I žene tuku, zar ne?

Ne znam samo odakle sam nasao strpljenje da procitam ovo pametovanje. A sustina je krajnje prosta: nasilje u porodici! Kada se nesto tako dogodi u nekoj normalnoj zapadnoj zemlji, pokrece se izuzetno mocna birokratsko-sudsko-policijska masinerija i nasilniku slede drakonske mere po hitnom postupku. Dok se kod nas grade sigurne kuce, na zapadu je zena ta koja ostaje u kuci, a muz-nasilnik biva izbacen, cak i iz sopstvene kuce. Ukoliko se ogresi o sudsku zabranu i pokusa da na silu ostane u kuci sa zenom ili je uznemirava sleduje mu pritvor. Da stvar bude bizarnija, ako na tu kucu otplacuje hipoteku duzan je da je i dalje uredno placa do okoncanja sudskog procesa, sto moze da potraje i nekoliko godina. Tako nasilnik mora da placa em troskove svoje kuce, em troskove prinudnog smestaja i jos da rizikuje enormne novcane kazne, a neretko i slobodu. A sta se desava kod nas? Parlament raspravlja o formi, a ne o sustini. Da li je Tijanic smeo to da objavi u cut ili uncut verziji. Ili nije ... Vidim i da je ovo "recentno" pametovanje na B92 u istom stilu. A niko se ne pita zasto se, recimo, javni tuzilac nije odmah pokrenuo i poslao ekipu u vidu policije i socijalnih radnika kod tih ljudi da se stvar ispita do kraja. E, to je sustina! Sve ostalo je prazna forma!

Auuu... dobro ovo tumacenje liberalne demokratije. Ne znam koliki je autor, ali znam da sam ja dosta krupan. Pa, posto se ne slazem s njegovim tekstom, mogao bih svaki dan da svratim do redakcije da ga malo propustim kroz sake, a on to neka izvoli i lepo interiorizuje kao deo svoje licnosti i "personaliteta", pa ce sve biti u redu, a sigurno ce ga manje i boleti... Ukoliko bi kolege htele da pozovu policiju, on bi im onda lepo objasnio da nema potrebe, jer on pristaje na te svakodnevne batine kao deo svoje slobode, te da je sam kriv za to, kao sto su, po njemu, ocito zene same krive za sve sto im se desava -- batine, silovanja, itd.

Davno nisam procitao nesto ovako pretenciozno i plitko.

Autor ovog teksta ocigledno ima visak slobodnog vremena. Trebalo mi je mnogo strpljenja da procitam ovaj nametljivi tekst. Poenta je da je nasilje zakonom zabranjeno i o tome se ne prave zabavne emisije. Mogu ja po autoru teksta da budem sto puta feministkinja i jedna ili druga srbija ali da je ovaj baja na zapadu pusio bi se od sudova i troskova. Ali ovako...ljudi slobodno teoretisu kako je to pravo izbora a sa druge strane modra zena za koju se prikupljaju sredstva da bi negde zivela. Ovaj tekst je sramota.
Ali svako ima pravo na svoje misljenje. Moj izbor je da ovo ne uvazim.

Ta nesrecnica nikada nije imala izbor - izvesno je u detinjstvu gledala svog oca kako mlati majku, tretira je kao dzak, kao krpu, kao boksersku vrecu. Kako onda ona pravi "slobodan" izbor kada se odlucuje za nekoga ko je tuce? Ona ne zna za bolje, nazalost. Ona ne zna da i zene zasluzuju postovanje, jer zivi u drustvu u kome postovanje prema zenama kao licnostima itekako manjka. Ona misli da je to sudbina svake zene - pa nasilnik bar hoce da je zeni - blago njoj!

Nemojte lupati o slobodnom izboru, razmislite malo sta te reci tacno znace.

Znate sta mene jako plasi? Privatno poznajem neke clanove i simpatezere SRS-a, DS-a, LDP-a, itd(muskarce) i svima im je zajednicki los odnos prema zenama, kad se opuste, svi isto pricaju, i svi do jednog misle da zene manje vrede od muskaraca, popricajte sa ljudima iz vase okoline i videcete, jedini covek iz mog okruzenja koji nije takav je gej..Muskarcima prija patrijarhalno drustvo i svi koji mogu ce dati sve od sebe da ostane kako jeste.

