"Sukob u Gruziji nije iznenađenje"

Ny times: признање косова научило памети русију

Врло занимљив чланак у јучерашњем (10.8.) броју Њујорк Тајмса. Суштина гласи: чињеница да је Запад признао Косово разбила је последње илузије код Русије и допринела је њеној одлучној и муњевитој реакцији у Јужној Осетији.

Лист цитира америчког дипломату који каже: Када бисмо сада дали Косово Србима и тако учинили уступак Русима, они би нам дали одрешене руке у Ирану.

Како год окренеш - испада да су Руси на српским грешкама учили и научили се.

http://www.nytimes.com/2008/08/10/world/europe/10diplo.html?_r=2&hp&oref=slogin&oref=slogin

Rusi rade na otcepljenju J. Osetije, a bune se sto se Kosovo otcepljuje. Amerikanci se bune protiv otcepljenja Juzne Osetije, a ne bune se protiv otcepljenja Kosova. Ko ovde nije licemer? A takve stvari se ne resavaju separatisanjem. Ako ljudi nisu sposobni da zive zajedno u uvazavanju i slozi, nove granice im u tome svakako nece pomoci, vec ce biti samo znak priznanja poraza u njihovim nastojanjima da budu zaista ljudi. Drzati razne zajednice ljudi u odvojenim "kavezima" da bi se tako obezbedio mir medju njima, ne lici baš na neko ljudsko resenje problema.

ovo sa Osetijom je i bilo najavljivano. a što se tiče povezanosti sa Kosovom - jasno je da veliki "drmusaju" a mali trpe. nama niko osim nas nije kriv što ne umemo da se snadjemo kako treba na svetskoj sceni.

nadajmo se da će Osetija i Gruzija u celini imati više sreće od Srbije i Kosova.

Ne gospodine Ivanovicu, nije "Gruzijski slucaj" inspirisan Kosovom, jer je taj slucaj stariji od Kosova.

Ivanovic je u pravu. Nasa politika prema pitanju Gruzije treba svesti na njegove reci. Ko papagaji ponavljati 'jedinstveni Kosovski slucaj' koji se, eto, ponavlja.

Jel' postoji neki clanak ili izjava doticnog gospodina od ranije gde on ocekuje ovi ili da ga nece iznenaditi ukoliko se desi eskalacija?
Ili smo svi generali posle bitke?

Ma kako iznenadjenje. Ko je samo povrsno pratio vesti na B92 poslednjih meseci mogao se kladiti na ovaj sukob i dobio bi. Ne moras biti ni profesor ni ekspert, dovoljno je da si slusao. Scenario sa Gruzijom vise je nego slican sa Srbijom i uopste sukobima na ovim prostorima. Znam da ovde mnogi apriori podrzavaju Amere ali to je samo zato sto ovde jos uvek vlada predrasuda i neko romanticno vidjenje Amera kao spasioca od boljsevika. Ipak to je samo iluzija. Boljsevici su ispali mali nestasni decaci u poredjenju sa danasnjom politikom SAD. Poslednjih dvadeset godina to nije romanticna Amerika u koju smo svi bili zagledani. Nije ni Rusija boljsevicka, odavno. Secam se da je moj cale, prilikom rusenja berlinskog zida rekao "Sad ce biti s..." Izracunajte broj sukoba u svetu od tada. Ovaj zadnji za nas bar, bio je ocigledan. Samo oni koji su prespavalil devedesete mogu biti iznenadjeni ili pak oni koji su danas prvi put culi za Gruziju i desavanja oko nje. Oni koji su upozoravali da je sukob u ex YU samo probni balon za ono sto ce se desavati na granici sa Rusijom bili su u pravu. I uvek u istoriji kada je Rusija jacala previse za da bi bila po ukusu anglosaksonskog stomaka, dogadjale su se slicne stvari. Tako je i Lenjin doputovao 1917iz Svajcarske u Rusiju. Posledice smo ucili u skoli. Ipak, niti je ovo 1917 niti su danasnji Rusi nespremni i zatucani. Naprotiv, jaki su i informisani.

