici jer zahtevaju daleko vece angazovanje resursa ljudskog mozga.

Kao počelo naivno a posle ti nude Hristove ideje, istom logikom ko može da kaže da 3 milijarde ljudi greši (jer nisu hrišćani)! Ko može da kaže da 3 milijarde ljudi greši opet (jer su ateisti). Kakav je to Bog koji muči ubija decu?! A za uzvrat traži pare?

Ovo su zaista cvrsti dokazi. Dosad nisam verovao, ali nakon ovog teksta sam apsolutno siguran da Bog postoji a da je Isus njegov sin. Aleluja!

Pa ne moze to tako. Logicki je neodrzivo.
Autor je posao od premise da Bog postoji, jer, eto, svi su ljudi oduvek verovali u boga. I onda je sve ostalo, dakle ceo univerzum, objasnio time da je tako "postojeci" bog sve to stvorio. A dokaz da Bog postoji je upravo to sto je stvoreno, jer, eto, ko bi drugi sem Njega to tako savrseno sklopio?
To se zove cirkularno objasnjnenje, i pogresno je jer se posledice uzimaju kao uzroci za potvrdu teze.

Primer: ja sedim u svojoj sobi, sam. Svi u mojoj sobi su oduvek verovali da Bog ne postoji. Moja soba je savrseno sagradjena, namestena, mirisljava. Dakle, Bog ne postoji jer sam samo ja mogao svoju sobu ovako lepu da napravim. :)

Gluposti. Neuporedivo veca cuda su se desila u zadnjih 100 godina.

"Međutim, stvar je u stavu: ako se neko protivi čak i mogućnosti da Bog postoji, onda će svaku činjenicu tumačiti na svoj način. Ako neko ne želi da poveruje da su ljudi bili na Mesecu, nikakvi dokazi, informacije, fotografije astronauta koji hodaju po površini Meseca, intervjui sa njima, kamenje doneto sa Meseca… neće ga ubediti." Koliko je samo ova izjava nelogicna i besmislena!Kakav STAV!? Ako neko uprkos dokazima odbija da poveruje u nesto to je najobicnija AROGANCIJA i LUDOST a ne vera! Naveli ste primer astronauta! Sa druge strane oni koi ne verujuju u boga su ljudi OTVORENI za nova saznanja i dokaze.Imam ruzno misljenje o ljudima koji hvale sebe zbog pokornosti bogu a osudjuju druge sto razmisljaju svojom glavom! Primeri koje ste naveli a koji "potvrdjuju" postojanje boga se mogu lako argumentovano pobiti! Bez obzira, moze li mi neko objasniti ko je stvorio boga, savrseno bice koje upravlja svemirom? A da, on se sam stvorio jel tako bese! pozdrav svima!

1. Kroz čitavu istoriju, u svim kulturama sveta, ljudi su bili ubeđeni da postoji Bog
Ovo nije dokaz postojanja Boga. Ljudski razum funkcioniše po principu kauzalnosti – u prirodi mu je da traži prvog pokretača, primarni uzrok. Drugo, čovek kao samosvesno biće suočeno je sa sopstvenom prolaznošću I nesavršenošću - ima (infantilnu) psihološku potrebu za idejom o Bogu. Zato je ideja zajednička svim kulturama.

2. Složenost naše planete ukazuje na svesnog tvorca koji ne samo da je stvorio naš univerzum, već ga i dalje održava.
Ko smo mi da sudimo o tome koliko je nešto složeno? Složeno u odnosu na šta? I zašto bi složenost podrazumevala svesnog tvorca?!

3. Puka slučajnost nije odgovarajuće objašnjenje.
Slučajnost može da bude veoma odgovarajuće objašnjenje, naročito kad su u igri milijarde godina evolucije.

4. Urođeni osećaj za dobro i loše kod ljudi ne može se biološki objasniti
“Dobro” I “loše” nisu biološki pojmovi. Biologija može da razmatra ponašanje na nivou jedinke ili grupe, kao npr. altruistično ponašanje, koje se veoma dobro može objasniti I koje uopšte nije svojstveno samo ljudima.

5. Bog se nije otkrio samo kroz ono što se može videti u prirodi i u ljudskim životima, već se konkretno pokazao i u Bibliji.
Bog se ni na koji način ne otkriva u prirodi I u ljudskim životima – imate
Kao što rekoste na početku teksta: “Međutim, stvar je u stavu: ako se neko protivi čak i mogućnosti da Bog postoji, onda će svaku činjenicu tumačiti na svoj način. Ako neko ne želi da poveruje da su ljudi bili na Mesecu, nikakvi dokazi, informacije, fotografije astronauta koji hodaju po površini Meseca, intervjui sa njima, kamenje doneto sa Meseca… neće ga ubediti. Takav čovek ostaje pri svom jer on a priori ima ubeđenje da ljudi naprosto ne mogu da stignu do Meseca”. Dajte fotografije, intervjue, kamenje iz Bozije palate I svi ce poverovati! Pa da se Bog zaista egzaktno otkriva, ne bi bilo potrebe za verom, zar ne? A sto se tiče pokazivanja Boga u Bibliji, mogli bismo reći I da se vile konkretno pokazuju u nasem narodnom predanju - zar je to dokaz da postoje?

6. Za razliku od svih ostalih Božijih otkrivenja, Isus Hristos je najjasnija, najkonkretnija slika Boga
Tacno, Isus je SLIKA Boga. Dakle, božanske Hristove osobine opisane u jednoj knjizi dokaz su da Bog postoji?!

Kome trebaju dokazi da bi verovao, taj I nije vernik.

Ovi "dokazi" zaista dokazuju, ali nešto drugo - da je Ričard Dokins bio u pravu kad je odlučio da više ne daje teistima šansu da se s njima raspravlja i obara ovakve "dokaze". Ja nisam on, pa ću da prokomentarišem neke: naravno da su zemlja i voda pogodni za život - inače ne bi imao ko da piše. To je kao da dobijete na lotou i onda kažete - eto dokaza da bog postoji. A ostali koji nisu dobili, Za njih ne postoji? Od milijardi planeta naravno da će neka biti pogodna za ovaj tip života i da će se baš tu razvili život, to je matematičko očekivanje. A mozak nije baš toliko razvijen, čim je neko mogao da napiše ovakav pamflet. Nadam se da ćete više mesta dati nauci i zdravom razumu, a manje ovakvim besmislicama.

Svaki put kada procitam neki ovakav tekst shvatim koliko smo mi, ljudi, malo napredovali od vremena kada smo poceli da razmisljamo o sopstvenom poreklu i poreklu sveka sto nas okruzuje. Ponekad se ko dete obradujem kada procitam o nekom otkricu koje objasnjava neki novi detalj u vezi postanka zivota ili svemira, a onda me ovakvi tekstovi totalno ubiju u pojam i shvatim da ukoliko ne prekinemo sa sujeverjima iz kamenog doba i pocnemo da koristimo razum - nema nam spasa!

Pokusacu ukratko da malo ublazim ogromnu stetu koju ovaj i slicni tekstovi prouzrokuju u drustvu i opovrgnem ove argumente o postojanju Svevisnjeg:

1. Kroz čitavu istoriju, u svim kulturama sveta, ljudi su bili ubeđeni da postoji Bog.

Cinjenica da vecina ljudi veruje u neki iskaz nije dokaz da je taj iskaz tacan. Ljudi su kroz citavu istoriju takodje verovali i u razne druge stvari za koje danas znamo da sigurno nisu tacne. Na primer: vile, vampiri, zemlja je ravna, bolesti prozrokuju zli duhovi i slicno. Takodje, veci deo istorije covecanstva vecina ljudi je bila mnogobozna (egipcani, grci, rimljani). Da li to onda znaci da je politeizam "tacniji" od monoteizma?

2. Složenost naše planete ukazuje na svesnog tvorca koji ne samo da je stvorio naš univerzum, već ga i dalje održava.

Slozenost sveta koji nas okruzuje mozda ukazuje na svesnog tvorca ali ga nikako ne dokazuje. Ta slozenost je mnogo bolje objasnjena naucnim teorijama. Kosmoloskim za nezivi svet i bioloskim za zivi svet (teorija evolucije). Takodje, ako sve sto je slozeno mora da ima tvorca, ko je onda stvorio tvorca koji mora da je mnogo slozeniji od stvari koje je stvorio?

3. Puka slučajnost nije odgovarajuće objašnjenje.

Puka slucajonost nije odgovarajuce objasnjenje samo ako ne shvatate okolnosti pod kojima su te slucajnosti stvorile svet oko nas. Evolucija nije samo splet "pukih slucajnosti". Da bi slucajnosti dovele do sveta ovakvog kakav jeste, neophodna je i prirodna selekcija koja izmedju slucajnosti koje su besmislene i onih koje to nisu favorizuje ove druge. Te dve stvari zajedno odlicno objasnjavaju zivi svet.

4. Urođeni osećaj za dobro i loše kod ljudi ne može se biološki objasniti.

Veliki broj ljudi nemaju taj osecaj, ili je taj osecaj nedovljno izrazen pa zbog toga cine razne grozote od kojih se onima koji ga imaju dize kosa na glavi. To se lepo objasnjava bioloskim altruizmom. Ukratko, vecini bica je u interesu da pomogne drugima i spreci zlo jer ce pre ili kasnije biti u situaciji da mu je ista ili slicna pomoc potrebna (ovo stoji cak i u hriscanskom ucenju). Ako je Bog ugradio osecaj za dobro i zlo ljudima, onda je ocigledno da ga je nekima ugradio malo manje nego drugima uprkos stavu da smo svi jednaki pred Bogom.

5. Bog se nije otkrio samo kroz ono što se može videti u prirodi i u ljudskim životima, već se konkretno pokazao i u Bibliji.

Biblija je samo jedna od mnogih knjiga koje su pisali ljudi. Nista sto je napisano u Bibliji nije samo po sebi istina i podlozno je istim onim racionalnim kritikama kao i tekst bilo koje druge knjige. Argumenti kao sto su "to je istina jer tako pise u Bibliji" ili jos bolje "Biblija je Istina jer tako pise u Bibliji" su u najmanju ruku besmisleni. Biblija sadrzi dovoljno dvosmislenosti, ociglednih pretivrecnosti i neistina koje to dokazuju.

6. Za razliku od svih ostalih Božijih otkrivenja, Isus Hristos je najjasnija, najkonkretnija slika Boga.

Ako je Isus najjasnija slika Boga i njegove beskrajne ljubavi onda sam ja najblaze receno, razocaran Njegovom slikom. Moj omiljeni primer za to je Luka 19:27:

"A one moje neprijatelje koji nisu hteli da ja budem car nad njima, dovedite amo, i isecite preda mnom."

Neko ko je olicenje savrsenstva, dobrote i morala ne be trebao da govori ovakve stvari, zar ne?


Nasao sam i opsirnije i elokventnije kritike ovog teksta. Na primer:

http://strivinglife.com/words/post/A-Response-to-Marilyn-Adamsons-Article-Titled-Is-There-A-God.aspx

ili

http://atheism.about.com/b/2004/11/15/six-reasons-to-believe-in-god.htm

Religija je imala smisla i bila cak i korisna u vreme kada ljudi o svojoj okolini nisu znali gotovo nista, ali u danasnje vreme ona je stetna jer uci ljude da je "imati vere" uvek plemenita i korisna stvar i da je racionalno razmisljanje i trazenje protivrecnosti u stavovima drugih ljudi lose (neverni Toma i sl.). Takodje stvara vestacke granice medju ljudima razlicitih vera: "ja sam hriscanin, ti si musliman, i mi smo toooooliko razliciti da je najbolje da se oko toga lepo pobijemo pa da vidimo ko je u pravu".

Besmislenost religije je pokojni George Carlin lepo sazeo u jedva 10 minuta:

http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

Citam vecinu ovih komentara i ne mogu da se nacudim sta su ljudi u stanju da pricaju samo da bi sebe ubedili u nepostojanje Boga. Kao daj da se okrenemo nauci i progresu, religija je stetna i kocnica je ljudskog napretka.Kad bi ste pitali jednog Teslu, sta mislite da li bi negirao postojanje Boga, da li se ikada izjasnio kao ateista?Ne pada mi na pamet da pominjem kakve je on temelje postavio na kojima se zasniva 90% progresa u nauci 20 i 21 veka, to i sami znate.Ali razlozi tipa ja sam u sobi i ja sam odgovoran za savrsen sklad svih stvari u njoj su najblaze receno smesni.Pitam te a ko ti je dao dar zivota da bi napravio takav sklad u svojoj sobi, jel si i to sam uredio?Dajte mi jedan jedini nepogresiv dokaz u kome savremena nauka na bilo koji nacin negira postojanje Boga.Svi se pozivate na savremenu tehnologiju i mislite da je to dovoljno da automatski negirate Boga.Pa BOG nije protivan nauci.Neki kazu da Gospod Isus Hristos nije savrsen kao pojava.Pa u kom obliku je trebao da se pojavi da bi mi poverovali u njega kao Sina Bozjeg?Zar nije najprirodnije da se Bog pojavi u telu coveka koji je stvoren po Bozjem obrazu.Gospod Isus Hristos je dosao kao Bogocovek!Nemojte da vam srca otupe i da se nadate kako je spas u nekoj tehnologiji i nauci, a ne u samom Bogu.Nauka i tehnologija same po sebi ne mogu da objasne postojanje duse,ali date su ljudima da ljudi kroz njih pomazu drugima i sebi zarad svog spasenja.Covek ima uvek izbor da sa naukom uradi nesto na dobro ili na zlo.Bog toliko voli coveka da covek uvek ima slobodan izbor sta ce uciniti sa sopstvenim zivotom.Ako ste nemarni za sebe, barem nemojte skrnaviti ONOGA koji vam je darovao zivot a ne neki "matematicki dogadjaj".

Pozdrav !

"Neka bude svetlost!"

Pristisnuh prekidač,
I bi svetlost.

I šta sada da mislim o sebi?

"Onda su ga prikovali na krst klinovima probodenim kroz šake i stopala."

Najparadoksalnije od svega i jeste to sto su ljudi sa tako savrsenim mozgom koji obradjuje milion podataka u sekundi, na najsavrsenijoj Zemlji koja je opet na najsavrsenijoj udaljenosti od Sunca, i na kojoj valada najsavrseniji zivot zasnovan na najsavrsenijem jedinjenju vodi, ukratko - to sto je nesto tako savrseno stvoreno, u znak zahvalnosti i razumevanja, prikovalo za krst svog tvorca. Tako savrseni, a takvi idioti da takvu glupost uradimo! To me najvise zbunjuje, inace sve ostalo je tacno.

Amin! Slava Bogu koji voli sve ljude i zeli da ih oslobodi kroz Isusa Hrista od svakog greha! Slava Bogu koji je dao svakome od nas slobodnu volju da bismo Ga licno i dobrovoljno izabrali, a ne da bismo bili automatski programirani za prisilnu sluzbu Njemu!

Dali stvarno moze neko ko je obrazovan da poveruje da je Isus dizao ljude iz mrtvih, pa to je glupost na nivou Milana tarota, zar najveca svetska religija da se bazira na ocigledno laznim isceliteljem koji je koristio tesko i zlo vreme da bi sirio pricu kako je bog poslao bas njega, najveci broj ljudi koji su sledili i verovali Isusu u to vreme su bili neobrazovani i bolesni koje nije tesko prevariti.Na sva vazna pitanja za covecanstvo religuja daje najgluplje objasnjenje(na primer da je zena stvorena od rebra Adama)i svako neznanje ili neshvatanje objasnjava bogom.Religija je sociolosko pitanje a ne nauka jer se ne zasniva na cinjenicama nego na neproverenim pricama,legendama(bajkama za odrasle).Medicina je potvrdila da je religija blazi oblik sizofrenije,bog ne da nepostoji nego nema ni zrnce najave o postojanju istog , on zivi samo u nasim glavama.

Teško je da bi iko izmislio biblijskog Boga, zato što On nikako ne odgovara ljudskoj psihologiji, već upravo ima nameru da čoveka uzdigne iznad njegove psihologije. Svaki čovek kada sebi izmišlja bogove on u njima traži zadovoljenje svojih prirodnih motiva, želja i psiholoških potreba; međutim, biblijski Bog sve te želje proglašava grehom, a od čoveka traži da spontano iz srca voli svoje neprijatelje i uz sve to da bude ponizan i radostan? Ko bi takvog Boga izmislio?

Čak ni psihološku sigurnost ne možeš da nađeš u Bogu, jer se On ne vidi, niti se otkriva kroz slike i kipove (koji su u Bibliji zabranjeni), pa samim tim takav Bog ne može da ima funkciju idola (izvora psihološke utehe). Biblijski Bog se otkriva ljudskom razumu kroz Božji zakon, i samim tim kao Uzor, a to ljudima smeta, jer ih osvedočava o potrebu za promenom sopstvenog karaktera i ostavljanje greha, što nikome prirodno ne odgovara. Ko bi takvog Boga izmislio?

Svaki čovek prirodno želi da se oseća pravednim, a biblijski Bog proglašava da smo svi grešni. Tako se ne laska radi manipulacije. Svaki čovek bi želeo da sam bude svoj spasitelj, a da krivci za sve njegove probleme budu izvan njega. Međutim, Hristos uči da zlo ne ulazi u čoveka, nego izlazi iz njegovog srca, a Spasitelj je izvan njega samog, i treba da uz čovekov pristanak i borbu sa sobom, uđe svojim Duhom u njegovo srce i da u njega upiše Božje zapovesti. Bog spasava ljude na osnovu svoje sopstvene milosti, i na osnovu čovekovog prihvatanja Njegove milosti, a ne na osnovu čovekovih zasluga, što se sasvim suproti ljudskoj gordosti. Ljudi prirodno vole greh, a ne vole grešnike (i sami sebe često mrze zbog svojih slabosti), dok biblijski Bog voli grešnike, a ne voli greh. Biblijski Bog se spoznaje razumom, izabira voljom, živi srcem, a oseća osećanjima. To je suprotno ljudskoj prirodi i čovekovoj umišljenoj religiji u kojoj se Bog kao idol spoznaje osećanjima, izabira sebičnim srcem, živi formalno voljom, a razum se koristi da izgovori ceo pogrešan sistem verovanja.

Biblijski Bog onemogućava manipulaciju ljudima, jer sve one slabosti preko kojih čovekom može da se manipuliše On proglašava grehom ili ludošću: Ponositost i sebičnost su gresi, a krivica (kojom se često manipuliše) je po Biliji znak čovekove nepokajanosti i neizmirenosti sa Bogom. Sve u svemu, niti bi čovek izmislio takvog Boga, niti bi iko mogao njime da manipušile. Niko ne bi imao motiva da izmisli takvog Boga, pa ni otpala crkva, jer se lična odgovornost koju zastupa Biblija suproti svakom manipulaciji čovekovom pozivanjem na nekakav crkveni autoritet. U Svetom pismu su čak klanjanje andjelu i apostolu osuđeni kao zlo: "Ustani, i ja sam čovek." (Dela 10,26) rekao je apostol Petar čoveku koji je krenuo da mu se pokloni. A sam Hristos kaže: "A sva dela svoja čine da ih vide ljudi; jer proširuju amajlije svoje i prave velike skute na haljinama svojim. I vole začelja na gozbama i prva mesta po sinagogama. I da im se klanja po trgovima, i da ih ljudi zovu: učitelju! A vi se ne zovite učitelji; jer je u vas jedan Učitelj, Hristos, a vi ste svi braća. I ocem svojim ne zovite nikoga na zemlji; jer je u vas jedan Otac, koji je na nebesima." (Matej 23,5-12) "Kupljeni ste skupo, ne budite robovi ljudima." (1 Korincanima 7,23)

Ko bi dakle izmislio religiju koja ne odgovara ni ljudskoj prirodi, ni instituciji koja želi čovekom da manipuliše? Na osnovu toga je jasno da je niko nije izmislio, nego je došla od Boga da spase čoveka od njega samog.

Upravo oni koji imaju lažne bogove, imaju sklonost da to svoje iskustvo projektuju onima koji veruju u stvarnoga Boga. Lažni ljudski bogovi: ponositost, sebičnost (materijalizam...), telesnost (poročnost, ...) i samopravednost nisu u stanju da čoveka spasu i da ga istinski zadovolje. Oni mogu da čoveku pruže samo osećanje sreće, ali ne i da ga zadovolje. Ma kako hedonistička božanstva izazivala snažne emocije i strasti kod čoveka, ona samo mogu da mu pomognu da on kod sebe uguši svest o svojoj ispraznosti, ali ne mogu i da ga zadovolje. Nije isto osećati sreću i biti srećan. Samo osećanje nikoga ne može da zadovolji, već može samo čoveka lažno da opije, za razliku od biblijskog Boga koji ne menja naša osećanja, već menja nas same, naš duh, karakter i naše suštinske motive.

Svi samo diskutuju o tome kako je Bog stvorio svet, a niko ne pomišlja o tome KO JE STVORIO BOGA! Ni on nije mogao da nastane tek tako od nicega. Kada se spominje Isus, i tu ima dosta pojmova za diskutovanje, koliko danas u svetu, prvenstveno zahvaljujuci medijima, mozemo da upoznamo "cudesnih ljudi", koji imaju neke neobicne moci, neobjasnjive nauci. Mislite o tome...

Ima boga, samo je na neplacenom vec nekoliko hiljada godina. Pa ljudi ko jos moze da veruje u boga kada deca svaki dan umiru od gladi, a Mengele je prirodnom smrcu umro u dubokoj starosti? Ako i govorimo o bogu, onda on moze samo biti ideja dobra. Prema tome poruka svima koji se mole 17 puta dnevno i isto toliko puta idu u crkvu ili dzamiju je da su ti rituali obicno sujeverje ukoliko nisu praceni dobrim delima. Brinite se o nezbrinutoj deci, starima, invalidima, napustenim zivotinjama i bicete duboko verujuci covek i da toga niste svesni.

Ne vidim u ovom tekstu ni jedan logican dokaz da Bog postoji, sto ne znaci ni da Bog ne postoji. Ali dokazi tipa, planeta Zemlja je idealna za zivot biljaka i zivotinja - pa jeste, od toliko planeta u svemiru - takva slucajnost uopste nije nemoguca, a na kraju krajeva, zivot se prilagodjavo uslovima te planete kroz evoluciju; nije se planeta prilagodjavala nama.

Isus je jedini tvrdio da je Bog - te je to dokaz da je hriscanstvo istinita vera! Ja sam kroz svoju profesiju (psihologija) poznavala mnogo ljudi koji su verovali i da su proroci i da su Bogovi - ne znaci da je njihova istina i moja istina.

Vetrovi, voda, meteori iz svemira, erozija stena i vreme napravili su mnoge interesantne skulpture sto nama mozda lice na delo coveka, pticama na delo ptice, ribama na ajkulu, itd. - biste americkih predsednika u stenama los su izbor poredjenja da bi me ubedili da postoji univerzalni tvorac koji nas voli.

To sto toliko ljudi veruje u Boga - nije razlog da i ja verujem u Boga. To sto toliko ljudi pije Koka-kolu nije razlog da je i ja pijem - jednostavno ne stoji kao dobar argument.

I tako dalje. ja cestitam autorki sto je u svom istrazivanju pronasla veru u Boga. To je njen put, koji je SAMA izabrala; ali nisam bas sigurna da joj je misionarska uloga predodredjena - jer naucnici, skeptici i ateisti tesko da ce u njenim argumentima pronaci neki koji ce poljuljati njihov stav.

Bravo za članak. Ne mogu da verujem da je B92 ovo objavio, ali i to je dokaz da su čuda moguća (i da Bog postoji).

Kakva srceparateljna kulminacija: Merilin je prihvatila Boga!!!
Eto predivne teme za Spilberga. Merilin je gledala u nebo, zatim u vodu, nešto je ponukalo da otvori Bibliju i Tras! istina je lupila svom snagom!!
Bljaaaaaak!!!

Ako bog postoji onda je to najpokvareniji stvor na svetu, jer sam video kako dobri umiru od raka a losi i pokvareni dozive duboku starost imucni. Vidimo da u svetu vazi zakon sile i da od pravde nema nista. Cak se i u narodu kaze dobar kao lud.

Inace ja sam specijalan i bozanski jer je bas moj izabran od milijarde spermatozoida koje je moj otac stvorio. To apropo dimenija i osobina nase planete.

Pa ovo je strasno, da odrasli ljudi u 21. veku pisu ovakve stvari...
Inace, ovaj tekst ne govori o bogu kao pojmu, nego samo o njegovoj hriscanskoj varijanti.
Ove teze markirane brojevima su vrlo bledunjave:
1.) To sto su kroz istoriju verovali primitivni, ili ljudi skromnog znanja iz svih naucnih oblasti, ne dokazuje apsolutno nista. Lakse je iz neznanja reci da je neki dogadjaj ili pojava u zivotu visa sila i da neko upravlja svim tim, nego racionalno objasniti prirodne pojave.
2.) Slozenost zivota na planeti je stvar koja je milijardama godina evoluirala do ovog nivoa, nije uvek bilo ovako, niti ce na ovom stepenu razvoja ostati.
3.) Cak i puka slucajnost je daleko bolje objasnjenje od bilo kakve dogme, koja uzgred, dobro dodje kao sredstvo za mentalno ili fizicko potlacivanje masa kroz istoriju.
4.) Urodjeni osecaj za dobro i lose je formiran kodeksima ponasanja ljudi u zajednicama (porodici, plemenu, drzavi...), a koji su se morali uspostaviti da bi te zajednice, odnosno pojedinci u njima opstali.
5.) Izlisno je uopste komentarisati price nastale decenijama posle Isusa, a koje predstavljaju usmene mitove belezene u raznim varijatama i modifikovane prema krajnje zemaljskim porivima pripadnika institucije koja je sebi uzela za pravo da bude tumac i transmisija izmedju pojedinca i onoga sto mu se dogmatski namece kao istina.
Takodje, ovde nisu obuhvacene brojne ostale religije sveta.
6.) Ode su pobrojani neki od mitova koji su u rangu onih o Kraljevicu Marku ili Dejvi Kroketu (niko ozbiljan valjda ne veruje da je turski vazal stvarno bacao topuz tako daleko i visoko, i slicne nebuloze).

