Sutra sastanak o NIS-u

Postoje poslovi koji su povoljni samo po jednu stranu, samo jednog partnera, a postoje i oni poslovi i dogovori koji su povoljni za obe strane. Po mom ubedjenju ovaj posao je povoljan po Srbiju kao i Srbe. Takodje pretpostavljam da je povoljan i za Rusiju. Iznenadjen sam tolikim brojem rusofobicnih komentara. Cela Evropa je zavisna od Ruskog gasa, mnogo vece i bogatije zemlje sa visestruko vecim potrebama za gas su jako zavisne od Ruskog gasa, te ne bi bilo uopste neuobicajeno ili nerazumno da od toga zavisimo i mi. Sto se tice cene za NIS to je vec stvar cenjkanja, kupac zeli da spusti cenu a prodavac da je podigne. Ako su razumni -dogovore se.
Sto se tice Ruskog uslova, da kupe NIS, to sad vec zavisi sta im se nudi u Madjarskoj. Ako je nasa ponuda bolja od Madjarske i bez NIS-a onda ga prodaj na tenderu, ako nije -prodaj im i NIS. Bez obzira da li su to Rusi, Turci ili neki treci - treba gledati svoj interes i realne uslove.

Samo intelektualno inkompetentna osoba moze da poveruje u ovakve price. Pitanje je samo kome rasprodaja drzave i drzavnih interesa puni dzepove. Da je neko drugi u pitanju pa i da razumeme, ali sa zemljom koja ne zeli da nam isporuci kriminalce, Miru Markovic i ostale ratne zlocince smatrati za nekoga sa dobrim namerama je ...

Alternativa je prodati NIS nekoj zapadnoj kompaniji. Da bi nam onda preprodavali rusku naftu po vecoj ceni, kao sto to rade u ostatku istocne Evrope.
Pored toga, ne vidim da se Shell i BP lome oko propalog NISa.

Šta taj Rus prica? Kada Srbija postane energetski zavisna od Rusije onda dolazi do sledećeg:
1. Kupovina svega što imamo od strane ruskih tajkuna
2. Pristupanje savezu nezavisnih država
3. Raspoređivanje ruskog nuklearnog arsenala na našoj teritoriji i stime postajemo meta za NATO

Mi cemo biti zavisni od Ruskog gasa i nafte hteli to ili ne kao i cela Evropa.
Po meni bolje je onda prodati njima pa nek nam prodaju direktno nego da dobijamo gas od preprodavaca.
Ne razumem zasto nam se Rusi pravdaju , treba lepo da cute pa kad preprodavac ostane bez gasa da nam se smeju.

Polako ali sigurno Rusi postaju sve arogantniji u Srbiji. Vec je pocelo vredjanje onih koji im stoje na putu.
Sve ovo ce se jako lose zavrsiti ali samo za narod, nikako ne za sacicu "politicara" koji se u roku od par meseci ovakvom izdajom zemlje osiguraju za sledecih 5 generacija.

Stvarno bih zeleo da kod nas Rusiju dozivljavaju kao Sovjetski savez. Rusija je drzava koja gleda svoje interese i vrlo dobro da nam se sada interesi poklapaju. Da li neko na Zapadu daje bolju ponude? Bice nasa velika strateska greska ako ne prihvatimo ponudu jer u suprotnom ce je oberucke primiti neko drugi i to sigurno... A prihvatati retoriku radikala za zvanican ruski stav je u najmanju ruku lupanje gluposti. Ruska vojska za razliku od Americke se nalazi na svojoj teritoriji i nema nameru da se dislocira negde gde bi uvodila "demokratiju"...
A ako evropskim drzavama ne smeta da kroz njih prolazi ruski gas, da se na njihovoj teritoriji prave termocentrale na gas onda zasto bi nama to smetalo!!!

Zivimo u vremenu kada je jos vaznije nego ranije imati energetsku stabilnost. Zavisno ili polu-zavisno nije vazno. Zavisna je i Kina i USA i Nemacka i Francuska i Austria i skoro cela EU. Francuzi su odusevljeni aranzmanima sa Rusima. Italijani takodnje. Nemci su akcionisti u Gaspromu itd. Mozda deo nasih "pametnih" glava misli da je Elegantnije da (RUSKU)naftu i gas za unutrasnju upotrebu u zemlji Srbiji kupujemo od Austrijanaca (OMV) ili Italijana (ENI) i da cemo na taj nacin biti Energetski Nezavisni???
Energetski Sporazum izmedju Rusije i Srbije obavezno treba potpisati (i bez Ambasadora). Iz Energetski (ne)zavisne Svajcarske.

