Komora: Ugrožena prava lekara

Mozda, ali zar nije sukob interesa raditi i u drzavnoj bolnici i u privatnoj ordinaciji? Dodje pacijent, a on kaze da ne radi rengen (ili ga namerno pokvari) i kaze mu da sutra dodje kod njega u privatnu ordinaciju...mislim dokle?!

Ovim propisima se naprotiv izuzetno štite prava pacijenata, jer neće više biti nezainteresovanih lekara koji često nisu ni u radno vreme na poslu, a popodne rade po privatnim ordinacijama sve ono što NEĆE da rade u državnim. Ovde je propuštena još jedna stvar koju je trebalo doneti: svi specijalisti moraju prvo da plate državi kompletne troškove svoje specijalizacije pa tek onda mogu da se opredele za to da rade kod privatnika, jer ih država nije školovala o svom trošku da bi radili kod nekog drugog.
Ova demagogija o kao ugroženim pravima lekara predstavlja vređanje inteligencije svih građana ove zemlje. Da li su sva gospoda iz ovog teksta toliko glupa da misle da će im bilo ko ko ima trunčicu zdravog razuma i poštenja poverovati? Ako postoji bilo ko ko u ovoj zemlji može da radi šta hoće, kada hoće, kome hoće, po ceni koju hoće, a da nema apsolutno nikakvu odgovornost ni prema kome (sem možda Bogu) to su lekari. Ako nekoj mafiji treba da se stane za vrat to je lekarska mafija!

Kakvi bre zakoni kakvi bakraci, uvedite da svi koji placaju zdravstveno osiguranje sa svojom knjizicom jednako i po svojoj volji mogu da odu kod drzavnog ili kod privatnika.
Konkurencija cini cuda, sve druge je obmana i ugrozavanje prava i lekara i pacijenata.

To sta radi drzava i konkretno ministar svojim kolegama je za svaku osudu. Automehanicar moze da radi gde hoce i koliko hoce ekonomisti i svi ostali takodje ali doktori koji podnose najvece zrtve tokom studiranja specijalizacija, subspecijalizacija ne smeju da zarade novac pod izgovorom da treba i nezaposleni doktori da se zaposle. Dali se gospodin ministar zapitao ko i kako upisuje uzasan broj studenata medicine i stomatologije na fakultete. Neka g.ministar pogleda koliko se upise studenata u jednoj Irskoj, Grckoj, Norveskoj... na iste fakultete pa ce da mu bude jasno zasto kod nas ima toliko nezaposlenog kadra. Npr u Irskoj postoji samo jedan stomatoloski fakultet koji prima 80 studenata na 1. godinu u Norveskoj postoje dva fakulteta stomatologije i oba imaju 300 studenata ukupno na svih 5 godina . To su zemlje koje imaju oko 5.5 miliona stanovnika. Srbija ima oko 7.5 miliona stanovnika i ima 5 stomatoloskih fakulteta na koje se primi pitaj boga koliko studenata. E sad u cemu je problem u gore pomenutim zemljama upisnu politiku na fakultete vode komore lekara i stomatologa. U Srbiji ovu politiku vodi ministarstvo prosvete. Ne komora ne cak ni ministarstvo zdravlja nego ministarstvo prosvete. A zasto je ministarstvu prosvete u cilju da upisuje toliku kolicinu studenata? Godina stomatologije kosta 150.000 dinara puta stotine novoupisanih studenata jednako je mnogo novca za ministarstvo prosvete. E a onda kad ti studenti zavrse onda su briga ministarstava zdravlja koje ne zna sta ce sa njima pa zabranjuje zaposlenim doktorima da se bave svojom strukom posle svog radnog vremena radi zaposlenja nezaposlenih. A za koju godinu cemo imati jos veci broj nezaposlenih doktora jer ministarstvo prosvete i dalje upisuje i kurtu i murtu na fakultete. Procena je da se ovog trenutka zatvore svi stomatoloski i medicinski fakulteti 10 godina se ne bi osetio nedostatak kadra. Trenutno ima oko 2000 nezaposlenih doktora a u sledecih 10 tak godina ce toliko da stekne uslove za penziju!!! Gospodine ministre preuzmite od ministra prosvete ingerencije nad nasim fakultetima i pametnom upisnom politikom regulisite broj nezaposlenih lekara a ne preko grbace i dzepa vec postojeceg iskolovanog kadra oduzimajuci im na taj nacin osnovo ljudsko pravo za raspolaganje svog slobodnog vremena na nacin na koji oni zele da ga provedu!!!