E, svasta od ovog teksta. "Pravo zene da trpi nasilje"?!?!. Kao prvo i prvo, u emisiji je bilo vidljivo da, osim same mlade, i svi ostali akteri smatraju da je opravdano da muz udari zenu ako on smatra da tako treba, te je veliko pitanje da li ova mlada zena u takvoj sredini uopste ima izbora, kad su muskarci u pitanju. Ovde je samo doslo do videla ono sto je javna tajna u Srbiji: zene trpe nasilje jer svaka zena mora da ima muskarca, bez obzira da li joj to odgovara ili ne. Ti, Dusane, pricas kojesta. Nisu krive feministkinje sto su napale Tijanica, kriv je urednik emisije sto se nije ogradio od prikazanog, ako je vec hteo to da prikaze, jer slucaj jeste za sudiju za prekrsaje. A, ti, nemoj vise molim te da ispoljavas te zenomrzacke stavove. Ne sedi svaka zena u Beogradu, sa diplomom u dzepu i uticajnim roditeljima, nego neke zene stvarno nemaju izbora ako im drustvo ne pomogne u tome. ta tvoja uporna zelja da kazes kako u Srbiji zene nisu ranjivije od muskaraca je smesna, i bolje ti je okani je se. Stvarnost te demantuje na svakom koraku.

Neudate devojke mnogo vole macho tipove koji ih mazu i lazu - a kada se za njih udaju onda nastane velik problem jer ih tuku. Kada ta zena u emisiji kaze da voli tu bitangu ona to cini iz straha. Kada biraju muzeve one nazalost ili nemaju kapaciteta da vide sa kakvim "tipusima" imaju posla ili su zrtve siromastva i tog patrijarhata u kome su i same odrastale pa pristaju na sve samo da rese neka svoja egzistencijalna pitanja. Cim zavrse skolu, pitanje udaje je prvo i jedino pitanje kojim ih godinama bombarduju. To govori koliko su plitki i jadni i ti njihovi roditelji.
Pravi problem je sto se u ovoj zemlji ne cene prave vrednosti. Tu zenu nije imao ko da nauci cega da se kloni i koje osobine licnosti su vazne u proceni da li ce neko biti dobar ili los muz - koliko samo dobrih ljudi i dobrih zena nije stupilo u brak. Ocigledno njihove kvalitete nema ko da vidi.
Nikako ne odobravam nasilje, ali bi mnoge mlade devojke zbog ovakvih stvari trebalo dobro da se zamisle kada biraju s kim ce se zabavljati i pogotovo s kim ce ziveti. A i roditelji koji ih teraju da se po svaku cenu sto pre udaju. Da bi drustvo resilo taj problem treba da prodju generacije, a niko od nas koji zivimo u sadasnjosti nema toliko vremena. Na kraju drustvo smo mi sami.

mislim da b92 nije kompetentan da prica o zavirivanju u zivote obicnih ljudi...veliki brat je vasa emisija zar ne? svaki dalji komentar je suvisan...a zene u Srbiji tuku i to je na zalost realnost...od koga mi to krijemo? od sebe samih? strasno....ne vidim krivicu emisije 48 sati svadba...a vi bolje razmislite o onom sto se moze videti na vasoj televiziji!

Žene u stvari vole da ih biju i sad svi možemo ponovo mirno da spavamo, a naročito produkcija koja se ubija od kinte zaradjene prodajom ovog smeća samozvanom javnom servisu.

Nice try but no, thanks.

I zene ubijaju muzevi. Ne samo zene nego i svoju decu. Bar prema onim dogadjajima po Srbiji zadnjih meseci. I u svakoj prici svedoci komsiluk da je zena iz unesrecene porodice prebijana citavog zivota. Koliko li je arogancije i bezskrupuloznosti potrebno pa da neko kaze da su te zene imale pravo na izbor zivota sa teskim batinama.
Trpe i podnose jer nemaju kud. Od njih svi ocekuju da trpe bar 20-30 godina, otac, majka, svekar, svekrva, jer boze moj, tako su zivele generacije zena u proslosti. U civilizovanim zemljama se jos pre 50 godina razcistilo sa ovakvim stavovima i doneti su zakoni protiv nasilja u porodici, tako da se zna gde je mesto nasilnicima i sadistima. U Srbiji se vidim zagovara pravo zena na ovakakv izbor zivota sa batinama. I po tome se primitivna shvatanja razlikuju od naprednih i civilizovanih.