Procitah negde kako Bus rece da je bio veoma cvrst u razgovoru sa Putinom a u zahtevu da Rusi obustave vojnu akciju, izgleda isto onako cvrst kao i Jeljcin u zahtevu da se ne bombarduje Srbija nesto u stilu Jeljcinovih reci u pesmi Indeksovaca "Ja ne hocu gledat zapad kak na bracu vrsi napad pa zazmurim...". Inace ne mogu da verujem da bilo ko dovoljno informisan moze da bude iznenadjen reakcijom Rusije koja vise niti je na kolenima kao u vreme Jeljcina niti ima tako snisohodljivog lidera vec nasuprot , a plus kriza se odigrava bukvalno na njeni granicama. Dalje sto se tice opstrukcij rada saveta bezbednosti na pocetku sukoba tj dok Rusi nisu poslali pojacanje zapad je bio taj koji je vrsio opstrukciju a sada se neki cude sto Rusi kada su sve karte u njihovim rukama to rade. Sto se slicnosti sa Kosovom tice ima ih ali samo u pitanju sta ima prednost suverenitet ili samoopredeljenje. Sto se samog sukoba postoje drasticne razlike. Mi nismo ni u jednom trenutku napali bilo kojeg pripadnika mirovnih snaga niti prekrsili neki mirovni sporazum a caku u vreme dok je na terenu bila Vokerova misija snage reda su se maksimalno suzdrzavale cak i u akcijama protiv onih koji su ih otvoreno oruzano napadali , e sad naravno po nalogu svojih mentora pripadnici OVK su konstantno pojacavali nasilje i konacno dobili sukob koji je brze bolje lazno proglasen za zlocin srpske policije i onda je nastupio Rambuje gde su konstantno poostravani uslovi za sporazum dok u jednom trenutku isti nije postao neprihvatljiv.Da nije bilo tako na pregovorima ne bi se Ruski predstavnik na kraju distancirao od potpisivanja ponudjenog resenja.Pod dva Srbi na Kosovu nisu mogli verovati u zastitu od strane NATO ili UN mirovnjaka jer se u Bosni i Hrvatskoj jasno videlo kako to deluje u praksi tj kako su Holandski mirovnjaci zastitili Bosnjake u Srebrnici odnosno kako su u Krajini zasticeni Srbi, a konacan potvrda za sumnje je to sto posle bombardovanja, silna NATO oruzana sila prisutna na Kosovu ,a sa vise vojnika nego sto su ih Srbi ikada imali na Kososvu osim u toku samog rata, nije uspela ili nije zalelea kako god vam bilo drago da zastiti ni preostalih nekoliko hiljada Srba u nekoliko enklava van severa Kosova, pa kako bi tek zastitili skoro 300000 Srba rastrkanih po celom Kosovu i Metohiji. Sa druge starne u Gruziji su napadnute mirovne snage i direktno je prekrsen mirovni sporazum koji su i sami Gruzijci potpisali a plus pri tome nije bilo nikakvih sukoba niti je bilo koja etnicka zajednica u Osetiji bila ugrozena niti Rusi ali ni Gruzijci.

"Princip je isti, sve su ostalo nijanse", rekao bi Djole. I doista, kada se Kosovo otcjepilo od matične države, bez obzira na sva događanja prije toga, Rusi su "izražavali zabrinutost", prijetili prstom USA i Europi,ali ništa više od toga. Sada, kada to isto čine Rusi u Gruziji, USA, koja je praktički gurnula Gruziju u sukob sa Rusima, "izražava zabrinutost" kao i EU, ali ništa više od toga. Tako se iz svega može zaključiti da je na snazi neformalni ili prešutni dogovor između Velikih o podjeli teritorija, a Mali narodi u svemu tome bivaju samo topovsko meso. Netko bi rekao: pa zašto se lijepo ne dogovore i bez rata podijele i uzmu ono što žele? Zato jer je licemjerje i demagogija bitan mehanizam svake politike.

Nema veze ovo sa zastitom ljudskih zivota u osetiji ili abhaziji.Ruse boli ona stvar za to.
Cilj ovoga je kontrola kaspijske nafte (naftovodi iz Azerbejdzana idu preko Gruzije do Crnog mora) kao sto je Sadam uleteo u Kuvaj pre 15 godina.

Osetija nije stariji slucaj od Kosova.

'Kada se slonovi biju prvo nastrada trava', izgleda da ova trava (Gruzija) nije nista naucila od neke druge trave (Srbija).