I na kraju, pitanje svih pitanja; ako je bog stvorio svet, ko je onda stvorio boga? On sam sebe? Neki drugi bog, njegov? A ko je onda tog drugog?

U teoriji, covek i ne moze biti siguran da bog ne postoji - kao sto ne moze covek biti siguran da ne postoji mala zelena ping-pong loptica na Plutonu, da oko Jupitera ne kruzi cajnik i da ne postoje ruzicasti jednorozi - ne moze se ni dokazati ni sa sigurnoscu tvrditi da nesto NE POSTOJI. Teret dokazivanja je na onome ko iznosi neku tvrdnju, a da bi to dokazao treba da ima barem osnovna znanja o argumentima kojima zeli da dokaze svoju tvrdnju sto, na zalost, sa autorom ovog clanka nije slucaj. Da krenemo redom:

1) Kroz citavu istoriju, u svim kulturama, ljudi su verovali, u nekoj formi, da je Zemlja centar svega, da sve postoji samo zbog Zemlje, da su nekakvi bogovi odgovorni za munje, za toplotu Sunca i sta sve ne, sto je dokazano da je totalna besmislica. Masovnost nekog delirijuma nikako nije dokaz da nije rec o zabludi.
2) Drugi argument je smesan zato sto se zalazi u polje nauke bez osnovnoskolskog obrazovanja - velicina Zemlje nije savrsena, nista vise nego rupa u kojoj je neka bara koja je bizarnoscu Univerzuma stekla svest i pocela da razmislja da joj je bas fino u toj rupi i da je ta rupa napravljena samo zbog te bare. Atmosfera Zemlje nema preterane veze sa njenom velicinom, mnogo vise ima sa magnetnim poljem Zemlje usled koga su solarni vetrovi spreceni da `oduvaju` nasu atmosferu (kao sto se to desilo Marsu). Zemlja jeste jedina POZNATA planeta, za sad, koja ima odgovarajuce uslove za odrzavanje zivota kakvog mi poznajemo, ali ko kaze da negde u Univerzumu ne postoji planeta sa zivotom koji nije baziran na ugljeniku i kome recimo nije potrebna voda za zivot? Od biliona galaksija sa bilionima zvezda naivno je da iz naseg zemljocentristicnog pogleda tvrdimo da ne postoji niti jedna planeta koja nema iole slicne uslove za nama poznati zivot kao na Zemlji. Ovo oko vode je jos smesnije - uzmite casu vode i u nju ulijte kasiku gvozdja pa gledajte kako ce da se rastvori, a inace nas zivot ne bi bio moguc bez gvozdja takodje. Ustvari o onome sto je izneto u tacki 2 moze da se napise referat pa ne bih da navodim svaku isnesenu neistinu, dovoljno je da pitate nekoga ko je zavrsio osnovnu skolu da vam kaze koliko su smesni navodi.
3) Niko nikada nije tvrdio da je covek nastao pukom slucajnoscu, ko to tvrdi je totalno neobrazovan i nema se sta polemisati s njim.

Ustvari hteo sam da idem tacku po tacku, ali ceo clanak toliko odise hriscanocentrizmom, geocentrizmom i opstim neznanjem da sam izgubio zelju. Ko hoce da veruje, niko mu ne brani, ali se klonite ljudi koji pokusavaju da ovakvim `argumentima` dokazu svoja verovanja.

Haha,
slatko se ismejah čitajući komentare. Toliko ljudi je besno što autorka nije dala logički održiv dokaz o postojanju Boga.
Jel neko stvarno očekivao kada je kliknuo na stranicu da će se otvoriti tekst u kome stoji dokaz o postajanju Boga, posle kojeg će biti prinuđeni da veruju? Ja iskreno mislim da nije, ali prema komentarima, ispade da su svi željni da poveruju, samo da im neko to dokaže.
Ako ste ateisti, slobodno to i ostanite, nema razloga da ismevate ljude koji veruju. Kao što je nemoguće dokazati da bog postoji, isto tako je nemoguće dokazati da ne postoji. Jedni biraju da veruju u postojanje, drugi da veruju da ne postoji. Razlozi su brojni na obe strane, ali dokaza nikada neće biti. Osim ako dođe sudnji dan ili tako nešto, u tom slučaju su opkladu dobili oni koji veruju ^_^

DaVinci,Njutn,Tesla,Anstajn,Stiven Hoking (i mnogi drugi naucnici citaj najpametniji ljudi u istoriji) su inace kao sto ovdje mnogi tvrde neobrazovani,zatucani itd.Hmm pametan covjek bi se zapitao zasto su svi ovi umovi nakon decenija bavljenja naukom ipak dosli do NEKOG(A) zakljucka.

...medjutim i najokoreliji ateista na kraju zavapi, pred neizlecivom bolescu, -"Gospode pomozi !"...

Dok coveku ide dobro, sav je pun sebe..gord,egositican,ubedjen u svekoliko znanje..no, kada dodju tamni oblaci nekako je manji od mahova zrna i duboko u sebi priziva Svevisnjeg da ga izvuce.

Neznanje, danas, u odnosu na pitanje njegovog porekla nije nista manje no pre 10000 godina, samo imamo razlicita objasnjenja..bolje upakovana.

Secam se mog asistenta iz fizike (dok sam istu studirao) kako rece:"Ma fizika ti je danas spala na izgradnju sto vecih akceleratora i razbijanju cestica i tako u nedogled."

Dopustite da drugi veruju sta im je drago, jer svakako da i niko od vas ovde prisutnih ne moze dokazati da Bog ne postoji.

Budite sigurni da mnogi fizicari (u to sam dosta dobro upucen) veruju da iza svega postoji neka superirona inteligencija.

Pozdrav

Verujem za sletanje na mesec, jer postoje konkretni dokazi za to. Za postojanje Boga, ne postoje dokazi, vec samo pretpostavke.
Sad ocekujem paljbu. : )

Zanimljiv clanak, ali nedovoljno ubedljiv. Sve ovo se moze objasniti na vise razlicitih nacina. Prvi deo koji se bavi fizickim karakteristikama nase planete i zivota na njoj se moze objasniti takodje slucajnoscu u stvaranju jednostavnih, jednoceliskih organizama a nakon toga evolucijom. Moze se objasniti i dolaskom svih zivih bica sa neke druge planete, genetskim inzenjeringom itd. Morali bi da vidimo maticnu planetu, celiju itd. da bi pravili bilo kakve pretpostavke. Drugi deo je jasno interpretacija biblije i ucenja hriscanske crkve. To vidjenje stvari se ne moze osporavati samo po sebi, ali se mozemo zapitati, ako ima boga kakvog opisuju u tom delu teksta, zasto tolika deca i bebe stradaju svakog dana u najgorim mogucim mukama? Zasto se ljudi dele medjusobno na rasnoj i verskoj osnovi? Zasto ratujemo? itd. Da li je spisateljica uzela u obzir da, ukoliko postoji bog koji je stvorio sve, mi verovatno nemamo kapacitet da ga shvatimo? Ono sto izistaje u ovom tekstu je objasnjenje zasto je nophodno da verujemo u boga. Kako nas vera u boga (hriscanskog ili nekog drugog) cini drugacijim ili boljim, sto indirektno ovaj clanak pokusava da sugerise? Ipak ostaje utisak da je ovaj clanak pomirljiv prema sledecem koraku, crkvi kao instituciji, a to vodi ka zastrasenom, nemocnom coveku i drustvu, a sa time se definitivno ne slazem.

prvi i po mom misljenju jedini opravdani bog bilo je sunce..
svi kasniji su izvodi..
may the force be with us!

Kada bi kritičari ovog članka iskreno potražili Boga kao Merilin Adamson, autorka ovog članka, došli bi do istih zaključaka. Ali, Bog se ne otkriva onima koji ga ne žele.

Radoznalost: Ako bog postoji, kao sto autor tvrdi, i ako je stvorio svet za 7 dana, zasto onda ne resi probleme gladi, bolesti i ratova za par minuta? Kako je moguce da uz postojanje boga, ljudi i dalje umiru od izlecivih bolesti, od gladi i zedji? Bas bi voleo da procitam odgovor / objasnjenje na ovo pitanje.

Ono sto pise u ovom clanku ne predstavlja NI JEDAN DOKAZ
da Bog postoji, mislim u naucnom, cinjenicnom smislu.
To su sve razna verovanja, (praznoverje!), subjektivna prihvatanja da takvo bice postoji (misticizam!), da je Isus sam Bog, iako ne postoji NI JEDAN ISTORIJSKI, NAUCNI DOKAZ o postojanju samog Isusa itd.Voleo bi da mi neko objasni (zdravorazumski!) sto je Trojstvo (otac, sin, duh???),
da mi objasni kako je devica Marija, devica, ako je rodila?? itd.Toliko nebuloza
da sam zaprepascen sto je B92
objavio ovaj clanak.Jos nesto me zivo interesuje: kako su Grci par hiljada godina bili politeisti, pa su od jednom, pocetkom prvog
milenijuma Nove ere, naprasno postali monoteisti i
uzeli jevrejskog Boga?Da li to znaci da su uvideli da Zevs (i svi drugi bogovi i bozice!) ustvari ne postoje
(zasto?), vec postoji samo jedan (Avramov) Bog (opet zasto??).Isto tako i Slaveni
su sve do 8.-9. veka bili mnogobosci, pa su onda prihvatili postojanje samo jednog (Avramovog!) Boga?Pitam se samo kako svi ti politeisticki narodi (ili plemena) nisu znali da postoji samo jedan Bog, koji je, na kraju krajeva, stvorio sve sto postoji, pa i samog coveka???Svaka religija, a ponajvise hriscanstvo, predstavlja skup
misticnih praznoverja koji vredjaju zdrav razum.Steta sto se deca od malena (dok su jos "tabula raza") "kljukaju" tim misticizmom, sto je kasnije tesko ispraviti.

Zavisnost od religije.

Kakva glupost!To što svi ljudi u svim kulturama imaju neku varijaciju na temu vere,samo pokazuje da smo svi nekad davno bilo suviše glupi da shvatimo zašto pada kiša,grmi...i slično.

Vera u boga nam nije donela ništa osim mržnje ratova i besmislenih razlika.Ni za jedan drugi cilj se nije poubijalo više ljudi kroz istoriju nego zbog vere.Ona je opasna i treba je iskoreniti.Niko i ništa me ne može ubediti da postoji svesni entitet koji rukovodi našim postupcima.To bi značilo da nam životi nemaju smisla....

Biram da ne verujem jer ni jedan od dokaza nije dokaz.

Bog postoji. Ali On nije u metalnom krstu, crkvenoj ikoni ili ispod crne mantije. On ne postoji zato da bi sluzio kao plast kojim se pokriva ljudski nerazum, strasti i sebicna osecanja. On ne uzdize jednu naciju iznad druge. On pusta suze nad svim jamama ovog sveta gde su bacena tela ljudskih bica. On nije tiranin, i ne vlada prisilom. Ako se ponizis pred prizorom zvezdanog neba ili pred lepotom suncevog zalaska, ako priznas svoju veliku potrebu za Njim, On ce ti se objaviti tihim glasom i uciti te kojim putem da ides, sve dok god imas vise poverenja u Njegov glas nego u svoje pretpostavke.

ako su ovo dokazi onda i dalje nastavljam da ne verujem :)

I, šta sad?! Bog postoji, a njegovo otelotvorenje se ogleda u hrišćanskoj religiji i Hesusu...
Tekst je, počev od prvog argumenta - ako ne veruješ, niko te ne može ubediti u suprotno - veoma tendenciozan i sadrži mnoštvo tzv. "cherry picking" elemenata - biram samo ono što će podržati moju tezu.
Moj prvi argument bi, isto tako, mogao biti - ako verujete, niko vas neće ubediti u suprotno, tj. da bog ne postoji.
Eto, svojim prvim argumentom, posle koga ostali nisu tako bitni, sam vas ubedio da bog ne postoji.

Kad bih ja bio Bog (Dobri Bog),ja bih jednom za svagda sisao na svet koji sam stvorio i pokazao da postojim i da nema potrebe da se slavi 87547 drugih bogova i da u moje ime ne sme da se ucini nikakvo zlo.Ali,ili Boga nema ili je to neki vrlo prepreden tip koji mene nikako da ubedi da budem na njegovoj strani.

Tekst je interesantan pokusaj dokazivanja postojanja Boga, ali cesto ljudi kao sto je autorka ovog teksta, ovakvim stvarima daju oruzje u ruke ljudima koji se svesrdno bore protiv Boga. Mnogo je prizemna ova rasprava, jer mislim da je o Bogu veoma tesko govoriti na bilo koji nacin, jer On je vjecan i nedokuciv bilo kojem ljudskom umu. Sam nacin na koji se Bog obratio Mojsiju govori o sutini Njega samoga. JA SAM ONAJ KOJI JESAM. Znaci, ne onaj koji je bio, niti onaj koji ce biti, nego Onaj koji je uvijek i zauvijek vjecan po svojoj sustini, a samim tim i ljubav kojom je stvorio citavu tvorevinu i covjeka kao krunu stvaranja. Osnovna odlika te ljubavi prema covjeku je upravo SLOBODA koju mu je Bog dao.
Ne osudjujem nikoga ovdje, ali smatram da mnogi govore iz svog velikog neznanja i nerazumijevanja same sustine problema. Ako ste vec toliko sigurni u to sto pricate, pa uzmite i procitajte nesto na tu temu i upoznajte se malo sa nekim stvarima.
Svako dobro od Gospoda svima vama!

Istorija se ponavlja.Na svako pitanje na koje covecanstvo trenutno nema odgovor pojavljuje se bog kao univerzalno resenje.A zasto se gospodo ne zapitate ....isus je bio pre nekoliko hiljada godina.....a zasto opet ne svrati?Zar ne shvatate da bi zivot (da bog postoji)bio tako dosadan i monoton jer bi se sve moglo objasniti bogom(zasto autobus kasni-bog je tako hteo,losa ocena u skoli-bog me ne voli itd)
A sto se onda svi kolektivno ne ubijemo i odemo kod boga??Sto ,kad je zivot prolazan i ne bitan i samo put do boga....zasto ga produzavati?!Necu da budem neciji zamorcic-(boziji)eksperiment...on on mene kreirao...pa sto bi ja na to pristao?!
Svet je slozen,ali ko je dokazao da darvinova teorija nije tacna!?Sta ce biti ako se pokaze da nismo sami u univerzumu?A da li se i kod njih bog pojavljivao??? Opet ce naci u bibiji stih koji ce naravno protumaciti kako ko hoce i kako kome odgovara.Biblija na sve ima odgovor jer je visesmislena i moze da se tumaci na milijardu nacina.....i tu dokaza nema!

Teško da se ovakvi argumenti mogu nazvati dokazima bilo čega. Kao što autor pretpostavlja da je planeta Zemlja inteligentno konstruisana da bi nas udomila, možemo da tvrdimo da se od svih planeta u ogromnom kosmosu, život pojavio upravo na zemlji zato što na njoj postoje uslovi za to. Argumenti vezani za bibliju, Isusa i njegovo vaskrsenje su izvedeni iz religioznih spisa pa nešto znače jedino onima koji veruju, a ostalima ništa ne dokazuju. Ako razmišlja na takav način, autor je mogao jednostavno da kaže "Bog postoji jer tako piše u bibliji". Autor je naravno predvideo reakcije onih koji drugačije misle pa ih je preduhitrio u prvih par rečenica ocenom da njih nikako nije moguće ubediti. Mislim da bi nepobitni dokaz ubedio i najtvrdokornije ateiste i skeptike, ali takvog dokaza naravno nema pa možemo samo do besvesti da vodimo ovakve rasprave.

Sad će da krene lavina dokaza da Bog ipak ne postoji...

Sjajan tekst!

Al je lepo srocen ovaj tekst.
Svaka cast autoru koji veruje u ovakav opis postojanja boga, samo na osnovu nekih materijalnih cinjenica.

Kao svuda u svetu, ljudi uvek bivaju podcinjavani vodjama, diktatorima, sve u svemu "mocnijim" ljudima.
Od vajkada covek je ziveo u drustvu gde je postojao vodja i njegovi podanici.
Jedan od nacina da se vlada bio je zaplasivanje nepismenih pricama nemilosrdnih bogova koji svoj bes prosipaju po nevernicima, neposlusnima i ne radnicima...
Jednostavno receno, covekov strah od nepoznatog je doveo do danasnjeg apsurda, da u vreme ovakvog naucnog razvica, ostaci religijske mafije pokusavaju da transformisu religiju i verovanja u boga na, po meni veoma nastran nacin, cak sta vise o tome uce decu u skolama, kao da je to neki predmet, "o boze".
Deci koja bi odrastala u drustvu koje nema ni jednu religiju niti bilo kakvo podcinjavacko ucenje i koja bi bila obrazovana po danasnjim obrazovnim programima, najverovatnije nikada ne bi na pamet palo da je "NEKO?!" to mogao da stvori. Uzivali bi u perfektnosti ravnoteze, tj. balansa koji se nalazi u prirodi svuda oko njih.
Ovakvo punjenje glava napacenih ljudi nekim iskrivljenim teorijama kojekakvih verovanja o spasenju i podcinjavanju bi po meni trebalo da prolazi kao propagiranje homoseksualizma, takodje psihicki bolesno i iskrivljeno.

Jedan od najlepsih tekstova koje sam mogao da procitam na ovom sajtu.Hvala.

"Bog ne postoji, Bog je vecan!" Kjerkegor

..kojoj li hriscanskoj sekti pripada autor teksta..??

Naravno ne mislim da Bog ne postoji, ali clanak je toliko obojen odredjenim oblikom misljenja da ga je lakse odbaciti no citati.

Svako ima slobodnu volju. Neko VERUJE da Boga ima, a neko VERUJE da Boga nema. Uglavnom svi VERUJU. Ne pada mi na pamet jalova rasprava, ali postoji jedan "argument" koji ateisti cesto koriste u samoubedjivanju: "Religija je donela puno zla i mnogo je ljudi stradalo zbog religije. Okrenimo se nauci, bla, bla..." Gospodo, nuklearna bomba je plod najsofisticiranije nauke, Niceovski darvinizim kao naucna teorija je utkana u ideologiju neonacizam i uzrok holokausta, genetska modifikacija kojekavih virusa nije svakako plod veroanuke. Ljudi su jednostavno gresni. Neki vise, a neki manje. Bili religiozni ili ne. Najveci naucnici u istoriji covecanstva jesu verovali, jer i sama nauka pociva na aksiomima! Pomenucu samo Hajzenbergov princip neodredjenosti kao neuhvatljivi oslonac citave nauke. Inace, "Bog coveku dade slobodnu volju" je takodje hriscanska dogma! Mnogi su to zaboravili. I jos jedna stvar, za malo poredjenje. Zapitajte se u kojoj meri je kisna glista svesna postojanja coveka. E, sad pogledajte u nebo!

Zašto podcenjujete neobrazovane ljude i njihovu veru (to je gordost zbog koje i pade najuzvišeniji od svih anđela-Lucifer) - po čemu je onaj najobrazovaniji kao čovek bolji od nekog nepismenog? O kakvim sadašnjim čudesima govorite? I o tome piše u Novom Zavetu: "izaći će mnogi lažni proroci i praviće razna čudesa". O kakvoj nauci govorite - što je ljudima nemoguće bogu je moguće, stoga je pozivanje na nauku besmisleno u tumačenju dizanja iz mrtvih. Da: postoji samo jedan pravi Bog-Hrišćanski Bog i jedna crkva, apostolska i saborna: PRAVOSLAVNA (Isus je jednu crkvu osnovao-da svi budemo jedno - a ne na hiljade njih, razdeljenih i sa svojim tumačenjima kako se kome hoće..). Zašto govorite o pravdi i nepravdi i deci u Africi - ne sudite da vam se ne bi sudilo - možda su ta deca što umiru još i srećnija od svih nas jer ona nisu uprljana grehom a šta će mo mi? Greh je na svakom korako!Zašto veru dovodite u vezu sa ponašanjem sveštenika-on će da odgovara za svoja dela svakako kao i svi ostali. I na kraju onaj ko kaže da Bog ne postoji istovremeno za sebe tvrdi da je ništa, da je niizčega postao i da će se smrću u ništa vratiti, dakle sve je ništa i svi smo mi ništa i sve je besmisleno jer šta god radio, bio bogat ili siromah, obrazovan ili neobrazovan, uspešan ili neuspešan, dobar ili zao čeka te telesna smrt jeli to suština života? Mislim da nije - ovaj život vam je nišda drugo nego priprema za budući (oganj ili nebo)ali od svih mogućih zemaljskih prevara i iluzija i svakodnevnih životnih problema to nije lako videti i onda se uvek pozivamo na nauku, 21. vek i ostale gluposti. Jedina prava nauka je spoznati Boga, sve ostale tiču se manipulacije propadljivom materijom.

Zivo me interesuje da li iko od autora ovih "zlih" komentara na text ikada procitao Sveto pismo, ili donosite zakljucke na osnovu par odgledanih filmova i na osnovu nekih tvrdnja koje ste negde naculi ili procitali??? Sveto pismo daje odgovor na sva pitanja. Samo treba da ih potrazite.

Osećaj za "dobro i loše" postoji i kod svih sisara. Nije to ništa posebno vezano za nas. Potažite na youtubu onaj snimak žene koju grli lav koga je odgajila, pa će vam sve biti jasno...

Uvek je interesantno videti koliki broj komentara je napisan na ovu temu.Oni svedoče koliki broj ljudi ovoj temi pridaje veliki značaj, čak i kada su komentari usmereni prema pobijanju ideje o postojanju Boga.Uzmimo, hipotetički govoreći, da se postojanje Boga ne bi moglo osporavati. U takvom svetu ne bi postojala ljudska sloboda. Ja ne bih voleo da živim u takvom svetu. Obzirom na to da je i ljudska svest podložna evoluciji danas doživljavamo svet drugačije nego pre hiljadu ili dve hiljade godina. Postojanje Boga u savremenom svetu nije samoočigledna činjenica za prosečnog čoveka.Ako neko hoće da veruje u autoritet Biblije, samo zbog toga što mu se to dopada, to je njegov izbor.Što se mene tiče za zasnivanje hrišćanstva u savremenom svetu relevantno je isključivo iskustvo svetog Pavla pred Damaskom. Ako je ovo iskustvo autentično, a mnogo ljudi u dvadesetom veku je svedočilo da je imalo ovo iskustvo,onda je ono dovoljno da ubedi onoga koji ga je doživeo. Za one koji ga nisu doživeli mislim da nema dokaza koji bi zadovoljio ozbiljno obrazovanog modernog čoveka.

covjek je nesavrseno bice... samo sedmina ljudskog mozga je u funkciji, (ukoliko bi radio bar dio vise bila bi omogucena moc telepatije, telekineze, vidovnjastvo...sto se javlja u vrlo rijetkim slucajevima) i covjek mnoooge stvari ne moze da skapira na racionalan nacin. Kroz istoriju, cak i najobicnije prirodne pojave koje nije mogao skapirati, pripisivao je raznim bozanstvima... No, receneno je gotovo sve, da ne ponavljam Shommy-a, samo cu reci da ljudi nekako i mogu da shvatim da ljudi vjeruju u boga, al nikako da vjeruju njegovim poslanicima u vidu crkve (sjetiti vremena od nastanka crkve, preko srednjeg vijeka sve do Amfilohija koji je pod Ostrog skiravao Arkana i ostale ubice iz rata '90)

Da li se istom metodologijom moze potvrditi postojanje Sotone i zbog cega se njemu ne klanjati?

Neverovatno besmislen tekst. Tipično ateistički. Pokušaj prikazivanje Boga kao nekog hardwarea, softwarea, tehnologije... Šta je to ljubav, šta je pojam dobrog? Kojom teorijom, evolucije ili nekom drugom, su ovi pojmovi objašnjeni i "dokazani"? Da li samo nasleđujemo zablude i besmislice kojima definišemo određena emotivna stanja, moralna načela? Nisam ni sumnjao da ću ovde biti u manjini, ma koliko da je to nevažno. Ne znam da li postoji, ali ja verujem.

Naucno dokazana istina je u stvari da je nista iz cista mira eksplodiralo i da je tako nastalo sve, elementarne cestice se pukom slucajnoscu postrojile u atome i molukele, a kamen moze postati zaba, a zaba princ, ako se dovoljno dugo priceka. I ovi komentari su takodje plod random interakcija elementarnih cestica. Sve ostalo su budalastine i price za malu decu...

Bog se manifestuje i na ovoj planeti povremeno da bi ponovo uspostavio principe religije kada oni postanu jako naruseni.Zivot bez Boga u dusi je paklen.Na zalost,to se vidi i po vecini ovih komentara.Da nije Boga,nijedna vlat trave ne bi mogla da se pomeri.Bog je nerodjen,postojao je pre kreacije i postojace i posle nje.Razotkriva se onima koji to zasluze,nije jeftin.Svi oni koji ne veruju u Njega poverovace u trenutku kada im dusa bude napustala telo.U zavisnosti od svojih zelja i dela,u nekom zivotu cemo ponovo oziveti u sebi zaboravljenu ljubav prema Bogu i potruditi se da budemo u njegovom drustvu.On prebiva u srcima svih zivih bica kao Naddusa.I uvek nas voli,uprkos nasim zastranjenjima.

zeelo bih da dam mali prilog za rasparvu na temu da li ima Boga. Pre nekoliko godina bio sam tesko bolestan i zivot mi je bio na kraju.Primao sam prvo hemoterapiju posle sam imao 3 teske operacije. Prilikom prve i trece operacije moje telo je bilo kao TV. razumete? Uveden sam u anesteziju i to je bio kraj niceg se vise nisam secao do budjenja. ali druga... i dan danas se pitam da li sam bio pod stresom, uplasen za zivot, da li mi je bilo svega vise dosta, da li sam se umorio od borbe...I da ne skrecem sa teme...prvo sam ugledao svoje telo odozgo, zatim sam preko ramena posmtrao doktora kako radi na momem izmucenom telu, gledao sam sestru kako pusta muziku na kasetofonu, pevusi pesmu i djuska dok se vraca...zatim tunel i bice svetlosti...mir...onda sam video moju pokojnu baku koju sam mngo voleo i poceo sam plakati i govoriti joj da ja vise ne mogu i da mi je svega dosta i da me mngogo boli...onaje rekla da ce sve biti uredu i da jos nisam zavrsio sa obavezama koje imam tamo i da semoram vratiti a zato sto sam postradao oni ce mi pokazati kako je kod njih. Video sam zelena polja, u daljini prelep grad i recicu preko koje je isao most prema njemu i za koji su mi rekli kad sam ih pitao da odemo do grada da ga nemogu preci jer se ne bih mogao vratiti. Video sam jos dosta toga da vas ne gnjavim dalje...kad sam se probudio bio sam neverovatno tuzan sto sam se vratio i osetio sam jaku zelju da gurnem onaj tubus ponovo u grlo...od tada je proslo 7 godina, ja sam preziveo sve to i dobio savrsenog sina kojem su sada skoro 4 godine i celo vreme razmisljam o tome...u pocetku su secanja bila jaka a sada blede sve vise i ja se cesto pitam da li sam mozda sanjao od anestezije, da li je neki deo mog mozga sve to izmislio i nisam siguran...

