Vozači glavni uzrok zastoja

Nije stvar samo u rastojanju već u tome da kod nas najmanje pola ljudi sa dozvolom ne zna da vozi. Bilo da se radi o početnicima ili auto školama (za koje jedino imam razumevanja), vikend vozačima, tremarošima, zgrčenim domaćicama, slabovidim penzionerima, zemljoradnicima. Sve jedno je, efekat je isti. Kada sa neko od pomenutih nadje u koloni vozila, ulici sa više traka ili auto putu, nastaje haos ili u najboljem slučaju dramatično usporavanje saobraćaja. To su ljudi koji naglo koče pred semaforom na žuto svetlo, voze 30-40 km/h u zoni gde je ograničenje 60 km/h, misle da se migavac pali tek kad ZAPOČNU skretanje, naglo i često menjaju brzinu kretanja bez vidljivih razloga i to na suvom i pravom kolovozu. Kod sajma ih, kada je "otvoreno" crveno svetlo" policajci mole da se smiluju i ubrzaju, ali ne vredi. U Italiji bi takvi "vozači" dobijali batine svaki dan. Onda, tu su bezobzirni taksisti, a da ne govorim o velikom broju ljudi iz unutrašnjosti, koji se zbog nepostojanja putokaza vrte kao mravi po Mostarskoj petlji ili centru grada. Da li treba pominjati idiote koji voze levom trakom auto puta 60-70 km/h? Takve bi trebalo kažnjavati na licu mesta i upućivati na ponovno polaganje. Ili se radi o klasičnim budalama koji ne zaslužuju dozvolu ili o ljudima sa slabom perifernom vizijom koji se plaše da voze srednjim trakom. U oba slučaja, odmah oduzimati dozvolu. Ali takve policija ne dira. Zato maltretiraju one koji su prekoračili 15 km/h od dozvoljene brzine? To neće rešiti saobraćajni haos u gradu.

Potpuno tačno. Najviše su krivi idioti koji sebe smatraju velikim mangupima, pa jednu već ionako tešku situaciju sasvim nepotrebno čine još težom, samo zato da bi oni stekli neku kratkoročnu prednost, ili ono što njima izgleda kao "prednost" za koju vredi rizikovati i boriti se. Recimo, u koloni od 500 automobila preteći čak dvojicu ispred sebe.
Sjajna demonstracija toga može se videti svako popodne ispred Gazele u pravcu od Novog Beograda ka mostu. Gužva je i ljudi voze usporeno, ali ipak tečno i normalno, otprilike do Sava Centra. Za to vreme, desnom zaustavnom trakom besomučno pretiču nestrpljivi i frustrirani kreteni čije je vreme toliko dragoceno, da jadni prosto ne mogu sebi da priušte da izgube tih 2-3 minuta više u gustom saobraćaju. Međutim, čim pređu podvožnjak kod SC, odjednom shvate da ispred mosta, u zaustavnoj traci (kojom voze) stoji policijsko vozilo (i totalno nezainteresovani pandur koji kaobajagi nadgleda saobraćaj). Pošto savršeno dobro znaju da se ne sme voziti zaustavnom trakom i ne žele da plate kaznu, niti da izgube "prednost" koju su stekli vožnjom po zaustavnoj traci, onda počinje panično i bezobrazno guranje i umuvavanje u normalnu voznu traku. Oni koji su već u toj traci naglo koče da bi izbegli budalu koja im se sasvim neočekivano ubacuje s desne strane. To prisiljava na usporavanje još najmanje 6-7 vozila iza njih i tako se efekat lančano prenosi na one koji još nisu ni stigli do podvožnjaka. Tako se zbog nekolicine nestrpljivih debila, kolona očas posla razvuče od mosta čak do Arene.
Rešenje: ukinuti zaustavne trake. Možda izgleda drastično, ali primetio sam da čim izbijem na most, gde nema zaustavne trake, prosečna brzina odmah osetno poraste jer više nema ubacivanja s desne strane. Jedini koji i dalje usporavaju ostale su mahniti slalomaši koji prosto vole skakutanje s trake na traku. To ne rade zato što im se nekud baš žuri, već čisto onako, iz zezanja. Što je saobraćaj gušći i rizik veći, njima zabavnije.
Kad bi svi ti slalomaši i šampioni zaustavne trake počeli da gube dozvole najmanje na pola godine, bilo bi im mnoooogo manje zabavno. E, ali...

..problem se može posmatrati iz raznih uglova,pa i na ovaj način.Suština problema jeste u nekontrolisanoj urbanizaciji,pogotovo naših većih gradova,a time i bespravnoj gradnji,te i širenju gradova usled neadekvatnog planiranja i time stvaranju monocentrične strukture.Nedovoljna i neodgovarajuća saobraćajna infrastruktura dodatno komplikuje kretanja jer je proces urbanizacije daleko brži od izgradnje neophodnih kapaciteta.Pored toga,a od suštinske važnosti za adekvatno planiranje rezvoja gradova je neadekvatno i nedovoljno organizovan sistem javnog gradskog,prigradskog,međugradskog autobuskog prevoza i železnice.Neusaglašeni redovi vožnji,nepouzadnost prevoza,kašnjenja,loša organizacije i kvalitet prevozne usluge umanjuju pristupoačnost sistemu kako vremenski tako i prostorno.Važno je napomenuti da su naši sistemi JP orijentisani na kupljenje putnika u vršnim preiodima ,dakle da nas odvezu i vrate sa posla i iz/u školu,a ostale potrebe kao što su razonoda,bioskopi,kupovine i dr. aktivnosti nebitne za lokalne organe vlasti.Potrebe stanovništva su daleko veće za kretanjima i oni bi to morali imati u vidu.JPP treba da funkcioniše danonoćno kako neko iz prigradskih naselja ne bi prodavao svoju kuću i išao u centar grada jer mnu se dete nema čime vratiti.Time se i umanjuje vrednost tog zemljišta i kvadrata stana iako je kvalitet života van zagušenih centara daleko veći.Dobili smo apsurd da su centri gradova skupi iako su zagušeni,a periferije jeftine iako su u njima bolji i zdraviji uslovi života. Gradovi treba da osnuju direkcije koje će se pozabaviti kvalitetom JPP i ponuditi prevoznicima linije međugr.,prigr. ,grads. putem tendera čime bi se usaglasili redovi vožnji,ispitali zahtevi za vožnjom uskladili svividovi JP i time sistemskim merama uredio prevozni sistem. Pored troga potrebno je uvesti elektronski sistem naplate karata i jedinstven tarifni sistem na nivou cele države čime bi se povećala pristupačnost sistema JPP i uticalao na smanjenje kretanja putničkim automobilima.Dobio bi se ravnomerniji regionalni razvoj,umanjio bi se proces urbanizacije gradova ,manje sredine bi postale pristupačnije.Dakle u stanju smo ratovati 100 godina za neku čuku,ali nismo u stanju uvesti sistemska rešenje kojima bi se podstakao razvoj svih mesta ,pa i čuka!

Na Gazeli bi rešenje bilo sledeće: Postaviti duž linija koje odvajaju kolovozne trake čunjeve ili nešto slično (što tanje) i na taj način onemogućiti prestrojavanja vozila. Uvesti obaveznu brzinu kretanja 60km/h (ne sporiju, ne bržu, nego baš 60 km/h!!!) kilometar pre i posle Gazele. Prestrojavanje iz trake u traku izaziva blago kočenje vozila iza, dok se 4. ili 5. vozilo iza potpuno ne zaustavie (i svi posle njega). Zapravo se saobraćaj ponaša po pravilu "longitudinalnih oscilacija" - nalik na oprugu. Kod nas kao da niko nema pojma o tim istraživanjima i ne rade ništa umesto da spreče na Gazeli sva moguća prestrojavanja i one koji se uključuju iz pravca B. Brda ili Gl. Žel. stanice zadrže u svojoj "izolovanoj" traci do Sava Centra. Time bi se saobraćaj prilično ubrzao (još kad bi u periodu od 7 do 9.15h zadržavali strane kamione u Bubanj potoku i kod Aerodroma, Beogradu skoro ne bi ni trebao novi most.

Konacno da neko stvari nazove pravim imenom.
I drago mi je da vidim komentare koji imaju veze sa realnom situacijom na ulicama i putevima.
Ljudi !
Budite tolerantni u saobracaju, ALI nemojte propustati siledzije koji se ubacuju sa strane i ukljucuju u red na semaforu ispred vas. Ne propustate vi njih samo ispred sebe , nego takodje i ispred desetina kulturnih vozaca koji su iza vas. A vi koji umete da vozite i svesni ste sta se oko vas dogadja, gledajte sta se desava iza vas. Ako ne dozvolite idiotu da se ubaci ispred vas, pomozite i onom iza vas da ga takodje ne propusti. Usporite malo, gledajte gde je siledzija, borite se. Znam da je za ovo potrebna odredjena kolicina vozackog umeca, hrabrosti i drskosti, ali bar vi koji znate o cemu pricam, borite se malo.

Zato lepo sto vec rastojanje, al opet nedovoljno veliko da mogu navedeni da se ubacuju. Tako se stvara duza kolona, ali je zato "tecnija", odn. na kraju je brza od krace i gusce kolone.
No, to i slicne teorije treba obnarodovati na sva zvona pa i na taj nacin edukovati vozace.

Zanimljivi komentari. Neki toliko zanimljivi (ramp-metering) da se covek nasmeje, ali nije bas smesno. A i nije lepo smejati se jer je ocigledno da ne mozemo svi sve da znamo. Ja na zalost imam priliku da se takvim stvarima, vezanim za saobracaj, bavim svakodnevno tj to mi je profesija. Glavni problem je nedostatak kapaciteta tj infrastrukture da podrzi povecanje saobracaja koje se desilo u zadnjih 20-30 godina. Da, da, toliko ima otkada je poslednji put nesto novo sagradjeno tj otkad su uvedeni novi kapaciteti na ulicama BG. Posle toga najcesce nije odrzavano ni to sto se ima a jako se malo gradilo. Mozemo mi danas da smisljamo koliko hocemo kako od nasih vozaca da napravimo Japance ili robote ali imacemo probleme sve dok ne budemo videli kako da uvecamo kapacitete saobracajncia za privatna vozila ili obezbedimo kvalitetnu alternativu (dobar javni prevoz). I jedno i drugo je jako skupo. Najgore je ipak sto nisam siguran da iko ima plan sta treba i kako treba uraditi. Ne zivim u BG, zivim i radim u USA. Planiranje saobracaja i nadgledanje svakodnevnog saobracaja (dakle traffic operations sto bi ovde rekli) je nesto sto je najosnovnija stvar u svakom vecem gradu u USA. Kod nas mislim da se niko time ozbiljno ne bavi. Jedna velika softverska firma koja proizvodi softver za modeliranje saobracaja, (a sa kojom mi radimo na unapredjenju njihovog softvera) mi je rekla (pre neikh 5-6 meseci) kako su dobili projekat za izradu saobracajnog master plana za Beograd. Ne mozete da zamislite koliko sam bio iznenadjen da takav plan ne postoji od ranije. Ali iznenadjenjima nikad kraja ... Evo vam jedan paradkos ...cisto malo za primer da ne bi bilo da text prodje bez toga. Nas Saobracajni fakultet je jako dobra skola. Nauci te svemu sto treba da znas o saobracaju (pod uslovom da hoces da ucis tj ne svercujes se kroz ispite) i posle to okacis macku o rep. Takvih skola, gde mozes toliko teoretskog znanja da pokupis a da si to sve dobio na dodiplomskim studijama ima malo u svetu. Ipak, kod nas se gotovo nista od toga sto naucis ne primenjuje u praksi. Pa kod nas je jos uvek funkcionisanje saobracaja deo resora unutrasnjih poslova. Ministar kapitalac nije zaduzen za funkcionisanje saobracaja vec za naplatne rampe, debljinu asflata i slicne stvari koje donose novac. Ko je zaduzen za funkcionisanje saobracaja - posebno za deo koji nije vezan za bezbednost vec za efikasnost. Sta je to uostalom efikasnost u saobracaju? Kojeg naseg milicionera boli uvo koliko vam treba vremena od Slavije do aerodroma? oni su tu, navodno, da vode racuna o bezbednosti. Ko onda vodi racuna o efikasnosti tj protoku tj da se ljudi ne maltretiraju kao stoka? Pa niko. Ajde da vam ne zagorcavam vise dan (a ni sebi) negativnim komentarima...
Vraticemo se mi saobracajci iz belog sveta da popravimo stvar i ukazemo na nedostatke. Kao Miodrag Stojkovic sto se vratio... Znate sta hocu da kazem...