Kako bre nije sve crno ili belo? Ne samo kod nas, gde ne postoje zakoni koji takvo ponasanje sankcionisu, nego i svuda u svetu se zna: "Ako muskarac jednom digne ruku na tebe, tu nema ni kako ni zasto ni da li ce opet - kupi prnje i bezi glavom bez obzira!" Pa sta treba da je jednog dana - ne daj boze, ubije od batina pa da se digne glas protiv emisije koja im je pomogla da se vencaju.

recentni ?! ekstiman ?! estetski lepo ?! Nepismenost (čitaj: neprosvećenost) je uzročnik SVIH problema ovog društva!

1996.godina je.Sedim u cuvenoj 5-ici amfiteatru na Pravnom fakultetu u Beogradu.Pun amfiteatar studenata sa sve njihovim predstavnicima po raznim studentskim parlamentima, odborima(danas skupstinama Srbije) i sl.Raspravlja se o svemu i svacemu:o tome da li cemo da izadjemo na ispitni rok ili ne,kakva je to uprava na fakultetu,da li su predstavnici studentskog protesta u pravu kada su izabrali taj kurs protestne setnje i sl.Naravno, sve krene tokom svadje i potpunog udaljavanja od teme,u situaciji na ivici gradjanskog rata.Izlazi posle nekog vremena prof. V. Vodinelic za govornicu i kaze recenicu koju necu zaboraviti:"Da li ste svesni da dok mi ovde diskutujuemo o nekim stvarima koje se zovu osnovna ljudska prava,ljudi na zapadu diskutuju o pravima drveca?" To je bilo pre 11 godina.

@nenad
izvini al tvoj komentar je mnogo glup - prvi put cujem da se muskarci GRABE da rade u rudniku!

Eto zasto se nisam udala u Srbiji jer je identicna Turskoj ovde u Brazilu covek koji udari zenu ne smatra se muskarcem i ako se nadje u zatvoru umlate ga ostali zatvorenici i onda se mi busamo u prsa kako smo napredni mi smo 30 godina iza njih.

Za mene je ovaj tekst daleko od plitkog i pretencioznog, kako rece neko u komentarima...

Briljantno, briljantno, briljantno!

Odusevilo mi je i sa koliko preciznosti autor opisuje fundament suprotstavljenih stavova "prve" i "druge" "srbije" na datu temu (i ona pod navodnike :)) ), i njihovu zapravo slicnost u crno-belom sagledavanju iste.

Retko me oduseve tekstovi u sekciji "Zivot" na B92, ali ovaj je definitivno the one!

"činjenica da prva i druga Srbija govore sa identičnih pozicija neprihvatljivosti samog nasilja (te da se tako implicitno šalje i takva poruka), kao i da je emitovanjem emisije učinjen svojevrsni prelom: nešto o čemu se ćutalo i do sada imalo status tabu-teme, konačno je stiglo do javnosti, što je prvi, odlučujući korak na putu rešavanja ovog problema."Mogli su i da ne finansiraju takvo vencanje,meni izgledaju kao saucesnici u krivicnom delu,nasilje nad nekim jeste krivicno delo.Njihova osuda je licemerna.To je kao kad biste na ulici zapazili coveka koji se sprema da ubije nekoga,rekli mu da to nije u redu ,a zatim mu pruzili pistolj.Autor teksta govori o nekakvom slobodnom izboru,da li tu podrazumeva ono kad muz pita "Jel mogu da te bijem,da ili ne?",a ona razmisli i izabere "bij me".Niko ,dragi moj, ne izabira nasilje,ta zena bira zajednicki zivot sa nekim,dozivljaj braka i njoj je kao i nama kompromis(znaci gleda prednosti i mane,a to nasilje je eto samo jedna reckica na strani mana),samo su njeni kriterijumi za pristajanje na kompromis mnogo nizi.Zasto su njoj i tolikom broju zena kriterijumi prema muskarcima takvi?Mozda zato sto se osecaju kao "slabiji" pol ,mozda zato sto misle da je "muskarcu to u prirodi",mozda zato sto je bog stvorio evu da adam ne bi bio usamljen i rekao joj :"volja ce tvoja stajati pod vlascu muza tvojega i on ce ti biti gospodar"(a Srbi i Srpkinje su jelte veliki hriscani),mozda zato sto ovde vlada zakon sile,a ne zakon prava(ovo zadnje osecaju i muskarci,oni fizicki slabiji, itekako jos od osnovne skole su izlozeni psihickom i fizickom maltretiranju od strane jacih),mozda zato sto je zenska seksualnost nesto sto se provlaci po svim psovkama,nesto vulgarno,nesto sto nije u "zenskoj prirodi",koja je jelte sklona neznosti,pa sanjarenju,fantaziranju i ljubavi (otuda ne postoji uvredljiv sinonim za muskarca koji ima dosta seksualnih partnerki-zena sa dosta partnera je kurva,fufa,kurvetina i sl.,niti postoji pojam nevinosti i cednosti muskarca),naravno seksualnost je "u muskoj prirodi" itd ,itd.Dakle,osvrnimo se oko sebe ,poslusajmo i razmislimo o obicajima,psovkama,narodnim umotvorinama,u kojima se spominju musko-zenski odnosi i kojima smo izlozene od malih nogu-vrlo lako se zakljuci zasto zene u Srbiji pristaju na zajednicki zivot sa ovakvim covekom.Zato me neverovatno iritiraju osobe koje smatraju da su oni koji prikazuju kriminal da bi ostvarili profit(Tijanic) jelte ucinili dobro delo jer je problem nasilja dospeo u javnost (?!),a pritom su feministkinje te koje ne brinu o toj konkretnoj zeni (pa ko je tu mobilisao javnost-Tijanic ili feministkinje).Feministkinje ne ugrozavaju njenu slobodu izbora time sto ce joj PRIKAZATI i drugi pogled na svet,pogled u kome je udaranje zene neprihvatljivo kao deo muske prirode jer to i nije u muskoj prirodi-na kraju opet t a zena bira