Zanimljiv clanak:):
U proleće kada temperatura počne da raste, otopi se ceo metar površinskog sloja stvarajući užasnu smešu mulja i kamenja. To je jedan od razloga zbog kojih se pretpostavlja da otkriveni ostaci čine manje od 1% onoga što se krije ispod površine.
U susednoj Aljasci su takođe vršena brojna ispitivanja. Naftne komapnije su u oblasti Prudhoe Bay vršile iskopavanja do dubina od preko pola kilometra. Gde god su kopali nalazili su zaleđena stabla tropskog drveća, uglavnom palmi i ananasa, i ogromne količine sveže zaleđene tropske vegetacije. Cela tropska šuma nalazi se smrznuta nekoliko stotina metara ispod površine!

Da li je danas dozvoljeno dovesti u pitanje zvaničnu teoriju čija su tvrđenja pogrešna? Da li se sme uzeti u razmatranje mogućnost da se nekada dogodila svojevrsna katastrofa koja je prouzrokovala ovakve pojave? Ako mislite da jeste tako, varate se. Uniformistička nauka je jedina koja je dozvoljena da se propoveda u javnim obrazovnim ustanovama.

"Bog ne postoji, Bog je vecan!" Kjerkegor

A na osnovu cega je on to zakljucio?

Mnogi komentari koje sam upravo procitao polaze od pretpostavke da Boga nema! Naprotiv za mene bi bilo apsurdno izjaviti da Boga nema. Najvise me pogadja cinjenica da u drustvu u kome zivimo ima ljudi koji mogu reci da su vernici primitivni, da vera unazadjuje ili se suprostavlja nauci. Ne zato sto mene kao vernika vredja takva jedna misao, vec je totalno besmislena u poredjenju sa cinjenicama da su ljudi koji su postavili temelje nauci bili vernici! Njutn, Paster, Mendel, Faradej, Kepler i drugi ne samo da su bili vernici nego su smatrali da je i Biblija autenticna Bozija Rec. Da ne govorim o Nikoli Tesli bez kog danas ne bi bilo satelitskog prenosa, mobilne telefonije, prenosa struje na velike razdaljine itd. Veoma bi bili primitivni i verovatno se kartali uz svetlost sveca da nije bilo ovog coveka koji je verovao da Bog postoji. Blaiz Paskal je rekao: “U covekovom srcu postoji praznina koju je Bog tu postavio i koja ne moze biti ispunjena ni jednom stvorenom stvari, vec samo Bogom koji je Stvoritelj.“ Danasnja praksa pokazuje da se uceni ljudi sve manje upustaju u otvoreno odbazivanje postojanja Tvorca. Nauka ne negira da Bog postoji vec ga dokazuje. Npr. genetika neosporno dokazuje da su svi ljudi nastali od jednog coveka, kao sto Biblija opisuje. Takodje odsustvo vere u nauci je kobno za covecanstvo. Istorija svedoci o tome. Mislilo se da ce industrijske revolucije poboljsati zivot ljudi, ali su one samo pomogle da ono sto se nalazi u srcima ljudi ispliva na videlo. Pohlepnost, zelja za vlascu, Darvinove ideje o superiornim rasama, dovele su do Prvog i Drugog Svetskog Rata. Vise od 40 miliona ljudi stradalo je u ovim ratovima iz razloga sto je nauka napredovala, ali nije bilo ispravih vrednosti koje bi vodile napredak u blagostanje. Isto je sa dinamitom. Ukoliko se sa njim rukuje pravilno on sluzi na korist, ali u pogresnim rukama je destruktivan. Tako je i sa idejama koje su prihvacene u nasem drustvu. Npr. Srbija je zemlja u kojoj je jaka ideologija postmodernizma. Dakle, sve je prihvatljivo, uradi ono sto ti se svidja i ukoliko uzivas u tome onda radis pravu stvar. Vodjen ovim abortus je u Srbiji potpuno normalna stvar i to smo prihvatili kao drustveno prihvatljivu ideju. A da li znate da vec posle nekoliko sati posle spajanja jajne celije i spermatozoida vec postoji 46 hromozoma formiranih u tom „malom bicu!“ Formirana je kompletna informacija o tome kakva ce biti boja ociju,oblik glave, boja kose i sve informacije u tom trenutku bice iste za to bice i kada dozivi punoletstvo ili dodje vreme da ode u penziju. Sta je rezultat? Vise od 200 000 abortusa, 90 000 rodjenih beba i vise od 135 000 umrlih godisnje. Dakle, necemo jos dugo. Sigurnije je biti na prometnom autoputu nego u majcinoj utrobi. Ali ne brinite, neke druge religije su prihvatile ideju da su deca blagoslov tako da ce imati ko da zivi na ovim prostorima, ali ce se uskoro struktura stanovistva na ovom tlu promeniti.
Ideje koje je Hrist doneo medju nas toliko su revolucionarne da je nemoguce da je on mogao biti samo covek! Verujem da je Hriscanstvo vrhunac koje covecanstvo moze da dostigne. Pogledajmo suprostavljanje Hriscanske ideje gde je svaki covek jednako vredan i jednako vazan za jedno drustvo sa Darvinovom idejom da su belci po konstituciji tela stvoreni da razmisljaju, a crnci da rade. Jedna ideja je sluzila za oslobodjenje, a druga unistavala. Takodje ideja demokratije gde svako ima jednaka prava vuce svoje korene iz filozofije Hriscanstva.

Čak i da Bog ne postoji, trebalo bi ga izmisliti... Dosta oprečnih stavova i mišljenja vezano za ovu temu... Sam tekst više vuče na stranu postojanja Boga, ne želim da ulazim u samu bit Njegovog postojanja, ali naslov teksta je ,,Ima li Boga\" i lično, smatram, da je tekst mogao biti malo objektivnije napisan... Sve činjenice koje su navedene u članku imaju svoju naučnu potporu, tako da i ako Neko stoji iza svega toga naučnici bi imali objašnjenje - što će reći: racionalno...

Ko trazi dokaz o postojanju boga, taj je daleko od vere ili razumevanja filozofije verovanja. Religija nema u sebi matematiku ili fiziku, ima samo stanje duha i misli.

Drago mi je da jedan ovakav clanak objavljen na B92. Do sad je napisano puno komentara za ili protiv postojanja Boga.
Zao mi je samo sto ljudi koji pisu ove komentare tipa: " ...znamo na kom je nivou nauka tada bila, da se verovalo da je Zemlja ploča itd. " nemaju proverene informacije. U Svetom Pismu pise da je zemlja okrugla.
A to sto su ljudi radili u Bozje ime kroz vekove, ne znaci da je Bog bio iza toga (ratovi, inkvizicija...) Iza svega toga je stojala ljudska pohlepa i materijalizam...a ne Bog. Bog JESTE ljubav. Isus je ucio "da okrenemo drugi obraz" a ne da ubijemo onog ko ne misli kao mi. Tako da bilo kakvo poistovecivanje "pseudo bozjih dela" sa pravim Bogom je paradoksalno. Takodje komentari tipa vera je za primitivne i neuke su neosnovane....necu da ponavljam gomilu primera koji su ves napisani.
U svakom slucaju ja verujem da ima Boga!

Vrlo pristrastan tekst sa odsustvom chinjenica....
Evo malo da promotrim autorovu ontoloshku tezu: bog je stvorio svet NI IZ CHEGA.

Bog je neshto a sveobuhvatnost(sve shto nije bog) je nishta. U ovoj konstalaciji nishta i neshto(bog) koegzistiraju, onda logichki gledano, nishta potvrdjuje svoje postojanje zbog relacije sa Bogom. Odatle proizilazi da je i nishta neshto i da neshto oduvek postoji. Ako je tako, ne treba postojanje nikakvog tvorca da se stvori neshto....

Ma dajte, prekinite vec jednom sa ovom 'nacunom polemikom'.

Ima vec vise od 2000 godina kad su Grci uocili jednostavnu istinu, tj. da je covjek stvorio boga, ne obrnuto. Da covjek ima rogove, rogove bi imao i bog.

Sve ostalo je socijalni inzenjering, kontrola masa, pohlepa klera

Upravo je religija dokaz da bog postoji (i to nije cirkularno objašnjenje).
Stvoriti čoveka koji će u XXI veku verovati u Boga, može samo beskrajno moćno i maštovito stvorenje!

Znate sta je interesantno, da na svim verskim objektima bilo da je crkva, dzamija, katedrala ...... , ima gromobran.

Uredu da se predstavim ja sam tu medju vama obican porodican covek ne prepoznatljiv i ne nametljiv cak imam potomstvo i cak govorim vas jezik tako da znaci potpuno stopljen sa obicnim covekom a opet drugciji pa sta sad da li ce nekom biti bolje zato sto sam tu nece samo ako ti sam ne ucinis da ti bude bolje nece ti biti kako budes uredio svoj zivot tako ce ti i biti ja sam tu i posmatram sta se desava sa ovim svetom oko mene i vidim pohlepu i gramzivost ljudi od mene nema nikakve koristi zato me nemojte ni traziti a i ako me nadjete sta biste sa mnome da me pokazujete na tv-u da li sam za ove ili one gluposti eto sta bi vi mozda .... moglo bi se reci da je bog digao ruke od ovog sveta posle svega vidjenog a moje je misljenje da ce ljudi nestati u svojoj zlobi (pohlepa gramzivost ljubomora mrznja verovatno samo retki ce preziveti u to sam SIGURAN

Da,verujem u Gospoda Isusa Hrista.Narocito mi se svidja kraj teksta i pocetna molitva ka Gospodu.Ja sam to uradio pre 7 godina i mogu vam reci da je Bog uradio cudo u mom zivotu i jos uvek radi.Mozes i ti doziveti cudo...Jednostavno je,nije komlikovano treba samo verovati u Gospoda Isusa,On je taj koji ce ti pomoci samo treba da budes zedan sa izvora njegove vode,sto i jeste On ziva voda i zivi izvor i zivi BOG.Svi dokazi i odgovori su u Bibliji,samo se treba moliti NJemu i citati bibliju.Samo pokusavam da ohrabrim ljude da urade to,bez obzira koje si vere i koje si nacije Bog ne gleda na to,svi su dobro dosli kod NJega.Video sam mnogo kritika na ovu temu,sto nije dobro.Trebamo postati pozitivcii menjati prvenstveno sebe,pa ce se onda promeniti i cela nacija i ceo region.To jedino moze Gospod uraditi.Zato se molim za moju okolinu i celu naciju.Gospode Isuse Hriste pomozi nam i neka vas Bog blagoslovi.

Cuda se uvek desavaju negde u proslosti i negde daleko, tako da ne mogu da se provere. Vreme cuda je proslo, a boga ako je i bilo vise ga nema

Citam ove ovde sto osudjuju vjernike, sto im se ismijavaju, nazivaju neobrazovanim, itd. Nesto kontam, vecina vas takozvanih "nevjernika sa logikom" je tu nekog srednjeg intelekta, zive u zabludi da su zestoki intelektualci, mrze manje vise sve oko sebe. Pa onda opet kontam, Tesla, Ajnstajn, vjernici. Pa onda opet kontam, da li je iko od vas proveo jedan dan u nekom manastiru u Srbiji, da osjeti taj mir, ljubav, stalozenost. Provedes dan sa nekim tipicnim srpskim "nevjernikom" , samo ces cuti price tipa, mrzim ovog, mrzim onog, daj da se popije, daj da se ukrade, daj da neku cicu privedemo, daj da psujemo po svima koji su drugaciji, a ako su kao i mi ajde i njih da psujemo, jer kako mogu biti kao mi.
Opustite se ljudi, iz ovih postova ovde izbija toliko mrznje, toliko nezadovoljstva sa zivotom. Predlazem vama koji ste u Srbiji, uzmite jedan vikend, idite na planinarenje, na kampovanje, provedite jedan dan u nekom manastiru, bicete kao preporodjeni.
Pozdrav :)

Ovaj članak ne bi trebalo shvatiti kao konačnu argumentaciju za i protiv, on je tek samo iskra da svako od nas ponekad razmisli i o ovoj temi.
Jeste da mnogi nedužni surovo stradaju a silnici naoko lako prolaze ali kladim se da svako od nas zna bar za jedan primer kako je neki silnik na kraju platio još za života.
Pa mi ih imamo gomilu: Sloba, Dafina, Tuđman, Drnovšek, Alija, Arkan...i kako su završili?

Duboko sam ubeđen da univerzalna pravda kad tad bude dostignuta, u svakodnevnom životu tu i tamo primetim kako neko ko se odmetnuo od ljudskog morala surovo nastrada na ovaj ili onaj način, pa to je prosto pravilo koje će te lako primetiti samo ako pažljivo posmatrate svet oko sebe.
Eto pogledajte Ameriku, toliko nesreće se spustilo na tu zemlju da je to straota. Uragani, poplave, požari, oluje...nema šta ih nije spopalo.
Vaskršnji plamen u Jerusalemu...pa prvi bi muslimani dokazali da je to prevara, držali su Jerusalem par vekova i bili u situaciji da se na izvoru uvere šta jeste a šta nije.

I da sam vernik a nisam, dokaze Autora bih smatrao vrlo neuverljivim.

Statistički gledano, 90 posto komentara je poslato u kontekstu kritike na ovaj tekst, jer svaki deseti komentar hvali tekst i priznaje postojanje Boga, pogotovo onako kako je opisan u Bibliji. Dakle, bliže 90% ljudi koji su dali komentar, ne veruju u Boga.
Ok, to je pravo čoveka. Bog jeste najveći demokrata ako tako hoćemo da ga 'kvalifikujemo'. On dozvoljava da ga ljudi odbace pa čak i da ga vredjaju.
Ono što je interesantno, jeste to da u Srbiji ima preko 90% pravoslavaca, a pravoslavlje pripada hrišćanstvu, dakle, trebalo bi biti minimum toliko hrišćana, onih koji u Boga veruju kako je opisan u Bibliji.
E sad, po statistici ovih komentara, to ne možemo zaključiti. Mene zanima kako se izjašnjavaju ljudi koji su dali negativan komentar na Boga? Da li slave slavu, božić, uskrs? onda, ko je tu licemer? Ne verovati u Boga, ali sve ovo slaviti... e pa gospodo, budite hrabri i iskreni i javno priznajte svima da ne verujete u Boga. Decu svoju nemojte krstiti jer ovde navodite da treba svako da bude tolerantan, pa prema tome, budite tolerantni prema svojoj deci i dopustite da oni sami odluče šta će. Nemojte im glave puniti ateizmom, a ni religijom.
A druga stvar... oni koji misle da ipak Boga ima, a nisu u to sigurni, neka izdvoje 5 minuta u molitvi i neka iskreno zavape onome koga traže...nećete ostati bez odgovora. Da, to nije logika, odgovor molitve se naučno ne može dokazati. To se jednostavno zna.
P.S. svaka čast na hrabrom tekstu i svaka čast redakciji B92 na objavljanju istog!

Zelite dokaz da Bog postoji? Samo otvorite oci i udahnite. Sta hocete vise od toga?

Ovo je jedno apologetstko delo koje uz nekoliko argumenata pokusava na racionalan nacin da dokaze ateistima postojanje Boga! Citajuci ovaj clanak i nekoliko komentara na racun istog uvidjam nacin na koji je coveku nemoguce da pridje Bogu i uopste da ga upozna. Za ovu spoznaju je potrebna vera i Biblija, a ne razum. Svaki covek je svojim umom ogranicen i moze da spozna i shvati samo onoliko koliko je voljan da oktriva i uslovno onoliko koliko mu se nesto otkrije. U ovom slucaju je to otkrivenje Boga u Bibliji! U svetlu toga, Isus Hristos jeste savrseni primer Bozijeg otkrivenja jer je ON Sin Boziji. Dalje, Bog je Bog a covek je covek. Tako da ako zelimo da shvatimo Boga i odgovorimo sebi na neka zagonetna duhovna pitanja uzalud se trudimo ukoliko nam se to ne otkrije. Ko Istinu/Boga istinski trazi ona/On ce mu se otkriti!
Zato, najbolji su oni dokazi koji su licni/dozivljeni. Drago mi je da je autorka ukazala na nacin kako svaki covek moze da se licno uveri u postojanje Boga koje dolazi putem vere, a ne putem razuma. Samo iskrena molitva zivome Bogu/Isusu Hristu ce pozvati Boga da vam se objavi direktnije i licnije. Zivi bili pa videli / doziveli!!!!!

Ja nemam naucnog dokaza da Bog postoji...A sta je alternativa Bogu!!! Alternativa Bogu je da cemo svi nestati sa lica zemlje i da na neki nacin dzabe zivimo...Zato se nadajte da Bog postoji.Sta je u tome lose postovati 10 Bozijih zapovesti,pa ako nema Boga nista necete time izgubiti a ako ga ima dobicete.A to sto neki pljuju po Bogu, mozda je razlog tome sto se nadaju da ga nema da ne bi platili ono sto su radili lose celoga zivota
A to ko je stvorio Boga...Sta ako Bog oduvek postoji...Ljudima je to smesno jer ljudi su ograniceni radjaju se i umiru i zato oni misle da sve ima pocetak i kraj...

Svi vi koji u komforu svojih soba dajete arogantna i iskljuciva misljenja o nepostojanju Boga, setite se i pokusajte da se nadjete u situaciji bezizlaza, kada tuga, plac, strah, zebnja, strah za najmilije i sebe same, ocaj...borba za golim zivotom nadvlada vase "racionalnosti", tada cete traziti i nicice padati na kolena trazeci NJega, Spasitelja. I na pamet Vam nece padati pomisao da ga nema i verovacete da ste bas vi ti koji treba da budu spaseni, zeleci da vidite NJegovo lice i Njegovu Milost. I mnogi Sveti nisu verovali i proganjali ga, pa su se pokajali i proslavili ime Njegovo.

Ne verujem u boga jer ne zelim sa takvim "vernicima" i "nevernicima" da delim iluzije poput raja i pakla. Raj je na zemlji, dovoljno je da se makar malo emancipujete i prekinete sa retrogradnim uverenjima. Mozda, jednog dana, makar prestanemo sa "ironicnim" koriscenjem navodnika.

Inace, ako mislite da je vera neophodna, naci cu je medju opipljivim i stvarnim stvarima na koje mogu da se oslonim, prirodu. Nemam smrtnu zelju da odmah sve sad znam, dovoljno je da ucim i primenjujem, a to ce me dovesti na neko lepo i zanimljivo mesto, dokle god nemam zelju da unistavam, spaljujem, osudjujem, proklinjem i ubijam druge ljude zbog tudje igre moci.

Vreme je za novu vrstu emancipacije.

Hvala.

"Uvek vas nalazim u zurbi, moj dragi prijatelju. Kazi mi, koji to cilj zelis postici u takvoj napetosti ?"

Mnogo puta sam postavio ovo pitanje i dobijao hiljade razlicitih odgovora.

Tuzno, samo nekoliko ljudi izgleda prepoznaju da svi ciljevi ka kojima jure su samo zamena, jer su nekada davno izgubili Put koji ih vodi ka vecnom cilju koji su oni jednom nameravali dosegnuti :

PUT KA BOGU.

Mudrosti Unutrsnjeg Istoka

Dokaz da Bog postoji su i gomnile onih koji se tako gorljivo ovde bore da dokazu da ne postoji. Ja se ne borim protiv onoga u sta ne verujem jer nema logike.
A kakvih se gluposti nacitah, od onih 500 godina starih da je nauka dokazala da Bog ne postoji radi "najnovijih otkrica" , preko vredjanja svih vernika da su zatucani i neobrazovani potpuno zanemarjuci da nam takve tvrdnje upucuju opskurni internetom skriveni likovi koji verovatno imaju srednju skolu, dok su medju vernicima onim zatucanim bili i danas su najveci umovi covecanstva.

Ne znam zasto vecina komentara poistovecuje Boga sa religijom. Religiju je stvorio covek, kao i nauku. Zato potencijalno postojanje Tvorca ne treba poistovecivati sa ljudima koji se bave propovedanjem neke religije ili zive monaskim zivotom. Dosta naucnika se bavilo i danas se bavi trazenjem dokaza u prirodi koji bi potvrdili teoriju stvaranja, primenjujuci iskljucivo naucni pristup. Cunjenica je da su takvi ljudi uglavnom iskljucivani iz naucnih institucija i na razlicite nacine supresirani od strane konvencionalnog naucnog establismenta, sto meni samo govori o uticaju moci i u naucnim krugovima. Tipican primen je americki fizicar Robert Gentry, koji se i dan dans smatra (u naucnim krugovima) najkompetentnijom osobom iz oblasti itrazivanja polonijumovih oreola u granitu. To je covek koji je svojevremeno objavljivao clankove u casopisima kao sto su Science i Nature (koji i dan danas imaju veoma veliku reputaciju), ali sve do momenta kada je poceo otvoreno da iznosi stavove i zakljucke do kojih je dosao na osnovu svojih istrazivanja, a koji su vodili u pravcu brzog stvaranja granita u zemlji, a ne njegovom hladjenju u toku vise miliona godina. Te njegove nalaze, odnosno zakljucke, prakticno jos niko nije sustinski uspeo da opovrgne, niti da nadje logicno objasnjenje; dati su odredjeni odgovori, koji su uglavnom licili na komentare iz ovog clanka, u principu "teorija evolucije je tacna jer tako pise u udzbeniku, kojeg smo mi napisali". Gentry je takodje i tvorac teorije o slicnosti uredjenja mikro- i makro-kosmosa, odnosno da postoji centar Univerzuma oko kojeg se nalaze galaksije, slicno strukturi atoma. Neko je u komentaru pomenuo Zemljino magnetno polje (koje je od kljucnog znacaja za zivot na Zemlji); ni za ovaj fenomen konvencionalna nauka nema pravo objasnjenje, odnosno odgovor kako dolazi do ciklicne promene intenziteta tog magnetnog polja kroz vreme, a ne do njegovog konstantnog slabljenja. Zatim, kljucno pitanje davanja objasnjenja nastanka zivog organizma iz nezive prirode. Ovo su samo neki primeri koji predstavljaju samo "kapi u moru". Dosta svetski priznatih naucnika su verovali u Boga, kao sto su Newton, Tesla, neko je vec pominjao u komentarima, pa da se ne ponavljam, Einstein je rekao da je vreme relativno, Tesla da je i prostor, odnosno ova nasa treca dimenzija, relativan. Pitanje je da li ista postoji izvan percepcija nasih cula. Sustinski ni teorija evolucije, a ni teorija kreacionizma, nemaju onaj kljucni dokaz koji bi nepobitno potvrdio jednu teoriju iskljucujuci drugu. Evolucionistima nedostaju istinski fosilni ostaci prelaznih oblika organizama (sto oni za pojedine slucajeve negiraju), a kreacionistima bi najbolje islo u prilog javljanje Boga (slicno onom iz Biblije). Za sada stvari stoje ovako (bar ja to tako dozivljavam): sve sto trenutno ne moze da se objasni postojecim naucnim teorijama (sto ukljucuje i ogranicenost ljudskog bica), kreacionisti objasnjavaju postojanjem Tvorca, a evolucionisti kazu da je evolucija tacna sama po sebi i da ce sve u buducnosti biti objasnjeno kada se i nauka dovoljno razvije.

primitivni ljudi su verovali kroz istoriju...netacno,ljudi veruju i danas,i obrazovani i neobrazovani(verovatno vam je to primitivni;na kulturi i civilizaciji tih primitivnih pociva nasa kultura i civilizacija).Zapitajte se,od kada postoji ateizam,od pre par vekova,a i otkad postoji nije omasovljen.Ono sto neko gore pomenu da je neko odrastao u bezboznom drustvu,u kom je apsolutno odsustvo vere u Boga,ne bi mu Bog pao na pamet-to je utopija,nije bilo niti ce biti takvog drustva,to samo mogu biti neke grupice..Svasta bih mogla pisati na ovu temu,drago mi je da je ovo na B92,kao i silazak blagodatnog Ognja.Nisu pred Bogom svi isti,tj.zavisi na koji nacin gledamo.Slicnost coveka i majmuna nije dokaz nastanka drugog od prvog(a i nijedan majmun se ne moli,neverujuci vaistinu slice majmunima i telesno i duhovno(stvarno cudno,kakva zelja i sreca kod nekih sto licimo na majmune,i sto misle da su nam oni preci),jedna od glavnih razlika je vera,majmun je nema,covek je ima,i sve ono sto proizilazi iz vere(molitve,svestenstvo,post,obredi...).Zlo nije od Boga.Sama udaljenost od Njega je zlo;dar slobode izbora kad se zloupotrebi=greh=smrt,bolest,ratovi...Kad ljudi ne bi gresili=zloupotrebljavali svoju slobodu, ne bi bilo zla.A zasto Bog to dopusta,pa na sta bi licilo kad bi vase dete npr.ili vi sami svaku recenicu ili delo ucinili bas onako kako vam kazu otac i majka,oni su vam sigurno davali dobre savete,vaspitavali i sl,a da li su oni krivi kad ih vi ne poslusate i posle stradate,sami ste odgovorni jer ste postupili po svojoj volji suprotnoj od volje roditelja,itd,itd

Za one koji konstanto odvajaju nauku od religije, potrazite naucnika pod imenom Gregg Braden na google i na you tube... cisto da vidite koliko se nauka u poslednje vreme zaista "odvaja" od postojanja Boga... oni ga mozda ne nazivaju tim imenom, koriste nazive poput "Divine Matrix" i slicno... da ne govorim o Albertu Einstein-u koji je govorio o svom divljenju Bogu... (da li i on spada u tu "neprosvecenu masu"???