Za neke kometare ne mogu da verujem šta sam pročitao. U Beogradu je ograničenje na auto putu od ulaska do izlaska iz grada 80 km/h a ispred samog mosta 60 km/h. Znači ne postoji zgrčena domacica vikend vozač već striktno pridržavanje propisa. Ako bi se dozvolila veća brzina, koja nije propisana u naseljenim mestima sa velikim ulivom vozila iz raznih pravaca, samo bi prouzrokovala katastrofalne sudare. Trenutno u Beogradu postoje 2 mosta preko koga možete preći na drugu stranu Balkana ne grada nego Balkana imajte to u vidu. Niko ovde ne proračuna realno vreme za koje može da stigne sa jednog dela na drugi već krećemo u 10 minuta do zakazanog i očekujemo da ćemo stići jer bože u kolima smo i šta to tamo neka domaćica gnjavi. Izdvojte lepo pola sata-sat pa da vidite kako nećete biti nervozni kako ćete stići na vreme. Uostalom to nesvesno radite svaki put kada letite avionom ili putujete vozom. Samo poštovanje ograničenja brzine, saobraćanih znaka i planiranje vremena rešava stvar.

Potpuno tačno!
Italia, Autostrada, kamioni u desnoj traci, mi "sitniji" u levoj cepamo min. 140km/h odjednom između dve Nedođije, usred planine svi stajemo, palimo sva četiri i tako stojimo oko minut ... i onda vozimo dalje kao da se ništa nije desilo.
Koliko mi Italijani objasniše u ovom slučaju su "idioti" šoferi koji natovarenim šleperom pretiču druge ... zato je Nemac uveo da ako te kamere na Autobahnu uhvate da si preticao kamionom duže od 30 sekundi sledi žestoko udaranje po džepu.

O čemu se ovde radi sam najbolje osetio u Beču letos. Saobraćaj gušći nego u Beogradu, ali teče neuporedivo brže i bolje. Ono što je interesantno je da SVI voze 60 km/h, i kada se uđe u "zeleni talas" na mesto odredišta se dolazi bez ikakvog problema i na vreme. Par dana nakon Beča, zadesim se u BG-u, i naiđem na dva lančana i jedan sudar prouzrokovan "isecanjem"... Šta reći dalje. Svuda ima "krelaca" u saobraćaju ali se mi posebno ističemo u tom segmentu. Ono što nas generalno odlikuje je netolerancija, bahatost, stavljanje sebe na prvo mesto u svakom trenutku, nebriga za ostale učesnike, posebno pešake, bicikliste itd. Tema sto puta prožvakana..

Ono što je po meni jedan od glavnih razloga saobraćajnih gužvi po Beogradu je prosto neverovatna sebičnost, potpuna nekolegijalnost među vozačima, uz odsustvo upotrebe mozga. Na primer, kada neko u gužvi želi da skrene, ovaj iz suprotnog smera VIDI da taj koji želi da skrene drži čitavu kolonu iza sebe, ali ga i pored toga NE PROPUŠTA (bože moj, saobraćajni propisi ga na to ne obavezuju) već se ZAUSTAVLJA usred raskrsnice, produžavajući čekanje onoga ko želi da skrene (i čitave kolone iza njega) u nedogled. Za sebe time ništa nije ućario, a kada bi samo malo razmislio, mogao bi da zaključi da je i ta kolona zbog koje on sad stoji usred raskrsnice tamo negde napred uzrokovana od strane nekog sličnog sebičnog debila. Tako je recimo u Srbiji uobičajeno da se "lovi" žuto i ulazi u raskrsnicu iz koje je više nego očigledno da zbog kolone ne možeš da izađeš, i šta se onda događa? Oni iz ulice koja se seče sa onom kojom se krećete ne mogu kada im se upali zeleno da prođu i tako se stvaraju neverovatni saobraćajni čvorovi gde SVI stoje zbog čiste sebičnosti. S druge strane, ako neko na zeleno svetlo NE ULAZI u raskrsnicu dok se ne uveri da će iz nje moći i da izađe iza njega krene čitav orkestar stoke bez mozga da trubi. U nekim sporednim ulicama se stvaraju beskrajne kolone zbog toga što je 90% vozača apsolutno nespremno bilo koga u gužvi da pusti da se uključi u saobraćaj, ne razmišljajući da bi u narednom trenutku i on mogao da se nađe u istoj situaciji.

Kada bi se makar malo napregle vijuge i razmislilo o tome da su svi pomenuti elementi vozačke kolegijalnosti pre svega u SOPSTVENOM interesu, sasvim sigurno ne bismo imali ovakve gužve u saobraćaju. No srbi su očigledno narod koji obožava iz inata da radi stvari na sopstvenu štetu... Nikako da shvate da se, kada sednu za volan, ne vrti čitav svet oko njih i da je ključ efikasnog saobraćaja u TIMSKOM RADU.

Bez namere da vredjam, ali u saobracaju ima previse glupih ljudi, ciji IQ ne dobacuje do toga da mora da drzi odstojanje, da mora da ukljuci migavac pre skretanja, ili prebacivanja u drugu traku, da mora da gleda u semafor, a o " nabijanju " u gepek i da ne govorim. Dolazi se do zakljucka da moras misliti i na sebe i na drugog, a cesto i na vise
njih . . .

Koliko vidim,ovde postoje dva tabora, "manijaci" i "kočničari", i niko nije u pravu zato što generalizujete stvari. Kroz cele '90 su se vozačke dozvole kupovale za siću, tako da stvarno imate hrpu nesigurnih vozača kojima i najosnovniji manevri predstavljaju problem, a zbog takvih i obični vozači pobesne i postanu "manijaci" ( desilo mi se par puta ). Živeo sam u Nemačkoj 8 godina, i iako se tamo vozi dosta brže, saobraćajnih nesreća je manje i saobraćaj je mnogo tečniji bez obzira na veći broj vozila. Tajna je u poštovanju prava drugih vozača. Ako želite da vozite sporo na pravcu sa dve ili tri trake, učinite to u desnoj traci, ako vam se približava brže vozilo, sklonite se desno pre nego što priđe, jer njegovo je pravo da vozi prebrzo, a policija je ta koja treba da ga uspori, a ne vi. Kad se iz dve trake ubacujete u jednu, primenite "rajferšlus" sistem, i sve će ići brže i tečnije, kad ste u koloni prema "Gazeli", nemojte se nabiti nekome u prtljažnik, ali isto tako nemojte ostaviti rupu od 50 m ispred sebe, time samo frustrirate vozača iza sebe koji ima osećaj da ga zadržavate i on će početi da vozi slalom i pretiče zaustavnom trakom. Vozite ravnomerno, pratite tempo vozila ispred sebe i održavajte ravnomerno rastojanje. Kad bi svi tako vozili, broj "manijaka" bi se drastično smanjio sam od sebe, broj ubacivanja u drugu traku takođe, jer ona "druga" više ne ide ništa brže ne ta u kojoj se nalazite. Ako je ograničenje 60, a cela kolona ispred vas vozi 80, onda vozite i vi toliko ili pređite desno, pa neće biti "manijaka" koji pretiču sa desne strane. Svako ko iz pravca Batajnice ulazi u grad za vreme jutarnjeg špica zna za semafor kod Zemun Polja. Kad bi mnogi vozači bili budni za volanom i samo malo brže krenuli sa semafora, gužvi uopšte ne bi ni bilo! Kad bi se tako vozilo, a svi mi bili malo manje željni "osvete" za isecanja, kočenja ili nepropisna preticanja, onda bi pravi manijaci stvarno upadali u oči i brzo ostali bez dozvola. "Manijaci" dajte malo više strpljenja, "kočničari" volan može da se okrene i u desno, a na toj strani je i papučica gasa! Samo da znate, to malo goriva što uštedite "mazeći" gas izgubite na prvom semaforu gde ostanete da stojite "još jedan krug" zbog nekog istog takvog "štediše" ispred vas. Prosečna brzina u Hamburgu (1,7 mil.stanov.) je 80Km/h, a u Beogradu (1,8 mil.) 35Km/h. U Hamburgu uz veći broj vozila i daleko veću brzinu 4x manje nesreća! Brzina ( uz upotrebu mozga) nije problem!

Jedan od boljih primera jeste deo autoputa od kule Genex do recimo BiP-a...mislim na primer za idiote koje treba nekako obuzdati. Pogotova na delu puta kod Beogradske arene ,konkretno mislim na varijantu da se masa idiota iskljuci sa autoputa pa se ponovu ukljucuje i samim tim pravi neverovatnu guzvu....zezajuci svojim bezobrazlukom, da ne kazem neku pogrdniju rec, posten narod!!!

Predlazem da se za takve idiote uvedu kamere, da se stavi ogranicenje i na samo ukljucenju da se stavi semafor.....pa nek izvole da uz kaznu i cekanje na zeleno svetlo seku trake kako im se cefne ne osvrcuci se na to da onaj vozac koji se posteno krece svojom trakom ceka zbog svih tih idiota!!!

Bice mi drago da neko ko odlucuje o resavanju tih i slicnih problema procita ovaj predlog i da u Novoj Godini zasijaju semafori na gore navedenom mestu!!!

Slican situacija je i na pravcu od kruznog toka na auto komandi ka skretanju za juzni bulevar i autoput....jedan deo vozaca lepo se iskljuci i ceka na red, gok se vecina idiota ubacuje sa strane....tu bi puna linija u kombinaciji sa isprekidanom resila problem.....

Nas odnos prema svemu sto nas okruzuje, nebitno jel rec o saobracaju, imovini, drugim ljudima, prema svemu, je krajnje sebican, nekulturan, bez trunke postovanja. Bitan si sebi i samo sebi, gledas kako da drugog nasamaris jer je sve tvoje vrednije, hitnije...ja ja i samo ja.
Zato nije ni cudo sto smo dovde dosli.

Da sumiramo: kakav narod, takav saobraćaj.

Cesto sam na putu automobilom po centralnom delu evrope i mogu da vam kazem da mi jesmo nekulturni i netolerantni vozaci, ali ima toga i napolju. Recimo najgori i najnetolerantniji vozaci u EU su sigurno Austrijanci. Tamo ces redovno videti da neko vozi svojih 135 do 143 (130+10%) i krece u preticanje nekog ko ide takodje tom brzinom, pa onda to traje i traje i traje... Pri tom njega uopste ne interesuje to sto si mu ti prisao odpozadi sa daleko vecom brzinom, on radi svoje preticanje, a ima zver od 3000 i vise kubika i ne pada mu na pamet da je malo nagazi pa da to obavi brze. Francuzi su, sa druge strane, cesto nepredvidivi tako da vam za put kroz tu zemlju treba dosta zivaca. Pravi kraljevi su Italijani, saobracaj tece fluidno, brzo, sklanjaju se brzo i na vreme iz najbrze trake, na semaforu ubrzavaju korektno zato da sto vise vozila prodje kroz jedan period zelenog svetla, minimalno osciluju u brzini a ipak ostavljaju mesta da se neko prestroji onako na brzinu. I jedna zanimljivost, ako zelis da brzo vozis u Italiji, nemoj to raditi sa nemackim autom, ako to radis sa njihovim autom to je uredu, ali Porseom, BMW-om... Ukratko, platio sam dosta... Do dozvole bi trebalo da se dolazi teze, da se kandidati nauce fluidnosti saobracaja i tolerantnosti a ne da, kao ja svojevremeno, izadju iz skole sa poznavanjem saobracajnih propisa, iz danasnjeg ugla gledano (posle 20 godina), ja sam bio apsolutno nesposoban za iole ozbiljniji put. Mislim da bi kao obavezna stavka morala da se uvede voznja po autoputu sa svim njenim atributima. U Austriji recimo postoji kvota koju kandidat mora da izveze sa nekim ko ima dozvolu dugo godina, i cak se vodi neka vrsta dnevnika pa je bitno da to budu ralicite relacije...

Definitivno su svi komentatori u pravu.
Ne zna se ko je gori. Maloumnici koji su spremni da zbog 50 metara rizkuju i svoj i tuđ život, ili autistični tipovi sa stavom "ja nigde ne žurim i briga me za ostale".
Mislim da bi prava stvar bio psiho test za svakog vlasnika vozačke dozvole na svakih 12 meseci, kao metod za otkrivanje potencijalno problematičnih vozača, a samim tim i njihovo uklanjanje sa ulica. Možda zvuči previše restriktivno, ali je definitivno prihvatljivije nego psihološki poremećaj (kompleks, frustracija...) koji upravlja sa 1200 kila motorizovanog metala.

Sad ne moze se za sve kriviti greske vozaca. Evo ne primeru NBG ulaz na auto put kod arene. Dve trake sa kruzne petlje se spajaju sa dve trake iz pravca a onda se sve to uliva u auto put, a jos do gazele ima tri ukljucenja i sad da mi neko objasni kako da ne dodje do zagusenja.

I jos nesto: dajte migavac kada skrecete.
To se kod nas izobicajilo (nije cool, auto skrece i bez migavca, niko ne opominje,...), a vazno je zbog drugih vozaca i prilicno ubrzava saobracaj na raskrsnicama "bez svetlosne signalizacije".
'Ajmo svi, makar u BG.