U Gruziji se odigrava ljudska tragedija, a svaka tragedija je splet nesrecnih okolnosti, istorije, odluka itd. Pre svega u igri je mali covek, vecni gubitnik. Preko njegove glave ce sve proci.
Umire se, ubija se, rusi se, za "bolju buducnost", za patriotizam, za neku granicu. Ustvari sve ono cega nema, sto je iluzija. Postoji samo, ovaj jedan zivot, ali "majstori" koji nas vode zagorcavaju nam ga.
Iako je rat u Gruziji krvav, sa vec mnogo zrtava, oseca se kako neki nasi politicari, sve to komentarisu sa dozom, ako smem da kazem, neumesne zluradosti, i sa osecajem pune satisfakcije. Uporedjujuci ovaj rat sa Kosovom, cujemo sad glasove hiljade proroka: Aha znali smo, ja sam to vec rekao itd.
Previse je neljudskosti i cinizma, ako neko sad, dok ljudi umiru, pominje Kosovo-presedan. Ostavimo to istoriji, a mi bi smo mogli za poginule zadrzati gram pijeteta, a za zive pokrenuti humanitarnu akciju. O tome mnoga gospoda sute!

Gde nam je slovenska dusa i malo simpatija i razumevanja za male? Ko jeste a ko nije u pravu, ne zavisi od nasih analiza nego od onog sto veliki kazu. Pa, opet bliza mi je zapadna verzija diktature od istocne. Svi ti blesavi ili manje glupavi politicari Zapada pored drugih poslova rade na popravljanju standarda i zivota gradjana koji su ih izabrali, a "pametni" istocni diktatori i naslednici, pogotovo kad pripadaju sluzbama koje su u vecini zemalja, kako smo govorili "otudjeni centri moci", razmisljaju i planiraju gde ratovati i smanjiti pritisak nezadovoljnih, gladnih, zednih i u gradjanskom smislu obespravljenih. Njihovi epigoni su bili Milosevic i Kostunica, a njihovu politiku malo ko normalan zeli. Bice kako veliki kazu, a meni niko ne moze zabraniti da zalim nesrecne civilne zrtve i sve vojnike koji su dovuceni u neku zabit da izginu kao sto su ginuli u Avganistanu ili Srbi na Kosovu, u Bosni i Hrvatskoj.

Iznenadjenje je to sto g-Ivanovic jos ne vidi. ni ne cuje kome zvone zvona

Ne gospodine Ivanovicu, nije "Gruzijski slucaj" inspirisan Kosovom, jer je taj slucaj stariji od Kosova.

Rusi rade na otcepljenju J. Osetije, a bune se sto se Kosovo otcepljuje. Amerikanci se bune protiv otcepljenja Juzne Osetije, a ne bune se protiv otcepljenja Kosova. Ko ovde nije licemer? A takve stvari se ne resavaju separatisanjem. Ako ljudi nisu sposobni da zive zajedno u uvazavanju i slozi, nove granice im u tome svakako nece pomoci, vec ce biti samo znak priznanja poraza u njihovim nastojanjima da budu zaista ljudi. Drzati razne zajednice ljudi u odvojenim "kavezima" da bi se tako obezbedio mir medju njima, ne lici baš na neko ljudsko resenje problema.

ovo sa Osetijom je i bilo najavljivano. a što se tiče povezanosti sa Kosovom - jasno je da veliki "drmusaju" a mali trpe. nama niko osim nas nije kriv što ne umemo da se snadjemo kako treba na svetskoj sceni.

nadajmo se da će Osetija i Gruzija u celini imati više sreće od Srbije i Kosova.

Gde nam je slovenska dusa i malo simpatija i razumevanja za male? Ko jeste a ko nije u pravu, ne zavisi od nasih analiza nego od onog sto veliki kazu. Pa, opet bliza mi je zapadna verzija diktature od istocne. Svi ti blesavi ili manje glupavi politicari Zapada pored drugih poslova rade na popravljanju standarda i zivota gradjana koji su ih izabrali, a "pametni" istocni diktatori i naslednici, pogotovo kad pripadaju sluzbama koje su u vecini zemalja, kako smo govorili "otudjeni centri moci", razmisljaju i planiraju gde ratovati i smanjiti pritisak nezadovoljnih, gladnih, zednih i u gradjanskom smislu obespravljenih. Njihovi epigoni su bili Milosevic i Kostunica, a njihovu politiku malo ko normalan zeli. Bice kako veliki kazu, a meni niko ne moze zabraniti da zalim nesrecne civilne zrtve i sve vojnike koji su dovuceni u neku zabit da izginu kao sto su ginuli u Avganistanu ili Srbi na Kosovu, u Bosni i Hrvatskoj.