Preporuka : ukucajte na Google : Albert Einstein Bhagavad Gita,i procitajte kakvo misljenje je o Bogu imao ovaj slavni i cenjeni naucnik dok je citao ovu svetu knjigu.Bhagavad Gita (Bozija pesma) je deo najveceg epa covecanstva Mahabharate.U njoj su prenesena uputstva koja je Bog dao covecanstvu pre oko 5000 godina,kada je bio na Zemlji.

Samo traženje i dokazivanje postojanja boga su apsurdni i protivni osnovnoj ideji. Vidljiv autorov napor da ubeđuje, pogotovo izdizanje hrišćanstva (krstaštva?) iznad budista i ostalih razotkrivaju principe rada ove savršene "firme", tj. verske organizacije a ti principi su daleko od humanosti i dobrote.

Kao što neko reče - ako su ovo dokazi, onda i dalje neću verovati.
Prvo - to što ljudi oduvek osećaju potrebu da veruju u božanstva nije nikakav dokaz da ona postoje. Naročito kada znamo na kom je nivou nauka tada bila, da se verovalo da je Zemlja ploča itd.
Što se tiče urođenog osećaja za dobro i loše - to je glupost. Neko oseća da je loše kada krade a neko ne.
Zatim, pouzdanost Biblije. Izvode zaključak da Bog postoji na osnovu Biblije?? Koliko je to objektivno?
Najviše me je nasmejala šesta tačka, u kojoj se govori da je Isus najjasnija slika Boga. A argument je to što je on govorio za sebe da je jednak Bogu. Ako ja kažem da sam ja Bog, da li to automatski znači da i jesam? Da li je to dokaz?
Tekst veoma vuče na jednu stranu (znamo svi na koju), naše je da li ćemo ga pratiti kao ovce bez kritike, ili ćemo RAZMISLITI.

Ko zeli da koristi razum, ne ljudskom praznom filozofijom, jer je toga mnogo, u svemu, vec razumom koga svi "nadam se" imamo, moze shvatiti i razumeti na licnom planu da Bog postoji. Ali kako? Nama je ostavljeno nesto u amanet da dobro ispitamo a to je SVETO PISMO, Bozanska knjiga koju je nama sam Bog ostavio? Zasto sve ne bismo sami uzeli u ruke tu svetu knjigu pa se sami uverili!? Posebno prorocanstva koji se tamo nalaze i za nase vreme oko dogadjanja u Evropi, Americi, novom poretku... Tamo vec se pise i sve sto je napisano se ispunilo, posebno oko svetskih carstava koja su se vec odigrala a proreceni su bili stotinama i stotinama godina unapred! Kad se sve lepo i tacno ispunilo ispunice se i sad ovo sto pise za nase vreme. Preporucujem svima Tu veliku knjigu, pa se sami uverite! Ona neka tumaci samu sebe jer tako treba da bude! Nemojmo donositi neke nerazumne komentare a da nismo ispitali temelj Hriscansta koja nam je data u pisanom obliku a to je Biblija, stara i savremena knjiga. Tu se nalaze bas svi odgovori koji su nama potrebni. I kako kaze i samo sveto pismo " ...ko ima uha da cuje taj neka cuja ". Ili ko zeli da cuje i ispita tom ce se i otvoriti jer je sve otkriveno da Bog postoji zaista!

To da je tekst dosta uopsten svakako stoji, jer se u jednom clanku i ne moze staviti Bozja nedokucivost. Medjutim zabrinjavajuce je koliko se ljudi koji tvrde da nema Boga pri tome pozivaju i na razmisljanje ''svojom glavom''. Ono sto bi se moglo prihvatiti je da niko ne zna sta ili ko je Bog (po svojoj sustini), ali tvrditi u 21. veku da Boga nema (a da recimo evolucije ima) je ravno besmislici. Notorna besmislica. Bog se nije samo potvrdio u prirodi na bezbroj nacina nego i u ljudskoj istoriji iz koje nikad nije ni izasao. Ko zaista misli da Boga nema, u najvecoj je zabludi svog zivota i to ne zato sto drugih par milijardi ljudi to misle nego zato sto Bog postoji bez obzira da li ljudi to hoce da priznaju ili ne. Covek svojim stavom Boga ne moze da umanji, moze samo sebe.

nije pitanje, dali -postoji- bog ili nepostoji, vec kao sto kaze sama rec "vera", dali neko veruje u njega.

za mene je to verovanje apsurdno, dok se ne dokaze. zato necu da lazem, kao 50% "verenika", i priznajem da ne verujem.

Mislim da prvo treba definisati sta je to Bog?Vanzemaljac,bestelesni entitet,crna rupa ili sta?
Dalje,ako Bog zaista postoji i ako se drzimo Biblije ili reci Isusovih,zasto se Bog ne umesa i spreci svekoliki uzas na ovoj nasoj planeti koji se desava svaki dan ( setite se Sodome i Gomore i bozje intervencije-Sodoma i Gomora su decija zezalica za ono sto se danas desava u svetu).
I na kraju, ne zaboravite ,Bibluju su pisali ljudi.

Dakle, ovo je 2009 godina, 21 vek, ako to vec nisu primetili autor clanka i zestoki protivnici postojanja Boga. Sve ove milenijume su se ljudi borili za pravo na slobodu misljenja o tom pitanju i mislio sam da je ta sloboda osvojena. Medjutim pojedinci i dalje misle da je neophodno ubedjivati, raspravljati se, iznostiti \"dokaze\" i \"kontradokaze\", ostrasceno i iskljucivo posmatrati \"suprotnu\" stranu. Svi vi ste samo razlicita strana jedne iste netolerantne, iskljucive i retrogradne medalje. PRAVO svakog pojedinca je da na ovu temu misli sta hoce i NEMA PRAVO da ubedjuje, kvalifikuje, osporava ili po bilo kom osnovu negira suprotno misljenje. Zvezda ili Partizan, plavuse ili crnke, levica ili desnica, rock ili narodnjaci, who cares !!! Pravo na razlicitost, pravo na sopstvenu svesnost i spoznaju. Pravo na svoj zivot po svojim pravilima. Mislite o tome.

Samo još nešto da dodam, što se tiče toga da je nemoguće dokazati da Bog postoji ali i da ne postoji.
Ako kažem da u ovom trenutku na mojoj glavi sedi nevidljivi vilenjak, vi nećete moći to da opovrgnete.
Pametnome dovoljno (sapienti sat).

Ne verujem u organizovanu religiju, verujem u relativno skromne i retke stvari koje me istinski cine srecnim...

Lep i hrabar tekst, koji nikoga nece navesti da promeni misljenje. Kao sto postoje ljudi koji nemaju sposobnost da budu optimisti ili matematicari, tako postoje i oni koji mogu ili ne mogu da veruju u Boga. Verujucem coveku Bog daje “mikroskop” i “teleskop” vere da pomocu njih posmatra svet i vidi dalje i dublje... nazalost, ateisti ne mogu da poveruju u svedocanstva verujucih, kao sto slepom ne vredi pricati o bojama i nijansama.. Ateista je ipak neuporedivo manje, jedva nekoliko procenata covecanstva. I to valjda nesto govori.

"Zemlja je dobitnik u kosmickoj lutriji!" Dakle, kao i lutriji, sanse za dobitak su 1 prema nekoliko miliona. U svemiru ima na milijarde i milijarde zvezda i planeta; nikakvo cudo da na bar jednoj od njih postoje uslovi za zivot. Ne treba nikako smetnuti sa uma da su i zivot na planeti Zemlji, i sama planeta, kao i nasa zvezda Sunce - prolazni! Sunce ce "umreti" za oko 5 mlrd godina (tako sto ce potrositi sav vodonik), a Zemlja ce usled povecanih temperatura polako postati pustinja i potpuno nepodesna za zivot. Sav zivot na Zemlji ce nestati, a ako nas Sunce, preobraceno u crvenog dzina, ne proguta, onda ce se Zemlja pretvoriti u ledenu grudvu nakon sto Sunce predje iz faze crvenog dzina u fazu belog patuljka. I gde ce tada biti vas Bog?

Svaka cast za temu, posebno u ovim vremenima, hrabri ste; no sadrzaj, izvin'te, nije dovoljno jak da objasni poentu. Misha je odgovorio najblize onome sto ja razumem da je i osecam da je.Sledeci kandidat,koji se trudi,je kvantna fizika.
Izbor je uvek Vas, ja sam odlucila kom taboru pripadam. Kojim putem? Citanjem,informisanjem, razumom, naukom i duhom, pocelo je da pravi smisla. I nije jednostavno uopste.

Dosta ljudi ne poznaje osecaj kada je nekome nesto sveto.Mozda moze da pretpostavi sta bi to moglo da bude, ali dok sam to ne shvati, mislim da je suvisno svako teoretisanje.
To ce tako uvek biti.
I licno ne verujem da ce ikada covek dokazati postojanje Boga,
jer je premali da bi video tu ogromnu saku na kojoj stoji.

dobro je... ako nas je ovako obican tekst privukao znaci da smo voljni da radimo i istrazujemo. na jednoj strani je Ego, na drugoj Bog, mi smo na klackalici...

Besmisleno je o Bogu raspravljati sa pozicije racionalnog, jer se ne moze niti dokazati niti opovrgnuti.

Prava tema za polemiku je odnos znanja i verovanja.

Mislim da verovanje prethodi znanju, pa je samim tim i vaznije. Onaj ko veruje (ne mislim samo na Boga) on ce znati. Da biste znali da je 1+1=2 morate verovati svojoj uciteljici da je to tako. Da bi ste znali da postoji Severni pol morate prvo VEROVATI osobi koja vam je to rekla, jer tamo sigurno niste bili i videli "svojim ocima".

Kada razlucimo ovu uzrocno - posledicnu vezu onda cemo shvatiti da i za Boga znaju oni koji veruju u njega, a nikakvi dokazi nece vredeti onima koji ne veruju u njegovo postojanje.

Sledece pitanje o kojem bi trebalo razmisljati je - kako dolazi do toga da neko veruje, a neko ne veruje u nesto......

Sve vam piše u spisima koji su od Biblije stariji par hiljada godina! Enuma Eliš.

1. Kroz čitavu istoriju, u svim kulturama sveta, ljudi su bili ubeđeni da postoji Bog

Hm, pomenuta gospoja je prespavala onaj cas formalne logike u srednjoj skoli na kome se uce greske u zakljucivanju, medju kojima je i ona koja se zove "demonstracium ad populum", tj. "dokazovanje masom" ...

Kvaziintelektualizam, ili cirkularna pisma "svetog Antuna". Nedostaje samo onaj dodatak: posaljite ovo pismo na X adresa i ostvarice vam se svi snovi!

Prijatan tekst.

Ipak bih dodao svoje mišljenje o prvom delu teksta: sve "slučajnosti" (prečnik i udaljenost zemlje, gustina vode,...) koje su navedene, samo su uticale da se razvije BAŠ OVAKAV svet kakav je sad. Uz druge granične uslove, do života bi moglo doći, u drugom obliku - i onda bismo mogli tvrditi isto što i početak teksta. Drugim rečima, svuda uz reč "svet", treba dodati "kakvog poznajemo".

A sta ako mogu da kazem da mi je bog odmogao svojim vernicima? Naime, vernici su u ovakvom okruzenju mnogo bolje prihvaceni zbog tradicije, politike i ostalih slicnih razloga. Meni, javnom ateisti je zivot mnogo tezi zbog ne prihvatanja vere, jer sam zbog iste vise puta nadrljao kao i mnogi ljudi drugacije veroispovesti. Dakle, moljenje boga sa te strane je logicno da ce mi pomoci, sve zbog fanatizma i prihvatanja mojeg misljenja od strane vernika. A ako dobro izracunam, mnogo vise je ljudi nastradalo od njega kroz istoriju, nego sto je spaseno. Da li je to zbog drugacije veroispovesti ili zbog nemanja vere? Da. Dakle, vi niste vasi komentari i to je nesto sto je objektivno, jer da je drugacije, znao bih zasigurno, imam makar oci, video bih. Naravno da u Bibliji ne pise sve.

Tvrditi da postoji svemocni, sveznajuci i sve-dobri Bog je isto kao i tvrditi da postoji KOCKASTA LOPTA. Dakle, vrlo je lako odbaciti ideju o postojanju boga, jednostavno na osnovu protivrecnih karakteristika sadrzanih u njegovoj definiciji. Niko ne mora da dokazuje da kockasta lopta ne postoji, to je logicno nemoguce; isto vazi i za boga.

Ovaj tekst je (ne)vesto upakovan u kontekst hriscanstva, a u stvari je pamflet "Cetiri duhovna zakona" americke evangelsticke verkse organizacije Campus Crusaders for Christ.

Osnovni promotivni materijal im je film Isus i knjizica Cetiri duhovna zakona, ciji je ovo u stvari tekst.

U Beogradu i Srbiji deluju jos od pocetka osamdesetih.
U saradnji su sa beogradskom baptistickom i pentekostalnom crkvom i sami sebe nazivaju hriscanskim misionarima.

U stvari se radi o vise od 25000 stalno zaposlenih "misionara" i vise od cetvrt miliona istreniranih volonterista u 190 zemalja!

Licno sam neke amerikance poslate da sire "veru" iz ove organizacije upoznao jos 1985. U pocetku deluju prijateljski, kao da sire opste hristanstvo, a onda shvatite da se se podsmevaju i zale sve one koji izlaze iz okvira njihovih shvatanja koja bi se najblaze mogla nazvati "hriscanskim hezbolahom".

Ovom prilikom,ne bih se izjasnjavao da li Bog postoji ili ne,ja ne iskljucujem ni jednu mogucnost.Ono sto je meni jasno to je,da je ovaj prostor (i ljudi) ,koji je preziveo komunizam,a kome je religija bila najveca opasnost po odrzanje,nije bas kompetentan da nepristrasno presudjuje,o postojanju Boga.

S druge strane,mislim da su poruke u Hriscanstvu,nesto sto bi trebalo uciti decu od malih nogu,jer covek kao bice sklono anarhiji,treba na vreme usmeravati pravim putem.A taj put je humanost i miroljubivost.

Ja verujem i sve u zivotu je onako kako ja Hrist propovedao,a jedna od velikih istina je i velicina ovih reci:Dosao sam da svojom "ludoscu" postidim "Mudre ovoga sveta"......

"Kad bih ja bio Bog (Dobri Bog),ja bih jednom za svagda sisao na svet koji sam stvorio i pokazao da postojim i da nema potrebe da se slavi 87547 drugih bogova i da u moje ime ne sme da se ucini nikakvo zlo.Ali,ili Boga nema ili je to neki vrlo prepreden tip koji mene nikako da ubedi da budem na njegovoj strani."

I da se sad spusti pred tvojim ocima ti ne bi verovao, vrhunac nauke bice dokaz apsolutne istinitosti Biblije. Pisana pre mnogo vremena da bi ljudima bila jasna kako onim prostijim recnikom tako i ucenim ljudima vremenom postaje jasna i onima koji je nisu u potpunosti razumeli.

Ne bih ulazila u to da li Bog postoji ili ne. Mozda postoji neka sila koja (ne mora obavezno) da bude u covecijem obliku.Dakle do odredjenog trenutka nisam sigurna, ali trenutak kada se navodno rodio Isus Hrist i cela ta ujduma prevaranska, koja traje vec evo 2000 god. me uzasno nervira. To je najveca prevara svih vremena, nikada niko nece uspeti da nadmasi stolara iz Nazareta, svaka mu cast na ideji. O crkvi i ne zelim da iznesem misljenje, najverovatnije mi ne bi ni objavili komentar.

@ Mr. Spock

Nicheovski darvinizam je ideoloshka osnova neonacizma!

To jednostvano nije tachno. Nicheova filozovija protazira natchoveka kao izrazitog individualca koji kida okove predjashnjeg drushtva i donosi novi moralni poredak. A nacizam kao sistem je gushio svaku individualnost jer su svi podredjeni sistemu tj. drzavi. Tako da idejni otac nacizma je HEGEL i njegova teorija apsolutnog duha.

(Niche nije voleo antisemite a nasha crkva voli da ga predstavlja kao "antihrista" zbog dobro poznatog mu dela)

Sve je to lepo sto ovde pise, ali mi se cini da je to samo DOKAZ da mi zelimo da ima boga. To sto neko ili milijarde zele da ga ima i veruju da ga ima nije samim tim i dokaz da ga ima.
Prema tome ovaj clanak je manje vise prazna slama i zamajavanje, a ako neko ima neke konkretne cinjenice koje mogu da objasne neke konkretne prirodne fenomene, molim iznesite na sto.

Da, da, Bog postoji i živi u Maglini 42 :)

Vrlo lep tekst!

A mislim da ne treba mešati religiju i politiku u ovom slučaju već treba pristupiti bez predrasuda.
U ime religije se svašta radilo, naravno, i to treba osuditi. Ali to ne obezvređuje ostale ljude koji iskreno veruju, niti je bilo kakav "dokaz" da Bog ne postoji...

citat jedog od komentara...

--Zanimljiv clanak, ali nedovoljno ubedljiv--

Mislim da su ovakve stvari, stvari duboke spoznaje i da je suludo pricati o ubedjivanju.
Naprosto potrebno je odredjeno licno iskustvo za ukupan dozivljaj.

Raspravke bi u ovakvim situacijama trebale biti suvisne i nepotrebne,
ali hajde neko je pitao ovo pitanje i pozvao ljude da komentarisu...ajd.

Necu da komentarisem tekst jer nema svrhe.
Samo jedno pitanje-Zasto?Zbog cega?Koja je poenta postojanja boga ako postoji?Zasto bi on stvorio zemlju,coveka...

Kada bi se dokazalo da Bog postoji,vise niko ne bi u njega verovao.
Pustite ljude da veruju,njima to treba...

Treba verovati uprkos svemu a ne po svaku cenu.

Slazem se sa tekstom u svim delovima osim u onom kad se tvrdi da je sam Isus BOG. Mislim da je ovo stvarno glupost. Apsolutno sam ubeddjen da BOG nikad ne bi dozvolio onolike golgote koje je Isus doziveo. Treba zdravo razmisljati BOG je jedan al to zasigurno nije Isus

Citam i ne mogu da verujm u ubedjenost jednih i drugih mada vise ima ovih "drugih" koji ne veruju u boga. Pocecu od ovih drugih ,njihova ubedjnost da bog ne postoji zasnovana na "naucnim cinjenicama" zamolio bih za neki link u kome se naucno potvrdjuje da bog ne postoji. Pritom oni ne mogu da veruju kako neko cvrsto moze da veruj u boga a nisu se zapitali ako ja njega protivrcim na naucnoj osnovi da bog nepostoji, naucno ne mogu da tvrdim da postoji. Nervira me to sto se toliko malo zna o nekim stvarima koje nas okruzuju, mislim na ceo poredak, sistem u celini. Tek smo poceli da otkrivamo delove celine. Cudime da je bilo ko spreman da tvrdi nesta na osnovu necega sto zna, kad je to sto zna tek delic i spreman je na osnovu dlica da donese odluku. Poenta celog teksta ne trebe suditi prerano, budi otvoren ka novim saznanjima tezi objettivnosti ,ne pokusavaj da nadjes dokaze za ono sto tvrdis jer tako ces uvek biti u pravu gledajuci samo jednu stranu.

Gluposti...

Boga nema, nikada se nikome nije prikazao, boga je izmislio covek.

I to ne bilo koji covek, vec onaj na vlasti.

Boga su od davnina izmisljali oni koji su zeleli da upravljaju slabima i zaplasenima.
Trazili su od njih da se klanjaju i budu skromni i postuju "boga", dok se oni koji su propovedali ta pravila naravno nisu nikada toga pridrzavali.

To se jasno i dan danas vidi, pogotovo u srbiji, kako se domace svestenstvo ponasa prema narodu.
Samo ih pare interesuju i nista drugo.

Religija je uvek bila kocninca razvoja covecanstva i nauke, kocnica napretka.

Na kraju, ako bog zaista postoji, zasto dozvoljava da toliko gladne i jadne dece bespomocno umire u africi svakog dana? Sta su ta jadna deca zgresila, pa da su zasluzila da umru na tako jeziv nacin - od gladi i bez vode???

Religija je jednostavno najveca obmana u istoriji sveta, a i danas se njome veoma uspesno manipulise da bi se narodi zavadili i da bi se izazivali ratovi!

I sto je najgore, barem u srbiji, velicina krsta oko vrata i "oltara" u kuci je obicno obrnuto proporcionalna religioznoscu nosioca.
Ovde, u ovoj zemlji, najvise sam zla doziveo upravo od ljudi koji su prvi poceli "zvanicno" da slave slavu, da idu u crkvu, zovu popa u kucu i sl.

Citam vecinu ovih komentara i ne mogu da se nacudim sta su ljudi u stanju da pricaju samo da bi sebe ubedili u nepostojanje Boga. Kao daj da se okrenemo nauci i progresu, religija je stetna i kocnica je ljudskog napretka.Kad bi ste pitali jednog Teslu, sta mislite da li bi negirao postojanje Boga, da li se ikada izjasnio kao ateista?Ne pada mi na pamet da pominjem kakve je on temelje postavio na kojima se zasniva 90% progresa u nauci 20 i 21 veka, to i sami znate.Ali razlozi tipa ja sam u sobi i ja sam odgovoran za savrsen sklad svih stvari u njoj su najblaze receno smesni.Pitam te a ko ti je dao dar zivota da bi napravio takav sklad u svojoj sobi, jel si i to sam uredio?Dajte mi jedan jedini nepogresiv dokaz u kome savremena nauka na bilo koji nacin negira postojanje Boga.Svi se pozivate na savremenu tehnologiju i mislite da je to dovoljno da automatski negirate Boga.Pa BOG nije protivan nauci.Neki kazu da Gospod Isus Hristos nije savrsen kao pojava.Pa u kom obliku je trebao da se pojavi da bi mi poverovali u njega kao Sina Bozjeg?Zar nije najprirodnije da se Bog pojavi u telu coveka koji je stvoren po Bozjem obrazu.Gospod Isus Hristos je dosao kao Bogocovek!Nemojte da vam srca otupe i da se nadate kako je spas u nekoj tehnologiji i nauci, a ne u samom Bogu.Nauka i tehnologija same po sebi ne mogu da objasne postojanje duse,ali date su ljudima da ljudi kroz njih pomazu drugima i sebi zarad svog spasenja.Covek ima uvek izbor da sa naukom uradi nesto na dobro ili na zlo.Bog toliko voli coveka da covek uvek ima slobodan izbor sta ce uciniti sa sopstvenim zivotom.Ako ste nemarni za sebe, barem nemojte skrnaviti ONOGA koji vam je darovao zivot a ne neki "matematicki dogadjaj".

Pozdrav !

Sjajan tekst!

Svi samo diskutuju o tome kako je Bog stvorio svet, a niko ne pomišlja o tome KO JE STVORIO BOGA! Ni on nije mogao da nastane tek tako od nicega. Kada se spominje Isus, i tu ima dosta pojmova za diskutovanje, koliko danas u svetu, prvenstveno zahvaljujuci medijima, mozemo da upoznamo "cudesnih ljudi", koji imaju neke neobicne moci, neobjasnjive nauci. Mislite o tome...

Bravo za članak. Ne mogu da verujem da je B92 ovo objavio, ali i to je dokaz da su čuda moguća (i da Bog postoji).

Kao počelo naivno a posle ti nude Hristove ideje, istom logikom ko može da kaže da 3 milijarde ljudi greši (jer nisu hrišćani)! Ko može da kaže da 3 milijarde ljudi greši opet (jer su ateisti). Kakav je to Bog koji muči ubija decu?! A za uzvrat traži pare?

Ovaj clanak je vrhunski primer pogrešnog rasuđivanja.

Dali stvarno moze neko ko je obrazovan da poveruje da je Isus dizao ljude iz mrtvih, pa to je glupost na nivou Milana tarota, zar najveca svetska religija da se bazira na ocigledno laznim isceliteljem koji je koristio tesko i zlo vreme da bi sirio pricu kako je bog poslao bas njega, najveci broj ljudi koji su sledili i verovali Isusu u to vreme su bili neobrazovani i bolesni koje nije tesko prevariti.Na sva vazna pitanja za covecanstvo religuja daje najgluplje objasnjenje(na primer da je zena stvorena od rebra Adama)i svako neznanje ili neshvatanje objasnjava bogom.Religija je sociolosko pitanje a ne nauka jer se ne zasniva na cinjenicama nego na neproverenim pricama,legendama(bajkama za odrasle).Medicina je potvrdila da je religija blazi oblik sizofrenije,bog ne da nepostoji nego nema ni zrnce najave o postojanju istog , on zivi samo u nasim glavama.

Zivo me interesuje da li iko od autora ovih "zlih" komentara na text ikada procitao Sveto pismo, ili donosite zakljucke na osnovu par odgledanih filmova i na osnovu nekih tvrdnja koje ste negde naculi ili procitali??? Sveto pismo daje odgovor na sva pitanja. Samo treba da ih potrazite.