Sumaher, vas komentar samo pokazuje kakvi surovi, nepisani, zakoni vladaju u Srbiji. "Postoje ljudi koji ne mogu da funkcionisu ako ih neko ne "pritiska"", kazete vi. Ne mogu, naravno, jer su od malena navikli na batinjanje i teror kako psihicki tako i fizicki. To su ljudi koji ne znaju za normalne i civilizovane komunikacije u blizem miljeu. Njima je usadjeno u glavu da ih onaj ko ih mlati voli. Takvi opravdavaju sve pa i cuske detetu od godinu dana i ne shvatajuci da se tako deca uce da batinama resavaju stvari jednom kad narastu i kad oni budu veliki i jaki. Surovo, surovo. I zatucano.

samo kad je recentno...

Tekst je dosadan i nezanimljiv. U njemu nije receno nista konkretno. Vise toga konkrektnog receno je u vecini komentara.
Mozda jos da dodam da je i neprevazidjen skandal da smo mi platili svadbu tog idiota koji tuce tu jadnu zenu, a progutali smo da je voditeljka jasno izrazila neslaganje.
Cak ja bih isla i dalje: Emisija 48 sati svadba je cista pljacka, to komercijalno i plitko s.. placamo svakog meseca umesto neke obrazovne emisije.

Meni je posebno zasmetao deo u kojem autor istice da je sustima svake zene patrijarhalna, cime se zeli reci da je patrijarhalno jednako tradicionalnom jednako iskonskom u nama. Ako se zagrebu knjige novijeg i vrlo starih datuma na temu patrijarhalnosti i savremenih svetskih religija, postaje jasno da patrijarhalno uredjenje caruje u poslednjih nekoliko hiljada godina (koje se, gle cuda, poklapaju sa najkrvavijim i najsurovijim periodom u ljudskoj istoriji), dok sama istorija ljudske vrste traje stotinama hiljada godina, u kojoj je Boginja olicena u zeni imala apsolutu dominaciju. Dakle, rusenje patrijarhata nije nista senzacionalno novo, vec vracanje iskonskoj ljudskoj prirodi.
Na kraju krajeva, ako zelimo da se vratimo starim knjigama, brojni izvori tvrde da Bog nije stvorio Adama pa onda Evu od njegovog rebra, vec Adama i Lilit kao apsolutno ravnopravne, ali je to predanje vekovima sakrivano kako bi se dalo moralno opravdanje za tlacenje zena. Uspeli nisu, jer se prava ljudska priroda ne da sputati.

Kada pricamo o ravnopravnosti polova i o procentu zena u skupstini, zelim da kazem da kad bi se, lepsi pol, tako rado grabio da radi i u rudnicima i na njivama, onda bi to bila prava ravnopravnost polova, ovako je sve samo zabluda!!

Dusan Maljkovic. Da zapamtim kad vidim ovo ime, da se ne trudim da citam tekst.
Skupio covek gomilu 'inteligentnih' reci, nazalost, poenta je za smeh.
I da pokusam da objasnim u cemu gresi, nema svrhe, nece shvatiti. Kad se promeni generacija i takvih ljudi bude sve manje, bicemo blizi civilizaciji...