Mene Gospodine Aleksejev necete uspeti nikad poniziti , kao i sve intelektualce i obrazovane ljude Srbije.
Mi jako dobro znamo koliko vredi NIS , na koji nacin treba da se prodaje , i sve ostalo....ali vasim smesnim pricama ponizavate neuki narod koji ima prava da zivi normalno u Srbiji.
Da ste imali prave namere sa Srbijom , ne bi vas bivsi ministar spoljnih poslova naprasno sleteo posle 5-og oktobra i napravio dil izmedju njega , Kostunice i Slobodana Milosevica sa druge strane , dil stetan po gradjane Srbije .
Sve vreme opstruirate napredak Srbije ka Evropi uz pomoc ljudi koji su na vlasti u Srbiji.
Ovim preuzimanjem NIS-a zelite da stavite vase shape na zemlju Srbiju , da utrete put kojim bi dosli svi vasi tajkuni , kojima su ruke prljave jako.
Da bi mi intelektualci gledali na Rusiju kao prijatelja srpskog naroda..onda uradite prvi korak , isporucite optuzene koje trazi srpsko pravosudje ili se bar pravi da trazi , a koje vi krijete po bratskoj nam Rusiji.
Gde su Mira Markovic , Marko Milosevic , Borislav Milosevic , generali , privredni kriminalci koji su takodje pronasli spas kod vas u bratskoj Rusiji.
Cim ste im dali mogucnost da bezbedno borave kod vas i pritom i dalje rade po Rusiji kao privrednici i odatle i dalje merkaju kako da se vrate na velika vrata u Srbiju , onda se to i iz aviona vidi koje su vase namere u Srbiji.
Napravili ste utociste za sve one koji su Srbiji naneli nevidjeno zlo i opljackali narod.
Znate i sami koliko postenih pod znacima navoda srpskih biznismena radi po rusiji.
Mozda je Rusija nihova majka ali nasa sigurno nije.

Поставимо ствари овако: Руси ће дати пола милијарде у новцу, за следеће три године се обавезују да ће уложити у пројекте још толико. На нашим преговарачима је да их обавежу да испоштују еколошке захтеве (које добро знамо како смо и ми сами поштовали) и покушају да подигну цену колико могу. Уз све то добијамо енергетску сигурност на дуге стазе (руске резерве гаса увелико превазилазе све количине остатка света заједно), стимулативне цене свих врста енергената и крак који ће пролазити кроз нашу земљу и од кога ћемо такође моћи да убирамо приходе. Са друге стране имамо неке вредности на папиру које спомиње Динкић а које су и до 2,3 милијарде долара за НИС (за шта се колико видим нико и не занима сем Руса). И шта је нама сада чинити, да чекамо неки Шел, ОМВ итд. (за које понављам и не постоје назнаке да су заинтересовани) да дају 500 милиона или милијарду више (што је опет велико питање да ли би пристали)а и да дају добро знамо сви да тај новац неће завршити тамо где треба и да останемо и без крака планираног гасовода и на дуже стазе да плаћамо папрене цене нафте и гаса. Шта је по вама логичније и повољније ?

Aleksejev je jedan od najcasnijih stranih ambasadora koji su u protekloj deceniji ili vise radili u Srbiji. Covjek je javno aktivan, ali ne na ponizavajuci i nekorektan nacin kao npr americki, britanski ili njemacki ambasadori, vec radi na afirmativnim, prijateljskim i dobronamjernim osnovama i ja vjerujem onome sto govori.
Citav ovaj posao oko gasovoda i rafinerija nadam se da je samo jedan blagi uvod u ekonomsku i druge oblike saradnje koji ce da uslijede sa Rusijom, za dobro obe zemlje.

Naravno, Rusima nije za verovati, pa oni nas nikada nisu ni malo postovali, uvek su nas iskoriscavali za svoje politicke ciljeve, to moze da potvrdi svaki iole nepristrasan istoricar, kakva braca, to su sve gluposti, posebno sto nam nikada nece oprostiti razlaz 1948, kada smo se izvukli iz njihovog jarma i relativno lagodno, u odnosu na njih, ziveli.

Na otvorenom trzistu nesto vredi onoliko koliko je kupac spreman da ponudi.
A sem Gasproma, niko ne nudi nista niti se interesuje. Neki se ponasaju kao da se Shell i Gasprom namecu oko NIS-a. To nije slucaj.
Na kraju bi mogao da zavrsi kao Bor.

Ma ponuda je u domenu maglovitih obecanja: mozda ce biti, a mozda i nece biti, samo vi nama dajte da budemo energetski monopolisti i da vas drzimo u saci. Ovi Rusi stvarno misle da ljudi u Srbiji nemaju glave...

Ni govora o ponižavanju, to je jedna bratska ponuda, a takvoj se ne gleda u zube. dve-tri milijarde gore-dole, zasto traziti dlaku u jajetu.

"Neznam zašto", ali mene gospodin Aleksejev nije ubedio da Rusi to rade iz krajnje dobrih namera. Pre će biti da je njihov interes u pitanju, a onda je to ipak nametanje, pa makar upakovano u celofan s mašnicom, u prevodu "pomoć" oko Kosova!

Istina da bi od forme koju predlaže Moskva, debele koristi imala Rusija, ali Srbija za uzvrat dobiva bratsku ljubav Rusije - a bratska ljubav je neprocjenjiva, rekao je Aleksejev…

braca rusi su poceli da vam pokazhu njihov pravi obraz. Na kraju ce srbiju ruska "podrshka" za Kosovo teshko da koshta. Jednostrano blokiranje reshavanja kosovoskog pitanja na savetu bezbednosti uz upotrebu ruskog veta ce na kraju izgleda srbija skupo da plati. Pa gde su oni koji govore o vazalnoj Nato tvorevini kada govore o kosovu. A sada izgleda da ce srbija stvarno da bude neka ruska tvorevina ili gubernija, kako su neki vec najavili. Kada dobro razmislim, meni kao kosovaru vishe mi se dopada da kosovo bude neka "Nato Tvorevina" nego, da ostanem u nekoj drzhavi koje ce da bude zavisna od rusije. Pa sretan vam put, ako ste ovaj put izabrali, on vodi ka sibirskoj noci i hladnoci, a mi cemo pokushati da postanemo dio demokratskog i civilizovanog sveta