Mozda da se pokrene i neka vrsta kampanje bazirana na idejama i predlozima koji se ovde mogu naci. Barem sto se tice Beograda, malo bi se lakse disalo a pokojem siledziji i stalo na put. Dok se ne sagradi jos nekoliko mostova i ne prosire ulice (a to ce biti ko zna kad), jedino resenje je da se "sami organizujemo". Podici IQ (kao sto neko rece) vozaca je menoguce, kao ni nauciti nekoga da se snalazi u prostoru i vremenu i da pritom jos i upravlja vozilom, ali ne verujem da ti predstavljaju vecinu. Mada opet, dovoljna je jedna budala da napravi haos. Ali opet, to ne znaci da se ne treba boriti uvek i svuda. Pa ne bi ste valjda tako lako uvek pustili nekoga da se umuva ispred vas u redu na kasi npr. Ali i ako hoce taj da se umuva ispred nekog ko je iza vas, a to vidite, treba jednako da reagujete kao i u prvom slucaju. Pa cak iako uopste niste u redu a vidite takav bezobrazluk, treba da reagujete. Tako treba. Borite se bre ljudi, jer nema druge.
Nema vise "ma pusti budalu"
STOP za takve.

Vidim ovde mnogo Sumahera. Ako je ogranicenje 60 km/h, to ne znaci da SE MORA voziti tom brzinom, vec da je to najveca dozvoljena. Brzina na putu se prilagodjava ogranicenju i uslovima puta (pa sam tako jutros vozio 50 km/h po autoputu zbog vejavice i ugazenog snega, a naleteo sam na tima u audiu koji stoji naopako, pitam se zasto).

@ Bane

Napisao si: "Za neke kometare ne mogu da verujem šta sam pročitao. U Beogradu je ograničenje na auto putu od ulaska do izlaska iz grada 80 km/h a ispred samog mosta 60 km/h. Znači ne postoji zgrčena domacica vikend vozač već striktno pridržavanje propisa."

To nije tačno. Ograničenje na Gazeli je 80 km/h, kao i na ostatku auto puta koji prolazi kroz Beograd. Moguće je da postoji tabla 60 km/h, ali ispod nje je simbol snežne pahuljice što znači OGRANIČENJE 60 KM/H ZA VREME SNEŽNIH PADAVINA ILI LEDA NA KOLOVOZU. Kod nas snežnih padavina ima možda 10 dana godišnje. Čim se sneg očisti sa mosta, OGRANIČENJE JE OPET 80 KM/H. Ti verovatno usporavaš na 60 km/h svaki put kad prelaziš most i time si sebe svrstao u kategoriju koja izaziva haos jer ne poznaje propise.

@Johnny

Odlično rečeno. Samo ne znam ima li neko rešenje za probleme koje si naveo?
Npr. moj gospođa spada u kategoriju "zgrčene domaćice", a nije domaćica po zanimanju, već sposobna poslovna žena. Ima svega 32 godine, a vozačku dozvolu 6 godina. Još uvek se BOJI kola, i u fazonu je "kome se žuri nek me obiđe". Pa makar poginuo pri tome, to nije njen problem.
Šta je lek?

Vidim svi se okomili na tzv. idiote, koji su glavni uzrok saobracajnih guzvi. Da li ih je bilo i pre 10,20,30 godina? Pa naravno, ali su guzve bile manje posto je postojeca saobracajna infrastruktura, manje vise zadovoljavala broj motornih vozila. Ali i bez njih danas su sa postojecim mostovima guzve neminovnost.
Ali sto se tice samih idiota-
1. ako je on idiot, sta si ti kada ga pustis u kolonu-ne pustaj ga!
2. koliko bi obicnih ljudi, od npr. hiljadu uzelo 100 EUR da vidi bacene na ulici(a da nisu lopovi,kriminalci..). Idiot ce preticati, prolaziti kroz crveno svr dok ga ne klepis po usima...
3. Prica coveka koji je pre 20.god radio u Nemackoj- vozi autoputem oko 150 km/h, to je ok ali mu se cini da svi idu dosta sporije, nesto seva on i dalje vozi, opet nesto seva on i dalje vozi, kada je treci put sevnulo , setio se da je to blic fotoaparata-trebalo je da uspori zbog pogorsanih vremenskih uslova(oluja)...usporio je i uskoro dobio cestitku na kucnu adresu, kazna 800 DEM. Da je prvi put stao bila bi 120, drugi put 200 i kusur a ovako...skupa skola,ali skola!

Vidim da niko ne komentariše vozače po Moskvi. I tamo vlada sistem "ko je jači". A o "IQ" da ne govorim. Primer: Kružni put oko Mosve, tzv. "koljco", 4-5 traka u jednom pravcu plus zaustavna. Ljudi voze minimum 120 skoro u svakoj traci. Situacija: Zarđala Lada stoji podignut u drugoj traci i tip leži ispod njega, noge mu vire tik do druge trake, trougla nigde. Svi mahnito koče i panično prelaze u druge trake levo ili desno, zavisi gde ima mesta da se ubaciš a da se ne slupaš. Uzgred ovo se dešava uveče oko 10 sati, ciča zima. Krv mi se sledila u žilama...

Prilikom nedavnog boravka u Nemačkoj primetio sam da su uveli jednu prostu novinu sa kojom
su uspeli da koliko-toliko rasterete gužvu na autoputu, a radi se o postavljanju malog semafora na kritičnim mestima uključenja za autoput.

Na taj način su postigli "doziranje" vozila, pa se red pravi samo na prilaznom putu,
a kada se jedanput uključiš na autoput ne moraš da stojiš u gužvi koju "uzvodno" prave
na sledećem uključenju, čekaš samo jednom na svoje uključenje, a ne kasnije i njih 5-6
(od Tošinog bunara do ulaska na Gazelu).

Znam da za ovu primenu treba punovremena, ali za početak bi mogli da probaju
sa "semaforima za gradilišta" i tablom "SAMO JEDAN AUTOMOBIL PO ZELENOM SVETLU"
i onda podešavajte intervale shodno gužvi na autoputu !

@šumadinac,
vidiš kako si se osetio prozvanim jer upravo radiš ono što i većina: ja imam kola i to dobra pa šta tu ima da putujem od tačke a do tačke b dva sata kada Šumaher na pisti obiđe krug za dva minuta. Ma neka se svi sklone idem ja bre JA! I dogod bude bilo takvog razmišljanja dešavaće nam se gužve i slučajevi poput Toše Proeskog kome je vozač jurio 180 km/h a danas bi bio živ da su išli normanlijom brzinom. Znači gospodo kada krećete od tačke a do tačke b malo samo razmislite da li treba da jurite i rizikujete život ili da krenete pola sata ranije i stignete ranije ali živi zdravi ne iznervirani. Verujte ostaje više vremena ja porodicu za novine za fudbal...jer ste živi! NE BRŽE OD ŽIVOTA glasi parola! Da li ste je čuli? Očigledno niste! Juče je u Beogradu bilo 200 saobraćanih nesteća a jedna osoba je poginula...

Pored toga u Beogradu postoje bar jos bar dva vazna razloga - auti koji se kvare pa ostanu u traci i nerazumno indolentno ponasanje vozaca kada se upali zeleno svetlo. Cak i kada sam 15-20 u koloni cesto se desava da mogu da krenem tek kada je na semaforu ponovo crveno.

Ne znam da li je neko od vas bio na Novom Zelandu, tamo ima mnogo vise auta i kad se napravi guzva na auti i dalje idu jer se na ukljucenjima nazimenicno propustaju jedan po jedan, znaci jedan sa glavnog puta jedan sa ukljucnja i to ide i ne pravi se kolaps kako kod nas :)

Uredu je da smo se svi složili da su krivi uglavnom idioti, bilo oni koji su to po prirodi, bilo oni koji su namerno drski. Ipak su i oni idioti. Ne vidim da se pominje uloga saobraćajne milicije koja ništa ne preduzima da reši ovaj problem. Oni su tu uglavnom da zarade neku crkavicu ne izdavajući potvrdu o kazni. Svuda u svetu je taj problem rešen upravo visokim kaznama i naravno aktivnim radom milicije. Ko će sprečiti idiote ako nema milicije. To je potpuno jasno ali mi se još uvek kao oslanjamo na samoupravljanje. Milicija mora da radi svoj posao i nema više idiota.

Meni se jednom desilo da mi crkne auto na Gazeli, u srednjoj traci. Napravih groznu guzvu iza sebe, ali ljudi, NIKO, ama bas niko se nije ponudio da pomogne, povuce, pogura ili sta vec. Ide nas narod i psuje mi majku. Policija isto to radi. Misle da ce psovanjem da me pokrenu ;) Stvori se tu tip iz Pazara i povuce me, ocistila se guzva za 5 minuta. Mislite o tome.

Vidim, ovde se pominju mostovi, petlje, "idioti" itd. Ipak, veci je problem sa centrom grada, tj. sa "starim" Beogradom u kome guzve nastaju uglavnom iz dva razloga. U Beogradu je sasvim normalno (za razliku od gradova u zapadnoj Evropi) da se ljudi zaustave u desnoj traci, upale sva cetiri, i krenu da zavrsavaju svoje poslove. To je praksa cak i u najprometnijim ulicama. Drugi problem su oni koji ne poznaju grad i/ili im se strasno zuri pa pokusavaju da se nasilno prestroje. Osim toga, Beograd je prezagusen automobilima a da niko, vec godinama, ne pominje izgradnju metroa. U gradu sa toliko vozila gradskog saobracaja i ne moze da postoji fluidna voznja.

@DM
A šta je to moliću lepo "nasilno prestrojavanje"? Koliko se ja razumem u saobraćajne propise, gdegod postoji isprekidana linija između traka, prelazak iz jedne trake u drugu je potpuno legitiman manevar, zar ne? Linije između traka obično postaju pune tek desetak metara pred raskrsnicu, dakle jedino u tom delu prestrojavanje nije dozvoljeno, pa bi se možda moglo podvesti pod "nasilno". Međutim, u Beogradu imamo fenomen nabijanja uz onoga ispred sebe i borbe za nepropuštanje onih koji normalno daju migavac u želji da se prestroje kao da je ta pozicija u koloni nekakva dedovina koju treba "braniti" po svaku cenu, često se čak i trubi i psuju ljudi koji se sasvim po propisima prestroje iz trake u traku. Čovek mora po nekoliko raskrsnica ranije da počne da razmišlja kako će da uđe u drugu traku ako želi da skrene, jer o tome da ti, kao što je to slučaj u civilizovanim zemljama, kada migavcem daš signal da želiš da se prestrojiš neko poveća rastojanje kako bi ti to omogućio, u Beogradu možeš samo da sanjaš. I UPRAVO TA vrsta sebičnosti i nekolegijalnosti vozača je ono što neminovno stvara nasilje, odnosno ustoličuje zakon jačeg (ili spretnijeg). Ljudi su jednostavno prinuđeni da se "guraju" centimetar po centimetar u susednu traku dok neko ne shvati da će ih udariti ako ne prikoči. Naravno, može se ići i "strogo po propisu" odnosno čekati da prođe cela kolona pre prestrojavanja, no bojim se da bi pridržavanjem toga onaj ko pokušava da se prestroji tokom većeg dela dana u Beogradu mogao slobodno da ugasi motor i odspava jednu partiju. A uopšte ne bi moralo tako da bude.

Naravno,zato je haos na Gazeli.Uglavnom nije cukanje zbog nedrzanja rastojanja(cest uzrok na Gazeli),vec spora ukljucivanja i redovi na gazeli.Domino efekat,skolski primer.

Ne trebaju nam novi mostovi... Most na Adi, i jos jedan u BG, nama treba tecnija voznja...

Ukoliko niste sigurni kako izgleda pakao, dodjite u Toronto i "provozajte" se cuvenim autoputem 401. Za jos bolji dozivljaj obavezno se ukljucite u Mississaugi i vozite na istok do Oshawe ili Pickeringa oko 5 pm.
Prosao sam mnogo zemalja kolima ali ovoliku kolicinu debila nisam u zivotu video. Minimum 30% vozaca u Torontu nikada ne bi smelo da sedne za upravljac zbog teskih ostecenja nervnog sistema i potpunog odsusva motorike ruku i nogu. Da stvar bude jos tragicnija vecina vozila su sa automatskim menjacem, ABS, traction control...
Sledecih 30-40% treba da se vrati na do-obuku u trajanju od minimum sest meseci gde bi naucili da kocnica ne mora uvek da se pritisne do kraja i zakocu u mestu ukoliko vozilo ispred vas polako usporava. Da su vozila opremljena retrovizorima koji sluze da pracenje saobracaja koji se odvija iza vas. Prilikom prestrojavanja nije potrebno smanjiti brzinu 20-30 km/h i potpuno paralisati saobracaj iza sebe.
Samo da jos napomenem da je u Torontu maximalna dozvoljena brzina 100km/h na autoputu i da se tolerise ukoliko idete do 120km/h. Preko 150km/h vam oduzimaju auto na licu mesta u trajanju od sedam dana i placate of $5000 navise.
Pakao za vozace...