Koliko smo mi zaostala sredina... Licni primer, imam 26 godina, dve diplome, stan, imala sam posao... I sve to nicemu ne vredi jer "nemam finog i postenog coveka da se brine o meni". Kao da sam retardirana sta li, pa ne mogu sama o sebi da se brinem?
Iako su i roditelji i babe i dede zavrsili fakultete i odrasli pri Beogradu i u Beogradu, prica je uvek ista... Zena sama po sebi nema nikakvu vrednost ako nema coveka pored sebe....
Neke od nas mogu da biraju sa kim ce biti i da ostave partnera ako im ne odgovara, jer su nezavisne od njega. Neke, najcesce u selima i zabacenim krajevima Srbije gde nemaju ni obrazovanje ni samostalnost u bilo kom obliku... One ce morati da se povinuju sudu okoline i da cjute i trpe.. Ili na kraju kao sto citamo u raznim zabavnim zutim novinama da rese problem na spavanju sekirom, jednim udarcem...

Tuzno je to, smtram da je Tijanic ucinio veliku stvar sto je napokon uz sav sljam o emisija i gluposti na javnom servisu javno prikazao kakva Srbija ZAISTA.
Sad sta ce biti posle...
Nase je da smislimo i reagujemo.

Obrazovanja narodu.
Ali kako???

Moram da prokomentarisem ne sadrzaj teksta, vec upotrebu reci "recentan". Mislim da tekst ne deluje inteligentnije ni mudrije zato sto je upotrebljena rec anglosaksonskog porekla, i da postoje reci u srpskom jeziku koje su mnogo prihvatljivije i adekvatnije.

ne mogu da prihvatim da se na ovaj nacin kvalifikuje ona grupa ljudi u Srbiji koji se bore protiv nasilja u porodici. Jos strasniji je stav da smo govoreci o pojavi dodatno diskriminisali devojku. Sve to lici na onaj stereotip - da smo cutali zastitili bi je!

Nije problem ni b92 ni Emotion ni Tijanic, niko nije mogao da pretpostavi da ce oni pricati kako se biju. Uostalom, sami su pristali da budu snimani. Problem jeste: ZASTO NIJE REAGOVALO TUZILASTVO?! Zasto nismo videli hapsenje doticnog "kavaljera"? Zasto nismo videli hapsenje doticne zene koja je precutala, odnosno nije prijavila krivicno delo (precutkivanje saznanja o krivicnom delu je saucesnisto)? Kako bre oni mogu da se vencavaju kad moraju da su uhapseni?! Pa sutra kad ubiju decu ili komsiju od batina djavo ce nam biti kriv...

Hmmm... Na trenutak sam pomislio da je autor teksta mozda u pravu, ali je bio dovoljan jedan pogled na baner desno od teksta ("Izgradimo sigurnu kucu") da odbacim tu ideju.

@Radmila
Vi mozete da uvazite i da neuvazite sta god hocete. Morali biste da pokusate da shvatite sta je u stvari autor hteo da kaze. Ja mislim da je text za cistu 10-ku! A dodao bih samo jedno: licno poznajem slucajeve gde zena (citaj:voli,uziva) nemoze da funkcionise dok je njen partner ne"pritiska" na bilo koji nacin (psihicki,fizicki)! I taj njen partner ima ozbiljan problem jer nezna sta da radi sa takvom osobom?! I poznajem obrnuti slucaj gde moj prijatelj nemoze da funkcionise ,na isti nacin kao gore naveden, dok se ne izvrsi "presija" od strane njegove lepse polovine! I u cemu je problem? Sta Vi hocete meni da kazete u Vasem komentaru...Ja Vam navodim primer da ima ljudi koji u tome UZIVAJU...I ja to normalno nepodrzavam ali to je cinjenica...
Pozdav svima

@jovana
Znas postoji nesto sto se zove ironija.

Sjajan tekst. Cestitke autoru.
Objektivno odradjena tema....za pravo cudo, jer smo ipak na b92.
Licni izbor, pri zdravoj pameti, je najbolji izbor. Svako nametnuto resenje, nije resenje.

Autor teskta ne shvata (ili se pravi da ne shvata?) sustinu demokratije, liberalizma i ljudskih prava. Ako bi se njegov nacin razmisljanja primenio na americke crnce, ispalo bi da su oni sami bili krivi sto su dozvoljavali maltretiranje od strane belaca?! Postoje ljudska prava ali i zakoni koji ih regulisu. Ljude treba uciti sta je humano i isto zakonom sankcionisati.