Pa ja se sa vecinom ovde ne slazem. Ovako, neka tih 51% vredi 2 milijarde umesto jedne. OK. To i nije tolika razlika u sustini. Ali pitanje koje ja postavljam je koliko ce da vrede 49% koje ima drzava kad imamo krak gasovoda i kad direktno kod nabavljaca kupuje gas ?? Pazite, pricamo o Rusiji koja skoro na svetskom nivou ima monopol na trzistu gasa, ne samo o Rusiji koja je jedan od nadmetaca na trzistu. A neka neki BP, Shell ili sta ja znam ko dokaze da ima kapacitete da proizvede kolicine gasa koje trebaju ! Ambasador Rusije ovde otvara vrata da postavimo druge uslove, da trazimo malo vise, ne prica on samo sta on licno misli, veoma je u toku. Nek postuju ekoloske mere, neka imaju monopol da malo ranije, nek naprave jos jedno skladiste gasa plus jednu centralu i nek daju 200 do 500 miliona vise u startu - Srbija je na konju. SHVATITE : I EU je i te kako zavisna od njihovog gasa ! A to sto su Lukoil pumpe zapustene itd., to ne menja stvari.

Koliko vidim, ruska ponuda je 1,5 milijarda - jer ukljucuje 600 miliona duga koji bi oni pokrili. Takodje, ukljucuje i gradnju magistralnog gasovoda koji bi godisnje donosio par stotina miliona. Vec sa ovom ponudom (a verovatno ima jos prostora za pogadjanje), dolazi se do cifre od 2 milijarde vec nakon 2-3 godine rada gasovoda. Da li bilo ko drugi, ko bi eventualno ponudio vecu cenu, moze da obezbedi drzavi stabilne godisnje prihode od par stotina miliona? Sto se tice zavisnosti od ruskog gasa, cela Evropa dobrim delom zavisi od njega.

Kad ste tako fini onda ne uslovljavajte gasovod Nis-om!
To me podseca na Tesnu Kozu kada Šojić kaže "Ne može kafa, bez ventilatora!"

Secam se da su nam i 1948. godine neki iz Moskve podnosili "ponude" koje su se pakovale u ambalazu "za dobro bratskih (tada) jugoslovenskih naroda", uz zaklinjanje da im nije cilj na bilo koga ponize.
Danas je problem, izmedju ostalog, u tome sto vise nemamo izlaz na more, pa smo ostali bez Golog otoka i slicnih lokacija za izlivanje viska bratskih emocija...

Prvo, niko nije jasno i glasno rekao koliko bi to bio spreman da plati NIS osim njih, drugo, ne znam hocemo li onda da se snabdevamo cuvenim tirolskim gasom i naftom? Mislim ljudi opasuljite se, ne volim ja Ruse nista vise nego oni mene, dakle ni malo, ali oni u mnogo cemu imaju adute koje drugi nemaju. Mnogo je njima lakse da izmeste trasu gasovoda, ako treba i pod more, nego nama da nadjemo dovoljno gasa i nafte za nase potrebe. Naravno da treba pregovarati i izvuci sto je vise moguce, ali sama cinjenica da nas uopste razmatraju za ovako nesto je sjajna prilika koju ne bi valjalo ispustiti. Pa neki ljudi pricaju o gubernijama i zavisnosti, kao da pola Nemacke ne zivi od ruskog gasa!

... ni rok za vaš odgovor vam nećemo nametati ali morate nam odgovoriti do 18. januara... Kakva arogancija! Sve mi se čini da je ovo tek početak "tovariši"

Ponuditi 400 miliona za 51% NIS je nista drugo nego uvreda, a moze se nazvati i ucena! trazenje zadrzavanje monopola do 2012 godine(sto automatski sprecava konkurenciju-bolje usluge,bolji kvalitet, povoljnije cene). Ako neko ne shvata o cemu pricam, neka uporedi izgled, kvaliteti i usluge na OMV i Luk Oil pumpama, pa ce mu sve biti jasno.Prema tome Vasa Ekselencijo, ponuda koja je stigla iz Rusije je ponizavajuca. E sad sto je neko verovatno lobista druge strane to izneo u javnost, to je vas problem. Dobro je u svakom slucaju za Srbiju da se ovakve stvari obelodane, kako ne bi dosli u situaciju da od prodaje strateskog preduzeca korist imaju samo kupac, i par "lokalaca". takvom ponudom Rusi su nam stavili do znanja koliko nas cene, i misle na nas!

Pa valjda nas je istorija kao uciteljica zivota necemu naucila a to je da su svi oni koji su se udruzili sa Rusima (ili bili naterani na to)lose prosle u svakom smislu. Treba se ostaviti politike plitkog gledanja i videti sta se desavalo u realnom zivotu. Pa ti isti Rusi gledaju svoje interese, podrzavali su zdusno Slobodana Milosevica, dozvoljavaju njegovoj porodici da bezbrizno zivi u Moskvi i da trosi nase pare koje su tamo preneli, njihova firma "Lukoil" je valjda jedina firma na svetu koja posluje sa naftom i ima gubitke koji se, nazalost, prelamaju na nasim radnicima ....
Izgleda da mi nista nismo naucili od lekcija koje nam daje zivot.

Vidim kako su Rusi resili Beopetrol pa ne moram da slusam gospodina Aleksejeva. Onaj ko ima oci zna kako su nam Rusi do sada pomagali i gde su i kakve su firme koje su preuzeli a i kako zive ljudi koji u njima rade. Rus zna samo za izrabljivanje i kuluk.