Bilo je krajnje vreme da se uvede red u oblasti zdravtstva. Cestitam svima koji konacno staju na put samovolji i korupciji u zdravstvu. U skoro svim razvijenim zemljama, veoma je strogo propisano kako i gde lekar moze da radi. U mnogim zemljama, onima koji rade drzavno, nije uopste dozvoljeno da rade privatno. Zbog toga mogu cak i u zatvor da idu (na primer SAD). U razvijenim zemljama je dozvoljeno da se radi u vise privatnih ustanova (neogranicen broj), sto zavisi od poslodavca i vremena lekara. Ali, za lekare zaposlene u drzavnim ustanovama postoje precizni propisi. Ovim propisima su zasticena prava pacijenata. Omoguceno im je da se zastite od ucena lekara u drzavnim ustanovama, koji ih preusmeravaju u privatnu praksu. To i jeste cilj zdravstvene zastite, da se pacijentima obezbedi maksimalana zdravstvena zastita, pravo na prevenciju i lecenje u drzavnim ustanovama. A ne da se, kao ranije, stite prava nekolicine lekara da manipulisu pacijentima i salju ih kod sebe u privatnu ordinaciju, i time im uskracuju prava na lecenje. Ovim propisima su zasticene i drzavne zdrastvene ustanove, jer se regulisanjem rada nekolicine nesavesnih lekara, uvecava prihod drzavnih bolnica i domova zdravlja. Time ce se spreciti grupica lekara, koji trce svaki dan u privatne ordinacije, da namerno kvare aparate u drzavnim ustanovama i time povecavaju troskove bolnica za popravke istih. Povecace se prihod drzavnih bolnica, smanjice se nepotrebni troskovi za popravke, lekari ce vise paznje posvetiti pacijentima u drzavnim ustanovama, kao i napretku i razvoju prakse i uslova za strucni i naucni rad u istim. Sa ovako uvecanim prihodima drzavnih ustanova, bice vise novca za nabavku medicinskih aparata, bice vise novca i za izgradnju novih bolnica i porpvaku postojecih. Time ce biti i vise mogucnosti da se pacijanti uspesno lece. Moraju svi da shvate da pacijenti imaju prava da se lece u drzavnim ustanovama, i da su svi zaposleni u istim, duzni da im pruze svu neophodnu negu. Ovako ce se spreciti da pojedini lekari namerno kvare aparate u drzavnim ustanovama, i gle cuda taj isti aparat jedino radi kod njih privatno. Takodje, sprecice se da lekari beze sa posla vec u podne i odlaze u privatne ordinacije. Ako od svih drugih zaposlenih u drzavnim ustanovama trazimo da rade puno radno vreme, onda i lekari moraju da ostanu na poslu puno radno vreme. Ko posteno radi 8 sati na klinici, i nema energije da posle toga trci privatno da radi. Takodje, predlazem da se u cilju borbe protiv korupcije, obavezno moraju prijaviti svi pokloni vredni vise od 500 dinara, nadleznim u zdravstvenoj ustanovi, i poreskim organima, jer je to dodatni prihod koji se mora oporezovati. Takodje, svi pokloni vredniji od 500 dinara bi morali da se provere od strane rukovodoioca zdravstvene ustanove, i lekarske komore, jer mogu biti izvor korupcije, a za neke vrste "iznudjenih poklona", mora se propisati i otkaz. Tako se radi u razvijenim zemljama, a mi zelimo tamo da se prikljucimo. I za profesore bi mogao takodje da se uvede red. U vecini razvijenih zemalja oni primaju samo jednu platu, ili profesorsku ili klinicku. I taj problem treba regulisati, tako sto bi svi profesori morali da se opredele za jednu platu, fakultetsku ili klinicku, kao sto je u vecini razvijenih zemalja reseno. Retko gde postoje duple plate, za jedno isto radno vreme. Pitanje je i kako misle da rade 30% radnog vremena privatno, ko ce u to vreme da obucava studente? ko ce da leci drzavne pacijente? I da li za tih 30% vremena koji rade privatno, treba da prime i drzavnu platu, ili bi drzavna plata morala da bude umanjena za tih 30%. Ako vec nisu na poslu nije uredu da prime platu za to vreme. Jos jednom pozdravljam i podrzavam sve mere koje doprinose boljoj zdravstvenoj zastiti pacijenata i koji ucvrscuju njihova prava da se lece u drzavnim ustanovama o trosku drzavnog osiguranja (koje inace pacijenti placaju od svojih plata).