Verovatno rizikujem da moj komentar nece biti objavljen, ali uprkos tome usudjujem se da kazem da vecu gomilu smesnih (blago receno) stvari nisam procitao skorije.
Ali, da krenemo redom:
1. Bog postoji zato sto je dosta ljudi do sada verovalo u njega! To u sta, uglavnom neobrazovana masa veruje nije neki parametar za istinu. Narucito ako se pozivamo na verovanja ljudi koji su ziveli pre 100, 1000 ili 10000 godina. Ti isti ljudi su verovali da je Zemlja okrugla (do skoro su vernici pretili lomacom svoma koji tvrde suproktno), verovali su u vradzbine, plasili se normalnih, prirodnih pojava (grmljavine, oluje, kometa, pomracenja i sl). A samo zato sto su bili neobrazovani i zato sto nisu imali razvijenu nauku koja bi im obijasnila kako stvari funkcionisu. Ddoduse, crkvi bi, po mom misljenju, odgovaralo da takvo stanje traje i dalje. Ali ne traje.... :-) Uostalom, spominje se veliki broj ljudi, nasih predaka. Ali, onda treba imati u vidu da je 90% tih nasih predaka verovalo u vise bogova.Bili su mnogobozci. Samo mali deo njih je imao "privilegiju" da zna za Hrista i ovakvog boga. Mada ni hriscani nisu jednistvani u poimanju boga. Bog pisem malim slovom zato sto ne verujem da postoji, pa ga vise dozivljavam kao neki fenomen i zanimljivost ljudskog uma i bezanja od stvarnosti nego kao nesto izvesno.
2. Slozenost nase planete je jedinstvena. Rekose neki i ostadose zivi.... Pa koliko planeta mi do sada poznajemo?!?!? A tako olako sudimo da je nasa unikat! Takvo razmisljanje je vladalo i ranije (kada se verovalo da je Zemlja centar kosmosa, da se sve vrti oko nje, jer bog je tako hteo). Ljudi jos i ne znaju kolike varijacije u uslovima sredine mogu da postoje da bi se razvio i opstao zivot u toj sredini. Voda nije fenomen u Univerzumu. Ako imamo u vidu da samo u nasoj galasiji ima vise zvezda nego sto ima zrnaca soli u punom olimpijskom bazenu, a tek skoro se otkrivaju planete oko tih zvezda, kako onda mozemo da tvrdimo da ne postoje planete slicne nasoj??!??! Uostalom, i ne moraju da budu toliko slicne Zemlji da bi podrzale zivot. Treba videti gde sve postoji zivot na Zemlji i u kojim uslovima: bez prisustva vode i kiseonika, svetlosti i drugih uslova koje mi shvatamo kao obavezne za razvoj zivota. Ti uslovi jesu neophodni za zivot nas (sisara, ptica i nekih drugih vrsta koje nas uglavnom okruzuju), ali za mnoge druge nisu. Mi te druge obicno rangiramo kao "nize vrste", ali "vise vrste" i jesu uspele da evoluiraju shodno uslovima koji ovde postoje. To ne znaci da, na nekoj drugoj planeti se ne bi razvio drugaciji zivot i u nekom drugacijem okruzenju. Mozda ne radikalno drugacijem, ali verovatno postoje svetovi slicni nasem.
Ljudski mozak nije, kako autor sugerise, nastao odjednom vec je rezultat EVOLUCIJE. To znaci da se covek JESTE razvio od majmuna. Kako inace obijasniti toliku slicnost sa njima. Pa homo sapiens ima 99,6% identicnih aktivnih gena sa nasim najblizim rodjakom ( ne i neposrednim pretkom) simpanzom. A verovatno bi se iznenadili koliko imamo istih gena sa kisnom glistom ili komarcem na primer. Jel to znaci da je bogu ponestalo ideja i gradivnih elemenata dok nas je sklapao, pa je "pozajmljivao" od zivotnja ( a i od biljaka)?!!? Ljudski mozak se i dalje razvija i evoluira, samo za vreme kratkog zivotnog veka pojedinca je nemoguce videti promene koje donosi evolucija. Mada, u poslednje vreme je moguce na konkretnim primerima to i potvrditi: genetski inzenjering, ljudska selekcija i sl. Kako su nastale danasnje vrste pasa? Covekovom selekcijom! To je vestacka selekcija, gde prezivljavaju i potomstvo ostavljaju one pojedinke koje coveku odgovaraju. A u prirodi opstaju i ostavljaju potomstvo one jedinke koje zadovoljevaju uslove svog okruzenja (i na taj nacin se vrsi selekcija). Zanima me kako bi poklonici teorije da je bog sve napravio za par dana obijasnili postojanje fosila?!?!?
3. Slucajnost.
Pa zar u prirodi ne postoji milion lepota koje nije napravio covek (za razliku od pomenute planine). One su nastale odredjenim PRIRODNIM procesima (erozija, tektonski poremecaji, udari kometa). Ako imamo u vidu da u Univerzumu postoji OGROMAN broja zvezda i planeta, ne treba se cuditi da se na nekima od njih, igrom okolnosti i bez "mesanja sa strane" stvorio i uslov za zivot. Po teoriji verovatnoce I uslove na njima to nije nemoguce. Ali, matematicki je to moguce analizirati tek onda kada budemo znali tacan broj potencijalnih kandita za razvoj zivota (broj planeta). I uslove na njima. Dotle je suvisno davalje bilo kakvih procenata. A to verovatno nece biti skorije i zavisi iskljucivo do brzine razvoja nauke (koju nazalost neki zestoko osporavaju).
4.Urodjeni osecaj za dobro.
Taj osecaj nije svostven samo homo sapiensu. Mi smo retka vrsta koja ubija iz zadovoljstva (primeceno je slicno ponasanje u kod jos nekih vrsta: majmuni, kitovi ubice-orke i dr.). Treba malo propratiti eksperimente koji su vrseni nad zivotinjama i videti da je i kod njih izrazeno saosecanje i ljubav. Nemojmo prisvajati sva osecanja za nas. Mi smo samo jedna vrsta u miljeu zivota. Altruizam (zrtvovanje sebe zarad boljitka nekog drugog svoje vrste) je naucno objasnjena stvar i postoji kod mnogih vrsta, cak i vise nego kod coveka. Primera je toliko mnogo daje iluzorno da sada pisem o njima. Sve koje zanima ta tematika (kao i uopste tematika o kojoj se ovde pise uputio bih na knjige "Seni zaboravljenih predaka", "Kosmos", "Koliko sunaca, koliko svetova" od Karl Sagana, kao i na "Sebicni gen" od Ricarda Dokinsa.
5. Kada su Isus i Biblija u pitanju, treba imati u vidu da su prva jevandjelja nastala oko 150 godina po Hristovoj smrti. Znaci, ne od njgovih savrmenika, nego od njihovih potomaka. A pisana su na osnovu pripovedanja starih vek ipo ( u vremenu kada nije postojala stampa). Pa i mi srbi smo od Kraljevica Marka, turskog vazala koji je i poginuo kod Mohaca boreci se na strani turaka napravili, putem predanja sa kolena na koleno, nacionalnog heroja koji cini cuda. To je samo jedan od primera pouzdanosti predanja. Uostalom, NIGDE ne postoje pisani dokazi da je postojao Isus Hrist. A rimljani, koji su u to vreme vladali Judejom, su imali dosta razvijenu birokratiju (narucito na tom vojno-politicki nestabilno podrucju). Sigurno bi evidentirali razvoj novog pokreta, koji bi mogao da bude pretnja njihovoj vlasti. Drugi pokreti i razvoji religija su bili pomno praceni i belezeni u to vreme i na tim prostorima. Tako, da sve informacije o Hristu imamo jednostrano, od onih koji su njegovi poklonici i vernici. A sve one legende koje prate njegovo rodjenje i zivot su "pozajmljene" iz prethodnih, starijih religija i predanja (datum rodjenja, Vitlejemska zvezda, tri mudraca, bezgesno zacece, uskrsnuce...) Da opet ne bih isao mnogo u sirinu preporucio bih svima film Zeitgeist i to prvi deo.Drugi je takodje super, ali se ne bavi ovom tematikom. Takodje, kada su u pitanju sva ta "cuda" koja se spominju u Bibliji, sve one koji vole da znaju CINJENICE a ne legende, predanja i mitove bih uputio na izvrsnog poljskog pisca Zenona Kosidovskog ("Biblijske legende"-gde on daje naucna objasnjenja za "cuda" koja se pominju u Bibliji). Takodje su mu dobre i ostale knjige: "Kad je Sunce bilo bog", "Kraljevstvo zlatnih suza", "Lisipovi konji"... U "Biblijskim legendama" je vrlo lepo objasnjeno "otvaranje" Crvenog mora, padanje pecenih seva sa neba i Mojsijevo lupanje stapom o pustinjski kamen i neknadno izviranje vode sa tog mesta.

Ne bih voleo da neko pomisli da mrzim vernike. Naprotiv!!! Samo, znam da covek, kao i mnoge druge vrste, moze da voli i ljubi bliznje i bez pripadanja nekoj religiji. A narucito bez straha da ce taj bog da ga kazni (vecnim paklom npr) ako ne postupa po njegovim pravilima.
Homo sampiensu je u toku njegovog razvojnog puta, zbog njegove urodjene radoznalosti, vrlo cesto trebalo objasnjenje za neke prirodne pojave koje su ga okruzivale. Dok se nije razvila nauka ta objasnjenja je trazio u likovima koji su mu slicni i koji bi mogli da imaju kontrolu nad njim, kao sto on ima nad svojim domacim zivotinjama. Jednostavno, izvlacio je zakljucke shodno svom iskustvu koje je imao iz sveta oko sebe. Nekada mu je trebala i uteha (u slucaju boleti i smrti dragih osoba). I tada se nadao da negde postoji neki bolji svet, gde odlaze oni koje voli i gde ce i on jednoga dana otici, ako bude dovoljno dobar.
Ali, u poslednje vreme, nude se i PRAVI odgovori na mnoga pitanja. Te odgovore daje nauka. I oni se uglavnom ne slazu sa onim sto pripoveda crkva. Ali su ipak tacni. Vidite, pre samo 500 godina (sto je treptaj oka kada pogledamo koliko postoji covek), mogucnost da se dva coveka, na razlicitim stranama sveta, cuju i razgovaraju je bila nemoguca. Da je to tada neko i uspeo da ostvari bio bi verovatno proglasen za jeretika i toj pojavi bi bilo pripisivano nesto bozansko i nadprirodno. Ali, zahvaljujuci nauci, danas je to normalna uobicajena stvar.
Nauka ne daje odgovore na SVA pitanja. Na neka je odgovorila, na neka ce tek odgovoriti. Da li ce odgovoriti na SVA pitanja koja mogu da se postave zavisi samo od homo sapiensa i od njegove radoznalosti. Istina je i da naucna saznanja mogu biti upotrebljena u vrlo lose svrhe. Ali, nije nauka kriva sto postoji nuklearna energija i sto se jezgro atoma cepa, nego je kriv onaj koji je dao naredbu da se baci atomaka bomba. A inace, taj neko je bio vernik....
Sa druge strane, ubedjen sam da je zbog religija (ne mislim samo na hriscanstvo nego na SVE religije) proliveno mnogo vise krvi i suza nego sto su dobro donele ljudima. Religija je izvrsno orudje u rukam mocnih, pa uzburkaju masu i nateraju je da se krece kako njima odgovara (obicno protiv drugih religija). I tako u nedogled.... Uvek ce postojati ljudi koji ce tvrditi da je njihova religija ona prava, da bi svi trebalo da veruju u nju, a onda se i jave oni pravoverni, koji se ne libe da upotrebe silu da bi to i postigli. Mnoge civilizacije su primer toga. Mnoge su i stradale zbog toga.
A vecina religija je vrlo agrasivna, mada nikada to ne bi priznale. Agresivnost po meni nije samo kada se izvede neki teroristicki napad, nego i kada se lobira da se uspori donosenje Zakona o diskriminaciji, kada se veronauka (mada ne znam sta tu ima od nauke, osim mozda malo i to iskrivljene istorije) uvodi u skole, kada mi neki svedoci, sudije i porotnici popodne zvone na vrata i prodaju mi toplu vodu. Sve je to takticko vrbovanje potencijalnih vernika, a na taj nacin i mogucnost priliva vecih para u fondove tih verskih udruzenja. Jasni su motivi.... I zalosni su....

Bog postoji. Ali On nije u metalnom krstu, crkvenoj ikoni ili ispod crne mantije. On ne postoji zato da bi sluzio kao plast kojim se pokriva ljudski nerazum, strasti i sebicna osecanja. On ne uzdize jednu naciju iznad druge. On pusta suze nad svim jamama ovog sveta gde su bacena tela ljudskih bica. On nije tiranin, i ne vlada prisilom. Ako se ponizis pred prizorom zvezdanog neba ili pred lepotom suncevog zalaska, ako priznas svoju veliku potrebu za Njim, On ce ti se objaviti tihim glasom i uciti te kojim putem da ides, sve dok god imas vise poverenja u Njegov glas nego u svoje pretpostavke.

Kada bi kritičari ovog članka iskreno potražili Boga kao Merilin Adamson, autorka ovog članka, došli bi do istih zaključaka. Ali, Bog se ne otkriva onima koji ga ne žele.

Čak i da Bog ne postoji, trebalo bi ga izmisliti... Dosta oprečnih stavova i mišljenja vezano za ovu temu... Sam tekst više vuče na stranu postojanja Boga, ne želim da ulazim u samu bit Njegovog postojanja, ali naslov teksta je ,,Ima li Boga\" i lično, smatram, da je tekst mogao biti malo objektivnije napisan... Sve činjenice koje su navedene u članku imaju svoju naučnu potporu, tako da i ako Neko stoji iza svega toga naučnici bi imali objašnjenje - što će reći: racionalno...

Amin! Slava Bogu koji voli sve ljude i zeli da ih oslobodi kroz Isusa Hrista od svakog greha! Slava Bogu koji je dao svakome od nas slobodnu volju da bismo Ga licno i dobrovoljno izabrali, a ne da bismo bili automatski programirani za prisilnu sluzbu Njemu!

"Neka bude svetlost!"

Pristisnuh prekidač,
I bi svetlost.

I šta sada da mislim o sebi?

Pa ne moze to tako. Logicki je neodrzivo.
Autor je posao od premise da Bog postoji, jer, eto, svi su ljudi oduvek verovali u boga. I onda je sve ostalo, dakle ceo univerzum, objasnio time da je tako "postojeci" bog sve to stvorio. A dokaz da Bog postoji je upravo to sto je stvoreno, jer, eto, ko bi drugi sem Njega to tako savrseno sklopio?
To se zove cirkularno objasnjnenje, i pogresno je jer se posledice uzimaju kao uzroci za potvrdu teze.

Primer: ja sedim u svojoj sobi, sam. Svi u mojoj sobi su oduvek verovali da Bog ne postoji. Moja soba je savrseno sagradjena, namestena, mirisljava. Dakle, Bog ne postoji jer sam samo ja mogao svoju sobu ovako lepu da napravim. :)

covjek je nesavrseno bice... samo sedmina ljudskog mozga je u funkciji, (ukoliko bi radio bar dio vise bila bi omogucena moc telepatije, telekineze, vidovnjastvo...sto se javlja u vrlo rijetkim slucajevima) i covjek mnoooge stvari ne moze da skapira na racionalan nacin. Kroz istoriju, cak i najobicnije prirodne pojave koje nije mogao skapirati, pripisivao je raznim bozanstvima... No, receneno je gotovo sve, da ne ponavljam Shommy-a, samo cu reci da ljudi nekako i mogu da shvatim da ljudi vjeruju u boga, al nikako da vjeruju njegovim poslanicima u vidu crkve (sjetiti vremena od nastanka crkve, preko srednjeg vijeka sve do Amfilohija koji je pod Ostrog skiravao Arkana i ostale ubice iz rata '90)

Gluposti. Neuporedivo veca cuda su se desila u zadnjih 100 godina.

Zašto podcenjujete neobrazovane ljude i njihovu veru (to je gordost zbog koje i pade najuzvišeniji od svih anđela-Lucifer) - po čemu je onaj najobrazovaniji kao čovek bolji od nekog nepismenog? O kakvim sadašnjim čudesima govorite? I o tome piše u Novom Zavetu: "izaći će mnogi lažni proroci i praviće razna čudesa". O kakvoj nauci govorite - što je ljudima nemoguće bogu je moguće, stoga je pozivanje na nauku besmisleno u tumačenju dizanja iz mrtvih. Da: postoji samo jedan pravi Bog-Hrišćanski Bog i jedna crkva, apostolska i saborna: PRAVOSLAVNA (Isus je jednu crkvu osnovao-da svi budemo jedno - a ne na hiljade njih, razdeljenih i sa svojim tumačenjima kako se kome hoće..). Zašto govorite o pravdi i nepravdi i deci u Africi - ne sudite da vam se ne bi sudilo - možda su ta deca što umiru još i srećnija od svih nas jer ona nisu uprljana grehom a šta će mo mi? Greh je na svakom korako!Zašto veru dovodite u vezu sa ponašanjem sveštenika-on će da odgovara za svoja dela svakako kao i svi ostali. I na kraju onaj ko kaže da Bog ne postoji istovremeno za sebe tvrdi da je ništa, da je niizčega postao i da će se smrću u ništa vratiti, dakle sve je ništa i svi smo mi ništa i sve je besmisleno jer šta god radio, bio bogat ili siromah, obrazovan ili neobrazovan, uspešan ili neuspešan, dobar ili zao čeka te telesna smrt jeli to suština života? Mislim da nije - ovaj život vam je nišda drugo nego priprema za budući (oganj ili nebo)ali od svih mogućih zemaljskih prevara i iluzija i svakodnevnih životnih problema to nije lako videti i onda se uvek pozivamo na nauku, 21. vek i ostale gluposti. Jedina prava nauka je spoznati Boga, sve ostale tiču se manipulacije propadljivom materijom.

Jedan od najlepsih tekstova koje sam mogao da procitam na ovom sajtu.Hvala.

Zavisnost od religije.

Ovj clanak obiluje glupostima. Nije potrebno ni elementarno poznavanje naucnih principa, metodologije naucno-istrazivackog rada ni filozofije da se ovakve tvrdnje ignorisu. Ni jedne cinjenice nema u tekstu. Ljudima je, izgleda, veoma bitno da misle da se sve desava oko i zbog njih samih. Zadnjih dvadeset godina (koje smo prespavali) nauka je ucinila ogromne korake u saznanjima postanka svemira i zivota. Voleo bih da ima vise tekstova o tome, ali bi oni bili nezanimljivi sirokoj publici jer zahtevaju daleko vece angazovanje resursa ljudskog mozga.

Svako ima slobodnu volju. Neko VERUJE da Boga ima, a neko VERUJE da Boga nema. Uglavnom svi VERUJU. Ne pada mi na pamet jalova rasprava, ali postoji jedan "argument" koji ateisti cesto koriste u samoubedjivanju: "Religija je donela puno zla i mnogo je ljudi stradalo zbog religije. Okrenimo se nauci, bla, bla..." Gospodo, nuklearna bomba je plod najsofisticiranije nauke, Niceovski darvinizim kao naucna teorija je utkana u ideologiju neonacizam i uzrok holokausta, genetska modifikacija kojekavih virusa nije svakako plod veroanuke. Ljudi su jednostavno gresni. Neki vise, a neki manje. Bili religiozni ili ne. Najveci naucnici u istoriji covecanstva jesu verovali, jer i sama nauka pociva na aksiomima! Pomenucu samo Hajzenbergov princip neodredjenosti kao neuhvatljivi oslonac citave nauke. Inace, "Bog coveku dade slobodnu volju" je takodje hriscanska dogma! Mnogi su to zaboravili. I jos jedna stvar, za malo poredjenje. Zapitajte se u kojoj meri je kisna glista svesna postojanja coveka. E, sad pogledajte u nebo!

Bog se manifestuje i na ovoj planeti povremeno da bi ponovo uspostavio principe religije kada oni postanu jako naruseni.Zivot bez Boga u dusi je paklen.Na zalost,to se vidi i po vecini ovih komentara.Da nije Boga,nijedna vlat trave ne bi mogla da se pomeri.Bog je nerodjen,postojao je pre kreacije i postojace i posle nje.Razotkriva se onima koji to zasluze,nije jeftin.Svi oni koji ne veruju u Njega poverovace u trenutku kada im dusa bude napustala telo.U zavisnosti od svojih zelja i dela,u nekom zivotu cemo ponovo oziveti u sebi zaboravljenu ljubav prema Bogu i potruditi se da budemo u njegovom drustvu.On prebiva u srcima svih zivih bica kao Naddusa.I uvek nas voli,uprkos nasim zastranjenjima.

Pa ovo je strasno, da odrasli ljudi u 21. veku pisu ovakve stvari...
Inace, ovaj tekst ne govori o bogu kao pojmu, nego samo o njegovoj hriscanskoj varijanti.
Ove teze markirane brojevima su vrlo bledunjave:
1.) To sto su kroz istoriju verovali primitivni, ili ljudi skromnog znanja iz svih naucnih oblasti, ne dokazuje apsolutno nista. Lakse je iz neznanja reci da je neki dogadjaj ili pojava u zivotu visa sila i da neko upravlja svim tim, nego racionalno objasniti prirodne pojave.
2.) Slozenost zivota na planeti je stvar koja je milijardama godina evoluirala do ovog nivoa, nije uvek bilo ovako, niti ce na ovom stepenu razvoja ostati.
3.) Cak i puka slucajnost je daleko bolje objasnjenje od bilo kakve dogme, koja uzgred, dobro dodje kao sredstvo za mentalno ili fizicko potlacivanje masa kroz istoriju.
4.) Urodjeni osecaj za dobro i lose je formiran kodeksima ponasanja ljudi u zajednicama (porodici, plemenu, drzavi...), a koji su se morali uspostaviti da bi te zajednice, odnosno pojedinci u njima opstali.
5.) Izlisno je uopste komentarisati price nastale decenijama posle Isusa, a koje predstavljaju usmene mitove belezene u raznim varijatama i modifikovane prema krajnje zemaljskim porivima pripadnika institucije koja je sebi uzela za pravo da bude tumac i transmisija izmedju pojedinca i onoga sto mu se dogmatski namece kao istina.
Takodje, ovde nisu obuhvacene brojne ostale religije sveta.
6.) Ode su pobrojani neki od mitova koji su u rangu onih o Kraljevicu Marku ili Dejvi Kroketu (niko ozbiljan valjda ne veruje da je turski vazal stvarno bacao topuz tako daleko i visoko, i slicne nebuloze).

I na kraju, pitanje svih pitanja; ako je bog stvorio svet, ko je onda stvorio boga? On sam sebe? Neki drugi bog, njegov? A ko je onda tog drugog?

prvi i po mom misljenju jedini opravdani bog bilo je sunce..
svi kasniji su izvodi..
may the force be with us!

Istorija se ponavlja.Na svako pitanje na koje covecanstvo trenutno nema odgovor pojavljuje se bog kao univerzalno resenje.A zasto se gospodo ne zapitate ....isus je bio pre nekoliko hiljada godina.....a zasto opet ne svrati?Zar ne shvatate da bi zivot (da bog postoji)bio tako dosadan i monoton jer bi se sve moglo objasniti bogom(zasto autobus kasni-bog je tako hteo,losa ocena u skoli-bog me ne voli itd)
A sto se onda svi kolektivno ne ubijemo i odemo kod boga??Sto ,kad je zivot prolazan i ne bitan i samo put do boga....zasto ga produzavati?!Necu da budem neciji zamorcic-(boziji)eksperiment...on on mene kreirao...pa sto bi ja na to pristao?!
Svet je slozen,ali ko je dokazao da darvinova teorija nije tacna!?Sta ce biti ako se pokaze da nismo sami u univerzumu?A da li se i kod njih bog pojavljivao??? Opet ce naci u bibiji stih koji ce naravno protumaciti kako ko hoce i kako kome odgovara.Biblija na sve ima odgovor jer je visesmislena i moze da se tumaci na milijardu nacina.....i tu dokaza nema!

Zanimljiv clanak, ali nedovoljno ubedljiv. Sve ovo se moze objasniti na vise razlicitih nacina. Prvi deo koji se bavi fizickim karakteristikama nase planete i zivota na njoj se moze objasniti takodje slucajnoscu u stvaranju jednostavnih, jednoceliskih organizama a nakon toga evolucijom. Moze se objasniti i dolaskom svih zivih bica sa neke druge planete, genetskim inzenjeringom itd. Morali bi da vidimo maticnu planetu, celiju itd. da bi pravili bilo kakve pretpostavke. Drugi deo je jasno interpretacija biblije i ucenja hriscanske crkve. To vidjenje stvari se ne moze osporavati samo po sebi, ali se mozemo zapitati, ako ima boga kakvog opisuju u tom delu teksta, zasto tolika deca i bebe stradaju svakog dana u najgorim mogucim mukama? Zasto se ljudi dele medjusobno na rasnoj i verskoj osnovi? Zasto ratujemo? itd. Da li je spisateljica uzela u obzir da, ukoliko postoji bog koji je stvorio sve, mi verovatno nemamo kapacitet da ga shvatimo? Ono sto izistaje u ovom tekstu je objasnjenje zasto je nophodno da verujemo u boga. Kako nas vera u boga (hriscanskog ili nekog drugog) cini drugacijim ili boljim, sto indirektno ovaj clanak pokusava da sugerise? Ipak ostaje utisak da je ovaj clanak pomirljiv prema sledecem koraku, crkvi kao instituciji, a to vodi ka zastrasenom, nemocnom coveku i drustvu, a sa time se definitivno ne slazem.

Ovo su zaista cvrsti dokazi. Dosad nisam verovao, ali nakon ovog teksta sam apsolutno siguran da Bog postoji a da je Isus njegov sin. Aleluja!

Ako bog postoji onda je to najpokvareniji stvor na svetu, jer sam video kako dobri umiru od raka a losi i pokvareni dozive duboku starost imucni. Vidimo da u svetu vazi zakon sile i da od pravde nema nista. Cak se i u narodu kaze dobar kao lud.

Inace ja sam specijalan i bozanski jer je bas moj izabran od milijarde spermatozoida koje je moj otac stvorio. To apropo dimenija i osobina nase planete.

Svaki put kada procitam neki ovakav tekst shvatim koliko smo mi, ljudi, malo napredovali od vremena kada smo poceli da razmisljamo o sopstvenom poreklu i poreklu sveka sto nas okruzuje. Ponekad se ko dete obradujem kada procitam o nekom otkricu koje objasnjava neki novi detalj u vezi postanka zivota ili svemira, a onda me ovakvi tekstovi totalno ubiju u pojam i shvatim da ukoliko ne prekinemo sa sujeverjima iz kamenog doba i pocnemo da koristimo razum - nema nam spasa!