Ivanovic je u pravu. Nasa politika prema pitanju Gruzije treba svesti na njegove reci. Ko papagaji ponavljati 'jedinstveni Kosovski slucaj' koji se, eto, ponavlja.

"Princip je isti, sve su ostalo nijanse", rekao bi Djole. I doista, kada se Kosovo otcjepilo od matične države, bez obzira na sva događanja prije toga, Rusi su "izražavali zabrinutost", prijetili prstom USA i Europi,ali ništa više od toga. Sada, kada to isto čine Rusi u Gruziji, USA, koja je praktički gurnula Gruziju u sukob sa Rusima, "izražava zabrinutost" kao i EU, ali ništa više od toga. Tako se iz svega može zaključiti da je na snazi neformalni ili prešutni dogovor između Velikih o podjeli teritorija, a Mali narodi u svemu tome bivaju samo topovsko meso. Netko bi rekao: pa zašto se lijepo ne dogovore i bez rata podijele i uzmu ono što žele? Zato jer je licemjerje i demagogija bitan mehanizam svake politike.

U Gruziji se odigrava ljudska tragedija, a svaka tragedija je splet nesrecnih okolnosti, istorije, odluka itd. Pre svega u igri je mali covek, vecni gubitnik. Preko njegove glave ce sve proci.
Umire se, ubija se, rusi se, za "bolju buducnost", za patriotizam, za neku granicu. Ustvari sve ono cega nema, sto je iluzija. Postoji samo, ovaj jedan zivot, ali "majstori" koji nas vode zagorcavaju nam ga.
Iako je rat u Gruziji krvav, sa vec mnogo zrtava, oseca se kako neki nasi politicari, sve to komentarisu sa dozom, ako smem da kazem, neumesne zluradosti, i sa osecajem pune satisfakcije. Uporedjujuci ovaj rat sa Kosovom, cujemo sad glasove hiljade proroka: Aha znali smo, ja sam to vec rekao itd.
Previse je neljudskosti i cinizma, ako neko sad, dok ljudi umiru, pominje Kosovo-presedan. Ostavimo to istoriji, a mi bi smo mogli za poginule zadrzati gram pijeteta, a za zive pokrenuti humanitarnu akciju. O tome mnoga gospoda sute!

Jel' postoji neki clanak ili izjava doticnog gospodina od ranije gde on ocekuje ovi ili da ga nece iznenaditi ukoliko se desi eskalacija?
Ili smo svi generali posle bitke?

Ny times: признање косова научило памети русију

Врло занимљив чланак у јучерашњем (10.8.) броју Њујорк Тајмса. Суштина гласи: чињеница да је Запад признао Косово разбила је последње илузије код Русије и допринела је њеној одлучној и муњевитој реакцији у Јужној Осетији.

Лист цитира америчког дипломату који каже: Када бисмо сада дали Косово Србима и тако учинили уступак Русима, они би нам дали одрешене руке у Ирану.

Како год окренеш - испада да су Руси на српским грешкама учили и научили се.

http://www.nytimes.com/2008/08/10/world/europe/10diplo.html?_r=2&hp&oref=slogin&oref=slogin

Iznenadjenje je to sto g-Ivanovic jos ne vidi. ni ne cuje kome zvone zvona

Osetija nije stariji slucaj od Kosova.

Ma kako iznenadjenje. Ko je samo povrsno pratio vesti na B92 poslednjih meseci mogao se kladiti na ovaj sukob i dobio bi. Ne moras biti ni profesor ni ekspert, dovoljno je da si slusao. Scenario sa Gruzijom vise je nego slican sa Srbijom i uopste sukobima na ovim prostorima. Znam da ovde mnogi apriori podrzavaju Amere ali to je samo zato sto ovde jos uvek vlada predrasuda i neko romanticno vidjenje Amera kao spasioca od boljsevika. Ipak to je samo iluzija. Boljsevici su ispali mali nestasni decaci u poredjenju sa danasnjom politikom SAD. Poslednjih dvadeset godina to nije romanticna Amerika u koju smo svi bili zagledani. Nije ni Rusija boljsevicka, odavno. Secam se da je moj cale, prilikom rusenja berlinskog zida rekao "Sad ce biti s..." Izracunajte broj sukoba u svetu od tada. Ovaj zadnji za nas bar, bio je ocigledan. Samo oni koji su prespavalil devedesete mogu biti iznenadjeni ili pak oni koji su danas prvi put culi za Gruziju i desavanja oko nje. Oni koji su upozoravali da je sukob u ex YU samo probni balon za ono sto ce se desavati na granici sa Rusijom bili su u pravu. I uvek u istoriji kada je Rusija jacala previse za da bi bila po ukusu anglosaksonskog stomaka, dogadjale su se slicne stvari. Tako je i Lenjin doputovao 1917iz Svajcarske u Rusiju. Posledice smo ucili u skoli. Ipak, niti je ovo 1917 niti su danasnji Rusi nespremni i zatucani. Naprotiv, jaki su i informisani.