Ne verujem u rusku zlu nameru i ne verujem da su problem oni nego mi.Majusna Srbija bi da bude partner Rusije-ovde neko nije normalan,pa jos kad kazu na ravnopravnoj osnovi...mislim stvarno!Kao sto ja tesko mogu da zakucam na vrata nekog ministra u Srbiji i izlozim mu problem,ni Srbija ne moze na vrata cara Putina jer dobijamo isti odgovor:trenutno imamo vazna posla,porazgovarajte sa sekretaricom ili portirom i onda to deluje kao uzasna arogancija u kojoj postoji i deo nase greske u koracima.Malo je zakucasto-ali ova vlada se trudi da sve bude sto netransparentnije a oni da se ni o cemu ne pitaju nego da sprovode svoje somnabulne nebuloze.

Nama je svejedno da li nam govori ruski ambasador ili američki, nemački ili bilo koji drugi. Svi će nam oni govoriti sa pozicije njihovih interesa, koliko god ih zavili u lepe reči nade za brzi razvoj Srbije.
Mene brinu naši ljudi iz vlastio kojima su takođe preči neki drugi interesi,a ne interesi naše zemlje. Sa takvim ljudima uvek će Srbija biti "preveslana"!

Samo jedna informacija ... Skoro sve kompanije iz regiona (OMV, MOL, Helenik, Petrom, slovenacki Petrol) imale su zvanicne sastanke sa Vladom Srbije, gde su izrazile interes da UCESTVUJU NA TENDERU, kako bi kupile NIS. Znaci Vladin privatizacioni savetnik je kao najbolju mogucu varijantu predlozio tender(kako bi se postigla najbolja moguca cena)a ne direktnu pogodbu (sto Gasprom pokusava)koja je paravan za tajne dogovore-korupciju (cega smo svedoci ovih dana). Tako da draga gospodo, ukoliko Vlada poslusa strucnjake(savetnike koji su izabrani takodje na tenderu)i raspise tender, imacemo gore pomenute firme sa mnogo boljim ponudama. Inace Shell, i BP sigurno nisu zainteresovani za NIS, jer su se odavno povukli iz regiona.

pa nije stvar u tome da li je predlog ponizava nekog ili ne nego da se nis stavi na javni tender gde ce logika trzista pobediti a ne politicke igre. ako tada rusi daju bolji predlog nego ostali, onda naravno neka kupe nis a ne ovako. da podsetim nis je stvorio milosevic i time izvukao vojvodjanima kontrolu nad svojim kapitalom. 90% nisa je nafta-gas.

Svi pominju neku energetsku sigurnost, a moliti cu kako se to moze garantovati, ako energenti iz Rusije moraju proci kroz nekoliko drugih drzava da bi dosli u Srbiji ? Kao drugo monopol do 2012 znaci da se opet unutar CEFTA-e izvodi nesto sto se kosi sa pravilima slobodne trgovine i opet ce Srbija da radi problem i pokaze se neozbiljna. Sta ce Rusima monopol, ako mogu da isporuce jeftiniju naftu i gas ? Ocito, zele da do 2012 isplate sve sto su ulozili, a to se bojim nece bas biti jeftino. K tome u Srbiji vec postoji i Beopetrol (koji ce tek postati problem, ako Vlada bude morala INA-i placati odstetu) koji je u ruskom vlasnistvu, a koji moze samo jos vise profitirati , ako se ovo ostvari, dok bi drugi mogli jednostavno staviti kljuc u bravu. U Srbiji je problem, sto svi na ovo posmatraju kao na bratsko preuzimanje. E u ekonomiji nema bratskog preuzimanja, samo profit.

Veliki i jaci uvek postavljaju uslove malim i slabijim od sebe. U ovom slucaju, ti uslovi nisu tako povoljni ni za Srbiju, ali ovaj ultimatum, koji istice danas u 12 casova, stvarno je ponizavajuce. "Braci i prijateljima" ne postavljau se ultimatumi.

Samo ako dobijemo magistralni gasovod do Italije je OK. u tom slučaju uzimaćemo pare od protoka gasa.
Svaka druga varijanta je smešna. Onda bi bolje bilo da prodamo NIS i sa tim parama da SAMI izgradimo gasovod. Imali bi mogućnost da biramo da se priključimo na dva paralena gasovoda koji se grade: Nabucco koji nema veze sa Rusijom i Južni potok koji je povezan sa Rusijom.
Da je monopol dobar zar bi EU pravila dva nezavisna gasovoda?

Vrlo je jednostavno - javni tender, objavite ga u Ruskoj pravdi, u Times-u, i Washington Post-u i na jos par mesta, zatvorene ponude, javno otvaranje ponuda - pa neka bolji pobedi. Ako tada Gasprom bude dao najbolju ponudu - neka mu NIS. Fight The Power

Sve je pitanje interesa. Nasi politicari prvo gledaju svoj licni interes. Pravo pitanje je koji nas interes kao gradjana Srbije sada i u buducnosti?

Bojim se da Kosovo ipak nema nikakve veze sa energetskom ponudom Rusije, pa mi se iskreno govoreci razne kombinacije koje nasi ljudi prave u vezi sa temom "bratske ljubavi" cine izuzetno smesnim.
Sto se tice energetske zavisnosti, ako jedna zemlja kao sto je Nemacka moze da dozvoli luksuz da bude energetski zavisna od Rusije, onda verovatno i Srbija, moze da se upusti u taj rizik.
To pak, nikako ne znaci da Srbija mora da prodaje drzavnu imovinu u bescenje. Iz istog razloga, valjda u Srbiji jos uvek postoji neki ekonomski strucnjaci koji mogu da naprave precizne analize o tome sta se i koliko isplati.