Kod nas u saobracaju je glavni problem nekultura naroda. Ima neiskusnih vozaca, zgrcenih domacica, itd. svuda po svetu ali eto samo u Beogradu je problem. Kada bi vozaci postovali ostale ucesnike u saobracaju sve bi bilo mnogo bolje. Nama trebaju bolji i siri putevi ali bi i na njima bio isti haos. Sve dok postoje oni koji misle da je ljudski zivot vredan 30 sekundi u saobracaju nema nam spasa. Pita li se neko na kom smo mestu u Evropi po broju saobracajnih nesreca?

@Bane
Ne znam za tebe, ali ja ne znam gluplji način da provedem vreme od sedenja u kolima. "Pola sta ranije" je pola sata vremena koje mogu da provedem sa ženom i detetom, roditeljima, drugovima, čitajući novine, ili (na žalost najčešće) zarađujući pare.

Da ne zaboravim,

U naseljenom mestu još uvek važi ograničenje brzine od 60 km/h. Novim zakonom će biti verovatno 50 km/h što će dodatno usporiti saobraćaj koji je već u haosu. Ali nešto drugo sam hteo da kažem. Ako je negde u neseljenom mestu ograničenje 40 km/h, ONO VAŽI SAMO DO SLEDEĆE RASKRSNICE, jer ako tamo ne stoji nova tabla sa istim ograničenjem, podrazmeva se da je ograničenje vraćeno na 60 km/h. NEMA RAZLOGA DA SE SLEDEĆIH 5 KILOMETARA, ILI ČAK DO ODREDIŠTA, VOZI 40 km/h! Neverovatno je koliki broj ljudi, naročito iz prigradskih naselja ovo ne zna.

Guzva u Beogradu se stvara is razloga jer smo mi proklet narod! Svi zivi kukaju kako nema para i kako se jedva prezivljava. Pa otkud onda toliko automobila na ulicama!?! Resenje je naplata prelaska preko mostova, zabrana da u spicu u vozilu bude jedna osoba (obratite paznju takvih je najvise). Zasto ne bi moglo troje-cetvoro kolega sa posla jednim kolima da idu na posao i da se vracaju sa njega!? Sve sto nam fali je malo saobracajne kulture!

London naplaćuje "congestion charge" od 8 funti za sva vozila koja ulaze u centar grada. U Amsterdamu prvi sat parkiranja u centru košta 2,60€ a svaki sledeći je skuplji. Naravno, ovi gradovi imaju daleko bolji javni prevoz nego Beograd.

S obzirom da skoro svakog dana dolazim na Autokomandu s autoputa i dalje se ukljucujem u Juzni bulevar mogu da primetim sledece:
* definitivno postoje "idioti" koji setanjem iz trake u traku usporavaju saobracaj
* saobracajna milicija svakog dana propusta da zaradi enormne iznose (primer: traka za skretanje na levo iz JB ka cuburskoj koja se masovno koristi za preticanje a ne za skretanje; mislim da se to inace karakterise kao nasilno ponasanje)
* vozacka kolegijalnost je na dosta niskom nivou (nije da ne postoji ali...)
* Migavac. Sta je to???
* Voznja u suprotnom pravcu u jednosmernoj ulici (u nekim drzavama se za ovako nesto ide direktno kod psihijatra - kako sam cuo)
Ovo su elementi na koje moze da se utice bez velikih investicija (novi most, obilaznica i sl) a koji bi pomogli fluidnosti voznje. Siguran sam da svako od nas moze da nabroji jos ovakvih primera.
A sto se tice resenja koje moze da utice na ovakvo ponasanje upravo mi pada na um sledece:
* Neka svako nosi digitalnu kameru kojom ce da slika/snimi odgovarajuce situacije ako je moguce sa jasnom registracijom. Tako snimljen materijal moze da se upload-uje na neki drustveno korisni sajt (eto ideje za domacine :) ) koji ce biti odgovarajuce reklamiran (najuspesnij prilozzi mogu biti emitovani dnevno na televiziji). Zasto mi se cini da bi to smanjilo broj prekrsaja bar za 20%. Mozda zvuci grubo, mozda ce i autori slika takodje da zavrse na istom ali kladim se da bi ljudi porazmislili pre nego sto urade nesto za sta znaju da nije bas najispravnije.

Za nas saopobracaj nema resenja dokle god voze ljudi koji se plase automobila, ne gledaju oko sebe, ne procenjuju saobracaj, ne nzaju gde su krenuli, a jos manje zasto su krenuli.

Automobil je oruzje. Sa brzinom 1km/h moze da se ubije covek. Cela prica o smanjenju brzine pada u vodu.

Prostakluk, nekultura i 39.xy % nas je i dovelo do ovde.

resenje je sto veci udarac po "dzepu", za sve koji ne postuju propise iz bilo kojih razloga, i one sto jure i one sto usporavaju.. i naravno sve to uskladjeno sa zakonom, sa svim ostalim aspektima saobracaja, signalizacijom, putevima, vozilima, kvalitetnijom obukom.... ipak sve mi se cini da smo mi daleko od toga..

Koliko se meni cini, osim one najbolje solucije poboljsati infrastrukturu tj: prosirite puteve, zaustaviti ne legalnu ( a bogami i ,,legalnu,,) gradnju, napraviti nove mostove i poboljsati sistem javnog prevoza: metro . Postoje jos dve grupe ljudi na ovim komentarima: oni koji kritikuju besnu i urbanu voznju, i one koji to podrzavaju i kritikuju skolsku voznju po pravilima. Sredina je po meni negde izmedju, kao sto i funkionise saobracaj u Beogradu. Ali evo jos jednog zanimljivog predloga: Dignite takse i to desetostruko za privatna vozila tipa besnih dzipova , hammera , pick up-ova i audija. mislim da bi se jako brzo video efekat i da bi i ovako uske ulice za takav tip vozila, makar malkice postale sira za ostala obicna i manja vozila.

I za ovo im je trebao tim nauchnika matematichara da bi to shvatili. Pa samo je dovoljno da posmatrate sa strane autoput pa cete videti zashto se prave guzve a ne neke silne studije. Shto bi nas narod reko, otkrili su toplu vodu! Naime nisu samo ukljuchenja jedan od razloga zagushenja saobracaja nego i iskljuchenja sa istog. U vecini slucajeva vozachi (pogotovo kod nas) pri prelasku iz srednje trake u traku za iskljuchenje koche, iako idu 50km/h tako da onaj iza koji nastavlja pravo mora isto da kochi. Van svega toga tu su i Shumaheri iz trece, najbrze trake, koji seku sve zivo i iskljuchuju se sa autoputa, shto opet izaziva kochenje onih iza. Time dodajte uplashene vozache koji vishe drze kochnicu nego gas, one shto se nakache kao prikolica na zadnji branik, mobilne zavisnike, i veliki priliv vozila na ukljuchenjima i eto problematike. Kakvi matematichari i bakrachi

@ Šumadinac

Na žalost, mislim da se problem samo delimično može rešiti. Jednostavno, mnogi ljudi nikad neće biti dobri vozači, ma koliko se obučavali. Uvek će imati strah od brzine, gužve, kružnog toka, nizbrdice, auto puta ili prestrojavanja. Ljudi sa lošim refleksima ili bez periferne vizije će biti takvi ceo život. Neki nikada neće zapamtiti najvažnija saobraćajna pravila. Oduzeti im svima pravo da voze auto bi se protumačilo kao kršenje ljuskih prava, jer ih ima mnogo više nego što se misli. Kod nas i Kineza je to možda stvar mentaliteta, jer su Italija, Španija i Grčka dokaz da može drukčije. Zato u auto školama i preko medija treba edukovati ljude da je ovo ipak veliki grad sa puno automobila, da moraju da prate saobraćaj, da voze žustrije, da se ne razvlače ispred semafora, da se ne ponašaju kao da su im članovi ispitne komisije u kolima. Ako je ograničenje 60 km/h da voze 60 km/h a ne 50-35-40-60-40-30-50. Lek za tvoju Gospođu: Što manje vožnje za vreme špica i po auto putu, nikako po kiši ili lošem vremenu. Nek da sebi oduška u nekom manjem mestu kad ode da poseti rodbinu. A u međuvremenu, teraj je da avanzuje u firmi dok ne dobije službeni auto sa vozačem, i problem je rešen!

Ukratko: nekultura vozaca.
Jedino resenje: drakonske kazne!

@jojkic
Jojkiću, mislim da predlog nije nimalo zanimljiv, bez obzira na činjenicu što u ovoj zemlji zaista većina vlasnika pomenutih ima love toliko da ne zna šta će s njom i dotični im služe kao statusni simbol. Zašto tako mislim? Zato što, ako postoji imalo šanse da se tom vrstom državne "odmazde" kazne i nevini, bolje je i da 1000 "krivih" prođe nekažnjeno nego da jedan nevin strada. Da objasnim to plastičnije. Ja recimo vozim džip, ali ne zato da bi mi to bio produžetak polnog organa ili mamac za sponzoruše, već zato što mi je on, za ono čime se u životu i profesionalno i u slobodno vreme bavim, funkcionalno NEOPHODAN. Nemam veliku platu, tako da mi je već i sam iznos registracije koji moram da platim sasvim dovoljno visoka "kazna" - za registraciju počinjem da štedim već sad oko Nove godine, iako vreme za nju dolazi tek na leto. Džip mi je star, sav izgreban od provlačenja kroz šikare i kamenjare (po tome ćete razlikovati džip koji se koristi namenski od onoga koji služi samo za pokazivanje), ali služi svrsi. Dodatna kazna mi je i neminovno visoka potrošnja motora velike kubikaže, pri čemu za mene ovi skokovi cene goriva (pri čemu je procentualno najviše poslednjih meseci poskupeo upravo plin) i enormne gužve u saobraćaju predstavljaju daleko veći hendikep nego za vas koji vozite razne prdavce sa trocifrenom kubikažom. Rezultat toga je da se u poslednje vreme po gradu uglavnom krećem pešice, između ostalog i zato što, sa ovim stepenom gužve, time ne samo da štedim novac, već i vreme (verovali ili ne, pošto živim na jednom, a radim na drugom kraju centra grada, do posla stižem BRŽE pešice nego kolima). O kupovini nekog malog auta za po gradu već duže vreme razmišljam, ali nisam siguran kako da zatvorim finansijsku konstrukciju. Zašto ne prodam džip? Jednostavno zato što bez njega na mesta na koja odlazim NE MOGU da stignem ne samo običnim kolima, nego ni nekim kvazi terencem tipa RAV4, HR-V ili X-Trail. Dakle molim za malo manje generalizacije, jer verujte da nisam usamljen slučaj, koliko god u ovom svetu stereotipa predstavljao manjinu. Ja čak smatram da bi trebalo uraditi suprotno od toga, odnosno za terenska vozila ne određivati registracionu taksu na osnovu kubikaže, jer kod njih veliki motor ne predstavlja luksuz, već konstrukcijsku neminovnost ukoliko zaista treba efikasno da odgovore svojoj primarnoj nameni.

Cenjeni strcnjaci bi trebalo da dodju na Gazelu i sve ove nase saobracajnice, koje su pravljene pre 30 godina pa bi ih uhvatila muka tj. smucila bi im se struka.Nasima "strucnjacima" za saobracaj je trebalo 30 godina da se sete da spoje kruzni tok na Autokomandi sa autoputem(pravac Nis) a sve vreme je tu dominirala sikara tj. deponija smeca.Jos su bili drski da na otvaranju kazu da je izgradjena saobracajnica duga 300 metara a nema ni 100.U jednoj drzavi gde sve propada mora i saobracaj ovakav da bude.Ipak jedan veliki minus za "demokratski blok" koji vlada a malo toga radi.Ispade da nije onoga Velje(kakav je takav je) nista se ne bi gradilo.
Razocarani "vozac".
PS.Ma ne treba nam novi most,moze Gazela jos da izdezi,bolje da Vlada obnovi vozni pak sa vozilima od 3 litra zapremine.

@Johnny

odlično primećeno samo ćeš mi reći kako ja to da znam da je led očišćen? Ok sneg vidim da li ga ima ali led poledicu i ostalo na šta se odnosi znak ne vidim jer se znak odnosi na snežne padavine i USLOVE na kolovozu. To ne znači da treba da usporim samo onda kada pada sneg! Da li postoji znak za poledicu ili ledenu kišu ili kišu uopšte? To su snežni uslovi obuhvaćeni u jednom znaku. Uostalom na taj nesrećni most imamo upliv sa svih strana i nemoguće je kretati se brzinom većom od 20-30 km/h jer će uvek biti nekoga ispred vas koji se uključuje. Zato usporite! Treba li da vas podsetim da na dogadjaj od pre neki dan kada je u probanju novog C4 život izgubilo troje mladih ljudi. Usporite ljudi!

@Johnny
izgleda su nas različito učili o značenju znakova. Mislim da znak znači uslovi na kolovozu i padavine a ne samo kada pada sneg tj 10 dana godišnje.

Od postavljanja ove teme do danas od poznatih poginuli su Toše Proeski, troje učesnika serijala Veliki Brat, U Milenka Zablaćanskog se zakucao zubar i za vikend ministar policije Jočić teško povređen. Da li vam to nešto govori?