Procitah negde kako Bus rece da je bio veoma cvrst u razgovoru sa Putinom a u zahtevu da Rusi obustave vojnu akciju, izgleda isto onako cvrst kao i Jeljcin u zahtevu da se ne bombarduje Srbija nesto u stilu Jeljcinovih reci u pesmi Indeksovaca "Ja ne hocu gledat zapad kak na bracu vrsi napad pa zazmurim...". Inace ne mogu da verujem da bilo ko dovoljno informisan moze da bude iznenadjen reakcijom Rusije koja vise niti je na kolenima kao u vreme Jeljcina niti ima tako snisohodljivog lidera vec nasuprot , a plus kriza se odigrava bukvalno na njeni granicama. Dalje sto se tice opstrukcij rada saveta bezbednosti na pocetku sukoba tj dok Rusi nisu poslali pojacanje zapad je bio taj koji je vrsio opstrukciju a sada se neki cude sto Rusi kada su sve karte u njihovim rukama to rade. Sto se slicnosti sa Kosovom tice ima ih ali samo u pitanju sta ima prednost suverenitet ili samoopredeljenje. Sto se samog sukoba postoje drasticne razlike. Mi nismo ni u jednom trenutku napali bilo kojeg pripadnika mirovnih snaga niti prekrsili neki mirovni sporazum a caku u vreme dok je na terenu bila Vokerova misija snage reda su se maksimalno suzdrzavale cak i u akcijama protiv onih koji su ih otvoreno oruzano napadali , e sad naravno po nalogu svojih mentora pripadnici OVK su konstantno pojacavali nasilje i konacno dobili sukob koji je brze bolje lazno proglasen za zlocin srpske policije i onda je nastupio Rambuje gde su konstantno poostravani uslovi za sporazum dok u jednom trenutku isti nije postao neprihvatljiv.Da nije bilo tako na pregovorima ne bi se Ruski predstavnik na kraju distancirao od potpisivanja ponudjenog resenja.Pod dva Srbi na Kosovu nisu mogli verovati u zastitu od strane NATO ili UN mirovnjaka jer se u Bosni i Hrvatskoj jasno videlo kako to deluje u praksi tj kako su Holandski mirovnjaci zastitili Bosnjake u Srebrnici odnosno kako su u Krajini zasticeni Srbi, a konacan potvrda za sumnje je to sto posle bombardovanja, silna NATO oruzana sila prisutna na Kosovu ,a sa vise vojnika nego sto su ih Srbi ikada imali na Kososvu osim u toku samog rata, nije uspela ili nije zalelea kako god vam bilo drago da zastiti ni preostalih nekoliko hiljada Srba u nekoliko enklava van severa Kosova, pa kako bi tek zastitili skoro 300000 Srba rastrkanih po celom Kosovu i Metohiji. Sa druge starne u Gruziji su napadnute mirovne snage i direktno je prekrsen mirovni sporazum koji su i sami Gruzijci potpisali a plus pri tome nije bilo nikakvih sukoba niti je bilo koja etnicka zajednica u Osetiji bila ugrozena niti Rusi ali ni Gruzijci.

'Kada se slonovi biju prvo nastrada trava', izgleda da ova trava (Gruzija) nije nista naucila od neke druge trave (Srbija).

Nema veze ovo sa zastitom ljudskih zivota u osetiji ili abhaziji.Ruse boli ona stvar za to.
Cilj ovoga je kontrola kaspijske nafte (naftovodi iz Azerbejdzana idu preko Gruzije do Crnog mora) kao sto je Sadam uleteo u Kuvaj pre 15 godina.