Budžet samo za najbolje studente

A kako bi bilo da se, pre svega, utvrdi koliko nama uopšte treba fakultetski obrazovanih ljudi i koje struke!?

Cirkus zvan "Visoko obrazovanje u Srbiji" se nastavlja....

I dok ekonomski i naucno najrazvijenije zemlje razmisljaju kako da visoko obrazovanje ucine dostupnijim sto vecem broju ljudi i sto sirim drustvenim slojevima, nasa zemlja razmislja kako da ga ogranici.

Iza svega stoje dve potpuno apsurdne i bezumne ideje:

(1) Studenti su sustinski krivci zasto nam je visoko obrazovanje u haosu. Oni su lenji i ne zele da uce, i zato studiraju po 7 i vise godina. Zbog toga, kako bi ih kaznili i naterali da budu vredniji, mi cemo jos vise da povecamo broj studenata koji placaju svoje "obrazovanje".

(2) Znacajnim prosirivanjem baze studenata koji placaju skolovanje, mi cemo da destimulisemo da fakultete upisuje drasticno veci broj studenata nego sto ima odgovarajucih radnih mesta. Tako cemo da resimo problem nezaposlenosti doktora, pravnika, itd.

Hajde sada neko mi neko kaze: da li sam ja lud!?!? Kakva je ovo naopaka logika i bezumlje?

Sve sto prica Sima Avramovic je u direktnoj SUPROTNOSTI ne samo sa Zakonom o visokom obrazovanju, vec i sa smislom i tekovinama Bolonjskog procesa koji se sprovodi u ostatku rayumnog sveta. Dakle, kako nacin da uzmu jos para smislili su da uvedu studije sa 4 stepene - npr: tzv. pravnik (posle 3 god), tzv. dipl. pravnik (posle 4 god), master (posle 5 god) i doktor. Dok je smisao Bolonje da postoje 3 stepena studija - bacelor (posle 3 god), master (posle 5 god) i doktor.

Stvarno nisu normalni!! Da li tamo ima nekog s mozgom???

Ljudi dokle opet EKSPERIMENTI u poslu/skolovanju koje traje 4-5 godina, gde svaki fakultet ima svoju varijantu Bolonje koja nema veze sa pamecu vec sa uposlenim kadrom, mogucnoscu zarade i ko zna cim jos.
U obrazovanju se ne radi tako napamet i na brzinu jer su posledice katastrofalne sto i vidimo kod nas.

Izgleda da se vraca vreme kada ce univerzitet biti dostupan samo bogatima. Oni koji pisu zakone morali bi o tome voditi racuna. Ne mislim da treba dozvoliti beskrajno studiranje sto je kod na su velikoj meri povecavalo troskove studiranja. Godina za godinom i jedna izgubljena godina, mozda dve ako je u pitanju opravdan razlog. Obrazovanje je buducnost. U Hrvatskoj i srednja skola postaje obavezna.

Nisam strucnjak u ovom polju, ali zar nije "Bolonjom" definisano da se diplomirani ekonomista, na primer, postaje posle tri godine studija?

Srbija bi očigledno da se ugleda na SAD gdje se sve plaća, a samo geniji dobijaju stipendiju. Za raju neke osnovne "lafo" visoke studije koje niko neće ni gledati, za bogate dobre studije, i za genije - naravno. Prosto, vizija da se narod obrazuje je zamijenjena vizijom da se pojedinci obogate, a država daje što manje na obrazovanje, a što više na njihove plate i nagomilanu birokratiju.

I onda pocinje muvacina sa prosecima i sa ocenjivanjem, koja i inace itekako postoji. Iskreno, kao dipl. pravniku sa diplomom bg univerziteta nikad mi nije bilo jasno na koji nacin se vrsi ocenjivanje nasih u 99,9% slucajeva usmenih ispita. To je najcesce bivao cist hir profesora da li ce neko da dobije recimo 7, 8 ili 10. Ne postoji ni jedan objektivan kriterijum takvog nacina ocenjivanja. Iako sam imao dobar prosek cesto sam bivao potpuno zbunjen ocenom koju bi dobio (da ne pominjem kolege). Tek kad sam otisao u inostranstvo na postdiplomske shvatio sam koja je katastrofa bila nacin ocenjivanja na bg univerzitetu. A sada se tom nacinu ocenjivanja daje jedna nova zakonska i finansijska dimenzija. Cisto razbojnistvo.

Namam ja nista protiv da oni pokusaju da smanje duzinu studiranja ili da samo bolji studenti budu finansirani. Problem je sto se niko ne trudi da poboljsa rad profesora. Mislim ko njih kontrolise?I njihobv rad je barem pola problema. Oni selektuju studente koji upisuju fakultete, oni pisu planove, oni predaju i opet rezultati su mizerni. Ovako samo je neko drugi kriv.