Nije stvar samo u rastojanju već u tome da kod nas najmanje pola ljudi sa dozvolom ne zna da vozi. Bilo da se radi o početnicima ili auto školama (za koje jedino imam razumevanja), vikend vozačima, tremarošima, zgrčenim domaćicama, slabovidim penzionerima, zemljoradnicima. Sve jedno je, efekat je isti. Kada sa neko od pomenutih nadje u koloni vozila, ulici sa više traka ili auto putu, nastaje haos ili u najboljem slučaju dramatično usporavanje saobraćaja. To su ljudi koji naglo koče pred semaforom na žuto svetlo, voze 30-40 km/h u zoni gde je ograničenje 60 km/h, misle da se migavac pali tek kad ZAPOČNU skretanje, naglo i često menjaju brzinu kretanja bez vidljivih razloga i to na suvom i pravom kolovozu. Kod sajma ih, kada je "otvoreno" crveno svetlo" policajci mole da se smiluju i ubrzaju, ali ne vredi. U Italiji bi takvi "vozači" dobijali batine svaki dan. Onda, tu su bezobzirni taksisti, a da ne govorim o velikom broju ljudi iz unutrašnjosti, koji se zbog nepostojanja putokaza vrte kao mravi po Mostarskoj petlji ili centru grada. Da li treba pominjati idiote koji voze levom trakom auto puta 60-70 km/h? Takve bi trebalo kažnjavati na licu mesta i upućivati na ponovno polaganje. Ili se radi o klasičnim budalama koji ne zaslužuju dozvolu ili o ljudima sa slabom perifernom vizijom koji se plaše da voze srednjim trakom. U oba slučaja, odmah oduzimati dozvolu. Ali takve policija ne dira. Zato maltretiraju one koji su prekoračili 15 km/h od dozvoljene brzine? To neće rešiti saobraćajni haos u gradu.

Guzva u Beogradu se stvara is razloga jer smo mi proklet narod! Svi zivi kukaju kako nema para i kako se jedva prezivljava. Pa otkud onda toliko automobila na ulicama!?! Resenje je naplata prelaska preko mostova, zabrana da u spicu u vozilu bude jedna osoba (obratite paznju takvih je najvise). Zasto ne bi moglo troje-cetvoro kolega sa posla jednim kolima da idu na posao i da se vracaju sa njega!? Sve sto nam fali je malo saobracajne kulture!

Na Gazeli bi rešenje bilo sledeće: Postaviti duž linija koje odvajaju kolovozne trake čunjeve ili nešto slično (što tanje) i na taj način onemogućiti prestrojavanja vozila. Uvesti obaveznu brzinu kretanja 60km/h (ne sporiju, ne bržu, nego baš 60 km/h!!!) kilometar pre i posle Gazele. Prestrojavanje iz trake u traku izaziva blago kočenje vozila iza, dok se 4. ili 5. vozilo iza potpuno ne zaustavie (i svi posle njega). Zapravo se saobraćaj ponaša po pravilu "longitudinalnih oscilacija" - nalik na oprugu. Kod nas kao da niko nema pojma o tim istraživanjima i ne rade ništa umesto da spreče na Gazeli sva moguća prestrojavanja i one koji se uključuju iz pravca B. Brda ili Gl. Žel. stanice zadrže u svojoj "izolovanoj" traci do Sava Centra. Time bi se saobraćaj prilično ubrzao (još kad bi u periodu od 7 do 9.15h zadržavali strane kamione u Bubanj potoku i kod Aerodroma, Beogradu skoro ne bi ni trebao novi most.

Da sumiramo: kakav narod, takav saobraćaj.

Ukratko: nekultura vozaca.
Jedino resenje: drakonske kazne!

Zato lepo sto vec rastojanje, al opet nedovoljno veliko da mogu navedeni da se ubacuju. Tako se stvara duza kolona, ali je zato "tecnija", odn. na kraju je brza od krace i gusce kolone.
No, to i slicne teorije treba obnarodovati na sva zvona pa i na taj nacin edukovati vozace.

Ne trebaju nam novi mostovi... Most na Adi, i jos jedan u BG, nama treba tecnija voznja...

@ Šumadinac

Na žalost, mislim da se problem samo delimično može rešiti. Jednostavno, mnogi ljudi nikad neće biti dobri vozači, ma koliko se obučavali. Uvek će imati strah od brzine, gužve, kružnog toka, nizbrdice, auto puta ili prestrojavanja. Ljudi sa lošim refleksima ili bez periferne vizije će biti takvi ceo život. Neki nikada neće zapamtiti najvažnija saobraćajna pravila. Oduzeti im svima pravo da voze auto bi se protumačilo kao kršenje ljuskih prava, jer ih ima mnogo više nego što se misli. Kod nas i Kineza je to možda stvar mentaliteta, jer su Italija, Španija i Grčka dokaz da može drukčije. Zato u auto školama i preko medija treba edukovati ljude da je ovo ipak veliki grad sa puno automobila, da moraju da prate saobraćaj, da voze žustrije, da se ne razvlače ispred semafora, da se ne ponašaju kao da su im članovi ispitne komisije u kolima. Ako je ograničenje 60 km/h da voze 60 km/h a ne 50-35-40-60-40-30-50. Lek za tvoju Gospođu: Što manje vožnje za vreme špica i po auto putu, nikako po kiši ili lošem vremenu. Nek da sebi oduška u nekom manjem mestu kad ode da poseti rodbinu. A u međuvremenu, teraj je da avanzuje u firmi dok ne dobije službeni auto sa vozačem, i problem je rešen!

@Bane
Ne znam za tebe, ali ja ne znam gluplji način da provedem vreme od sedenja u kolima. "Pola sta ranije" je pola sata vremena koje mogu da provedem sa ženom i detetom, roditeljima, drugovima, čitajući novine, ili (na žalost najčešće) zarađujući pare.

Pored toga u Beogradu postoje bar jos bar dva vazna razloga - auti koji se kvare pa ostanu u traci i nerazumno indolentno ponasanje vozaca kada se upali zeleno svetlo. Cak i kada sam 15-20 u koloni cesto se desava da mogu da krenem tek kada je na semaforu ponovo crveno.

Potpuno tačno. Najviše su krivi idioti koji sebe smatraju velikim mangupima, pa jednu već ionako tešku situaciju sasvim nepotrebno čine još težom, samo zato da bi oni stekli neku kratkoročnu prednost, ili ono što njima izgleda kao "prednost" za koju vredi rizikovati i boriti se. Recimo, u koloni od 500 automobila preteći čak dvojicu ispred sebe.
Sjajna demonstracija toga može se videti svako popodne ispred Gazele u pravcu od Novog Beograda ka mostu. Gužva je i ljudi voze usporeno, ali ipak tečno i normalno, otprilike do Sava Centra. Za to vreme, desnom zaustavnom trakom besomučno pretiču nestrpljivi i frustrirani kreteni čije je vreme toliko dragoceno, da jadni prosto ne mogu sebi da priušte da izgube tih 2-3 minuta više u gustom saobraćaju. Međutim, čim pređu podvožnjak kod SC, odjednom shvate da ispred mosta, u zaustavnoj traci (kojom voze) stoji policijsko vozilo (i totalno nezainteresovani pandur koji kaobajagi nadgleda saobraćaj). Pošto savršeno dobro znaju da se ne sme voziti zaustavnom trakom i ne žele da plate kaznu, niti da izgube "prednost" koju su stekli vožnjom po zaustavnoj traci, onda počinje panično i bezobrazno guranje i umuvavanje u normalnu voznu traku. Oni koji su već u toj traci naglo koče da bi izbegli budalu koja im se sasvim neočekivano ubacuje s desne strane. To prisiljava na usporavanje još najmanje 6-7 vozila iza njih i tako se efekat lančano prenosi na one koji još nisu ni stigli do podvožnjaka. Tako se zbog nekolicine nestrpljivih debila, kolona očas posla razvuče od mosta čak do Arene.
Rešenje: ukinuti zaustavne trake. Možda izgleda drastično, ali primetio sam da čim izbijem na most, gde nema zaustavne trake, prosečna brzina odmah osetno poraste jer više nema ubacivanja s desne strane. Jedini koji i dalje usporavaju ostale su mahniti slalomaši koji prosto vole skakutanje s trake na traku. To ne rade zato što im se nekud baš žuri, već čisto onako, iz zezanja. Što je saobraćaj gušći i rizik veći, njima zabavnije.
Kad bi svi ti slalomaši i šampioni zaustavne trake počeli da gube dozvole najmanje na pola godine, bilo bi im mnoooogo manje zabavno. E, ali...

Konacno da neko stvari nazove pravim imenom.
I drago mi je da vidim komentare koji imaju veze sa realnom situacijom na ulicama i putevima.
Ljudi !
Budite tolerantni u saobracaju, ALI nemojte propustati siledzije koji se ubacuju sa strane i ukljucuju u red na semaforu ispred vas. Ne propustate vi njih samo ispred sebe , nego takodje i ispred desetina kulturnih vozaca koji su iza vas. A vi koji umete da vozite i svesni ste sta se oko vas dogadja, gledajte sta se desava iza vas. Ako ne dozvolite idiotu da se ubaci ispred vas, pomozite i onom iza vas da ga takodje ne propusti. Usporite malo, gledajte gde je siledzija, borite se. Znam da je za ovo potrebna odredjena kolicina vozackog umeca, hrabrosti i drskosti, ali bar vi koji znate o cemu pricam, borite se malo.

Koliko se meni cini, osim one najbolje solucije poboljsati infrastrukturu tj: prosirite puteve, zaustaviti ne legalnu ( a bogami i ,,legalnu,,) gradnju, napraviti nove mostove i poboljsati sistem javnog prevoza: metro . Postoje jos dve grupe ljudi na ovim komentarima: oni koji kritikuju besnu i urbanu voznju, i one koji to podrzavaju i kritikuju skolsku voznju po pravilima. Sredina je po meni negde izmedju, kao sto i funkionise saobracaj u Beogradu. Ali evo jos jednog zanimljivog predloga: Dignite takse i to desetostruko za privatna vozila tipa besnih dzipova , hammera , pick up-ova i audija. mislim da bi se jako brzo video efekat i da bi i ovako uske ulice za takav tip vozila, makar malkice postale sira za ostala obicna i manja vozila.

London naplaćuje "congestion charge" od 8 funti za sva vozila koja ulaze u centar grada. U Amsterdamu prvi sat parkiranja u centru košta 2,60€ a svaki sledeći je skuplji. Naravno, ovi gradovi imaju daleko bolji javni prevoz nego Beograd.

..problem se može posmatrati iz raznih uglova,pa i na ovaj način.Suština problema jeste u nekontrolisanoj urbanizaciji,pogotovo naših većih gradova,a time i bespravnoj gradnji,te i širenju gradova usled neadekvatnog planiranja i time stvaranju monocentrične strukture.Nedovoljna i neodgovarajuća saobraćajna infrastruktura dodatno komplikuje kretanja jer je proces urbanizacije daleko brži od izgradnje neophodnih kapaciteta.Pored toga,a od suštinske važnosti za adekvatno planiranje rezvoja gradova je neadekvatno i nedovoljno organizovan sistem javnog gradskog,prigradskog,međugradskog autobuskog prevoza i železnice.Neusaglašeni redovi vožnji,nepouzadnost prevoza,kašnjenja,loša organizacije i kvalitet prevozne usluge umanjuju pristupoačnost sistemu kako vremenski tako i prostorno.Važno je napomenuti da su naši sistemi JP orijentisani na kupljenje putnika u vršnim preiodima ,dakle da nas odvezu i vrate sa posla i iz/u školu,a ostale potrebe kao što su razonoda,bioskopi,kupovine i dr. aktivnosti nebitne za lokalne organe vlasti.Potrebe stanovništva su daleko veće za kretanjima i oni bi to morali imati u vidu.JPP treba da funkcioniše danonoćno kako neko iz prigradskih naselja ne bi prodavao svoju kuću i išao u centar grada jer mnu se dete nema čime vratiti.Time se i umanjuje vrednost tog zemljišta i kvadrata stana iako je kvalitet života van zagušenih centara daleko veći.Dobili smo apsurd da su centri gradova skupi iako su zagušeni,a periferije jeftine iako su u njima bolji i zdraviji uslovi života. Gradovi treba da osnuju direkcije koje će se pozabaviti kvalitetom JPP i ponuditi prevoznicima linije međugr.,prigr. ,grads. putem tendera čime bi se usaglasili redovi vožnji,ispitali zahtevi za vožnjom uskladili svividovi JP i time sistemskim merama uredio prevozni sistem. Pored troga potrebno je uvesti elektronski sistem naplate karata i jedinstven tarifni sistem na nivou cele države čime bi se povećala pristupačnost sistema JPP i uticalao na smanjenje kretanja putničkim automobilima.Dobio bi se ravnomerniji regionalni razvoj,umanjio bi se proces urbanizacije gradova ,manje sredine bi postale pristupačnije.Dakle u stanju smo ratovati 100 godina za neku čuku,ali nismo u stanju uvesti sistemska rešenje kojima bi se podstakao razvoj svih mesta ,pa i čuka!