A da li je po ustavu da ni posle ovolikih smrtnih slučajeva zbog lekarskih greški nema nijednog sudskog postupka sa epilogom?Zašto se u takvim slučajevima nijednom do sada Komora nije oglasila - navodno nisu nadležni,a kada je u pitanju novac onda su itekako nadležni,pa čak i ratoborni.Primenite takav stav i kada su prava pacijenata u pitanju gospodja direktorka ili Vam niko nije rekao da je potrebno da uzmete u zaštitu i pacijente i da je razlog Vašeg osnivanja i trošenja tolike količine novca - i zaštita prava pacijenata.Malo manje pristrasnosti gospodja direktorka ne bi bilo na odmet.

Lekari nisu nezainteresovani za pacijenta, oni mogu da budu nezainteresovani za posao. Nema tu nikakvog licnog odnosa, medjutim psiholoska regresija koju pacijenti prave u odnosu na lekara (koja je normalna, psiholoski lekara pozicionariju na nivo roditelja) cini da se i lekarski postupci pogresno percipiraju. Ako je neko nezainteresovan za pacijenta, samo ce biti jos gori ako mu oduzmu mogucnost da dodatno zaradi. On je prosto takav zato sto je neprofesionalan (imajte na umu da je vecina u ovoj zemlji neprofesionalna u ponasanju). Moraju svi imati na umu da ako se radi o novcu mimo plate, veliki novac se NE zaradjuje popodnevnim dirincenjem na crno kod privatnika, tu se ide da popunis kucni budzet. Veliki novac uzimaju pojedini u toku redovnog radnog vremena u drzavnim ustanovama, narocito na rukovodecim pozicijama a treba spomenuti i duple plate za isto radno vreme koje primaju svi koji su u nastavi. Milosavljevic nikako ne bi smeo nikome da soli pamet, on je prvi isao u sve privatne ordinacije (zvali su ga Tomica torbica). Sad mu naravno to ne treba. Ono sto bi mogao da uradi je da insistira na tome da se prijavi svaki pregled u privatnoj ordinaciji i da se na to plati porez. Sto se tice "namernog kvarenja aparata" to su prazne price (takodje sa nivoa deteta) danas se to ne desava.Lose je ono sto se u senci ove price potura a to je revizija usluga koje ce ici na teret osnovnog drzavnog osiguranja, tu ce se smanjiti prava pacijenta i bice lose. Nemamo mi plate za dodatna osiguranja i nemamo resursa za los sistem koji se ovde implementira.

Ma niko nema protiv da lekari rade u dve tri ili vise ordinacija ali neka sve te ordinacije budu privatne (mislim da im vlasnici tih ordinacija to ne bi dozvolili).
Problem je sto su oni FINANSIRANI IZ BUDZETA, a to znaci da ja koji sam poreski obaveznik i koji sam platio neku uslugu tu istu uslugu moram opet da platim jer lekar NECE da mi pruzi tu uslugu kada ga JA PLACAM PREKO BUDZETA, tu istu uslugu ce mi bez problema pruziti ako je JA DIREKTNO PLATIM.
Gospodo is lekarskih udruzenaja pocecu da Vam verujem kada objavite ime i prezime bar jednog nesavesnog lekara, dok to neuradite smesno i zalosno je da pricate da se VI kao nesto borite za prava pacijenata.
P.S. sta bi trebalo da rade lekari pa da dodju u sukob interesa?

Molim Vas, hajde da pogledamo kako se to radi u ostatku sveta: ovde postoje dve osnovne stvar koje ne treba mesati - pojam o sukobu interesa i pravo ljudi na rad. Dakle, lekarima se ne moze i ne sme ogranicavati da imaju 2,3 ili 5 poslova ako uredno izmiruju troskove, placajuci poreze, takse itd. Osnovno je ljudsko pravo da se radi i zaradi, ali s druge strane lekar koji radi u drzavnoj instituciji ne moze sa strane imati svoju privatnu kliniku jer postoji sukob interesa. To je jasno ko dan i to se regulise ugovorom o poslu u drzavnoj klinici za koju doticni radi.Medjutim, dokle god kod nas postoje ovi komunisticku tzv.kolektivni ugovori, ljudi ne placaju sami svoj porez i sl. ne znam da li ce ikada postati jasno kako sistem na zapadu funkcionise. Mislim da zaista postoji gomila amatera koji pisu zakone a ni lekari sami nisu nista bolji.Medjutim, nista gluplje nisam cula nego da se onima koji studiraju o trosku drzave ne dozvoli da rade za privatnika. Gde to ima osim mozda u Rusiji za vreme Staljina. A sta cemo ako neko prekrsi taj zakon, u Sibir?!Dajte, molim Vas, uozbiljite se. Kako moze drazava da funkcionise ako su to pravila. Osim toga, pre 15 godina i nisu postojali privatni univerziteti a postojali su privatnici