Pokusacu ukratko da malo ublazim ogromnu stetu koju ovaj i slicni tekstovi prouzrokuju u drustvu i opovrgnem ove argumente o postojanju Svevisnjeg:

1. Kroz čitavu istoriju, u svim kulturama sveta, ljudi su bili ubeđeni da postoji Bog.

Cinjenica da vecina ljudi veruje u neki iskaz nije dokaz da je taj iskaz tacan. Ljudi su kroz citavu istoriju takodje verovali i u razne druge stvari za koje danas znamo da sigurno nisu tacne. Na primer: vile, vampiri, zemlja je ravna, bolesti prozrokuju zli duhovi i slicno. Takodje, veci deo istorije covecanstva vecina ljudi je bila mnogobozna (egipcani, grci, rimljani). Da li to onda znaci da je politeizam "tacniji" od monoteizma?

2. Složenost naše planete ukazuje na svesnog tvorca koji ne samo da je stvorio naš univerzum, već ga i dalje održava.

Slozenost sveta koji nas okruzuje mozda ukazuje na svesnog tvorca ali ga nikako ne dokazuje. Ta slozenost je mnogo bolje objasnjena naucnim teorijama. Kosmoloskim za nezivi svet i bioloskim za zivi svet (teorija evolucije). Takodje, ako sve sto je slozeno mora da ima tvorca, ko je onda stvorio tvorca koji mora da je mnogo slozeniji od stvari koje je stvorio?

3. Puka slučajnost nije odgovarajuće objašnjenje.

Puka slucajonost nije odgovarajuce objasnjenje samo ako ne shvatate okolnosti pod kojima su te slucajnosti stvorile svet oko nas. Evolucija nije samo splet "pukih slucajnosti". Da bi slucajnosti dovele do sveta ovakvog kakav jeste, neophodna je i prirodna selekcija koja izmedju slucajnosti koje su besmislene i onih koje to nisu favorizuje ove druge. Te dve stvari zajedno odlicno objasnjavaju zivi svet.

4. Urođeni osećaj za dobro i loše kod ljudi ne može se biološki objasniti.

Veliki broj ljudi nemaju taj osecaj, ili je taj osecaj nedovljno izrazen pa zbog toga cine razne grozote od kojih se onima koji ga imaju dize kosa na glavi. To se lepo objasnjava bioloskim altruizmom. Ukratko, vecini bica je u interesu da pomogne drugima i spreci zlo jer ce pre ili kasnije biti u situaciji da mu je ista ili slicna pomoc potrebna (ovo stoji cak i u hriscanskom ucenju). Ako je Bog ugradio osecaj za dobro i zlo ljudima, onda je ocigledno da ga je nekima ugradio malo manje nego drugima uprkos stavu da smo svi jednaki pred Bogom.

5. Bog se nije otkrio samo kroz ono što se može videti u prirodi i u ljudskim životima, već se konkretno pokazao i u Bibliji.

Biblija je samo jedna od mnogih knjiga koje su pisali ljudi. Nista sto je napisano u Bibliji nije samo po sebi istina i podlozno je istim onim racionalnim kritikama kao i tekst bilo koje druge knjige. Argumenti kao sto su "to je istina jer tako pise u Bibliji" ili jos bolje "Biblija je Istina jer tako pise u Bibliji" su u najmanju ruku besmisleni. Biblija sadrzi dovoljno dvosmislenosti, ociglednih pretivrecnosti i neistina koje to dokazuju.

6. Za razliku od svih ostalih Božijih otkrivenja, Isus Hristos je najjasnija, najkonkretnija slika Boga.

Ako je Isus najjasnija slika Boga i njegove beskrajne ljubavi onda sam ja najblaze receno, razocaran Njegovom slikom. Moj omiljeni primer za to je Luka 19:27:

"A one moje neprijatelje koji nisu hteli da ja budem car nad njima, dovedite amo, i isecite preda mnom."

Neko ko je olicenje savrsenstva, dobrote i morala ne be trebao da govori ovakve stvari, zar ne?


Nasao sam i opsirnije i elokventnije kritike ovog teksta. Na primer:

http://strivinglife.com/words/post/A-Response-to-Marilyn-Adamsons-Article-Titled-Is-There-A-God.aspx

ili

http://atheism.about.com/b/2004/11/15/six-reasons-to-believe-in-god.htm

Religija je imala smisla i bila cak i korisna u vreme kada ljudi o svojoj okolini nisu znali gotovo nista, ali u danasnje vreme ona je stetna jer uci ljude da je "imati vere" uvek plemenita i korisna stvar i da je racionalno razmisljanje i trazenje protivrecnosti u stavovima drugih ljudi lose (neverni Toma i sl.). Takodje stvara vestacke granice medju ljudima razlicitih vera: "ja sam hriscanin, ti si musliman, i mi smo toooooliko razliciti da je najbolje da se oko toga lepo pobijemo pa da vidimo ko je u pravu".

Besmislenost religije je pokojni George Carlin lepo sazeo u jedva 10 minuta:

http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

Neverovatno besmislen tekst. Tipično ateistički. Pokušaj prikazivanje Boga kao nekog hardwarea, softwarea, tehnologije... Šta je to ljubav, šta je pojam dobrog? Kojom teorijom, evolucije ili nekom drugom, su ovi pojmovi objašnjeni i "dokazani"? Da li samo nasleđujemo zablude i besmislice kojima definišemo određena emotivna stanja, moralna načela? Nisam ni sumnjao da ću ovde biti u manjini, ma koliko da je to nevažno. Ne znam da li postoji, ali ja verujem.

Upravo je religija dokaz da bog postoji (i to nije cirkularno objašnjenje).
Stvoriti čoveka koji će u XXI veku verovati u Boga, može samo beskrajno moćno i maštovito stvorenje!

Kakva glupost!To što svi ljudi u svim kulturama imaju neku varijaciju na temu vere,samo pokazuje da smo svi nekad davno bilo suviše glupi da shvatimo zašto pada kiša,grmi...i slično.

Vera u boga nam nije donela ništa osim mržnje ratova i besmislenih razlika.Ni za jedan drugi cilj se nije poubijalo više ljudi kroz istoriju nego zbog vere.Ona je opasna i treba je iskoreniti.Niko i ništa me ne može ubediti da postoji svesni entitet koji rukovodi našim postupcima.To bi značilo da nam životi nemaju smisla....

Biram da ne verujem jer ni jedan od dokaza nije dokaz.

"Međutim, stvar je u stavu: ako se neko protivi čak i mogućnosti da Bog postoji, onda će svaku činjenicu tumačiti na svoj način. Ako neko ne želi da poveruje da su ljudi bili na Mesecu, nikakvi dokazi, informacije, fotografije astronauta koji hodaju po površini Meseca, intervjui sa njima, kamenje doneto sa Meseca… neće ga ubediti." Koliko je samo ova izjava nelogicna i besmislena!Kakav STAV!? Ako neko uprkos dokazima odbija da poveruje u nesto to je najobicnija AROGANCIJA i LUDOST a ne vera! Naveli ste primer astronauta! Sa druge strane oni koi ne verujuju u boga su ljudi OTVORENI za nova saznanja i dokaze.Imam ruzno misljenje o ljudima koji hvale sebe zbog pokornosti bogu a osudjuju druge sto razmisljaju svojom glavom! Primeri koje ste naveli a koji "potvrdjuju" postojanje boga se mogu lako argumentovano pobiti! Bez obzira, moze li mi neko objasniti ko je stvorio boga, savrseno bice koje upravlja svemirom? A da, on se sam stvorio jel tako bese! pozdrav svima!

1. Kroz čitavu istoriju, u svim kulturama sveta, ljudi su bili ubeđeni da postoji Bog
Ovo nije dokaz postojanja Boga. Ljudski razum funkcioniše po principu kauzalnosti – u prirodi mu je da traži prvog pokretača, primarni uzrok. Drugo, čovek kao samosvesno biće suočeno je sa sopstvenom prolaznošću I nesavršenošću - ima (infantilnu) psihološku potrebu za idejom o Bogu. Zato je ideja zajednička svim kulturama.

2. Složenost naše planete ukazuje na svesnog tvorca koji ne samo da je stvorio naš univerzum, već ga i dalje održava.
Ko smo mi da sudimo o tome koliko je nešto složeno? Složeno u odnosu na šta? I zašto bi složenost podrazumevala svesnog tvorca?!

3. Puka slučajnost nije odgovarajuće objašnjenje.
Slučajnost može da bude veoma odgovarajuće objašnjenje, naročito kad su u igri milijarde godina evolucije.

4. Urođeni osećaj za dobro i loše kod ljudi ne može se biološki objasniti
“Dobro” I “loše” nisu biološki pojmovi. Biologija može da razmatra ponašanje na nivou jedinke ili grupe, kao npr. altruistično ponašanje, koje se veoma dobro može objasniti I koje uopšte nije svojstveno samo ljudima.

5. Bog se nije otkrio samo kroz ono što se može videti u prirodi i u ljudskim životima, već se konkretno pokazao i u Bibliji.
Bog se ni na koji način ne otkriva u prirodi I u ljudskim životima – imate
Kao što rekoste na početku teksta: “Međutim, stvar je u stavu: ako se neko protivi čak i mogućnosti da Bog postoji, onda će svaku činjenicu tumačiti na svoj način. Ako neko ne želi da poveruje da su ljudi bili na Mesecu, nikakvi dokazi, informacije, fotografije astronauta koji hodaju po površini Meseca, intervjui sa njima, kamenje doneto sa Meseca… neće ga ubediti. Takav čovek ostaje pri svom jer on a priori ima ubeđenje da ljudi naprosto ne mogu da stignu do Meseca”. Dajte fotografije, intervjue, kamenje iz Bozije palate I svi ce poverovati! Pa da se Bog zaista egzaktno otkriva, ne bi bilo potrebe za verom, zar ne? A sto se tiče pokazivanja Boga u Bibliji, mogli bismo reći I da se vile konkretno pokazuju u nasem narodnom predanju - zar je to dokaz da postoje?

6. Za razliku od svih ostalih Božijih otkrivenja, Isus Hristos je najjasnija, najkonkretnija slika Boga
Tacno, Isus je SLIKA Boga. Dakle, božanske Hristove osobine opisane u jednoj knjizi dokaz su da Bog postoji?!

Kome trebaju dokazi da bi verovao, taj I nije vernik.

..kojoj li hriscanskoj sekti pripada autor teksta..??

Naravno ne mislim da Bog ne postoji, ali clanak je toliko obojen odredjenim oblikom misljenja da ga je lakse odbaciti no citati.

...medjutim i najokoreliji ateista na kraju zavapi, pred neizlecivom bolescu, -"Gospode pomozi !"...

Dok coveku ide dobro, sav je pun sebe..gord,egositican,ubedjen u svekoliko znanje..no, kada dodju tamni oblaci nekako je manji od mahova zrna i duboko u sebi priziva Svevisnjeg da ga izvuce.

Neznanje, danas, u odnosu na pitanje njegovog porekla nije nista manje no pre 10000 godina, samo imamo razlicita objasnjenja..bolje upakovana.

Secam se mog asistenta iz fizike (dok sam istu studirao) kako rece:"Ma fizika ti je danas spala na izgradnju sto vecih akceleratora i razbijanju cestica i tako u nedogled."

Dopustite da drugi veruju sta im je drago, jer svakako da i niko od vas ovde prisutnih ne moze dokazati da Bog ne postoji.

Budite sigurni da mnogi fizicari (u to sam dosta dobro upucen) veruju da iza svega postoji neka superirona inteligencija.

Pozdrav

Ovaj članak ne bi trebalo shvatiti kao konačnu argumentaciju za i protiv, on je tek samo iskra da svako od nas ponekad razmisli i o ovoj temi.
Jeste da mnogi nedužni surovo stradaju a silnici naoko lako prolaze ali kladim se da svako od nas zna bar za jedan primer kako je neki silnik na kraju platio još za života.
Pa mi ih imamo gomilu: Sloba, Dafina, Tuđman, Drnovšek, Alija, Arkan...i kako su završili?

Duboko sam ubeđen da univerzalna pravda kad tad bude dostignuta, u svakodnevnom životu tu i tamo primetim kako neko ko se odmetnuo od ljudskog morala surovo nastrada na ovaj ili onaj način, pa to je prosto pravilo koje će te lako primetiti samo ako pažljivo posmatrate svet oko sebe.
Eto pogledajte Ameriku, toliko nesreće se spustilo na tu zemlju da je to straota. Uragani, poplave, požari, oluje...nema šta ih nije spopalo.
Vaskršnji plamen u Jerusalemu...pa prvi bi muslimani dokazali da je to prevara, držali su Jerusalem par vekova i bili u situaciji da se na izvoru uvere šta jeste a šta nije.

Al je lepo srocen ovaj tekst.
Svaka cast autoru koji veruje u ovakav opis postojanja boga, samo na osnovu nekih materijalnih cinjenica.

Kao svuda u svetu, ljudi uvek bivaju podcinjavani vodjama, diktatorima, sve u svemu "mocnijim" ljudima.
Od vajkada covek je ziveo u drustvu gde je postojao vodja i njegovi podanici.
Jedan od nacina da se vlada bio je zaplasivanje nepismenih pricama nemilosrdnih bogova koji svoj bes prosipaju po nevernicima, neposlusnima i ne radnicima...
Jednostavno receno, covekov strah od nepoznatog je doveo do danasnjeg apsurda, da u vreme ovakvog naucnog razvica, ostaci religijske mafije pokusavaju da transformisu religiju i verovanja u boga na, po meni veoma nastran nacin, cak sta vise o tome uce decu u skolama, kao da je to neki predmet, "o boze".
Deci koja bi odrastala u drustvu koje nema ni jednu religiju niti bilo kakvo podcinjavacko ucenje i koja bi bila obrazovana po danasnjim obrazovnim programima, najverovatnije nikada ne bi na pamet palo da je "NEKO?!" to mogao da stvori. Uzivali bi u perfektnosti ravnoteze, tj. balansa koji se nalazi u prirodi svuda oko njih.
Ovakvo punjenje glava napacenih ljudi nekim iskrivljenim teorijama kojekakvih verovanja o spasenju i podcinjavanju bi po meni trebalo da prolazi kao propagiranje homoseksualizma, takodje psihicki bolesno i iskrivljeno.

Radoznalost: Ako bog postoji, kao sto autor tvrdi, i ako je stvorio svet za 7 dana, zasto onda ne resi probleme gladi, bolesti i ratova za par minuta? Kako je moguce da uz postojanje boga, ljudi i dalje umiru od izlecivih bolesti, od gladi i zedji? Bas bi voleo da procitam odgovor / objasnjenje na ovo pitanje.

Kakva srceparateljna kulminacija: Merilin je prihvatila Boga!!!
Eto predivne teme za Spilberga. Merilin je gledala u nebo, zatim u vodu, nešto je ponukalo da otvori Bibliju i Tras! istina je lupila svom snagom!!
Bljaaaaaak!!!

Ovi "dokazi" zaista dokazuju, ali nešto drugo - da je Ričard Dokins bio u pravu kad je odlučio da više ne daje teistima šansu da se s njima raspravlja i obara ovakve "dokaze". Ja nisam on, pa ću da prokomentarišem neke: naravno da su zemlja i voda pogodni za život - inače ne bi imao ko da piše. To je kao da dobijete na lotou i onda kažete - eto dokaza da bog postoji. A ostali koji nisu dobili, Za njih ne postoji? Od milijardi planeta naravno da će neka biti pogodna za ovaj tip života i da će se baš tu razvili život, to je matematičko očekivanje. A mozak nije baš toliko razvijen, čim je neko mogao da napiše ovakav pamflet. Nadam se da ćete više mesta dati nauci i zdravom razumu, a manje ovakvim besmislicama.

Ima boga, samo je na neplacenom vec nekoliko hiljada godina. Pa ljudi ko jos moze da veruje u boga kada deca svaki dan umiru od gladi, a Mengele je prirodnom smrcu umro u dubokoj starosti? Ako i govorimo o bogu, onda on moze samo biti ideja dobra. Prema tome poruka svima koji se mole 17 puta dnevno i isto toliko puta idu u crkvu ili dzamiju je da su ti rituali obicno sujeverje ukoliko nisu praceni dobrim delima. Brinite se o nezbrinutoj deci, starima, invalidima, napustenim zivotinjama i bicete duboko verujuci covek i da toga niste svesni.

Verujem za sletanje na mesec, jer postoje konkretni dokazi za to. Za postojanje Boga, ne postoje dokazi, vec samo pretpostavke.
Sad ocekujem paljbu. : )

Haha,
slatko se ismejah čitajući komentare. Toliko ljudi je besno što autorka nije dala logički održiv dokaz o postojanju Boga.
Jel neko stvarno očekivao kada je kliknuo na stranicu da će se otvoriti tekst u kome stoji dokaz o postajanju Boga, posle kojeg će biti prinuđeni da veruju? Ja iskreno mislim da nije, ali prema komentarima, ispade da su svi željni da poveruju, samo da im neko to dokaže.
Ako ste ateisti, slobodno to i ostanite, nema razloga da ismevate ljude koji veruju. Kao što je nemoguće dokazati da bog postoji, isto tako je nemoguće dokazati da ne postoji. Jedni biraju da veruju u postojanje, drugi da veruju da ne postoji. Razlozi su brojni na obe strane, ali dokaza nikada neće biti. Osim ako dođe sudnji dan ili tako nešto, u tom slučaju su opkladu dobili oni koji veruju ^_^

Zelite dokaz da Bog postoji? Samo otvorite oci i udahnite. Sta hocete vise od toga?

Sad će da krene lavina dokaza da Bog ipak ne postoji...

Ono sto pise u ovom clanku ne predstavlja NI JEDAN DOKAZ
da Bog postoji, mislim u naucnom, cinjenicnom smislu.
To su sve razna verovanja, (praznoverje!), subjektivna prihvatanja da takvo bice postoji (misticizam!), da je Isus sam Bog, iako ne postoji NI JEDAN ISTORIJSKI, NAUCNI DOKAZ o postojanju samog Isusa itd.Voleo bi da mi neko objasni (zdravorazumski!) sto je Trojstvo (otac, sin, duh???),
da mi objasni kako je devica Marija, devica, ako je rodila?? itd.Toliko nebuloza
da sam zaprepascen sto je B92
objavio ovaj clanak.Jos nesto me zivo interesuje: kako su Grci par hiljada godina bili politeisti, pa su od jednom, pocetkom prvog
milenijuma Nove ere, naprasno postali monoteisti i
uzeli jevrejskog Boga?Da li to znaci da su uvideli da Zevs (i svi drugi bogovi i bozice!) ustvari ne postoje
(zasto?), vec postoji samo jedan (Avramov) Bog (opet zasto??).Isto tako i Slaveni
su sve do 8.-9. veka bili mnogobosci, pa su onda prihvatili postojanje samo jednog (Avramovog!) Boga?Pitam se samo kako svi ti politeisticki narodi (ili plemena) nisu znali da postoji samo jedan Bog, koji je, na kraju krajeva, stvorio sve sto postoji, pa i samog coveka???Svaka religija, a ponajvise hriscanstvo, predstavlja skup
misticnih praznoverja koji vredjaju zdrav razum.Steta sto se deca od malena (dok su jos "tabula raza") "kljukaju" tim misticizmom, sto je kasnije tesko ispraviti.

Kad bih ja bio Bog (Dobri Bog),ja bih jednom za svagda sisao na svet koji sam stvorio i pokazao da postojim i da nema potrebe da se slavi 87547 drugih bogova i da u moje ime ne sme da se ucini nikakvo zlo.Ali,ili Boga nema ili je to neki vrlo prepreden tip koji mene nikako da ubedi da budem na njegovoj strani.

Svi vi koji u komforu svojih soba dajete arogantna i iskljuciva misljenja o nepostojanju Boga, setite se i pokusajte da se nadjete u situaciji bezizlaza, kada tuga, plac, strah, zebnja, strah za najmilije i sebe same, ocaj...borba za golim zivotom nadvlada vase "racionalnosti", tada cete traziti i nicice padati na kolena trazeci NJega, Spasitelja. I na pamet Vam nece padati pomisao da ga nema i verovacete da ste bas vi ti koji treba da budu spaseni, zeleci da vidite NJegovo lice i Njegovu Milost. I mnogi Sveti nisu verovali i proganjali ga, pa su se pokajali i proslavili ime Njegovo.

"Onda su ga prikovali na krst klinovima probodenim kroz šake i stopala."

Najparadoksalnije od svega i jeste to sto su ljudi sa tako savrsenim mozgom koji obradjuje milion podataka u sekundi, na najsavrsenijoj Zemlji koja je opet na najsavrsenijoj udaljenosti od Sunca, i na kojoj valada najsavrseniji zivot zasnovan na najsavrsenijem jedinjenju vodi, ukratko - to sto je nesto tako savrseno stvoreno, u znak zahvalnosti i razumevanja, prikovalo za krst svog tvorca. Tako savrseni, a takvi idioti da takvu glupost uradimo! To me najvise zbunjuje, inace sve ostalo je tacno.

Ko trazi dokaz o postojanju boga, taj je daleko od vere ili razumevanja filozofije verovanja. Religija nema u sebi matematiku ili fiziku, ima samo stanje duha i misli.

Preporuka : ukucajte na Google : Albert Einstein Bhagavad Gita,i procitajte kakvo misljenje je o Bogu imao ovaj slavni i cenjeni naucnik dok je citao ovu svetu knjigu.Bhagavad Gita (Bozija pesma) je deo najveceg epa covecanstva Mahabharate.U njoj su prenesena uputstva koja je Bog dao covecanstvu pre oko 5000 godina,kada je bio na Zemlji.

Tekst je interesantan pokusaj dokazivanja postojanja Boga, ali cesto ljudi kao sto je autorka ovog teksta, ovakvim stvarima daju oruzje u ruke ljudima koji se svesrdno bore protiv Boga. Mnogo je prizemna ova rasprava, jer mislim da je o Bogu veoma tesko govoriti na bilo koji nacin, jer On je vjecan i nedokuciv bilo kojem ljudskom umu. Sam nacin na koji se Bog obratio Mojsiju govori o sutini Njega samoga. JA SAM ONAJ KOJI JESAM. Znaci, ne onaj koji je bio, niti onaj koji ce biti, nego Onaj koji je uvijek i zauvijek vjecan po svojoj sustini, a samim tim i ljubav kojom je stvorio citavu tvorevinu i covjeka kao krunu stvaranja. Osnovna odlika te ljubavi prema covjeku je upravo SLOBODA koju mu je Bog dao.
Ne osudjujem nikoga ovdje, ali smatram da mnogi govore iz svog velikog neznanja i nerazumijevanja same sustine problema. Ako ste vec toliko sigurni u to sto pricate, pa uzmite i procitajte nesto na tu temu i upoznajte se malo sa nekim stvarima.
Svako dobro od Gospoda svima vama!

DaVinci,Njutn,Tesla,Anstajn,Stiven Hoking (i mnogi drugi naucnici citaj najpametniji ljudi u istoriji) su inace kao sto ovdje mnogi tvrde neobrazovani,zatucani itd.Hmm pametan covjek bi se zapitao zasto su svi ovi umovi nakon decenija bavljenja naukom ipak dosli do NEKOG(A) zakljucka.

Uredu da se predstavim ja sam tu medju vama obican porodican covek ne prepoznatljiv i ne nametljiv cak imam potomstvo i cak govorim vas jezik tako da znaci potpuno stopljen sa obicnim covekom a opet drugciji pa sta sad da li ce nekom biti bolje zato sto sam tu nece samo ako ti sam ne ucinis da ti bude bolje nece ti biti kako budes uredio svoj zivot tako ce ti i biti ja sam tu i posmatram sta se desava sa ovim svetom oko mene i vidim pohlepu i gramzivost ljudi od mene nema nikakve koristi zato me nemojte ni traziti a i ako me nadjete sta biste sa mnome da me pokazujete na tv-u da li sam za ove ili one gluposti eto sta bi vi mozda .... moglo bi se reci da je bog digao ruke od ovog sveta posle svega vidjenog a moje je misljenje da ce ljudi nestati u svojoj zlobi (pohlepa gramzivost ljubomora mrznja verovatno samo retki ce preziveti u to sam SIGURAN

Teško da se ovakvi argumenti mogu nazvati dokazima bilo čega. Kao što autor pretpostavlja da je planeta Zemlja inteligentno konstruisana da bi nas udomila, možemo da tvrdimo da se od svih planeta u ogromnom kosmosu, život pojavio upravo na zemlji zato što na njoj postoje uslovi za to. Argumenti vezani za bibliju, Isusa i njegovo vaskrsenje su izvedeni iz religioznih spisa pa nešto znače jedino onima koji veruju, a ostalima ništa ne dokazuju. Ako razmišlja na takav način, autor je mogao jednostavno da kaže "Bog postoji jer tako piše u bibliji". Autor je naravno predvideo reakcije onih koji drugačije misle pa ih je preduhitrio u prvih par rečenica ocenom da njih nikako nije moguće ubediti. Mislim da bi nepobitni dokaz ubedio i najtvrdokornije ateiste i skeptike, ali takvog dokaza naravno nema pa možemo samo do besvesti da vodimo ovakve rasprave.

Teško je da bi iko izmislio biblijskog Boga, zato što On nikako ne odgovara ljudskoj psihologiji, već upravo ima nameru da čoveka uzdigne iznad njegove psihologije. Svaki čovek kada sebi izmišlja bogove on u njima traži zadovoljenje svojih prirodnih motiva, želja i psiholoških potreba; međutim, biblijski Bog sve te želje proglašava grehom, a od čoveka traži da spontano iz srca voli svoje neprijatelje i uz sve to da bude ponizan i radostan? Ko bi takvog Boga izmislio?

Čak ni psihološku sigurnost ne možeš da nađeš u Bogu, jer se On ne vidi, niti se otkriva kroz slike i kipove (koji su u Bibliji zabranjeni), pa samim tim takav Bog ne može da ima funkciju idola (izvora psihološke utehe). Biblijski Bog se otkriva ljudskom razumu kroz Božji zakon, i samim tim kao Uzor, a to ljudima smeta, jer ih osvedočava o potrebu za promenom sopstvenog karaktera i ostavljanje greha, što nikome prirodno ne odgovara. Ko bi takvog Boga izmislio?