Šta taj Rus prica? Kada Srbija postane energetski zavisna od Rusije onda dolazi do sledećeg:
1. Kupovina svega što imamo od strane ruskih tajkuna
2. Pristupanje savezu nezavisnih država
3. Raspoređivanje ruskog nuklearnog arsenala na našoj teritoriji i stime postajemo meta za NATO

Samo intelektualno inkompetentna osoba moze da poveruje u ovakve price. Pitanje je samo kome rasprodaja drzave i drzavnih interesa puni dzepove. Da je neko drugi u pitanju pa i da razumeme, ali sa zemljom koja ne zeli da nam isporuci kriminalce, Miru Markovic i ostale ratne zlocince smatrati za nekoga sa dobrim namerama je ...

Ma ponuda je u domenu maglovitih obecanja: mozda ce biti, a mozda i nece biti, samo vi nama dajte da budemo energetski monopolisti i da vas drzimo u saci. Ovi Rusi stvarno misle da ljudi u Srbiji nemaju glave...

Mene Gospodine Aleksejev necete uspeti nikad poniziti , kao i sve intelektualce i obrazovane ljude Srbije.
Mi jako dobro znamo koliko vredi NIS , na koji nacin treba da se prodaje , i sve ostalo....ali vasim smesnim pricama ponizavate neuki narod koji ima prava da zivi normalno u Srbiji.
Da ste imali prave namere sa Srbijom , ne bi vas bivsi ministar spoljnih poslova naprasno sleteo posle 5-og oktobra i napravio dil izmedju njega , Kostunice i Slobodana Milosevica sa druge strane , dil stetan po gradjane Srbije .
Sve vreme opstruirate napredak Srbije ka Evropi uz pomoc ljudi koji su na vlasti u Srbiji.
Ovim preuzimanjem NIS-a zelite da stavite vase shape na zemlju Srbiju , da utrete put kojim bi dosli svi vasi tajkuni , kojima su ruke prljave jako.
Da bi mi intelektualci gledali na Rusiju kao prijatelja srpskog naroda..onda uradite prvi korak , isporucite optuzene koje trazi srpsko pravosudje ili se bar pravi da trazi , a koje vi krijete po bratskoj nam Rusiji.
Gde su Mira Markovic , Marko Milosevic , Borislav Milosevic , generali , privredni kriminalci koji su takodje pronasli spas kod vas u bratskoj Rusiji.
Cim ste im dali mogucnost da bezbedno borave kod vas i pritom i dalje rade po Rusiji kao privrednici i odatle i dalje merkaju kako da se vrate na velika vrata u Srbiju , onda se to i iz aviona vidi koje su vase namere u Srbiji.
Napravili ste utociste za sve one koji su Srbiji naneli nevidjeno zlo i opljackali narod.
Znate i sami koliko postenih pod znacima navoda srpskih biznismena radi po rusiji.
Mozda je Rusija nihova majka ali nasa sigurno nije.

Ni govora o ponižavanju, to je jedna bratska ponuda, a takvoj se ne gleda u zube. dve-tri milijarde gore-dole, zasto traziti dlaku u jajetu.

Postoje poslovi koji su povoljni samo po jednu stranu, samo jednog partnera, a postoje i oni poslovi i dogovori koji su povoljni za obe strane. Po mom ubedjenju ovaj posao je povoljan po Srbiju kao i Srbe. Takodje pretpostavljam da je povoljan i za Rusiju. Iznenadjen sam tolikim brojem rusofobicnih komentara. Cela Evropa je zavisna od Ruskog gasa, mnogo vece i bogatije zemlje sa visestruko vecim potrebama za gas su jako zavisne od Ruskog gasa, te ne bi bilo uopste neuobicajeno ili nerazumno da od toga zavisimo i mi. Sto se tice cene za NIS to je vec stvar cenjkanja, kupac zeli da spusti cenu a prodavac da je podigne. Ako su razumni -dogovore se.
Sto se tice Ruskog uslova, da kupe NIS, to sad vec zavisi sta im se nudi u Madjarskoj. Ako je nasa ponuda bolja od Madjarske i bez NIS-a onda ga prodaj na tenderu, ako nije -prodaj im i NIS. Bez obzira da li su to Rusi, Turci ili neki treci - treba gledati svoj interes i realne uslove.

Polako ali sigurno Rusi postaju sve arogantniji u Srbiji. Vec je pocelo vredjanje onih koji im stoje na putu.
Sve ovo ce se jako lose zavrsiti ali samo za narod, nikako ne za sacicu "politicara" koji se u roku od par meseci ovakvom izdajom zemlje osiguraju za sledecih 5 generacija.

Istina da bi od forme koju predlaže Moskva, debele koristi imala Rusija, ali Srbija za uzvrat dobiva bratsku ljubav Rusije - a bratska ljubav je neprocjenjiva, rekao je Aleksejev…

Naravno, Rusima nije za verovati, pa oni nas nikada nisu ni malo postovali, uvek su nas iskoriscavali za svoje politicke ciljeve, to moze da potvrdi svaki iole nepristrasan istoricar, kakva braca, to su sve gluposti, posebno sto nam nikada nece oprostiti razlaz 1948, kada smo se izvukli iz njihovog jarma i relativno lagodno, u odnosu na njih, ziveli.