Možda laički razmišljam ali mi se čini da se ovde radi o kršenju ljudskih prava, odnosno diskriminaciji jedne grupacije u društvu u odnosu na ostatak društva.Dakle, čini se da se samo jednoj društvenoj grupi (u ovom slučaju profesionalno kategorizovanoj)zabranjuje nešto što je drugim (sličnim) društvenim grupama dozvoljeno.
A mislim da je Srbija potpisnica Povelje o zaštiti ljudskih prava (koja su čini mi se zaštićena i ustavom)
Da će se problem sukoba interesa rešiti kršenjem ljudkih prava-sumnjam-a možda je i protivzakonito (ako sam u pravu u ranije navedenom).
Da će se na ovaj način rešiti problem hiperprodukcije kadra(po principu hajde da se malo stisnemo pa će imati posla za sve)-naravno da neće.To se rešava ozbiljnom kadrovskom politikom države.
Mada je ogroman broj studenata medicnskih struka potreban za punjenje budžeta fakulteta i izdražavanje (kao i svrsishodnost) velikog broja nastavnika. Svakako da hiperprodukcija daje devalvaciju u svakom smislu...
Takođe se svakako neće podići nivo obrazovanja na medicinskim fakultetima-jer se u obrazovanje lekara u Srbiji uglavnom ulaže samo izdavanjem i preštampavanjem knjiga uz zatrpavanje preobimnim i nepotrebnim znanjima uz minimalnu edukaciju u praktičnim veštinama. Kasnija do-edukacija lekara (da bi bili upoznati sa novim znanjima u svetu), je uglavnom nemoguća (jer kvalitetne kongrese treba platiti, tako da su rezervisani samo za mali broj "odabranih", a oni koji su besplatni i održavaju se u Srbiji su uglavnom slabijeg kvaliteta, daleko od mesta življenja i retki).Na žalost pravi problemi u zdravstvu su mnogo dublji od "odnosa prema pacijentima" (to je često finalni efekat). Nadam se da će se nekad javnost (mediji) i time pozabaviti, što bi doprinelo rešavanju pravih problema na obostranu, a pre svega korist pacijenata.

da li je i ustavni sud pod ingerencijom ministra zdravlja kada i posle uobicajenog roka nema odgovora na upuceni zahtev od strane lekarske komore

Da se ne lažemo nije ovaj zakon donešen zato što je bilo sve idealno pa se nekom prohtelo da to pokvari , već zato što je dara prevršila meru i što je bezobrazlik došao do krajnjih granica . A oni koji se bune (ljudska prava ) vrlo dobro znaju zašto je ovaj zakon donešen . Sada imaju priliku da igraju tržišnu utakmicu , a apropo studija , po to je stvar izbora , što nisu upisali geografiju pa sada imali platu 40.000, 00 din bez mogućnosti rada u privatnoj geografskoj ustanovi . Svako studira za sebe i kada završi bori se u moralnim i legalnim okvirima da što više unovči svoj trud i znanje .

Gospodo lekari iz Komore, pazite da se slučajno ne oglasite zbog prava nekog pacijenta. Samo zbog svojih.

Kakvo licemerje lekarske komore koja se dosad nije oglasavala na temu, recimo, stanja u zdravstvu i lekarskim greskama! Svi razumemo odlicno zasto su besni - ako ovo uspe, nece vise moci da se radi kao do sad. Godinama sam gledala doktorku moje kcerke koja je na nas poziv uredno stizala u bilo koje doba iz drzavne klinike u kojoj je stalno zaposlena u privatnu na pregled. I bila ultra ljubazna. Uvek sam se pitala, a ko je u klinici menja za vreme odsustva, kako to uopste funkcionise? Takodje, ni privatne klinike nece vise moci da zaradjuju bez kontrole, pa i baba-sera, maltene, mora danas da ima fiskalnu kasu.
A to sto se pozivaju na osnovna ljudska prava tj. slobodno vreme, e, pa, dragi moji lekari, slobodno vreme nije isto sto i radno vreme, pa makar ono bilo i u privatnoj klinici!