Jedan od boljih primera jeste deo autoputa od kule Genex do recimo BiP-a...mislim na primer za idiote koje treba nekako obuzdati. Pogotova na delu puta kod Beogradske arene ,konkretno mislim na varijantu da se masa idiota iskljuci sa autoputa pa se ponovu ukljucuje i samim tim pravi neverovatnu guzvu....zezajuci svojim bezobrazlukom, da ne kazem neku pogrdniju rec, posten narod!!!

Predlazem da se za takve idiote uvedu kamere, da se stavi ogranicenje i na samo ukljucenju da se stavi semafor.....pa nek izvole da uz kaznu i cekanje na zeleno svetlo seku trake kako im se cefne ne osvrcuci se na to da onaj vozac koji se posteno krece svojom trakom ceka zbog svih tih idiota!!!

Bice mi drago da neko ko odlucuje o resavanju tih i slicnih problema procita ovaj predlog i da u Novoj Godini zasijaju semafori na gore navedenom mestu!!!

Slican situacija je i na pravcu od kruznog toka na auto komandi ka skretanju za juzni bulevar i autoput....jedan deo vozaca lepo se iskljuci i ceka na red, gok se vecina idiota ubacuje sa strane....tu bi puna linija u kombinaciji sa isprekidanom resila problem.....

Bez namere da vredjam, ali u saobracaju ima previse glupih ljudi, ciji IQ ne dobacuje do toga da mora da drzi odstojanje, da mora da ukljuci migavac pre skretanja, ili prebacivanja u drugu traku, da mora da gleda u semafor, a o " nabijanju " u gepek i da ne govorim. Dolazi se do zakljucka da moras misliti i na sebe i na drugog, a cesto i na vise
njih . . .

Nas odnos prema svemu sto nas okruzuje, nebitno jel rec o saobracaju, imovini, drugim ljudima, prema svemu, je krajnje sebican, nekulturan, bez trunke postovanja. Bitan si sebi i samo sebi, gledas kako da drugog nasamaris jer je sve tvoje vrednije, hitnije...ja ja i samo ja.
Zato nije ni cudo sto smo dovde dosli.

resenje je sto veci udarac po "dzepu", za sve koji ne postuju propise iz bilo kojih razloga, i one sto jure i one sto usporavaju.. i naravno sve to uskladjeno sa zakonom, sa svim ostalim aspektima saobracaja, signalizacijom, putevima, vozilima, kvalitetnijom obukom.... ipak sve mi se cini da smo mi daleko od toga..

Da ne zaboravim,

U naseljenom mestu još uvek važi ograničenje brzine od 60 km/h. Novim zakonom će biti verovatno 50 km/h što će dodatno usporiti saobraćaj koji je već u haosu. Ali nešto drugo sam hteo da kažem. Ako je negde u neseljenom mestu ograničenje 40 km/h, ONO VAŽI SAMO DO SLEDEĆE RASKRSNICE, jer ako tamo ne stoji nova tabla sa istim ograničenjem, podrazmeva se da je ograničenje vraćeno na 60 km/h. NEMA RAZLOGA DA SE SLEDEĆIH 5 KILOMETARA, ILI ČAK DO ODREDIŠTA, VOZI 40 km/h! Neverovatno je koliki broj ljudi, naročito iz prigradskih naselja ovo ne zna.

Vidim svi se okomili na tzv. idiote, koji su glavni uzrok saobracajnih guzvi. Da li ih je bilo i pre 10,20,30 godina? Pa naravno, ali su guzve bile manje posto je postojeca saobracajna infrastruktura, manje vise zadovoljavala broj motornih vozila. Ali i bez njih danas su sa postojecim mostovima guzve neminovnost.
Ali sto se tice samih idiota-
1. ako je on idiot, sta si ti kada ga pustis u kolonu-ne pustaj ga!
2. koliko bi obicnih ljudi, od npr. hiljadu uzelo 100 EUR da vidi bacene na ulici(a da nisu lopovi,kriminalci..). Idiot ce preticati, prolaziti kroz crveno svr dok ga ne klepis po usima...
3. Prica coveka koji je pre 20.god radio u Nemackoj- vozi autoputem oko 150 km/h, to je ok ali mu se cini da svi idu dosta sporije, nesto seva on i dalje vozi, opet nesto seva on i dalje vozi, kada je treci put sevnulo , setio se da je to blic fotoaparata-trebalo je da uspori zbog pogorsanih vremenskih uslova(oluja)...usporio je i uskoro dobio cestitku na kucnu adresu, kazna 800 DEM. Da je prvi put stao bila bi 120, drugi put 200 i kusur a ovako...skupa skola,ali skola!

@jojkic
Jojkiću, mislim da predlog nije nimalo zanimljiv, bez obzira na činjenicu što u ovoj zemlji zaista većina vlasnika pomenutih ima love toliko da ne zna šta će s njom i dotični im služe kao statusni simbol. Zašto tako mislim? Zato što, ako postoji imalo šanse da se tom vrstom državne "odmazde" kazne i nevini, bolje je i da 1000 "krivih" prođe nekažnjeno nego da jedan nevin strada. Da objasnim to plastičnije. Ja recimo vozim džip, ali ne zato da bi mi to bio produžetak polnog organa ili mamac za sponzoruše, već zato što mi je on, za ono čime se u životu i profesionalno i u slobodno vreme bavim, funkcionalno NEOPHODAN. Nemam veliku platu, tako da mi je već i sam iznos registracije koji moram da platim sasvim dovoljno visoka "kazna" - za registraciju počinjem da štedim već sad oko Nove godine, iako vreme za nju dolazi tek na leto. Džip mi je star, sav izgreban od provlačenja kroz šikare i kamenjare (po tome ćete razlikovati džip koji se koristi namenski od onoga koji služi samo za pokazivanje), ali služi svrsi. Dodatna kazna mi je i neminovno visoka potrošnja motora velike kubikaže, pri čemu za mene ovi skokovi cene goriva (pri čemu je procentualno najviše poslednjih meseci poskupeo upravo plin) i enormne gužve u saobraćaju predstavljaju daleko veći hendikep nego za vas koji vozite razne prdavce sa trocifrenom kubikažom. Rezultat toga je da se u poslednje vreme po gradu uglavnom krećem pešice, između ostalog i zato što, sa ovim stepenom gužve, time ne samo da štedim novac, već i vreme (verovali ili ne, pošto živim na jednom, a radim na drugom kraju centra grada, do posla stižem BRŽE pešice nego kolima). O kupovini nekog malog auta za po gradu već duže vreme razmišljam, ali nisam siguran kako da zatvorim finansijsku konstrukciju. Zašto ne prodam džip? Jednostavno zato što bez njega na mesta na koja odlazim NE MOGU da stignem ne samo običnim kolima, nego ni nekim kvazi terencem tipa RAV4, HR-V ili X-Trail. Dakle molim za malo manje generalizacije, jer verujte da nisam usamljen slučaj, koliko god u ovom svetu stereotipa predstavljao manjinu. Ja čak smatram da bi trebalo uraditi suprotno od toga, odnosno za terenska vozila ne određivati registracionu taksu na osnovu kubikaže, jer kod njih veliki motor ne predstavlja luksuz, već konstrukcijsku neminovnost ukoliko zaista treba efikasno da odgovore svojoj primarnoj nameni.

Cenjeni strcnjaci bi trebalo da dodju na Gazelu i sve ove nase saobracajnice, koje su pravljene pre 30 godina pa bi ih uhvatila muka tj. smucila bi im se struka.Nasima "strucnjacima" za saobracaj je trebalo 30 godina da se sete da spoje kruzni tok na Autokomandi sa autoputem(pravac Nis) a sve vreme je tu dominirala sikara tj. deponija smeca.Jos su bili drski da na otvaranju kazu da je izgradjena saobracajnica duga 300 metara a nema ni 100.U jednoj drzavi gde sve propada mora i saobracaj ovakav da bude.Ipak jedan veliki minus za "demokratski blok" koji vlada a malo toga radi.Ispade da nije onoga Velje(kakav je takav je) nista se ne bi gradilo.
Razocarani "vozac".
PS.Ma ne treba nam novi most,moze Gazela jos da izdezi,bolje da Vlada obnovi vozni pak sa vozilima od 3 litra zapremine.

Od postavljanja ove teme do danas od poznatih poginuli su Toše Proeski, troje učesnika serijala Veliki Brat, U Milenka Zablaćanskog se zakucao zubar i za vikend ministar policije Jočić teško povređen. Da li vam to nešto govori?

Sad ne moze se za sve kriviti greske vozaca. Evo ne primeru NBG ulaz na auto put kod arene. Dve trake sa kruzne petlje se spajaju sa dve trake iz pravca a onda se sve to uliva u auto put, a jos do gazele ima tri ukljucenja i sad da mi neko objasni kako da ne dodje do zagusenja.

Naravno,zato je haos na Gazeli.Uglavnom nije cukanje zbog nedrzanja rastojanja(cest uzrok na Gazeli),vec spora ukljucivanja i redovi na gazeli.Domino efekat,skolski primer.

Potpuno tačno!
Italia, Autostrada, kamioni u desnoj traci, mi "sitniji" u levoj cepamo min. 140km/h odjednom između dve Nedođije, usred planine svi stajemo, palimo sva četiri i tako stojimo oko minut ... i onda vozimo dalje kao da se ništa nije desilo.
Koliko mi Italijani objasniše u ovom slučaju su "idioti" šoferi koji natovarenim šleperom pretiču druge ... zato je Nemac uveo da ako te kamere na Autobahnu uhvate da si preticao kamionom duže od 30 sekundi sledi žestoko udaranje po džepu.

@Johnny

Odlično rečeno. Samo ne znam ima li neko rešenje za probleme koje si naveo?
Npr. moj gospođa spada u kategoriju "zgrčene domaćice", a nije domaćica po zanimanju, već sposobna poslovna žena. Ima svega 32 godine, a vozačku dozvolu 6 godina. Još uvek se BOJI kola, i u fazonu je "kome se žuri nek me obiđe". Pa makar poginuo pri tome, to nije njen problem.
Šta je lek?

Cesto sam na putu automobilom po centralnom delu evrope i mogu da vam kazem da mi jesmo nekulturni i netolerantni vozaci, ali ima toga i napolju. Recimo najgori i najnetolerantniji vozaci u EU su sigurno Austrijanci. Tamo ces redovno videti da neko vozi svojih 135 do 143 (130+10%) i krece u preticanje nekog ko ide takodje tom brzinom, pa onda to traje i traje i traje... Pri tom njega uopste ne interesuje to sto si mu ti prisao odpozadi sa daleko vecom brzinom, on radi svoje preticanje, a ima zver od 3000 i vise kubika i ne pada mu na pamet da je malo nagazi pa da to obavi brze. Francuzi su, sa druge strane, cesto nepredvidivi tako da vam za put kroz tu zemlju treba dosta zivaca. Pravi kraljevi su Italijani, saobracaj tece fluidno, brzo, sklanjaju se brzo i na vreme iz najbrze trake, na semaforu ubrzavaju korektno zato da sto vise vozila prodje kroz jedan period zelenog svetla, minimalno osciluju u brzini a ipak ostavljaju mesta da se neko prestroji onako na brzinu. I jedna zanimljivost, ako zelis da brzo vozis u Italiji, nemoj to raditi sa nemackim autom, ako to radis sa njihovim autom to je uredu, ali Porseom, BMW-om... Ukratko, platio sam dosta... Do dozvole bi trebalo da se dolazi teze, da se kandidati nauce fluidnosti saobracaja i tolerantnosti a ne da, kao ja svojevremeno, izadju iz skole sa poznavanjem saobracajnih propisa, iz danasnjeg ugla gledano (posle 20 godina), ja sam bio apsolutno nesposoban za iole ozbiljniji put. Mislim da bi kao obavezna stavka morala da se uvede voznja po autoputu sa svim njenim atributima. U Austriji recimo postoji kvota koju kandidat mora da izveze sa nekim ko ima dozvolu dugo godina, i cak se vodi neka vrsta dnevnika pa je bitno da to budu ralicite relacije...

O čemu se ovde radi sam najbolje osetio u Beču letos. Saobraćaj gušći nego u Beogradu, ali teče neuporedivo brže i bolje. Ono što je interesantno je da SVI voze 60 km/h, i kada se uđe u "zeleni talas" na mesto odredišta se dolazi bez ikakvog problema i na vreme. Par dana nakon Beča, zadesim se u BG-u, i naiđem na dva lančana i jedan sudar prouzrokovan "isecanjem"... Šta reći dalje. Svuda ima "krelaca" u saobraćaju ali se mi posebno ističemo u tom segmentu. Ono što nas generalno odlikuje je netolerancija, bahatost, stavljanje sebe na prvo mesto u svakom trenutku, nebriga za ostale učesnike, posebno pešake, bicikliste itd. Tema sto puta prožvakana..