"Neznam zašto", ali mene gospodin Aleksejev nije ubedio da Rusi to rade iz krajnje dobrih namera. Pre će biti da je njihov interes u pitanju, a onda je to ipak nametanje, pa makar upakovano u celofan s mašnicom, u prevodu "pomoć" oko Kosova!

braca rusi su poceli da vam pokazhu njihov pravi obraz. Na kraju ce srbiju ruska "podrshka" za Kosovo teshko da koshta. Jednostrano blokiranje reshavanja kosovoskog pitanja na savetu bezbednosti uz upotrebu ruskog veta ce na kraju izgleda srbija skupo da plati. Pa gde su oni koji govore o vazalnoj Nato tvorevini kada govore o kosovu. A sada izgleda da ce srbija stvarno da bude neka ruska tvorevina ili gubernija, kako su neki vec najavili. Kada dobro razmislim, meni kao kosovaru vishe mi se dopada da kosovo bude neka "Nato Tvorevina" nego, da ostanem u nekoj drzhavi koje ce da bude zavisna od rusije. Pa sretan vam put, ako ste ovaj put izabrali, on vodi ka sibirskoj noci i hladnoci, a mi cemo pokushati da postanemo dio demokratskog i civilizovanog sveta

Aleksejev je jedan od najcasnijih stranih ambasadora koji su u protekloj deceniji ili vise radili u Srbiji. Covjek je javno aktivan, ali ne na ponizavajuci i nekorektan nacin kao npr americki, britanski ili njemacki ambasadori, vec radi na afirmativnim, prijateljskim i dobronamjernim osnovama i ja vjerujem onome sto govori.
Citav ovaj posao oko gasovoda i rafinerija nadam se da je samo jedan blagi uvod u ekonomsku i druge oblike saradnje koji ce da uslijede sa Rusijom, za dobro obe zemlje.

Ponuditi 400 miliona za 51% NIS je nista drugo nego uvreda, a moze se nazvati i ucena! trazenje zadrzavanje monopola do 2012 godine(sto automatski sprecava konkurenciju-bolje usluge,bolji kvalitet, povoljnije cene). Ako neko ne shvata o cemu pricam, neka uporedi izgled, kvaliteti i usluge na OMV i Luk Oil pumpama, pa ce mu sve biti jasno.Prema tome Vasa Ekselencijo, ponuda koja je stigla iz Rusije je ponizavajuca. E sad sto je neko verovatno lobista druge strane to izneo u javnost, to je vas problem. Dobro je u svakom slucaju za Srbiju da se ovakve stvari obelodane, kako ne bi dosli u situaciju da od prodaje strateskog preduzeca korist imaju samo kupac, i par "lokalaca". takvom ponudom Rusi su nam stavili do znanja koliko nas cene, i misle na nas!

Veliki i jaci uvek postavljaju uslove malim i slabijim od sebe. U ovom slucaju, ti uslovi nisu tako povoljni ni za Srbiju, ali ovaj ultimatum, koji istice danas u 12 casova, stvarno je ponizavajuce. "Braci i prijateljima" ne postavljau se ultimatumi.

... ni rok za vaš odgovor vam nećemo nametati ali morate nam odgovoriti do 18. januara... Kakva arogancija! Sve mi se čini da je ovo tek početak "tovariši"

Stvarno bih zeleo da kod nas Rusiju dozivljavaju kao Sovjetski savez. Rusija je drzava koja gleda svoje interese i vrlo dobro da nam se sada interesi poklapaju. Da li neko na Zapadu daje bolju ponude? Bice nasa velika strateska greska ako ne prihvatimo ponudu jer u suprotnom ce je oberucke primiti neko drugi i to sigurno... A prihvatati retoriku radikala za zvanican ruski stav je u najmanju ruku lupanje gluposti. Ruska vojska za razliku od Americke se nalazi na svojoj teritoriji i nema nameru da se dislocira negde gde bi uvodila "demokratiju"...
A ako evropskim drzavama ne smeta da kroz njih prolazi ruski gas, da se na njihovoj teritoriji prave termocentrale na gas onda zasto bi nama to smetalo!!!

Kad ste tako fini onda ne uslovljavajte gasovod Nis-om!
To me podseca na Tesnu Kozu kada Šojić kaže "Ne može kafa, bez ventilatora!"

Secam se da su nam i 1948. godine neki iz Moskve podnosili "ponude" koje su se pakovale u ambalazu "za dobro bratskih (tada) jugoslovenskih naroda", uz zaklinjanje da im nije cilj na bilo koga ponize.
Danas je problem, izmedju ostalog, u tome sto vise nemamo izlaz na more, pa smo ostali bez Golog otoka i slicnih lokacija za izlivanje viska bratskih emocija...

Alternativa je prodati NIS nekoj zapadnoj kompaniji. Da bi nam onda preprodavali rusku naftu po vecoj ceni, kao sto to rade u ostatku istocne Evrope.
Pored toga, ne vidim da se Shell i BP lome oko propalog NISa.

Ne verujem u rusku zlu nameru i ne verujem da su problem oni nego mi.Majusna Srbija bi da bude partner Rusije-ovde neko nije normalan,pa jos kad kazu na ravnopravnoj osnovi...mislim stvarno!Kao sto ja tesko mogu da zakucam na vrata nekog ministra u Srbiji i izlozim mu problem,ni Srbija ne moze na vrata cara Putina jer dobijamo isti odgovor:trenutno imamo vazna posla,porazgovarajte sa sekretaricom ili portirom i onda to deluje kao uzasna arogancija u kojoj postoji i deo nase greske u koracima.Malo je zakucasto-ali ova vlada se trudi da sve bude sto netransparentnije a oni da se ni o cemu ne pitaju nego da sprovode svoje somnabulne nebuloze.