To sta radi drzava i konkretno ministar svojim kolegama je za svaku osudu. Automehanicar moze da radi gde hoce i koliko hoce ekonomisti i svi ostali takodje ali doktori koji podnose najvece zrtve tokom studiranja specijalizacija, subspecijalizacija ne smeju da zarade novac pod izgovorom da treba i nezaposleni doktori da se zaposle. Dali se gospodin ministar zapitao ko i kako upisuje uzasan broj studenata medicine i stomatologije na fakultete. Neka g.ministar pogleda koliko se upise studenata u jednoj Irskoj, Grckoj, Norveskoj... na iste fakultete pa ce da mu bude jasno zasto kod nas ima toliko nezaposlenog kadra. Npr u Irskoj postoji samo jedan stomatoloski fakultet koji prima 80 studenata na 1. godinu u Norveskoj postoje dva fakulteta stomatologije i oba imaju 300 studenata ukupno na svih 5 godina . To su zemlje koje imaju oko 5.5 miliona stanovnika. Srbija ima oko 7.5 miliona stanovnika i ima 5 stomatoloskih fakulteta na koje se primi pitaj boga koliko studenata. E sad u cemu je problem u gore pomenutim zemljama upisnu politiku na fakultete vode komore lekara i stomatologa. U Srbiji ovu politiku vodi ministarstvo prosvete. Ne komora ne cak ni ministarstvo zdravlja nego ministarstvo prosvete. A zasto je ministarstvu prosvete u cilju da upisuje toliku kolicinu studenata? Godina stomatologije kosta 150.000 dinara puta stotine novoupisanih studenata jednako je mnogo novca za ministarstvo prosvete. E a onda kad ti studenti zavrse onda su briga ministarstava zdravlja koje ne zna sta ce sa njima pa zabranjuje zaposlenim doktorima da se bave svojom strukom posle svog radnog vremena radi zaposlenja nezaposlenih. A za koju godinu cemo imati jos veci broj nezaposlenih doktora jer ministarstvo prosvete i dalje upisuje i kurtu i murtu na fakultete. Procena je da se ovog trenutka zatvore svi stomatoloski i medicinski fakulteti 10 godina se ne bi osetio nedostatak kadra. Trenutno ima oko 2000 nezaposlenih doktora a u sledecih 10 tak godina ce toliko da stekne uslove za penziju!!! Gospodine ministre preuzmite od ministra prosvete ingerencije nad nasim fakultetima i pametnom upisnom politikom regulisite broj nezaposlenih lekara a ne preko grbace i dzepa vec postojeceg iskolovanog kadra oduzimajuci im na taj nacin osnovo ljudsko pravo za raspolaganje svog slobodnog vremena na nacin na koji oni zele da ga provedu!!!

Ovim propisima se naprotiv izuzetno štite prava pacijenata, jer neće više biti nezainteresovanih lekara koji često nisu ni u radno vreme na poslu, a popodne rade po privatnim ordinacijama sve ono što NEĆE da rade u državnim. Ovde je propuštena još jedna stvar koju je trebalo doneti: svi specijalisti moraju prvo da plate državi kompletne troškove svoje specijalizacije pa tek onda mogu da se opredele za to da rade kod privatnika, jer ih država nije školovala o svom trošku da bi radili kod nekog drugog.
Ova demagogija o kao ugroženim pravima lekara predstavlja vređanje inteligencije svih građana ove zemlje. Da li su sva gospoda iz ovog teksta toliko glupa da misle da će im bilo ko ko ima trunčicu zdravog razuma i poštenja poverovati? Ako postoji bilo ko ko u ovoj zemlji može da radi šta hoće, kada hoće, kome hoće, po ceni koju hoće, a da nema apsolutno nikakvu odgovornost ni prema kome (sem možda Bogu) to su lekari. Ako nekoj mafiji treba da se stane za vrat to je lekarska mafija!