OK. Skolovanje se placa i to je sasvim u redu. A sirotinja svakako ima Google tj. internet koji je pun knjiga + dovoljna zainteresovanost za nesto + 4 godine ucenja = covek sa vise informacija i znanja nego vecina akademaca u Srbiji. Diploma ce u informatickom dobu svakako postati suvisan papir u poredjenju sa realnim znanjem!

zamena teza:
a. nije problem u studentima, vec u profesorima
b. nije problem duzina skolovanja, vec potreba za radnim mestom

dakle:
primajte studenata koliko imate radnih mesta
profesori su odgovorni da im studenti zavrse sa neophodnim znanjem [ocenama, bodovima, ...]

Mislim da je u slucaju kada postoji ogranicena kolicina novca i kada je drzavi potreban sto vec broj ljudi koji ce da radi ovo jedno sasvim logicno resenje. U svakom slucaju sistem u kome onaj koji je upisao na budzet (jer je bio "dobar" ucenik u srednjoj skoli, a svi znamo kako ne postoji isti nivo znanja na tom nivou za istu ocenu) bio privilegovan da samo pukim davanjem ispita bude stalno na teret drzave, a da ljudi koji su imali problema sa prosekom ili sa prijemnim, budu zigosani da moraju da budu genijalci kako bi presli na budzet. Ovako se makar pravi osnovna za ravnopravnost izmedju studenata, jer ih ako nista drugo sada iste osobe ocenjuju u trazi se koliko-toliko isti nivo znanja.
Ne vidim zasto bi neko "morao da bude genijalac" da zavrsi sve obaveze i da ima visok prosek?
S druge strane, ovo je Srbija u kojoj i najbolje ideje budu iskrivljene do perverzije, tako da koji god da je sistem, nece valjati u startu zbog korupcije i bezobzironsti svih - i studenata i profesora (jer svi smatraju da imaju prava da se ponasaju onako kako se ponasaju zbog...bla-bla-bla)
3 "svete krave" BU (pravni, medicinski i ekonomski) treba zatvoriti i raspisati konkurs za zaposljavanje novih profesora, jer se ova stara masinerija nece tako lako promeniti... a i zasto bi kada postoji jako velika potraznja za tim profilima (mada nikad nisam shvatio zasto...)

A kako bi bilo da se, pre svega, utvrdi koliko nama uopšte treba fakultetski obrazovanih ljudi i koje struke!?

Cirkus zvan "Visoko obrazovanje u Srbiji" se nastavlja....

I dok ekonomski i naucno najrazvijenije zemlje razmisljaju kako da visoko obrazovanje ucine dostupnijim sto vecem broju ljudi i sto sirim drustvenim slojevima, nasa zemlja razmislja kako da ga ogranici.

Iza svega stoje dve potpuno apsurdne i bezumne ideje:

(1) Studenti su sustinski krivci zasto nam je visoko obrazovanje u haosu. Oni su lenji i ne zele da uce, i zato studiraju po 7 i vise godina. Zbog toga, kako bi ih kaznili i naterali da budu vredniji, mi cemo jos vise da povecamo broj studenata koji placaju svoje "obrazovanje".

(2) Znacajnim prosirivanjem baze studenata koji placaju skolovanje, mi cemo da destimulisemo da fakultete upisuje drasticno veci broj studenata nego sto ima odgovarajucih radnih mesta. Tako cemo da resimo problem nezaposlenosti doktora, pravnika, itd.

Hajde sada neko mi neko kaze: da li sam ja lud!?!? Kakva je ovo naopaka logika i bezumlje?

Izgleda da se vraca vreme kada ce univerzitet biti dostupan samo bogatima. Oni koji pisu zakone morali bi o tome voditi racuna. Ne mislim da treba dozvoliti beskrajno studiranje sto je kod na su velikoj meri povecavalo troskove studiranja. Godina za godinom i jedna izgubljena godina, mozda dve ako je u pitanju opravdan razlog. Obrazovanje je buducnost. U Hrvatskoj i srednja skola postaje obavezna.

Srbija bi očigledno da se ugleda na SAD gdje se sve plaća, a samo geniji dobijaju stipendiju. Za raju neke osnovne "lafo" visoke studije koje niko neće ni gledati, za bogate dobre studije, i za genije - naravno. Prosto, vizija da se narod obrazuje je zamijenjena vizijom da se pojedinci obogate, a država daje što manje na obrazovanje, a što više na njihove plate i nagomilanu birokratiju.