Definitivno su svi komentatori u pravu.
Ne zna se ko je gori. Maloumnici koji su spremni da zbog 50 metara rizkuju i svoj i tuđ život, ili autistični tipovi sa stavom "ja nigde ne žurim i briga me za ostale".
Mislim da bi prava stvar bio psiho test za svakog vlasnika vozačke dozvole na svakih 12 meseci, kao metod za otkrivanje potencijalno problematičnih vozača, a samim tim i njihovo uklanjanje sa ulica. Možda zvuči previše restriktivno, ali je definitivno prihvatljivije nego psihološki poremećaj (kompleks, frustracija...) koji upravlja sa 1200 kila motorizovanog metala.

Ukoliko niste sigurni kako izgleda pakao, dodjite u Toronto i "provozajte" se cuvenim autoputem 401. Za jos bolji dozivljaj obavezno se ukljucite u Mississaugi i vozite na istok do Oshawe ili Pickeringa oko 5 pm.
Prosao sam mnogo zemalja kolima ali ovoliku kolicinu debila nisam u zivotu video. Minimum 30% vozaca u Torontu nikada ne bi smelo da sedne za upravljac zbog teskih ostecenja nervnog sistema i potpunog odsusva motorike ruku i nogu. Da stvar bude jos tragicnija vecina vozila su sa automatskim menjacem, ABS, traction control...
Sledecih 30-40% treba da se vrati na do-obuku u trajanju od minimum sest meseci gde bi naucili da kocnica ne mora uvek da se pritisne do kraja i zakocu u mestu ukoliko vozilo ispred vas polako usporava. Da su vozila opremljena retrovizorima koji sluze da pracenje saobracaja koji se odvija iza vas. Prilikom prestrojavanja nije potrebno smanjiti brzinu 20-30 km/h i potpuno paralisati saobracaj iza sebe.
Samo da jos napomenem da je u Torontu maximalna dozvoljena brzina 100km/h na autoputu i da se tolerise ukoliko idete do 120km/h. Preko 150km/h vam oduzimaju auto na licu mesta u trajanju od sedam dana i placate of $5000 navise.
Pakao za vozace...

Ne znam da li je neko od vas bio na Novom Zelandu, tamo ima mnogo vise auta i kad se napravi guzva na auti i dalje idu jer se na ukljucenjima nazimenicno propustaju jedan po jedan, znaci jedan sa glavnog puta jedan sa ukljucnja i to ide i ne pravi se kolaps kako kod nas :)

I jos nesto: dajte migavac kada skrecete.
To se kod nas izobicajilo (nije cool, auto skrece i bez migavca, niko ne opominje,...), a vazno je zbog drugih vozaca i prilicno ubrzava saobracaj na raskrsnicama "bez svetlosne signalizacije".
'Ajmo svi, makar u BG.

Uredu je da smo se svi složili da su krivi uglavnom idioti, bilo oni koji su to po prirodi, bilo oni koji su namerno drski. Ipak su i oni idioti. Ne vidim da se pominje uloga saobraćajne milicije koja ništa ne preduzima da reši ovaj problem. Oni su tu uglavnom da zarade neku crkavicu ne izdavajući potvrdu o kazni. Svuda u svetu je taj problem rešen upravo visokim kaznama i naravno aktivnim radom milicije. Ko će sprečiti idiote ako nema milicije. To je potpuno jasno ali mi se još uvek kao oslanjamo na samoupravljanje. Milicija mora da radi svoj posao i nema više idiota.

Kod nas u saobracaju je glavni problem nekultura naroda. Ima neiskusnih vozaca, zgrcenih domacica, itd. svuda po svetu ali eto samo u Beogradu je problem. Kada bi vozaci postovali ostale ucesnike u saobracaju sve bi bilo mnogo bolje. Nama trebaju bolji i siri putevi ali bi i na njima bio isti haos. Sve dok postoje oni koji misle da je ljudski zivot vredan 30 sekundi u saobracaju nema nam spasa. Pita li se neko na kom smo mestu u Evropi po broju saobracajnih nesreca?

Mozda da se pokrene i neka vrsta kampanje bazirana na idejama i predlozima koji se ovde mogu naci. Barem sto se tice Beograda, malo bi se lakse disalo a pokojem siledziji i stalo na put. Dok se ne sagradi jos nekoliko mostova i ne prosire ulice (a to ce biti ko zna kad), jedino resenje je da se "sami organizujemo". Podici IQ (kao sto neko rece) vozaca je menoguce, kao ni nauciti nekoga da se snalazi u prostoru i vremenu i da pritom jos i upravlja vozilom, ali ne verujem da ti predstavljaju vecinu. Mada opet, dovoljna je jedna budala da napravi haos. Ali opet, to ne znaci da se ne treba boriti uvek i svuda. Pa ne bi ste valjda tako lako uvek pustili nekoga da se umuva ispred vas u redu na kasi npr. Ali i ako hoce taj da se umuva ispred nekog ko je iza vas, a to vidite, treba jednako da reagujete kao i u prvom slucaju. Pa cak iako uopste niste u redu a vidite takav bezobrazluk, treba da reagujete. Tako treba. Borite se bre ljudi, jer nema druge.
Nema vise "ma pusti budalu"
STOP za takve.

Vidim da niko ne komentariše vozače po Moskvi. I tamo vlada sistem "ko je jači". A o "IQ" da ne govorim. Primer: Kružni put oko Mosve, tzv. "koljco", 4-5 traka u jednom pravcu plus zaustavna. Ljudi voze minimum 120 skoro u svakoj traci. Situacija: Zarđala Lada stoji podignut u drugoj traci i tip leži ispod njega, noge mu vire tik do druge trake, trougla nigde. Svi mahnito koče i panično prelaze u druge trake levo ili desno, zavisi gde ima mesta da se ubaciš a da se ne slupaš. Uzgred ovo se dešava uveče oko 10 sati, ciča zima. Krv mi se sledila u žilama...

Prilikom nedavnog boravka u Nemačkoj primetio sam da su uveli jednu prostu novinu sa kojom
su uspeli da koliko-toliko rasterete gužvu na autoputu, a radi se o postavljanju malog semafora na kritičnim mestima uključenja za autoput.

Na taj način su postigli "doziranje" vozila, pa se red pravi samo na prilaznom putu,
a kada se jedanput uključiš na autoput ne moraš da stojiš u gužvi koju "uzvodno" prave
na sledećem uključenju, čekaš samo jednom na svoje uključenje, a ne kasnije i njih 5-6
(od Tošinog bunara do ulaska na Gazelu).

Znam da za ovu primenu treba punovremena, ali za početak bi mogli da probaju
sa "semaforima za gradilišta" i tablom "SAMO JEDAN AUTOMOBIL PO ZELENOM SVETLU"
i onda podešavajte intervale shodno gužvi na autoputu !

Za neke kometare ne mogu da verujem šta sam pročitao. U Beogradu je ograničenje na auto putu od ulaska do izlaska iz grada 80 km/h a ispred samog mosta 60 km/h. Znači ne postoji zgrčena domacica vikend vozač već striktno pridržavanje propisa. Ako bi se dozvolila veća brzina, koja nije propisana u naseljenim mestima sa velikim ulivom vozila iz raznih pravaca, samo bi prouzrokovala katastrofalne sudare. Trenutno u Beogradu postoje 2 mosta preko koga možete preći na drugu stranu Balkana ne grada nego Balkana imajte to u vidu. Niko ovde ne proračuna realno vreme za koje može da stigne sa jednog dela na drugi već krećemo u 10 minuta do zakazanog i očekujemo da ćemo stići jer bože u kolima smo i šta to tamo neka domaćica gnjavi. Izdvojte lepo pola sata-sat pa da vidite kako nećete biti nervozni kako ćete stići na vreme. Uostalom to nesvesno radite svaki put kada letite avionom ili putujete vozom. Samo poštovanje ograničenja brzine, saobraćanih znaka i planiranje vremena rešava stvar.

Vidim ovde mnogo Sumahera. Ako je ogranicenje 60 km/h, to ne znaci da SE MORA voziti tom brzinom, vec da je to najveca dozvoljena. Brzina na putu se prilagodjava ogranicenju i uslovima puta (pa sam tako jutros vozio 50 km/h po autoputu zbog vejavice i ugazenog snega, a naleteo sam na tima u audiu koji stoji naopako, pitam se zasto).

Ono što je po meni jedan od glavnih razloga saobraćajnih gužvi po Beogradu je prosto neverovatna sebičnost, potpuna nekolegijalnost među vozačima, uz odsustvo upotrebe mozga. Na primer, kada neko u gužvi želi da skrene, ovaj iz suprotnog smera VIDI da taj koji želi da skrene drži čitavu kolonu iza sebe, ali ga i pored toga NE PROPUŠTA (bože moj, saobraćajni propisi ga na to ne obavezuju) već se ZAUSTAVLJA usred raskrsnice, produžavajući čekanje onoga ko želi da skrene (i čitave kolone iza njega) u nedogled. Za sebe time ništa nije ućario, a kada bi samo malo razmislio, mogao bi da zaključi da je i ta kolona zbog koje on sad stoji usred raskrsnice tamo negde napred uzrokovana od strane nekog sličnog sebičnog debila. Tako je recimo u Srbiji uobičajeno da se "lovi" žuto i ulazi u raskrsnicu iz koje je više nego očigledno da zbog kolone ne možeš da izađeš, i šta se onda događa? Oni iz ulice koja se seče sa onom kojom se krećete ne mogu kada im se upali zeleno da prođu i tako se stvaraju neverovatni saobraćajni čvorovi gde SVI stoje zbog čiste sebičnosti. S druge strane, ako neko na zeleno svetlo NE ULAZI u raskrsnicu dok se ne uveri da će iz nje moći i da izađe iza njega krene čitav orkestar stoke bez mozga da trubi. U nekim sporednim ulicama se stvaraju beskrajne kolone zbog toga što je 90% vozača apsolutno nespremno bilo koga u gužvi da pusti da se uključi u saobraćaj, ne razmišljajući da bi u narednom trenutku i on mogao da se nađe u istoj situaciji.

Kada bi se makar malo napregle vijuge i razmislilo o tome da su svi pomenuti elementi vozačke kolegijalnosti pre svega u SOPSTVENOM interesu, sasvim sigurno ne bismo imali ovakve gužve u saobraćaju. No srbi su očigledno narod koji obožava iz inata da radi stvari na sopstvenu štetu... Nikako da shvate da se, kada sednu za volan, ne vrti čitav svet oko njih i da je ključ efikasnog saobraćaja u TIMSKOM RADU.

Meni se jednom desilo da mi crkne auto na Gazeli, u srednjoj traci. Napravih groznu guzvu iza sebe, ali ljudi, NIKO, ama bas niko se nije ponudio da pomogne, povuce, pogura ili sta vec. Ide nas narod i psuje mi majku. Policija isto to radi. Misle da ce psovanjem da me pokrenu ;) Stvori se tu tip iz Pazara i povuce me, ocistila se guzva za 5 minuta. Mislite o tome.

Zanimljivi komentari. Neki toliko zanimljivi (ramp-metering) da se covek nasmeje, ali nije bas smesno. A i nije lepo smejati se jer je ocigledno da ne mozemo svi sve da znamo. Ja na zalost imam priliku da se takvim stvarima, vezanim za saobracaj, bavim svakodnevno tj to mi je profesija. Glavni problem je nedostatak kapaciteta tj infrastrukture da podrzi povecanje saobracaja koje se desilo u zadnjih 20-30 godina. Da, da, toliko ima otkada je poslednji put nesto novo sagradjeno tj otkad su uvedeni novi kapaciteti na ulicama BG. Posle toga najcesce nije odrzavano ni to sto se ima a jako se malo gradilo. Mozemo mi danas da smisljamo koliko hocemo kako od nasih vozaca da napravimo Japance ili robote ali imacemo probleme sve dok ne budemo videli kako da uvecamo kapacitete saobracajncia za privatna vozila ili obezbedimo kvalitetnu alternativu (dobar javni prevoz). I jedno i drugo je jako skupo. Najgore je ipak sto nisam siguran da iko ima plan sta treba i kako treba uraditi. Ne zivim u BG, zivim i radim u USA. Planiranje saobracaja i nadgledanje svakodnevnog saobracaja (dakle traffic operations sto bi ovde rekli) je nesto sto je najosnovnija stvar u svakom vecem gradu u USA. Kod nas mislim da se niko time ozbiljno ne bavi. Jedna velika softverska firma koja proizvodi softver za modeliranje saobracaja, (a sa kojom mi radimo na unapredjenju njihovog softvera) mi je rekla (pre neikh 5-6 meseci) kako su dobili projekat za izradu saobracajnog master plana za Beograd. Ne mozete da zamislite koliko sam bio iznenadjen da takav plan ne postoji od ranije. Ali iznenadjenjima nikad kraja ... Evo vam jedan paradkos ...cisto malo za primer da ne bi bilo da text prodje bez toga. Nas Saobracajni fakultet je jako dobra skola. Nauci te svemu sto treba da znas o saobracaju (pod uslovom da hoces da ucis tj ne svercujes se kroz ispite) i posle to okacis macku o rep. Takvih skola, gde mozes toliko teoretskog znanja da pokupis a da si to sve dobio na dodiplomskim studijama ima malo u svetu. Ipak, kod nas se gotovo nista od toga sto naucis ne primenjuje u praksi. Pa kod nas je jos uvek funkcionisanje saobracaja deo resora unutrasnjih poslova. Ministar kapitalac nije zaduzen za funkcionisanje saobracaja vec za naplatne rampe, debljinu asflata i slicne stvari koje donose novac. Ko je zaduzen za funkcionisanje saobracaja - posebno za deo koji nije vezan za bezbednost vec za efikasnost. Sta je to uostalom efikasnost u saobracaju? Kojeg naseg milicionera boli uvo koliko vam treba vremena od Slavije do aerodroma? oni su tu, navodno, da vode racuna o bezbednosti. Ko onda vodi racuna o efikasnosti tj protoku tj da se ljudi ne maltretiraju kao stoka? Pa niko. Ajde da vam ne zagorcavam vise dan (a ni sebi) negativnim komentarima...
Vraticemo se mi saobracajci iz belog sveta da popravimo stvar i ukazemo na nedostatke. Kao Miodrag Stojkovic sto se vratio... Znate sta hocu da kazem...