Bilo je krajnje vreme da se uvede red u oblasti zdravtstva. Cestitam svima koji konacno staju na put samovolji i korupciji u zdravstvu. U skoro svim razvijenim zemljama, veoma je strogo propisano kako i gde lekar moze da radi. U mnogim zemljama, onima koji rade drzavno, nije uopste dozvoljeno da rade privatno. Zbog toga mogu cak i u zatvor da idu (na primer SAD). U razvijenim zemljama je dozvoljeno da se radi u vise privatnih ustanova (neogranicen broj), sto zavisi od poslodavca i vremena lekara. Ali, za lekare zaposlene u drzavnim ustanovama postoje precizni propisi. Ovim propisima su zasticena prava pacijenata. Omoguceno im je da se zastite od ucena lekara u drzavnim ustanovama, koji ih preusmeravaju u privatnu praksu. To i jeste cilj zdravstvene zastite, da se pacijentima obezbedi maksimalana zdravstvena zastita, pravo na prevenciju i lecenje u drzavnim ustanovama. A ne da se, kao ranije, stite prava nekolicine lekara da manipulisu pacijentima i salju ih kod sebe u privatnu ordinaciju, i time im uskracuju prava na lecenje. Ovim propisima su zasticene i drzavne zdrastvene ustanove, jer se regulisanjem rada nekolicine nesavesnih lekara, uvecava prihod drzavnih bolnica i domova zdravlja. Time ce se spreciti grupica lekara, koji trce svaki dan u privatne ordinacije, da namerno kvare aparate u drzavnim ustanovama i time povecavaju troskove bolnica za popravke istih. Povecace se prihod drzavnih bolnica, smanjice se nepotrebni troskovi za popravke, lekari ce vise paznje posvetiti pacijentima u drzavnim ustanovama, kao i napretku i razvoju prakse i uslova za strucni i naucni rad u istim. Sa ovako uvecanim prihodima drzavnih ustanova, bice vise novca za nabavku medicinskih aparata, bice vise novca i za izgradnju novih bolnica i porpvaku postojecih. Time ce biti i vise mogucnosti da se pacijanti uspesno lece. Moraju svi da shvate da pacijenti imaju prava da se lece u drzavnim ustanovama, i da su svi zaposleni u istim, duzni da im pruze svu neophodnu negu. Ovako ce se spreciti da pojedini lekari namerno kvare aparate u drzavnim ustanovama, i gle cuda taj isti aparat jedino radi kod njih privatno. Takodje, sprecice se da lekari beze sa posla vec u podne i odlaze u privatne ordinacije. Ako od svih drugih zaposlenih u drzavnim ustanovama trazimo da rade puno radno vreme, onda i lekari moraju da ostanu na poslu puno radno vreme. Ko posteno radi 8 sati na klinici, i nema energije da posle toga trci privatno da radi. Takodje, predlazem da se u cilju borbe protiv korupcije, obavezno moraju prijaviti svi pokloni vredni vise od 500 dinara, nadleznim u zdravstvenoj ustanovi, i poreskim organima, jer je to dodatni prihod koji se mora oporezovati. Takodje, svi pokloni vredniji od 500 dinara bi morali da se provere od strane rukovodoioca zdravstvene ustanove, i lekarske komore, jer mogu biti izvor korupcije, a za neke vrste "iznudjenih poklona", mora se propisati i otkaz. Tako se radi u razvijenim zemljama, a mi zelimo tamo da se prikljucimo. I za profesore bi mogao takodje da se uvede red. U vecini razvijenih zemalja oni primaju samo jednu platu, ili profesorsku ili klinicku. I taj problem treba regulisati, tako sto bi svi profesori morali da se opredele za jednu platu, fakultetsku ili klinicku, kao sto je u vecini razvijenih zemalja reseno. Retko gde postoje duple plate, za jedno isto radno vreme. Pitanje je i kako misle da rade 30% radnog vremena privatno, ko ce u to vreme da obucava studente? ko ce da leci drzavne pacijente? I da li za tih 30% vremena koji rade privatno, treba da prime i drzavnu platu, ili bi drzavna plata morala da bude umanjena za tih 30%. Ako vec nisu na poslu nije uredu da prime platu za to vreme. Jos jednom pozdravljam i podrzavam sve mere koje doprinose boljoj zdravstvenoj zastiti pacijenata i koji ucvrscuju njihova prava da se lece u drzavnim ustanovama o trosku drzavnog osiguranja (koje inace pacijenti placaju od svojih plata).

da li je i ustavni sud pod ingerencijom ministra zdravlja kada i posle uobicajenog roka nema odgovora na upuceni zahtev od strane lekarske komore

Mozda, ali zar nije sukob interesa raditi i u drzavnoj bolnici i u privatnoj ordinaciji? Dodje pacijent, a on kaze da ne radi rengen (ili ga namerno pokvari) i kaze mu da sutra dodje kod njega u privatnu ordinaciju...mislim dokle?!