Zivimo u vremenu kada je jos vaznije nego ranije imati energetsku stabilnost. Zavisno ili polu-zavisno nije vazno. Zavisna je i Kina i USA i Nemacka i Francuska i Austria i skoro cela EU. Francuzi su odusevljeni aranzmanima sa Rusima. Italijani takodnje. Nemci su akcionisti u Gaspromu itd. Mozda deo nasih "pametnih" glava misli da je Elegantnije da (RUSKU)naftu i gas za unutrasnju upotrebu u zemlji Srbiji kupujemo od Austrijanaca (OMV) ili Italijana (ENI) i da cemo na taj nacin biti Energetski Nezavisni???
Energetski Sporazum izmedju Rusije i Srbije obavezno treba potpisati (i bez Ambasadora). Iz Energetski (ne)zavisne Svajcarske.

Поставимо ствари овако: Руси ће дати пола милијарде у новцу, за следеће три године се обавезују да ће уложити у пројекте још толико. На нашим преговарачима је да их обавежу да испоштују еколошке захтеве (које добро знамо како смо и ми сами поштовали) и покушају да подигну цену колико могу. Уз све то добијамо енергетску сигурност на дуге стазе (руске резерве гаса увелико превазилазе све количине остатка света заједно), стимулативне цене свих врста енергената и крак који ће пролазити кроз нашу земљу и од кога ћемо такође моћи да убирамо приходе. Са друге стране имамо неке вредности на папиру које спомиње Динкић а које су и до 2,3 милијарде долара за НИС (за шта се колико видим нико и не занима сем Руса). И шта је нама сада чинити, да чекамо неки Шел, ОМВ итд. (за које понављам и не постоје назнаке да су заинтересовани) да дају 500 милиона или милијарду више (што је опет велико питање да ли би пристали)а и да дају добро знамо сви да тај новац неће завршити тамо где треба и да останемо и без крака планираног гасовода и на дуже стазе да плаћамо папрене цене нафте и гаса. Шта је по вама логичније и повољније ?

Na otvorenom trzistu nesto vredi onoliko koliko je kupac spreman da ponudi.
A sem Gasproma, niko ne nudi nista niti se interesuje. Neki se ponasaju kao da se Shell i Gasprom namecu oko NIS-a. To nije slucaj.
Na kraju bi mogao da zavrsi kao Bor.

Vidim kako su Rusi resili Beopetrol pa ne moram da slusam gospodina Aleksejeva. Onaj ko ima oci zna kako su nam Rusi do sada pomagali i gde su i kakve su firme koje su preuzeli a i kako zive ljudi koji u njima rade. Rus zna samo za izrabljivanje i kuluk.

Mi cemo biti zavisni od Ruskog gasa i nafte hteli to ili ne kao i cela Evropa.
Po meni bolje je onda prodati njima pa nek nam prodaju direktno nego da dobijamo gas od preprodavaca.
Ne razumem zasto nam se Rusi pravdaju , treba lepo da cute pa kad preprodavac ostane bez gasa da nam se smeju.

Pa valjda nas je istorija kao uciteljica zivota necemu naucila a to je da su svi oni koji su se udruzili sa Rusima (ili bili naterani na to)lose prosle u svakom smislu. Treba se ostaviti politike plitkog gledanja i videti sta se desavalo u realnom zivotu. Pa ti isti Rusi gledaju svoje interese, podrzavali su zdusno Slobodana Milosevica, dozvoljavaju njegovoj porodici da bezbrizno zivi u Moskvi i da trosi nase pare koje su tamo preneli, njihova firma "Lukoil" je valjda jedina firma na svetu koja posluje sa naftom i ima gubitke koji se, nazalost, prelamaju na nasim radnicima ....
Izgleda da mi nista nismo naucili od lekcija koje nam daje zivot.

pa nije stvar u tome da li je predlog ponizava nekog ili ne nego da se nis stavi na javni tender gde ce logika trzista pobediti a ne politicke igre. ako tada rusi daju bolji predlog nego ostali, onda naravno neka kupe nis a ne ovako. da podsetim nis je stvorio milosevic i time izvukao vojvodjanima kontrolu nad svojim kapitalom. 90% nisa je nafta-gas.

Pa ja se sa vecinom ovde ne slazem. Ovako, neka tih 51% vredi 2 milijarde umesto jedne. OK. To i nije tolika razlika u sustini. Ali pitanje koje ja postavljam je koliko ce da vrede 49% koje ima drzava kad imamo krak gasovoda i kad direktno kod nabavljaca kupuje gas ?? Pazite, pricamo o Rusiji koja skoro na svetskom nivou ima monopol na trzistu gasa, ne samo o Rusiji koja je jedan od nadmetaca na trzistu. A neka neki BP, Shell ili sta ja znam ko dokaze da ima kapacitete da proizvede kolicine gasa koje trebaju ! Ambasador Rusije ovde otvara vrata da postavimo druge uslove, da trazimo malo vise, ne prica on samo sta on licno misli, veoma je u toku. Nek postuju ekoloske mere, neka imaju monopol da malo ranije, nek naprave jos jedno skladiste gasa plus jednu centralu i nek daju 200 do 500 miliona vise u startu - Srbija je na konju. SHVATITE : I EU je i te kako zavisna od njihovog gasa ! A to sto su Lukoil pumpe zapustene itd., to ne menja stvari.