Vidim, ovde se pominju mostovi, petlje, "idioti" itd. Ipak, veci je problem sa centrom grada, tj. sa "starim" Beogradom u kome guzve nastaju uglavnom iz dva razloga. U Beogradu je sasvim normalno (za razliku od gradova u zapadnoj Evropi) da se ljudi zaustave u desnoj traci, upale sva cetiri, i krenu da zavrsavaju svoje poslove. To je praksa cak i u najprometnijim ulicama. Drugi problem su oni koji ne poznaju grad i/ili im se strasno zuri pa pokusavaju da se nasilno prestroje. Osim toga, Beograd je prezagusen automobilima a da niko, vec godinama, ne pominje izgradnju metroa. U gradu sa toliko vozila gradskog saobracaja i ne moze da postoji fluidna voznja.

@šumadinac,
vidiš kako si se osetio prozvanim jer upravo radiš ono što i većina: ja imam kola i to dobra pa šta tu ima da putujem od tačke a do tačke b dva sata kada Šumaher na pisti obiđe krug za dva minuta. Ma neka se svi sklone idem ja bre JA! I dogod bude bilo takvog razmišljanja dešavaće nam se gužve i slučajevi poput Toše Proeskog kome je vozač jurio 180 km/h a danas bi bio živ da su išli normanlijom brzinom. Znači gospodo kada krećete od tačke a do tačke b malo samo razmislite da li treba da jurite i rizikujete život ili da krenete pola sata ranije i stignete ranije ali živi zdravi ne iznervirani. Verujte ostaje više vremena ja porodicu za novine za fudbal...jer ste živi! NE BRŽE OD ŽIVOTA glasi parola! Da li ste je čuli? Očigledno niste! Juče je u Beogradu bilo 200 saobraćanih nesteća a jedna osoba je poginula...

S obzirom da skoro svakog dana dolazim na Autokomandu s autoputa i dalje se ukljucujem u Juzni bulevar mogu da primetim sledece:
* definitivno postoje "idioti" koji setanjem iz trake u traku usporavaju saobracaj
* saobracajna milicija svakog dana propusta da zaradi enormne iznose (primer: traka za skretanje na levo iz JB ka cuburskoj koja se masovno koristi za preticanje a ne za skretanje; mislim da se to inace karakterise kao nasilno ponasanje)
* vozacka kolegijalnost je na dosta niskom nivou (nije da ne postoji ali...)
* Migavac. Sta je to???
* Voznja u suprotnom pravcu u jednosmernoj ulici (u nekim drzavama se za ovako nesto ide direktno kod psihijatra - kako sam cuo)
Ovo su elementi na koje moze da se utice bez velikih investicija (novi most, obilaznica i sl) a koji bi pomogli fluidnosti voznje. Siguran sam da svako od nas moze da nabroji jos ovakvih primera.
A sto se tice resenja koje moze da utice na ovakvo ponasanje upravo mi pada na um sledece:
* Neka svako nosi digitalnu kameru kojom ce da slika/snimi odgovarajuce situacije ako je moguce sa jasnom registracijom. Tako snimljen materijal moze da se upload-uje na neki drustveno korisni sajt (eto ideje za domacine :) ) koji ce biti odgovarajuce reklamiran (najuspesnij prilozzi mogu biti emitovani dnevno na televiziji). Zasto mi se cini da bi to smanjilo broj prekrsaja bar za 20%. Mozda zvuci grubo, mozda ce i autori slika takodje da zavrse na istom ali kladim se da bi ljudi porazmislili pre nego sto urade nesto za sta znaju da nije bas najispravnije.

@DM
A šta je to moliću lepo "nasilno prestrojavanje"? Koliko se ja razumem u saobraćajne propise, gdegod postoji isprekidana linija između traka, prelazak iz jedne trake u drugu je potpuno legitiman manevar, zar ne? Linije između traka obično postaju pune tek desetak metara pred raskrsnicu, dakle jedino u tom delu prestrojavanje nije dozvoljeno, pa bi se možda moglo podvesti pod "nasilno". Međutim, u Beogradu imamo fenomen nabijanja uz onoga ispred sebe i borbe za nepropuštanje onih koji normalno daju migavac u želji da se prestroje kao da je ta pozicija u koloni nekakva dedovina koju treba "braniti" po svaku cenu, često se čak i trubi i psuju ljudi koji se sasvim po propisima prestroje iz trake u traku. Čovek mora po nekoliko raskrsnica ranije da počne da razmišlja kako će da uđe u drugu traku ako želi da skrene, jer o tome da ti, kao što je to slučaj u civilizovanim zemljama, kada migavcem daš signal da želiš da se prestrojiš neko poveća rastojanje kako bi ti to omogućio, u Beogradu možeš samo da sanjaš. I UPRAVO TA vrsta sebičnosti i nekolegijalnosti vozača je ono što neminovno stvara nasilje, odnosno ustoličuje zakon jačeg (ili spretnijeg). Ljudi su jednostavno prinuđeni da se "guraju" centimetar po centimetar u susednu traku dok neko ne shvati da će ih udariti ako ne prikoči. Naravno, može se ići i "strogo po propisu" odnosno čekati da prođe cela kolona pre prestrojavanja, no bojim se da bi pridržavanjem toga onaj ko pokušava da se prestroji tokom većeg dela dana u Beogradu mogao slobodno da ugasi motor i odspava jednu partiju. A uopšte ne bi moralo tako da bude.

@ Bane

Napisao si: "Za neke kometare ne mogu da verujem šta sam pročitao. U Beogradu je ograničenje na auto putu od ulaska do izlaska iz grada 80 km/h a ispred samog mosta 60 km/h. Znači ne postoji zgrčena domacica vikend vozač već striktno pridržavanje propisa."

To nije tačno. Ograničenje na Gazeli je 80 km/h, kao i na ostatku auto puta koji prolazi kroz Beograd. Moguće je da postoji tabla 60 km/h, ali ispod nje je simbol snežne pahuljice što znači OGRANIČENJE 60 KM/H ZA VREME SNEŽNIH PADAVINA ILI LEDA NA KOLOVOZU. Kod nas snežnih padavina ima možda 10 dana godišnje. Čim se sneg očisti sa mosta, OGRANIČENJE JE OPET 80 KM/H. Ti verovatno usporavaš na 60 km/h svaki put kad prelaziš most i time si sebe svrstao u kategoriju koja izaziva haos jer ne poznaje propise.

@Johnny

odlično primećeno samo ćeš mi reći kako ja to da znam da je led očišćen? Ok sneg vidim da li ga ima ali led poledicu i ostalo na šta se odnosi znak ne vidim jer se znak odnosi na snežne padavine i USLOVE na kolovozu. To ne znači da treba da usporim samo onda kada pada sneg! Da li postoji znak za poledicu ili ledenu kišu ili kišu uopšte? To su snežni uslovi obuhvaćeni u jednom znaku. Uostalom na taj nesrećni most imamo upliv sa svih strana i nemoguće je kretati se brzinom većom od 20-30 km/h jer će uvek biti nekoga ispred vas koji se uključuje. Zato usporite! Treba li da vas podsetim da na dogadjaj od pre neki dan kada je u probanju novog C4 život izgubilo troje mladih ljudi. Usporite ljudi!

@Johnny
izgleda su nas različito učili o značenju znakova. Mislim da znak znači uslovi na kolovozu i padavine a ne samo kada pada sneg tj 10 dana godišnje.

Za nas saopobracaj nema resenja dokle god voze ljudi koji se plase automobila, ne gledaju oko sebe, ne procenjuju saobracaj, ne nzaju gde su krenuli, a jos manje zasto su krenuli.

Automobil je oruzje. Sa brzinom 1km/h moze da se ubije covek. Cela prica o smanjenju brzine pada u vodu.

Prostakluk, nekultura i 39.xy % nas je i dovelo do ovde.

I za ovo im je trebao tim nauchnika matematichara da bi to shvatili. Pa samo je dovoljno da posmatrate sa strane autoput pa cete videti zashto se prave guzve a ne neke silne studije. Shto bi nas narod reko, otkrili su toplu vodu! Naime nisu samo ukljuchenja jedan od razloga zagushenja saobracaja nego i iskljuchenja sa istog. U vecini slucajeva vozachi (pogotovo kod nas) pri prelasku iz srednje trake u traku za iskljuchenje koche, iako idu 50km/h tako da onaj iza koji nastavlja pravo mora isto da kochi. Van svega toga tu su i Shumaheri iz trece, najbrze trake, koji seku sve zivo i iskljuchuju se sa autoputa, shto opet izaziva kochenje onih iza. Time dodajte uplashene vozache koji vishe drze kochnicu nego gas, one shto se nakache kao prikolica na zadnji branik, mobilne zavisnike, i veliki priliv vozila na ukljuchenjima i eto problematike. Kakvi matematichari i bakrachi

Koliko vidim,ovde postoje dva tabora, "manijaci" i "kočničari", i niko nije u pravu zato što generalizujete stvari. Kroz cele '90 su se vozačke dozvole kupovale za siću, tako da stvarno imate hrpu nesigurnih vozača kojima i najosnovniji manevri predstavljaju problem, a zbog takvih i obični vozači pobesne i postanu "manijaci" ( desilo mi se par puta ). Živeo sam u Nemačkoj 8 godina, i iako se tamo vozi dosta brže, saobraćajnih nesreća je manje i saobraćaj je mnogo tečniji bez obzira na veći broj vozila. Tajna je u poštovanju prava drugih vozača. Ako želite da vozite sporo na pravcu sa dve ili tri trake, učinite to u desnoj traci, ako vam se približava brže vozilo, sklonite se desno pre nego što priđe, jer njegovo je pravo da vozi prebrzo, a policija je ta koja treba da ga uspori, a ne vi. Kad se iz dve trake ubacujete u jednu, primenite "rajferšlus" sistem, i sve će ići brže i tečnije, kad ste u koloni prema "Gazeli", nemojte se nabiti nekome u prtljažnik, ali isto tako nemojte ostaviti rupu od 50 m ispred sebe, time samo frustrirate vozača iza sebe koji ima osećaj da ga zadržavate i on će početi da vozi slalom i pretiče zaustavnom trakom. Vozite ravnomerno, pratite tempo vozila ispred sebe i održavajte ravnomerno rastojanje. Kad bi svi tako vozili, broj "manijaka" bi se drastično smanjio sam od sebe, broj ubacivanja u drugu traku takođe, jer ona "druga" više ne ide ništa brže ne ta u kojoj se nalazite. Ako je ograničenje 60, a cela kolona ispred vas vozi 80, onda vozite i vi toliko ili pređite desno, pa neće biti "manijaka" koji pretiču sa desne strane. Svako ko iz pravca Batajnice ulazi u grad za vreme jutarnjeg špica zna za semafor kod Zemun Polja. Kad bi mnogi vozači bili budni za volanom i samo malo brže krenuli sa semafora, gužvi uopšte ne bi ni bilo! Kad bi se tako vozilo, a svi mi bili malo manje željni "osvete" za isecanja, kočenja ili nepropisna preticanja, onda bi pravi manijaci stvarno upadali u oči i brzo ostali bez dozvola. "Manijaci" dajte malo više strpljenja, "kočničari" volan može da se okrene i u desno, a na toj strani je i papučica gasa! Samo da znate, to malo goriva što uštedite "mazeći" gas izgubite na prvom semaforu gde ostanete da stojite "još jedan krug" zbog nekog istog takvog "štediše" ispred vas. Prosečna brzina u Hamburgu (1,7 mil.stanov.) je 80Km/h, a u Beogradu (1,8 mil.) 35Km/h. U Hamburgu uz veći broj vozila i daleko veću brzinu 4x manje nesreća! Brzina ( uz upotrebu mozga) nije problem!