A da li je po ustavu da ni posle ovolikih smrtnih slučajeva zbog lekarskih greški nema nijednog sudskog postupka sa epilogom?Zašto se u takvim slučajevima nijednom do sada Komora nije oglasila - navodno nisu nadležni,a kada je u pitanju novac onda su itekako nadležni,pa čak i ratoborni.Primenite takav stav i kada su prava pacijenata u pitanju gospodja direktorka ili Vam niko nije rekao da je potrebno da uzmete u zaštitu i pacijente i da je razlog Vašeg osnivanja i trošenja tolike količine novca - i zaštita prava pacijenata.Malo manje pristrasnosti gospodja direktorka ne bi bilo na odmet.

Lekari nisu nezainteresovani za pacijenta, oni mogu da budu nezainteresovani za posao. Nema tu nikakvog licnog odnosa, medjutim psiholoska regresija koju pacijenti prave u odnosu na lekara (koja je normalna, psiholoski lekara pozicionariju na nivo roditelja) cini da se i lekarski postupci pogresno percipiraju. Ako je neko nezainteresovan za pacijenta, samo ce biti jos gori ako mu oduzmu mogucnost da dodatno zaradi. On je prosto takav zato sto je neprofesionalan (imajte na umu da je vecina u ovoj zemlji neprofesionalna u ponasanju). Moraju svi imati na umu da ako se radi o novcu mimo plate, veliki novac se NE zaradjuje popodnevnim dirincenjem na crno kod privatnika, tu se ide da popunis kucni budzet. Veliki novac uzimaju pojedini u toku redovnog radnog vremena u drzavnim ustanovama, narocito na rukovodecim pozicijama a treba spomenuti i duple plate za isto radno vreme koje primaju svi koji su u nastavi. Milosavljevic nikako ne bi smeo nikome da soli pamet, on je prvi isao u sve privatne ordinacije (zvali su ga Tomica torbica). Sad mu naravno to ne treba. Ono sto bi mogao da uradi je da insistira na tome da se prijavi svaki pregled u privatnoj ordinaciji i da se na to plati porez. Sto se tice "namernog kvarenja aparata" to su prazne price (takodje sa nivoa deteta) danas se to ne desava.Lose je ono sto se u senci ove price potura a to je revizija usluga koje ce ici na teret osnovnog drzavnog osiguranja, tu ce se smanjiti prava pacijenta i bice lose. Nemamo mi plate za dodatna osiguranja i nemamo resursa za los sistem koji se ovde implementira.

Možda laički razmišljam ali mi se čini da se ovde radi o kršenju ljudskih prava, odnosno diskriminaciji jedne grupacije u društvu u odnosu na ostatak društva.Dakle, čini se da se samo jednoj društvenoj grupi (u ovom slučaju profesionalno kategorizovanoj)zabranjuje nešto što je drugim (sličnim) društvenim grupama dozvoljeno.
A mislim da je Srbija potpisnica Povelje o zaštiti ljudskih prava (koja su čini mi se zaštićena i ustavom)
Da će se problem sukoba interesa rešiti kršenjem ljudkih prava-sumnjam-a možda je i protivzakonito (ako sam u pravu u ranije navedenom).
Da će se na ovaj način rešiti problem hiperprodukcije kadra(po principu hajde da se malo stisnemo pa će imati posla za sve)-naravno da neće.To se rešava ozbiljnom kadrovskom politikom države.
Mada je ogroman broj studenata medicnskih struka potreban za punjenje budžeta fakulteta i izdražavanje (kao i svrsishodnost) velikog broja nastavnika. Svakako da hiperprodukcija daje devalvaciju u svakom smislu...
Takođe se svakako neće podići nivo obrazovanja na medicinskim fakultetima-jer se u obrazovanje lekara u Srbiji uglavnom ulaže samo izdavanjem i preštampavanjem knjiga uz zatrpavanje preobimnim i nepotrebnim znanjima uz minimalnu edukaciju u praktičnim veštinama. Kasnija do-edukacija lekara (da bi bili upoznati sa novim znanjima u svetu), je uglavnom nemoguća (jer kvalitetne kongrese treba platiti, tako da su rezervisani samo za mali broj "odabranih", a oni koji su besplatni i održavaju se u Srbiji su uglavnom slabijeg kvaliteta, daleko od mesta življenja i retki).Na žalost pravi problemi u zdravstvu su mnogo dublji od "odnosa prema pacijentima" (to je često finalni efekat). Nadam se da će se nekad javnost (mediji) i time pozabaviti, što bi doprinelo rešavanju pravih problema na obostranu, a pre svega korist pacijenata.