Mislim da je u slucaju kada postoji ogranicena kolicina novca i kada je drzavi potreban sto vec broj ljudi koji ce da radi ovo jedno sasvim logicno resenje. U svakom slucaju sistem u kome onaj koji je upisao na budzet (jer je bio "dobar" ucenik u srednjoj skoli, a svi znamo kako ne postoji isti nivo znanja na tom nivou za istu ocenu) bio privilegovan da samo pukim davanjem ispita bude stalno na teret drzave, a da ljudi koji su imali problema sa prosekom ili sa prijemnim, budu zigosani da moraju da budu genijalci kako bi presli na budzet. Ovako se makar pravi osnovna za ravnopravnost izmedju studenata, jer ih ako nista drugo sada iste osobe ocenjuju u trazi se koliko-toliko isti nivo znanja.
Ne vidim zasto bi neko "morao da bude genijalac" da zavrsi sve obaveze i da ima visok prosek?
S druge strane, ovo je Srbija u kojoj i najbolje ideje budu iskrivljene do perverzije, tako da koji god da je sistem, nece valjati u startu zbog korupcije i bezobzironsti svih - i studenata i profesora (jer svi smatraju da imaju prava da se ponasaju onako kako se ponasaju zbog...bla-bla-bla)
3 "svete krave" BU (pravni, medicinski i ekonomski) treba zatvoriti i raspisati konkurs za zaposljavanje novih profesora, jer se ova stara masinerija nece tako lako promeniti... a i zasto bi kada postoji jako velika potraznja za tim profilima (mada nikad nisam shvatio zasto...)

Namam ja nista protiv da oni pokusaju da smanje duzinu studiranja ili da samo bolji studenti budu finansirani. Problem je sto se niko ne trudi da poboljsa rad profesora. Mislim ko njih kontrolise?I njihobv rad je barem pola problema. Oni selektuju studente koji upisuju fakultete, oni pisu planove, oni predaju i opet rezultati su mizerni. Ovako samo je neko drugi kriv.

OK. Skolovanje se placa i to je sasvim u redu. A sirotinja svakako ima Google tj. internet koji je pun knjiga + dovoljna zainteresovanost za nesto + 4 godine ucenja = covek sa vise informacija i znanja nego vecina akademaca u Srbiji. Diploma ce u informatickom dobu svakako postati suvisan papir u poredjenju sa realnim znanjem!

Nisam strucnjak u ovom polju, ali zar nije "Bolonjom" definisano da se diplomirani ekonomista, na primer, postaje posle tri godine studija?

Ljudi dokle opet EKSPERIMENTI u poslu/skolovanju koje traje 4-5 godina, gde svaki fakultet ima svoju varijantu Bolonje koja nema veze sa pamecu vec sa uposlenim kadrom, mogucnoscu zarade i ko zna cim jos.
U obrazovanju se ne radi tako napamet i na brzinu jer su posledice katastrofalne sto i vidimo kod nas.

Sve sto prica Sima Avramovic je u direktnoj SUPROTNOSTI ne samo sa Zakonom o visokom obrazovanju, vec i sa smislom i tekovinama Bolonjskog procesa koji se sprovodi u ostatku rayumnog sveta. Dakle, kako nacin da uzmu jos para smislili su da uvedu studije sa 4 stepene - npr: tzv. pravnik (posle 3 god), tzv. dipl. pravnik (posle 4 god), master (posle 5 god) i doktor. Dok je smisao Bolonje da postoje 3 stepena studija - bacelor (posle 3 god), master (posle 5 god) i doktor.

Stvarno nisu normalni!! Da li tamo ima nekog s mozgom???

I onda pocinje muvacina sa prosecima i sa ocenjivanjem, koja i inace itekako postoji. Iskreno, kao dipl. pravniku sa diplomom bg univerziteta nikad mi nije bilo jasno na koji nacin se vrsi ocenjivanje nasih u 99,9% slucajeva usmenih ispita. To je najcesce bivao cist hir profesora da li ce neko da dobije recimo 7, 8 ili 10. Ne postoji ni jedan objektivan kriterijum takvog nacina ocenjivanja. Iako sam imao dobar prosek cesto sam bivao potpuno zbunjen ocenom koju bi dobio (da ne pominjem kolege). Tek kad sam otisao u inostranstvo na postdiplomske shvatio sam koja je katastrofa bila nacin ocenjivanja na bg univerzitetu. A sada se tom nacinu ocenjivanja daje jedna nova zakonska i finansijska dimenzija. Cisto razbojnistvo.

zamena teza:
a. nije problem u studentima, vec u profesorima
b. nije problem duzina skolovanja, vec potreba za radnim mestom

dakle:
primajte studenata koliko imate radnih mesta
profesori su odgovorni da im studenti zavrse sa neophodnim znanjem [ocenama, bodovima, ...]