Samo jedna informacija ... Skoro sve kompanije iz regiona (OMV, MOL, Helenik, Petrom, slovenacki Petrol) imale su zvanicne sastanke sa Vladom Srbije, gde su izrazile interes da UCESTVUJU NA TENDERU, kako bi kupile NIS. Znaci Vladin privatizacioni savetnik je kao najbolju mogucu varijantu predlozio tender(kako bi se postigla najbolja moguca cena)a ne direktnu pogodbu (sto Gasprom pokusava)koja je paravan za tajne dogovore-korupciju (cega smo svedoci ovih dana). Tako da draga gospodo, ukoliko Vlada poslusa strucnjake(savetnike koji su izabrani takodje na tenderu)i raspise tender, imacemo gore pomenute firme sa mnogo boljim ponudama. Inace Shell, i BP sigurno nisu zainteresovani za NIS, jer su se odavno povukli iz regiona.

Nama je svejedno da li nam govori ruski ambasador ili američki, nemački ili bilo koji drugi. Svi će nam oni govoriti sa pozicije njihovih interesa, koliko god ih zavili u lepe reči nade za brzi razvoj Srbije.
Mene brinu naši ljudi iz vlastio kojima su takođe preči neki drugi interesi,a ne interesi naše zemlje. Sa takvim ljudima uvek će Srbija biti "preveslana"!

Prvo, niko nije jasno i glasno rekao koliko bi to bio spreman da plati NIS osim njih, drugo, ne znam hocemo li onda da se snabdevamo cuvenim tirolskim gasom i naftom? Mislim ljudi opasuljite se, ne volim ja Ruse nista vise nego oni mene, dakle ni malo, ali oni u mnogo cemu imaju adute koje drugi nemaju. Mnogo je njima lakse da izmeste trasu gasovoda, ako treba i pod more, nego nama da nadjemo dovoljno gasa i nafte za nase potrebe. Naravno da treba pregovarati i izvuci sto je vise moguce, ali sama cinjenica da nas uopste razmatraju za ovako nesto je sjajna prilika koju ne bi valjalo ispustiti. Pa neki ljudi pricaju o gubernijama i zavisnosti, kao da pola Nemacke ne zivi od ruskog gasa!

Svi pominju neku energetsku sigurnost, a moliti cu kako se to moze garantovati, ako energenti iz Rusije moraju proci kroz nekoliko drugih drzava da bi dosli u Srbiji ? Kao drugo monopol do 2012 znaci da se opet unutar CEFTA-e izvodi nesto sto se kosi sa pravilima slobodne trgovine i opet ce Srbija da radi problem i pokaze se neozbiljna. Sta ce Rusima monopol, ako mogu da isporuce jeftiniju naftu i gas ? Ocito, zele da do 2012 isplate sve sto su ulozili, a to se bojim nece bas biti jeftino. K tome u Srbiji vec postoji i Beopetrol (koji ce tek postati problem, ako Vlada bude morala INA-i placati odstetu) koji je u ruskom vlasnistvu, a koji moze samo jos vise profitirati , ako se ovo ostvari, dok bi drugi mogli jednostavno staviti kljuc u bravu. U Srbiji je problem, sto svi na ovo posmatraju kao na bratsko preuzimanje. E u ekonomiji nema bratskog preuzimanja, samo profit.

Samo ako dobijemo magistralni gasovod do Italije je OK. u tom slučaju uzimaćemo pare od protoka gasa.
Svaka druga varijanta je smešna. Onda bi bolje bilo da prodamo NIS i sa tim parama da SAMI izgradimo gasovod. Imali bi mogućnost da biramo da se priključimo na dva paralena gasovoda koji se grade: Nabucco koji nema veze sa Rusijom i Južni potok koji je povezan sa Rusijom.
Da je monopol dobar zar bi EU pravila dva nezavisna gasovoda?

Koliko vidim, ruska ponuda je 1,5 milijarda - jer ukljucuje 600 miliona duga koji bi oni pokrili. Takodje, ukljucuje i gradnju magistralnog gasovoda koji bi godisnje donosio par stotina miliona. Vec sa ovom ponudom (a verovatno ima jos prostora za pogadjanje), dolazi se do cifre od 2 milijarde vec nakon 2-3 godine rada gasovoda. Da li bilo ko drugi, ko bi eventualno ponudio vecu cenu, moze da obezbedi drzavi stabilne godisnje prihode od par stotina miliona? Sto se tice zavisnosti od ruskog gasa, cela Evropa dobrim delom zavisi od njega.

Vrlo je jednostavno - javni tender, objavite ga u Ruskoj pravdi, u Times-u, i Washington Post-u i na jos par mesta, zatvorene ponude, javno otvaranje ponuda - pa neka bolji pobedi. Ako tada Gasprom bude dao najbolju ponudu - neka mu NIS. Fight The Power

Sve je pitanje interesa. Nasi politicari prvo gledaju svoj licni interes. Pravo pitanje je koji nas interes kao gradjana Srbije sada i u buducnosti?

Bojim se da Kosovo ipak nema nikakve veze sa energetskom ponudom Rusije, pa mi se iskreno govoreci razne kombinacije koje nasi ljudi prave u vezi sa temom "bratske ljubavi" cine izuzetno smesnim.
Sto se tice energetske zavisnosti, ako jedna zemlja kao sto je Nemacka moze da dozvoli luksuz da bude energetski zavisna od Rusije, onda verovatno i Srbija, moze da se upusti u taj rizik.
To pak, nikako ne znaci da Srbija mora da prodaje drzavnu imovinu u bescenje. Iz istog razloga, valjda u Srbiji jos uvek postoji neki ekonomski strucnjaci koji mogu da naprave precizne analize o tome sta se i koliko isplati.