Svaki čovek prirodno želi da se oseća pravednim, a biblijski Bog proglašava da smo svi grešni. Tako se ne laska radi manipulacije. Svaki čovek bi želeo da sam bude svoj spasitelj, a da krivci za sve njegove probleme budu izvan njega. Međutim, Hristos uči da zlo ne ulazi u čoveka, nego izlazi iz njegovog srca, a Spasitelj je izvan njega samog, i treba da uz čovekov pristanak i borbu sa sobom, uđe svojim Duhom u njegovo srce i da u njega upiše Božje zapovesti. Bog spasava ljude na osnovu svoje sopstvene milosti, i na osnovu čovekovog prihvatanja Njegove milosti, a ne na osnovu čovekovih zasluga, što se sasvim suproti ljudskoj gordosti. Ljudi prirodno vole greh, a ne vole grešnike (i sami sebe često mrze zbog svojih slabosti), dok biblijski Bog voli grešnike, a ne voli greh. Biblijski Bog se spoznaje razumom, izabira voljom, živi srcem, a oseća osećanjima. To je suprotno ljudskoj prirodi i čovekovoj umišljenoj religiji u kojoj se Bog kao idol spoznaje osećanjima, izabira sebičnim srcem, živi formalno voljom, a razum se koristi da izgovori ceo pogrešan sistem verovanja.

Biblijski Bog onemogućava manipulaciju ljudima, jer sve one slabosti preko kojih čovekom može da se manipuliše On proglašava grehom ili ludošću: Ponositost i sebičnost su gresi, a krivica (kojom se često manipuliše) je po Biliji znak čovekove nepokajanosti i neizmirenosti sa Bogom. Sve u svemu, niti bi čovek izmislio takvog Boga, niti bi iko mogao njime da manipušile. Niko ne bi imao motiva da izmisli takvog Boga, pa ni otpala crkva, jer se lična odgovornost koju zastupa Biblija suproti svakom manipulaciji čovekovom pozivanjem na nekakav crkveni autoritet. U Svetom pismu su čak klanjanje andjelu i apostolu osuđeni kao zlo: "Ustani, i ja sam čovek." (Dela 10,26) rekao je apostol Petar čoveku koji je krenuo da mu se pokloni. A sam Hristos kaže: "A sva dela svoja čine da ih vide ljudi; jer proširuju amajlije svoje i prave velike skute na haljinama svojim. I vole začelja na gozbama i prva mesta po sinagogama. I da im se klanja po trgovima, i da ih ljudi zovu: učitelju! A vi se ne zovite učitelji; jer je u vas jedan Učitelj, Hristos, a vi ste svi braća. I ocem svojim ne zovite nikoga na zemlji; jer je u vas jedan Otac, koji je na nebesima." (Matej 23,5-12) "Kupljeni ste skupo, ne budite robovi ljudima." (1 Korincanima 7,23)

Ko bi dakle izmislio religiju koja ne odgovara ni ljudskoj prirodi, ni instituciji koja želi čovekom da manipuliše? Na osnovu toga je jasno da je niko nije izmislio, nego je došla od Boga da spase čoveka od njega samog.

Upravo oni koji imaju lažne bogove, imaju sklonost da to svoje iskustvo projektuju onima koji veruju u stvarnoga Boga. Lažni ljudski bogovi: ponositost, sebičnost (materijalizam...), telesnost (poročnost, ...) i samopravednost nisu u stanju da čoveka spasu i da ga istinski zadovolje. Oni mogu da čoveku pruže samo osećanje sreće, ali ne i da ga zadovolje. Ma kako hedonistička božanstva izazivala snažne emocije i strasti kod čoveka, ona samo mogu da mu pomognu da on kod sebe uguši svest o svojoj ispraznosti, ali ne mogu i da ga zadovolje. Nije isto osećati sreću i biti srećan. Samo osećanje nikoga ne može da zadovolji, već može samo čoveka lažno da opije, za razliku od biblijskog Boga koji ne menja naša osećanja, već menja nas same, naš duh, karakter i naše suštinske motive.

"Bog ne postoji, Bog je vecan!" Kjerkegor

Citam ove ovde sto osudjuju vjernike, sto im se ismijavaju, nazivaju neobrazovanim, itd. Nesto kontam, vecina vas takozvanih "nevjernika sa logikom" je tu nekog srednjeg intelekta, zive u zabludi da su zestoki intelektualci, mrze manje vise sve oko sebe. Pa onda opet kontam, Tesla, Ajnstajn, vjernici. Pa onda opet kontam, da li je iko od vas proveo jedan dan u nekom manastiru u Srbiji, da osjeti taj mir, ljubav, stalozenost. Provedes dan sa nekim tipicnim srpskim "nevjernikom" , samo ces cuti price tipa, mrzim ovog, mrzim onog, daj da se popije, daj da se ukrade, daj da neku cicu privedemo, daj da psujemo po svima koji su drugaciji, a ako su kao i mi ajde i njih da psujemo, jer kako mogu biti kao mi.
Opustite se ljudi, iz ovih postova ovde izbija toliko mrznje, toliko nezadovoljstva sa zivotom. Predlazem vama koji ste u Srbiji, uzmite jedan vikend, idite na planinarenje, na kampovanje, provedite jedan dan u nekom manastiru, bicete kao preporodjeni.
Pozdrav :)

I, šta sad?! Bog postoji, a njegovo otelotvorenje se ogleda u hrišćanskoj religiji i Hesusu...
Tekst je, počev od prvog argumenta - ako ne veruješ, niko te ne može ubediti u suprotno - veoma tendenciozan i sadrži mnoštvo tzv. "cherry picking" elemenata - biram samo ono što će podržati moju tezu.
Moj prvi argument bi, isto tako, mogao biti - ako verujete, niko vas neće ubediti u suprotno, tj. da bog ne postoji.
Eto, svojim prvim argumentom, posle koga ostali nisu tako bitni, sam vas ubedio da bog ne postoji.

Ne vidim u ovom tekstu ni jedan logican dokaz da Bog postoji, sto ne znaci ni da Bog ne postoji. Ali dokazi tipa, planeta Zemlja je idealna za zivot biljaka i zivotinja - pa jeste, od toliko planeta u svemiru - takva slucajnost uopste nije nemoguca, a na kraju krajeva, zivot se prilagodjavo uslovima te planete kroz evoluciju; nije se planeta prilagodjavala nama.

Isus je jedini tvrdio da je Bog - te je to dokaz da je hriscanstvo istinita vera! Ja sam kroz svoju profesiju (psihologija) poznavala mnogo ljudi koji su verovali i da su proroci i da su Bogovi - ne znaci da je njihova istina i moja istina.

Vetrovi, voda, meteori iz svemira, erozija stena i vreme napravili su mnoge interesantne skulpture sto nama mozda lice na delo coveka, pticama na delo ptice, ribama na ajkulu, itd. - biste americkih predsednika u stenama los su izbor poredjenja da bi me ubedili da postoji univerzalni tvorac koji nas voli.

To sto toliko ljudi veruje u Boga - nije razlog da i ja verujem u Boga. To sto toliko ljudi pije Koka-kolu nije razlog da je i ja pijem - jednostavno ne stoji kao dobar argument.

I tako dalje. ja cestitam autorki sto je u svom istrazivanju pronasla veru u Boga. To je njen put, koji je SAMA izabrala; ali nisam bas sigurna da joj je misionarska uloga predodredjena - jer naucnici, skeptici i ateisti tesko da ce u njenim argumentima pronaci neki koji ce poljuljati njihov stav.

Osećaj za "dobro i loše" postoji i kod svih sisara. Nije to ništa posebno vezano za nas. Potažite na youtubu onaj snimak žene koju grli lav koga je odgajila, pa će vam sve biti jasno...

Da li se istom metodologijom moze potvrditi postojanje Sotone i zbog cega se njemu ne klanjati?

Slazem se sa tekstom u svim delovima osim u onom kad se tvrdi da je sam Isus BOG. Mislim da je ovo stvarno glupost. Apsolutno sam ubeddjen da BOG nikad ne bi dozvolio onolike golgote koje je Isus doziveo. Treba zdravo razmisljati BOG je jedan al to zasigurno nije Isus

ako su ovo dokazi onda i dalje nastavljam da ne verujem :)

Mnogi komentari koje sam upravo procitao polaze od pretpostavke da Boga nema! Naprotiv za mene bi bilo apsurdno izjaviti da Boga nema. Najvise me pogadja cinjenica da u drustvu u kome zivimo ima ljudi koji mogu reci da su vernici primitivni, da vera unazadjuje ili se suprostavlja nauci. Ne zato sto mene kao vernika vredja takva jedna misao, vec je totalno besmislena u poredjenju sa cinjenicama da su ljudi koji su postavili temelje nauci bili vernici! Njutn, Paster, Mendel, Faradej, Kepler i drugi ne samo da su bili vernici nego su smatrali da je i Biblija autenticna Bozija Rec. Da ne govorim o Nikoli Tesli bez kog danas ne bi bilo satelitskog prenosa, mobilne telefonije, prenosa struje na velike razdaljine itd. Veoma bi bili primitivni i verovatno se kartali uz svetlost sveca da nije bilo ovog coveka koji je verovao da Bog postoji. Blaiz Paskal je rekao: “U covekovom srcu postoji praznina koju je Bog tu postavio i koja ne moze biti ispunjena ni jednom stvorenom stvari, vec samo Bogom koji je Stvoritelj.“ Danasnja praksa pokazuje da se uceni ljudi sve manje upustaju u otvoreno odbazivanje postojanja Tvorca. Nauka ne negira da Bog postoji vec ga dokazuje. Npr. genetika neosporno dokazuje da su svi ljudi nastali od jednog coveka, kao sto Biblija opisuje. Takodje odsustvo vere u nauci je kobno za covecanstvo. Istorija svedoci o tome. Mislilo se da ce industrijske revolucije poboljsati zivot ljudi, ali su one samo pomogle da ono sto se nalazi u srcima ljudi ispliva na videlo. Pohlepnost, zelja za vlascu, Darvinove ideje o superiornim rasama, dovele su do Prvog i Drugog Svetskog Rata. Vise od 40 miliona ljudi stradalo je u ovim ratovima iz razloga sto je nauka napredovala, ali nije bilo ispravih vrednosti koje bi vodile napredak u blagostanje. Isto je sa dinamitom. Ukoliko se sa njim rukuje pravilno on sluzi na korist, ali u pogresnim rukama je destruktivan. Tako je i sa idejama koje su prihvacene u nasem drustvu. Npr. Srbija je zemlja u kojoj je jaka ideologija postmodernizma. Dakle, sve je prihvatljivo, uradi ono sto ti se svidja i ukoliko uzivas u tome onda radis pravu stvar. Vodjen ovim abortus je u Srbiji potpuno normalna stvar i to smo prihvatili kao drustveno prihvatljivu ideju. A da li znate da vec posle nekoliko sati posle spajanja jajne celije i spermatozoida vec postoji 46 hromozoma formiranih u tom „malom bicu!“ Formirana je kompletna informacija o tome kakva ce biti boja ociju,oblik glave, boja kose i sve informacije u tom trenutku bice iste za to bice i kada dozivi punoletstvo ili dodje vreme da ode u penziju. Sta je rezultat? Vise od 200 000 abortusa, 90 000 rodjenih beba i vise od 135 000 umrlih godisnje. Dakle, necemo jos dugo. Sigurnije je biti na prometnom autoputu nego u majcinoj utrobi. Ali ne brinite, neke druge religije su prihvatile ideju da su deca blagoslov tako da ce imati ko da zivi na ovim prostorima, ali ce se uskoro struktura stanovistva na ovom tlu promeniti.
Ideje koje je Hrist doneo medju nas toliko su revolucionarne da je nemoguce da je on mogao biti samo covek! Verujem da je Hriscanstvo vrhunac koje covecanstvo moze da dostigne. Pogledajmo suprostavljanje Hriscanske ideje gde je svaki covek jednako vredan i jednako vazan za jedno drustvo sa Darvinovom idejom da su belci po konstituciji tela stvoreni da razmisljaju, a crnci da rade. Jedna ideja je sluzila za oslobodjenje, a druga unistavala. Takodje ideja demokratije gde svako ima jednaka prava vuce svoje korene iz filozofije Hriscanstva.

U teoriji, covek i ne moze biti siguran da bog ne postoji - kao sto ne moze covek biti siguran da ne postoji mala zelena ping-pong loptica na Plutonu, da oko Jupitera ne kruzi cajnik i da ne postoje ruzicasti jednorozi - ne moze se ni dokazati ni sa sigurnoscu tvrditi da nesto NE POSTOJI. Teret dokazivanja je na onome ko iznosi neku tvrdnju, a da bi to dokazao treba da ima barem osnovna znanja o argumentima kojima zeli da dokaze svoju tvrdnju sto, na zalost, sa autorom ovog clanka nije slucaj. Da krenemo redom:

1) Kroz citavu istoriju, u svim kulturama, ljudi su verovali, u nekoj formi, da je Zemlja centar svega, da sve postoji samo zbog Zemlje, da su nekakvi bogovi odgovorni za munje, za toplotu Sunca i sta sve ne, sto je dokazano da je totalna besmislica. Masovnost nekog delirijuma nikako nije dokaz da nije rec o zabludi.
2) Drugi argument je smesan zato sto se zalazi u polje nauke bez osnovnoskolskog obrazovanja - velicina Zemlje nije savrsena, nista vise nego rupa u kojoj je neka bara koja je bizarnoscu Univerzuma stekla svest i pocela da razmislja da joj je bas fino u toj rupi i da je ta rupa napravljena samo zbog te bare. Atmosfera Zemlje nema preterane veze sa njenom velicinom, mnogo vise ima sa magnetnim poljem Zemlje usled koga su solarni vetrovi spreceni da `oduvaju` nasu atmosferu (kao sto se to desilo Marsu). Zemlja jeste jedina POZNATA planeta, za sad, koja ima odgovarajuce uslove za odrzavanje zivota kakvog mi poznajemo, ali ko kaze da negde u Univerzumu ne postoji planeta sa zivotom koji nije baziran na ugljeniku i kome recimo nije potrebna voda za zivot? Od biliona galaksija sa bilionima zvezda naivno je da iz naseg zemljocentristicnog pogleda tvrdimo da ne postoji niti jedna planeta koja nema iole slicne uslove za nama poznati zivot kao na Zemlji. Ovo oko vode je jos smesnije - uzmite casu vode i u nju ulijte kasiku gvozdja pa gledajte kako ce da se rastvori, a inace nas zivot ne bi bio moguc bez gvozdja takodje. Ustvari o onome sto je izneto u tacki 2 moze da se napise referat pa ne bih da navodim svaku isnesenu neistinu, dovoljno je da pitate nekoga ko je zavrsio osnovnu skolu da vam kaze koliko su smesni navodi.
3) Niko nikada nije tvrdio da je covek nastao pukom slucajnoscu, ko to tvrdi je totalno neobrazovan i nema se sta polemisati s njim.

Ustvari hteo sam da idem tacku po tacku, ali ceo clanak toliko odise hriscanocentrizmom, geocentrizmom i opstim neznanjem da sam izgubio zelju. Ko hoce da veruje, niko mu ne brani, ali se klonite ljudi koji pokusavaju da ovakvim `argumentima` dokazu svoja verovanja.

To da je tekst dosta uopsten svakako stoji, jer se u jednom clanku i ne moze staviti Bozja nedokucivost. Medjutim zabrinjavajuce je koliko se ljudi koji tvrde da nema Boga pri tome pozivaju i na razmisljanje ''svojom glavom''. Ono sto bi se moglo prihvatiti je da niko ne zna sta ili ko je Bog (po svojoj sustini), ali tvrditi u 21. veku da Boga nema (a da recimo evolucije ima) je ravno besmislici. Notorna besmislica. Bog se nije samo potvrdio u prirodi na bezbroj nacina nego i u ljudskoj istoriji iz koje nikad nije ni izasao. Ko zaista misli da Boga nema, u najvecoj je zabludi svog zivota i to ne zato sto drugih par milijardi ljudi to misle nego zato sto Bog postoji bez obzira da li ljudi to hoce da priznaju ili ne. Covek svojim stavom Boga ne moze da umanji, moze samo sebe.

Tvrditi da postoji svemocni, sveznajuci i sve-dobri Bog je isto kao i tvrditi da postoji KOCKASTA LOPTA. Dakle, vrlo je lako odbaciti ideju o postojanju boga, jednostavno na osnovu protivrecnih karakteristika sadrzanih u njegovoj definiciji. Niko ne mora da dokazuje da kockasta lopta ne postoji, to je logicno nemoguce; isto vazi i za boga.

Ma dajte, prekinite vec jednom sa ovom 'nacunom polemikom'.

Ima vec vise od 2000 godina kad su Grci uocili jednostavnu istinu, tj. da je covjek stvorio boga, ne obrnuto. Da covjek ima rogove, rogove bi imao i bog.

Sve ostalo je socijalni inzenjering, kontrola masa, pohlepa klera

Dokaz da Bog postoji su i gomnile onih koji se tako gorljivo ovde bore da dokazu da ne postoji. Ja se ne borim protiv onoga u sta ne verujem jer nema logike.
A kakvih se gluposti nacitah, od onih 500 godina starih da je nauka dokazala da Bog ne postoji radi "najnovijih otkrica" , preko vredjanja svih vernika da su zatucani i neobrazovani potpuno zanemarjuci da nam takve tvrdnje upucuju opskurni internetom skriveni likovi koji verovatno imaju srednju skolu, dok su medju vernicima onim zatucanim bili i danas su najveci umovi covecanstva.

"Bog ne postoji, Bog je vecan!" Kjerkegor

A na osnovu cega je on to zakljucio?

Lep i hrabar tekst, koji nikoga nece navesti da promeni misljenje. Kao sto postoje ljudi koji nemaju sposobnost da budu optimisti ili matematicari, tako postoje i oni koji mogu ili ne mogu da veruju u Boga. Verujucem coveku Bog daje “mikroskop” i “teleskop” vere da pomocu njih posmatra svet i vidi dalje i dublje... nazalost, ateisti ne mogu da poveruju u svedocanstva verujucih, kao sto slepom ne vredi pricati o bojama i nijansama.. Ateista je ipak neuporedivo manje, jedva nekoliko procenata covecanstva. I to valjda nesto govori.

Znate sta je interesantno, da na svim verskim objektima bilo da je crkva, dzamija, katedrala ...... , ima gromobran.

Dakle, ovo je 2009 godina, 21 vek, ako to vec nisu primetili autor clanka i zestoki protivnici postojanja Boga. Sve ove milenijume su se ljudi borili za pravo na slobodu misljenja o tom pitanju i mislio sam da je ta sloboda osvojena. Medjutim pojedinci i dalje misle da je neophodno ubedjivati, raspravljati se, iznostiti \"dokaze\" i \"kontradokaze\", ostrasceno i iskljucivo posmatrati \"suprotnu\" stranu. Svi vi ste samo razlicita strana jedne iste netolerantne, iskljucive i retrogradne medalje. PRAVO svakog pojedinca je da na ovu temu misli sta hoce i NEMA PRAVO da ubedjuje, kvalifikuje, osporava ili po bilo kom osnovu negira suprotno misljenje. Zvezda ili Partizan, plavuse ili crnke, levica ili desnica, rock ili narodnjaci, who cares !!! Pravo na razlicitost, pravo na sopstvenu svesnost i spoznaju. Pravo na svoj zivot po svojim pravilima. Mislite o tome.

Naucno dokazana istina je u stvari da je nista iz cista mira eksplodiralo i da je tako nastalo sve, elementarne cestice se pukom slucajnoscu postrojile u atome i molukele, a kamen moze postati zaba, a zaba princ, ako se dovoljno dugo priceka. I ovi komentari su takodje plod random interakcija elementarnih cestica. Sve ostalo su budalastine i price za malu decu...

Da,verujem u Gospoda Isusa Hrista.Narocito mi se svidja kraj teksta i pocetna molitva ka Gospodu.Ja sam to uradio pre 7 godina i mogu vam reci da je Bog uradio cudo u mom zivotu i jos uvek radi.Mozes i ti doziveti cudo...Jednostavno je,nije komlikovano treba samo verovati u Gospoda Isusa,On je taj koji ce ti pomoci samo treba da budes zedan sa izvora njegove vode,sto i jeste On ziva voda i zivi izvor i zivi BOG.Svi dokazi i odgovori su u Bibliji,samo se treba moliti NJemu i citati bibliju.Samo pokusavam da ohrabrim ljude da urade to,bez obzira koje si vere i koje si nacije Bog ne gleda na to,svi su dobro dosli kod NJega.Video sam mnogo kritika na ovu temu,sto nije dobro.Trebamo postati pozitivcii menjati prvenstveno sebe,pa ce se onda promeniti i cela nacija i ceo region.To jedino moze Gospod uraditi.Zato se molim za moju okolinu i celu naciju.Gospode Isuse Hriste pomozi nam i neka vas Bog blagoslovi.

Za one koji konstanto odvajaju nauku od religije, potrazite naucnika pod imenom Gregg Braden na google i na you tube... cisto da vidite koliko se nauka u poslednje vreme zaista "odvaja" od postojanja Boga... oni ga mozda ne nazivaju tim imenom, koriste nazive poput "Divine Matrix" i slicno... da ne govorim o Albertu Einstein-u koji je govorio o svom divljenju Bogu... (da li i on spada u tu "neprosvecenu masu"???

"Zemlja je dobitnik u kosmickoj lutriji!" Dakle, kao i lutriji, sanse za dobitak su 1 prema nekoliko miliona. U svemiru ima na milijarde i milijarde zvezda i planeta; nikakvo cudo da na bar jednoj od njih postoje uslovi za zivot. Ne treba nikako smetnuti sa uma da su i zivot na planeti Zemlji, i sama planeta, kao i nasa zvezda Sunce - prolazni! Sunce ce "umreti" za oko 5 mlrd godina (tako sto ce potrositi sav vodonik), a Zemlja ce usled povecanih temperatura polako postati pustinja i potpuno nepodesna za zivot. Sav zivot na Zemlji ce nestati, a ako nas Sunce, preobraceno u crvenog dzina, ne proguta, onda ce se Zemlja pretvoriti u ledenu grudvu nakon sto Sunce predje iz faze crvenog dzina u fazu belog patuljka. I gde ce tada biti vas Bog?

Da, da, Bog postoji i živi u Maglini 42 :)

Ja nemam naucnog dokaza da Bog postoji...A sta je alternativa Bogu!!! Alternativa Bogu je da cemo svi nestati sa lica zemlje i da na neki nacin dzabe zivimo...Zato se nadajte da Bog postoji.Sta je u tome lose postovati 10 Bozijih zapovesti,pa ako nema Boga nista necete time izgubiti a ako ga ima dobicete.A to sto neki pljuju po Bogu, mozda je razlog tome sto se nadaju da ga nema da ne bi platili ono sto su radili lose celoga zivota
A to ko je stvorio Boga...Sta ako Bog oduvek postoji...Ljudima je to smesno jer ljudi su ograniceni radjaju se i umiru i zato oni misle da sve ima pocetak i kraj...

Sve vam piše u spisima koji su od Biblije stariji par hiljada godina! Enuma Eliš.

"Uvek vas nalazim u zurbi, moj dragi prijatelju. Kazi mi, koji to cilj zelis postici u takvoj napetosti ?"

Mnogo puta sam postavio ovo pitanje i dobijao hiljade razlicitih odgovora.

Tuzno, samo nekoliko ljudi izgleda prepoznaju da svi ciljevi ka kojima jure su samo zamena, jer su nekada davno izgubili Put koji ih vodi ka vecnom cilju koji su oni jednom nameravali dosegnuti :

PUT KA BOGU.

Mudrosti Unutrsnjeg Istoka

Zanimljiv clanak:):
U proleće kada temperatura počne da raste, otopi se ceo metar površinskog sloja stvarajući užasnu smešu mulja i kamenja. To je jedan od razloga zbog kojih se pretpostavlja da otkriveni ostaci čine manje od 1% onoga što se krije ispod površine.
U susednoj Aljasci su takođe vršena brojna ispitivanja. Naftne komapnije su u oblasti Prudhoe Bay vršile iskopavanja do dubina od preko pola kilometra. Gde god su kopali nalazili su zaleđena stabla tropskog drveća, uglavnom palmi i ananasa, i ogromne količine sveže zaleđene tropske vegetacije. Cela tropska šuma nalazi se smrznuta nekoliko stotina metara ispod površine!

Da li je danas dozvoljeno dovesti u pitanje zvaničnu teoriju čija su tvrđenja pogrešna? Da li se sme uzeti u razmatranje mogućnost da se nekada dogodila svojevrsna katastrofa koja je prouzrokovala ovakve pojave? Ako mislite da jeste tako, varate se. Uniformistička nauka je jedina koja je dozvoljena da se propoveda u javnim obrazovnim ustanovama.

Ne verujem u boga jer ne zelim sa takvim "vernicima" i "nevernicima" da delim iluzije poput raja i pakla. Raj je na zemlji, dovoljno je da se makar malo emancipujete i prekinete sa retrogradnim uverenjima. Mozda, jednog dana, makar prestanemo sa "ironicnim" koriscenjem navodnika.

Inace, ako mislite da je vera neophodna, naci cu je medju opipljivim i stvarnim stvarima na koje mogu da se oslonim, prirodu. Nemam smrtnu zelju da odmah sve sad znam, dovoljno je da ucim i primenjujem, a to ce me dovesti na neko lepo i zanimljivo mesto, dokle god nemam zelju da unistavam, spaljujem, osudjujem, proklinjem i ubijam druge ljude zbog tudje igre moci.

Vreme je za novu vrstu emancipacije.

Hvala.