Molim Vas, hajde da pogledamo kako se to radi u ostatku sveta: ovde postoje dve osnovne stvar koje ne treba mesati - pojam o sukobu interesa i pravo ljudi na rad. Dakle, lekarima se ne moze i ne sme ogranicavati da imaju 2,3 ili 5 poslova ako uredno izmiruju troskove, placajuci poreze, takse itd. Osnovno je ljudsko pravo da se radi i zaradi, ali s druge strane lekar koji radi u drzavnoj instituciji ne moze sa strane imati svoju privatnu kliniku jer postoji sukob interesa. To je jasno ko dan i to se regulise ugovorom o poslu u drzavnoj klinici za koju doticni radi.Medjutim, dokle god kod nas postoje ovi komunisticku tzv.kolektivni ugovori, ljudi ne placaju sami svoj porez i sl. ne znam da li ce ikada postati jasno kako sistem na zapadu funkcionise. Mislim da zaista postoji gomila amatera koji pisu zakone a ni lekari sami nisu nista bolji.Medjutim, nista gluplje nisam cula nego da se onima koji studiraju o trosku drzave ne dozvoli da rade za privatnika. Gde to ima osim mozda u Rusiji za vreme Staljina. A sta cemo ako neko prekrsi taj zakon, u Sibir?!Dajte, molim Vas, uozbiljite se. Kako moze drazava da funkcionise ako su to pravila. Osim toga, pre 15 godina i nisu postojali privatni univerziteti a postojali su privatnici

Kakvo licemerje lekarske komore koja se dosad nije oglasavala na temu, recimo, stanja u zdravstvu i lekarskim greskama! Svi razumemo odlicno zasto su besni - ako ovo uspe, nece vise moci da se radi kao do sad. Godinama sam gledala doktorku moje kcerke koja je na nas poziv uredno stizala u bilo koje doba iz drzavne klinike u kojoj je stalno zaposlena u privatnu na pregled. I bila ultra ljubazna. Uvek sam se pitala, a ko je u klinici menja za vreme odsustva, kako to uopste funkcionise? Takodje, ni privatne klinike nece vise moci da zaradjuju bez kontrole, pa i baba-sera, maltene, mora danas da ima fiskalnu kasu.
A to sto se pozivaju na osnovna ljudska prava tj. slobodno vreme, e, pa, dragi moji lekari, slobodno vreme nije isto sto i radno vreme, pa makar ono bilo i u privatnoj klinici!

Da se ne lažemo nije ovaj zakon donešen zato što je bilo sve idealno pa se nekom prohtelo da to pokvari , već zato što je dara prevršila meru i što je bezobrazlik došao do krajnjih granica . A oni koji se bune (ljudska prava ) vrlo dobro znaju zašto je ovaj zakon donešen . Sada imaju priliku da igraju tržišnu utakmicu , a apropo studija , po to je stvar izbora , što nisu upisali geografiju pa sada imali platu 40.000, 00 din bez mogućnosti rada u privatnoj geografskoj ustanovi . Svako studira za sebe i kada završi bori se u moralnim i legalnim okvirima da što više unovči svoj trud i znanje .

Ma niko nema protiv da lekari rade u dve tri ili vise ordinacija ali neka sve te ordinacije budu privatne (mislim da im vlasnici tih ordinacija to ne bi dozvolili).
Problem je sto su oni FINANSIRANI IZ BUDZETA, a to znaci da ja koji sam poreski obaveznik i koji sam platio neku uslugu tu istu uslugu moram opet da platim jer lekar NECE da mi pruzi tu uslugu kada ga JA PLACAM PREKO BUDZETA, tu istu uslugu ce mi bez problema pruziti ako je JA DIREKTNO PLATIM.
Gospodo is lekarskih udruzenaja pocecu da Vam verujem kada objavite ime i prezime bar jednog nesavesnog lekara, dok to neuradite smesno i zalosno je da pricate da se VI kao nesto borite za prava pacijenata.
P.S. sta bi trebalo da rade lekari pa da dodju u sukob interesa?

Gospodo lekari iz Komore, pazite da se slučajno ne oglasite zbog prava nekog pacijenta. Samo zbog svojih.

Kakvi bre zakoni kakvi bakraci, uvedite da svi koji placaju zdravstveno osiguranje sa svojom knjizicom jednako i po svojoj volji mogu da odu kod drzavnog ili kod privatnika.
Konkurencija cini cuda, sve druge je obmana i ugrozavanje prava i lekara i pacijenata.