Necu da komentarisem tekst jer nema svrhe.
Samo jedno pitanje-Zasto?Zbog cega?Koja je poenta postojanja boga ako postoji?Zasto bi on stvorio zemlju,coveka...

zeelo bih da dam mali prilog za rasparvu na temu da li ima Boga. Pre nekoliko godina bio sam tesko bolestan i zivot mi je bio na kraju.Primao sam prvo hemoterapiju posle sam imao 3 teske operacije. Prilikom prve i trece operacije moje telo je bilo kao TV. razumete? Uveden sam u anesteziju i to je bio kraj niceg se vise nisam secao do budjenja. ali druga... i dan danas se pitam da li sam bio pod stresom, uplasen za zivot, da li mi je bilo svega vise dosta, da li sam se umorio od borbe...I da ne skrecem sa teme...prvo sam ugledao svoje telo odozgo, zatim sam preko ramena posmtrao doktora kako radi na momem izmucenom telu, gledao sam sestru kako pusta muziku na kasetofonu, pevusi pesmu i djuska dok se vraca...zatim tunel i bice svetlosti...mir...onda sam video moju pokojnu baku koju sam mngo voleo i poceo sam plakati i govoriti joj da ja vise ne mogu i da mi je svega dosta i da me mngogo boli...onaje rekla da ce sve biti uredu i da jos nisam zavrsio sa obavezama koje imam tamo i da semoram vratiti a zato sto sam postradao oni ce mi pokazati kako je kod njih. Video sam zelena polja, u daljini prelep grad i recicu preko koje je isao most prema njemu i za koji su mi rekli kad sam ih pitao da odemo do grada da ga nemogu preci jer se ne bih mogao vratiti. Video sam jos dosta toga da vas ne gnjavim dalje...kad sam se probudio bio sam neverovatno tuzan sto sam se vratio i osetio sam jaku zelju da gurnem onaj tubus ponovo u grlo...od tada je proslo 7 godina, ja sam preziveo sve to i dobio savrsenog sina kojem su sada skoro 4 godine i celo vreme razmisljam o tome...u pocetku su secanja bila jaka a sada blede sve vise i ja se cesto pitam da li sam mozda sanjao od anestezije, da li je neki deo mog mozga sve to izmislio i nisam siguran...

primitivni ljudi su verovali kroz istoriju...netacno,ljudi veruju i danas,i obrazovani i neobrazovani(verovatno vam je to primitivni;na kulturi i civilizaciji tih primitivnih pociva nasa kultura i civilizacija).Zapitajte se,od kada postoji ateizam,od pre par vekova,a i otkad postoji nije omasovljen.Ono sto neko gore pomenu da je neko odrastao u bezboznom drustvu,u kom je apsolutno odsustvo vere u Boga,ne bi mu Bog pao na pamet-to je utopija,nije bilo niti ce biti takvog drustva,to samo mogu biti neke grupice..Svasta bih mogla pisati na ovu temu,drago mi je da je ovo na B92,kao i silazak blagodatnog Ognja.Nisu pred Bogom svi isti,tj.zavisi na koji nacin gledamo.Slicnost coveka i majmuna nije dokaz nastanka drugog od prvog(a i nijedan majmun se ne moli,neverujuci vaistinu slice majmunima i telesno i duhovno(stvarno cudno,kakva zelja i sreca kod nekih sto licimo na majmune,i sto misle da su nam oni preci),jedna od glavnih razlika je vera,majmun je nema,covek je ima,i sve ono sto proizilazi iz vere(molitve,svestenstvo,post,obredi...).Zlo nije od Boga.Sama udaljenost od Njega je zlo;dar slobode izbora kad se zloupotrebi=greh=smrt,bolest,ratovi...Kad ljudi ne bi gresili=zloupotrebljavali svoju slobodu, ne bi bilo zla.A zasto Bog to dopusta,pa na sta bi licilo kad bi vase dete npr.ili vi sami svaku recenicu ili delo ucinili bas onako kako vam kazu otac i majka,oni su vam sigurno davali dobre savete,vaspitavali i sl,a da li su oni krivi kad ih vi ne poslusate i posle stradate,sami ste odgovorni jer ste postupili po svojoj volji suprotnoj od volje roditelja,itd,itd

Drago mi je da jedan ovakav clanak objavljen na B92. Do sad je napisano puno komentara za ili protiv postojanja Boga.
Zao mi je samo sto ljudi koji pisu ove komentare tipa: " ...znamo na kom je nivou nauka tada bila, da se verovalo da je Zemlja ploča itd. " nemaju proverene informacije. U Svetom Pismu pise da je zemlja okrugla.
A to sto su ljudi radili u Bozje ime kroz vekove, ne znaci da je Bog bio iza toga (ratovi, inkvizicija...) Iza svega toga je stojala ljudska pohlepa i materijalizam...a ne Bog. Bog JESTE ljubav. Isus je ucio "da okrenemo drugi obraz" a ne da ubijemo onog ko ne misli kao mi. Tako da bilo kakvo poistovecivanje "pseudo bozjih dela" sa pravim Bogom je paradoksalno. Takodje komentari tipa vera je za primitivne i neuke su neosnovane....necu da ponavljam gomilu primera koji su ves napisani.
U svakom slucaju ja verujem da ima Boga!

Cuda se uvek desavaju negde u proslosti i negde daleko, tako da ne mogu da se provere. Vreme cuda je proslo, a boga ako je i bilo vise ga nema

Ovom prilikom,ne bih se izjasnjavao da li Bog postoji ili ne,ja ne iskljucujem ni jednu mogucnost.Ono sto je meni jasno to je,da je ovaj prostor (i ljudi) ,koji je preziveo komunizam,a kome je religija bila najveca opasnost po odrzanje,nije bas kompetentan da nepristrasno presudjuje,o postojanju Boga.

S druge strane,mislim da su poruke u Hriscanstvu,nesto sto bi trebalo uciti decu od malih nogu,jer covek kao bice sklono anarhiji,treba na vreme usmeravati pravim putem.A taj put je humanost i miroljubivost.

Mislim da prvo treba definisati sta je to Bog?Vanzemaljac,bestelesni entitet,crna rupa ili sta?
Dalje,ako Bog zaista postoji i ako se drzimo Biblije ili reci Isusovih,zasto se Bog ne umesa i spreci svekoliki uzas na ovoj nasoj planeti koji se desava svaki dan ( setite se Sodome i Gomore i bozje intervencije-Sodoma i Gomora su decija zezalica za ono sto se danas desava u svetu).
I na kraju, ne zaboravite ,Bibluju su pisali ljudi.

Kao što neko reče - ako su ovo dokazi, onda i dalje neću verovati.
Prvo - to što ljudi oduvek osećaju potrebu da veruju u božanstva nije nikakav dokaz da ona postoje. Naročito kada znamo na kom je nivou nauka tada bila, da se verovalo da je Zemlja ploča itd.
Što se tiče urođenog osećaja za dobro i loše - to je glupost. Neko oseća da je loše kada krade a neko ne.
Zatim, pouzdanost Biblije. Izvode zaključak da Bog postoji na osnovu Biblije?? Koliko je to objektivno?
Najviše me je nasmejala šesta tačka, u kojoj se govori da je Isus najjasnija slika Boga. A argument je to što je on govorio za sebe da je jednak Bogu. Ako ja kažem da sam ja Bog, da li to automatski znači da i jesam? Da li je to dokaz?
Tekst veoma vuče na jednu stranu (znamo svi na koju), naše je da li ćemo ga pratiti kao ovce bez kritike, ili ćemo RAZMISLITI.

Citam i ne mogu da verujm u ubedjenost jednih i drugih mada vise ima ovih "drugih" koji ne veruju u boga. Pocecu od ovih drugih ,njihova ubedjnost da bog ne postoji zasnovana na "naucnim cinjenicama" zamolio bih za neki link u kome se naucno potvrdjuje da bog ne postoji. Pritom oni ne mogu da veruju kako neko cvrsto moze da veruj u boga a nisu se zapitali ako ja njega protivrcim na naucnoj osnovi da bog nepostoji, naucno ne mogu da tvrdim da postoji. Nervira me to sto se toliko malo zna o nekim stvarima koje nas okruzuju, mislim na ceo poredak, sistem u celini. Tek smo poceli da otkrivamo delove celine. Cudime da je bilo ko spreman da tvrdi nesta na osnovu necega sto zna, kad je to sto zna tek delic i spreman je na osnovu dlica da donese odluku. Poenta celog teksta ne trebe suditi prerano, budi otvoren ka novim saznanjima tezi objettivnosti ,ne pokusavaj da nadjes dokaze za ono sto tvrdis jer tako ces uvek biti u pravu gledajuci samo jednu stranu.

@ Mr. Spock

Nicheovski darvinizam je ideoloshka osnova neonacizma!

To jednostvano nije tachno. Nicheova filozovija protazira natchoveka kao izrazitog individualca koji kida okove predjashnjeg drushtva i donosi novi moralni poredak. A nacizam kao sistem je gushio svaku individualnost jer su svi podredjeni sistemu tj. drzavi. Tako da idejni otac nacizma je HEGEL i njegova teorija apsolutnog duha.

(Niche nije voleo antisemite a nasha crkva voli da ga predstavlja kao "antihrista" zbog dobro poznatog mu dela)

1. Kroz čitavu istoriju, u svim kulturama sveta, ljudi su bili ubeđeni da postoji Bog

Hm, pomenuta gospoja je prespavala onaj cas formalne logike u srednjoj skoli na kome se uce greske u zakljucivanju, medju kojima je i ona koja se zove "demonstracium ad populum", tj. "dokazovanje masom" ...

Kvaziintelektualizam, ili cirkularna pisma "svetog Antuna". Nedostaje samo onaj dodatak: posaljite ovo pismo na X adresa i ostvarice vam se svi snovi!

Ne znam zasto vecina komentara poistovecuje Boga sa religijom. Religiju je stvorio covek, kao i nauku. Zato potencijalno postojanje Tvorca ne treba poistovecivati sa ljudima koji se bave propovedanjem neke religije ili zive monaskim zivotom. Dosta naucnika se bavilo i danas se bavi trazenjem dokaza u prirodi koji bi potvrdili teoriju stvaranja, primenjujuci iskljucivo naucni pristup. Cunjenica je da su takvi ljudi uglavnom iskljucivani iz naucnih institucija i na razlicite nacine supresirani od strane konvencionalnog naucnog establismenta, sto meni samo govori o uticaju moci i u naucnim krugovima. Tipican primen je americki fizicar Robert Gentry, koji se i dan dans smatra (u naucnim krugovima) najkompetentnijom osobom iz oblasti itrazivanja polonijumovih oreola u granitu. To je covek koji je svojevremeno objavljivao clankove u casopisima kao sto su Science i Nature (koji i dan danas imaju veoma veliku reputaciju), ali sve do momenta kada je poceo otvoreno da iznosi stavove i zakljucke do kojih je dosao na osnovu svojih istrazivanja, a koji su vodili u pravcu brzog stvaranja granita u zemlji, a ne njegovom hladjenju u toku vise miliona godina. Te njegove nalaze, odnosno zakljucke, prakticno jos niko nije sustinski uspeo da opovrgne, niti da nadje logicno objasnjenje; dati su odredjeni odgovori, koji su uglavnom licili na komentare iz ovog clanka, u principu "teorija evolucije je tacna jer tako pise u udzbeniku, kojeg smo mi napisali". Gentry je takodje i tvorac teorije o slicnosti uredjenja mikro- i makro-kosmosa, odnosno da postoji centar Univerzuma oko kojeg se nalaze galaksije, slicno strukturi atoma. Neko je u komentaru pomenuo Zemljino magnetno polje (koje je od kljucnog znacaja za zivot na Zemlji); ni za ovaj fenomen konvencionalna nauka nema pravo objasnjenje, odnosno odgovor kako dolazi do ciklicne promene intenziteta tog magnetnog polja kroz vreme, a ne do njegovog konstantnog slabljenja. Zatim, kljucno pitanje davanja objasnjenja nastanka zivog organizma iz nezive prirode. Ovo su samo neki primeri koji predstavljaju samo "kapi u moru". Dosta svetski priznatih naucnika su verovali u Boga, kao sto su Newton, Tesla, neko je vec pominjao u komentarima, pa da se ne ponavljam, Einstein je rekao da je vreme relativno, Tesla da je i prostor, odnosno ova nasa treca dimenzija, relativan. Pitanje je da li ista postoji izvan percepcija nasih cula. Sustinski ni teorija evolucije, a ni teorija kreacionizma, nemaju onaj kljucni dokaz koji bi nepobitno potvrdio jednu teoriju iskljucujuci drugu. Evolucionistima nedostaju istinski fosilni ostaci prelaznih oblika organizama (sto oni za pojedine slucajeve negiraju), a kreacionistima bi najbolje islo u prilog javljanje Boga (slicno onom iz Biblije). Za sada stvari stoje ovako (bar ja to tako dozivljavam): sve sto trenutno ne moze da se objasni postojecim naucnim teorijama (sto ukljucuje i ogranicenost ljudskog bica), kreacionisti objasnjavaju postojanjem Tvorca, a evolucionisti kazu da je evolucija tacna sama po sebi i da ce sve u buducnosti biti objasnjeno kada se i nauka dovoljno razvije.

Samo još nešto da dodam, što se tiče toga da je nemoguće dokazati da Bog postoji ali i da ne postoji.
Ako kažem da u ovom trenutku na mojoj glavi sedi nevidljivi vilenjak, vi nećete moći to da opovrgnete.
Pametnome dovoljno (sapienti sat).

Sve je to lepo sto ovde pise, ali mi se cini da je to samo DOKAZ da mi zelimo da ima boga. To sto neko ili milijarde zele da ga ima i veruju da ga ima nije samim tim i dokaz da ga ima.
Prema tome ovaj clanak je manje vise prazna slama i zamajavanje, a ako neko ima neke konkretne cinjenice koje mogu da objasne neke konkretne prirodne fenomene, molim iznesite na sto.

Vrlo pristrastan tekst sa odsustvom chinjenica....
Evo malo da promotrim autorovu ontoloshku tezu: bog je stvorio svet NI IZ CHEGA.

Bog je neshto a sveobuhvatnost(sve shto nije bog) je nishta. U ovoj konstalaciji nishta i neshto(bog) koegzistiraju, onda logichki gledano, nishta potvrdjuje svoje postojanje zbog relacije sa Bogom. Odatle proizilazi da je i nishta neshto i da neshto oduvek postoji. Ako je tako, ne treba postojanje nikakvog tvorca da se stvori neshto....

Ko zeli da koristi razum, ne ljudskom praznom filozofijom, jer je toga mnogo, u svemu, vec razumom koga svi "nadam se" imamo, moze shvatiti i razumeti na licnom planu da Bog postoji. Ali kako? Nama je ostavljeno nesto u amanet da dobro ispitamo a to je SVETO PISMO, Bozanska knjiga koju je nama sam Bog ostavio? Zasto sve ne bismo sami uzeli u ruke tu svetu knjigu pa se sami uverili!? Posebno prorocanstva koji se tamo nalaze i za nase vreme oko dogadjanja u Evropi, Americi, novom poretku... Tamo vec se pise i sve sto je napisano se ispunilo, posebno oko svetskih carstava koja su se vec odigrala a proreceni su bili stotinama i stotinama godina unapred! Kad se sve lepo i tacno ispunilo ispunice se i sad ovo sto pise za nase vreme. Preporucujem svima Tu veliku knjigu, pa se sami uverite! Ona neka tumaci samu sebe jer tako treba da bude! Nemojmo donositi neke nerazumne komentare a da nismo ispitali temelj Hriscansta koja nam je data u pisanom obliku a to je Biblija, stara i savremena knjiga. Tu se nalaze bas svi odgovori koji su nama potrebni. I kako kaze i samo sveto pismo " ...ko ima uha da cuje taj neka cuja ". Ili ko zeli da cuje i ispita tom ce se i otvoriti jer je sve otkriveno da Bog postoji zaista!

Ne verujem u organizovanu religiju, verujem u relativno skromne i retke stvari koje me istinski cine srecnim...

Statistički gledano, 90 posto komentara je poslato u kontekstu kritike na ovaj tekst, jer svaki deseti komentar hvali tekst i priznaje postojanje Boga, pogotovo onako kako je opisan u Bibliji. Dakle, bliže 90% ljudi koji su dali komentar, ne veruju u Boga.
Ok, to je pravo čoveka. Bog jeste najveći demokrata ako tako hoćemo da ga 'kvalifikujemo'. On dozvoljava da ga ljudi odbace pa čak i da ga vredjaju.
Ono što je interesantno, jeste to da u Srbiji ima preko 90% pravoslavaca, a pravoslavlje pripada hrišćanstvu, dakle, trebalo bi biti minimum toliko hrišćana, onih koji u Boga veruju kako je opisan u Bibliji.
E sad, po statistici ovih komentara, to ne možemo zaključiti. Mene zanima kako se izjašnjavaju ljudi koji su dali negativan komentar na Boga? Da li slave slavu, božić, uskrs? onda, ko je tu licemer? Ne verovati u Boga, ali sve ovo slaviti... e pa gospodo, budite hrabri i iskreni i javno priznajte svima da ne verujete u Boga. Decu svoju nemojte krstiti jer ovde navodite da treba svako da bude tolerantan, pa prema tome, budite tolerantni prema svojoj deci i dopustite da oni sami odluče šta će. Nemojte im glave puniti ateizmom, a ni religijom.
A druga stvar... oni koji misle da ipak Boga ima, a nisu u to sigurni, neka izdvoje 5 minuta u molitvi i neka iskreno zavape onome koga traže...nećete ostati bez odgovora. Da, to nije logika, odgovor molitve se naučno ne može dokazati. To se jednostavno zna.
P.S. svaka čast na hrabrom tekstu i svaka čast redakciji B92 na objavljanju istog!

Besmisleno je o Bogu raspravljati sa pozicije racionalnog, jer se ne moze niti dokazati niti opovrgnuti.

Prava tema za polemiku je odnos znanja i verovanja.

Mislim da verovanje prethodi znanju, pa je samim tim i vaznije. Onaj ko veruje (ne mislim samo na Boga) on ce znati. Da biste znali da je 1+1=2 morate verovati svojoj uciteljici da je to tako. Da bi ste znali da postoji Severni pol morate prvo VEROVATI osobi koja vam je to rekla, jer tamo sigurno niste bili i videli "svojim ocima".

Kada razlucimo ovu uzrocno - posledicnu vezu onda cemo shvatiti da i za Boga znaju oni koji veruju u njega, a nikakvi dokazi nece vredeti onima koji ne veruju u njegovo postojanje.

Sledece pitanje o kojem bi trebalo razmisljati je - kako dolazi do toga da neko veruje, a neko ne veruje u nesto......

Ja verujem i sve u zivotu je onako kako ja Hrist propovedao,a jedna od velikih istina je i velicina ovih reci:Dosao sam da svojom "ludoscu" postidim "Mudre ovoga sveta"......

"Kad bih ja bio Bog (Dobri Bog),ja bih jednom za svagda sisao na svet koji sam stvorio i pokazao da postojim i da nema potrebe da se slavi 87547 drugih bogova i da u moje ime ne sme da se ucini nikakvo zlo.Ali,ili Boga nema ili je to neki vrlo prepreden tip koji mene nikako da ubedi da budem na njegovoj strani."

I da se sad spusti pred tvojim ocima ti ne bi verovao, vrhunac nauke bice dokaz apsolutne istinitosti Biblije. Pisana pre mnogo vremena da bi ljudima bila jasna kako onim prostijim recnikom tako i ucenim ljudima vremenom postaje jasna i onima koji je nisu u potpunosti razumeli.

Ne bih ulazila u to da li Bog postoji ili ne. Mozda postoji neka sila koja (ne mora obavezno) da bude u covecijem obliku.Dakle do odredjenog trenutka nisam sigurna, ali trenutak kada se navodno rodio Isus Hrist i cela ta ujduma prevaranska, koja traje vec evo 2000 god. me uzasno nervira. To je najveca prevara svih vremena, nikada niko nece uspeti da nadmasi stolara iz Nazareta, svaka mu cast na ideji. O crkvi i ne zelim da iznesem misljenje, najverovatnije mi ne bi ni objavili komentar.

I da sam vernik a nisam, dokaze Autora bih smatrao vrlo neuverljivim.

Svaka cast za temu, posebno u ovim vremenima, hrabri ste; no sadrzaj, izvin'te, nije dovoljno jak da objasni poentu. Misha je odgovorio najblize onome sto ja razumem da je i osecam da je.Sledeci kandidat,koji se trudi,je kvantna fizika.
Izbor je uvek Vas, ja sam odlucila kom taboru pripadam. Kojim putem? Citanjem,informisanjem, razumom, naukom i duhom, pocelo je da pravi smisla. I nije jednostavno uopste.

citat jedog od komentara...

--Zanimljiv clanak, ali nedovoljno ubedljiv--

Mislim da su ovakve stvari, stvari duboke spoznaje i da je suludo pricati o ubedjivanju.
Naprosto potrebno je odredjeno licno iskustvo za ukupan dozivljaj.

Raspravke bi u ovakvim situacijama trebale biti suvisne i nepotrebne,
ali hajde neko je pitao ovo pitanje i pozvao ljude da komentarisu...ajd.

Dosta ljudi ne poznaje osecaj kada je nekome nesto sveto.Mozda moze da pretpostavi sta bi to moglo da bude, ali dok sam to ne shvati, mislim da je suvisno svako teoretisanje.
To ce tako uvek biti.
I licno ne verujem da ce ikada covek dokazati postojanje Boga,
jer je premali da bi video tu ogromnu saku na kojoj stoji.

A sta ako mogu da kazem da mi je bog odmogao svojim vernicima? Naime, vernici su u ovakvom okruzenju mnogo bolje prihvaceni zbog tradicije, politike i ostalih slicnih razloga. Meni, javnom ateisti je zivot mnogo tezi zbog ne prihvatanja vere, jer sam zbog iste vise puta nadrljao kao i mnogi ljudi drugacije veroispovesti. Dakle, moljenje boga sa te strane je logicno da ce mi pomoci, sve zbog fanatizma i prihvatanja mojeg misljenja od strane vernika. A ako dobro izracunam, mnogo vise je ljudi nastradalo od njega kroz istoriju, nego sto je spaseno. Da li je to zbog drugacije veroispovesti ili zbog nemanja vere? Da. Dakle, vi niste vasi komentari i to je nesto sto je objektivno, jer da je drugacije, znao bih zasigurno, imam makar oci, video bih. Naravno da u Bibliji ne pise sve.

Kada bi se dokazalo da Bog postoji,vise niko ne bi u njega verovao.
Pustite ljude da veruju,njima to treba...

Ovaj tekst je (ne)vesto upakovan u kontekst hriscanstva, a u stvari je pamflet "Cetiri duhovna zakona" americke evangelsticke verkse organizacije Campus Crusaders for Christ.

Osnovni promotivni materijal im je film Isus i knjizica Cetiri duhovna zakona, ciji je ovo u stvari tekst.

U Beogradu i Srbiji deluju jos od pocetka osamdesetih.
U saradnji su sa beogradskom baptistickom i pentekostalnom crkvom i sami sebe nazivaju hriscanskim misionarima.

U stvari se radi o vise od 25000 stalno zaposlenih "misionara" i vise od cetvrt miliona istreniranih volonterista u 190 zemalja!

Licno sam neke amerikance poslate da sire "veru" iz ove organizacije upoznao jos 1985. U pocetku deluju prijateljski, kao da sire opste hristanstvo, a onda shvatite da se se podsmevaju i zale sve one koji izlaze iz okvira njihovih shvatanja koja bi se najblaze mogla nazvati "hriscanskim hezbolahom".

nije pitanje, dali -postoji- bog ili nepostoji, vec kao sto kaze sama rec "vera", dali neko veruje u njega.

za mene je to verovanje apsurdno, dok se ne dokaze. zato necu da lazem, kao 50% "verenika", i priznajem da ne verujem.

Samo traženje i dokazivanje postojanja boga su apsurdni i protivni osnovnoj ideji. Vidljiv autorov napor da ubeđuje, pogotovo izdizanje hrišćanstva (krstaštva?) iznad budista i ostalih razotkrivaju principe rada ove savršene "firme", tj. verske organizacije a ti principi su daleko od humanosti i dobrote.

dobro je... ako nas je ovako obican tekst privukao znaci da smo voljni da radimo i istrazujemo. na jednoj strani je Ego, na drugoj Bog, mi smo na klackalici...

Prijatan tekst.

Ipak bih dodao svoje mišljenje o prvom delu teksta: sve "slučajnosti" (prečnik i udaljenost zemlje, gustina vode,...) koje su navedene, samo su uticale da se razvije BAŠ OVAKAV svet kakav je sad. Uz druge granične uslove, do života bi moglo doći, u drugom obliku - i onda bismo mogli tvrditi isto što i početak teksta. Drugim rečima, svuda uz reč "svet", treba dodati "kakvog poznajemo".

Treba verovati uprkos svemu a ne po svaku cenu.

Uvek je interesantno videti koliki broj komentara je napisan na ovu temu.Oni svedoče koliki broj ljudi ovoj temi pridaje veliki značaj, čak i kada su komentari usmereni prema pobijanju ideje o postojanju Boga.Uzmimo, hipotetički govoreći, da se postojanje Boga ne bi moglo osporavati. U takvom svetu ne bi postojala ljudska sloboda. Ja ne bih voleo da živim u takvom svetu. Obzirom na to da je i ljudska svest podložna evoluciji danas doživljavamo svet drugačije nego pre hiljadu ili dve hiljade godina. Postojanje Boga u savremenom svetu nije samoočigledna činjenica za prosečnog čoveka.Ako neko hoće da veruje u autoritet Biblije, samo zbog toga što mu se to dopada, to je njegov izbor.Što se mene tiče za zasnivanje hrišćanstva u savremenom svetu relevantno je isključivo iskustvo svetog Pavla pred Damaskom. Ako je ovo iskustvo autentično, a mnogo ljudi u dvadesetom veku je svedočilo da je imalo ovo iskustvo,onda je ono dovoljno da ubedi onoga koji ga je doživeo. Za one koji ga nisu doživeli mislim da nema dokaza koji bi zadovoljio ozbiljno obrazovanog modernog čoveka.

Vrlo lep tekst!

A mislim da ne treba mešati religiju i politiku u ovom slučaju već treba pristupiti bez predrasuda.
U ime religije se svašta radilo, naravno, i to treba osuditi. Ali to ne obezvređuje ostale ljude koji iskreno veruju, niti je bilo kakav "dokaz" da Bog ne postoji...