Postovanje zene je prva stvar koju svaki muskarac treba da nosi u sebi. Ali ne svake zene. Postoje zene koje ne postuju sebe, pa to muskarci koriste. NPR. Zene koje su najveci pobornici zenskih prava, mislim na glasnogovornice su obicno zene koje se pojavljuju u medijimatj. zene na nekaim funkcijama u nekim organiyacijama. A iste one su do tog mesta dosle raznim ponizenjima (yna se kojim), pa gde tu ima realnosti o prici. Zene sve sto im se desava je to sto nemaju samopostovanje a imaju izbor, da ODU ili OSTANU. A zasto ostaju. ZENE TREBA DA SE POSTUJU, A NE DA SE ZLOUPOTREBLJAVAJU ybog njihovih slabosti!

E da mi je upoznat tog bisera, koga je pretukla zena, mislim da ne postoji muskarac na svetu koga je pretukla zena, postoji samo obrnuta situacija, dobro mozda i postoji, ali to mora da je neka roljka pretukla mrsavka na ulici.

@Anastasija
Nemogu da izdrzim a da jednostavno nenapisem dve-tri reci. Anastasija: COVEK NIJE RODJEN DA BI ZIVEO SAM. Da neulazim u dublje analize,teorije i sve ostalo. Osecam da si inteligentna osoba ali dali uspevas ovo da razumes? Niko ti ne brani da budes u vanbracnoj,bracnoj,po novim trendovima i u zajednici sa istim polom - znaci mozes da biras sa kim zelis da budes i u kakvoj vezi. Ali, covek nemoze da zivi sam, zato je tu zajednica (bilo kakva) da bi zivot imao smisao. Zamisli zivis ceo zivot sam!? I kao super mi je! To nema veze sa zivotom...
Pozdrav svima

I konje tuku, zar ne?!

Zaista fenomenalan clanak!

this is funny. neuspeo pokusaj nalazenja 'treceg puta'. naravno da druga srbija ne bi postojala bez prve, i vice versa, to jest da su jedna drugoj neophodne, ali negde se zaista mora povuci tacka.
apsolutna relativizacija nije resenje (pravo zene da je tuku!), ili je jako smesno i, kako neko rece, plitko resenje.
Potrudite se Dusane, pa smislite teorijski i prakticno uzbudljiviji i delotvorniji put, ovako je ceo tekst prezvakavanje odavno poznatih i nimalo kontroverznih teza. I dosadan. A ja zaista mislim da vi mozete bolje.
Pozdrav.

Postovanje zene je prva stvar koju svaki muskarac treba da nosi u sebi. Ali ne svake zene. Postoje zene koje ne postuju sebe, pa to muskarci koriste. NPR. Zene koje su najveci pobornici zenskih prava, mislim na glasnogovornice su obicno zene koje se pojavljuju u medijimatj. zene na nekaim funkcijama u nekim organiyacijama. A iste one su do tog mesta dosle raznim ponizenjima (yna se kojim), pa gde tu ima realnosti o prici. Zene sve sto im se desava je to sto nemaju samopostovanje a imaju izbor, da ODU ili OSTANU. A zasto ostaju. ZENE TREBA DA SE POSTUJU, A NE DA SE ZLOUPOTREBLJAVAJU ybog njihovih slabosti!

Kada pricamo o ravnopravnosti polova i o procentu zena u skupstini, zelim da kazem da kad bi se, lepsi pol, tako rado grabio da radi i u rudnicima i na njivama, onda bi to bila prava ravnopravnost polova, ovako je sve samo zabluda!!

@Radmila
Vi mozete da uvazite i da neuvazite sta god hocete. Morali biste da pokusate da shvatite sta je u stvari autor hteo da kaze. Ja mislim da je text za cistu 10-ku! A dodao bih samo jedno: licno poznajem slucajeve gde zena (citaj:voli,uziva) nemoze da funkcionise dok je njen partner ne"pritiska" na bilo koji nacin (psihicki,fizicki)! I taj njen partner ima ozbiljan problem jer nezna sta da radi sa takvom osobom?! I poznajem obrnuti slucaj gde moj prijatelj nemoze da funkcionise ,na isti nacin kao gore naveden, dok se ne izvrsi "presija" od strane njegove lepse polovine! I u cemu je problem? Sta Vi hocete meni da kazete u Vasem komentaru...Ja Vam navodim primer da ima ljudi koji u tome UZIVAJU...I ja to normalno nepodrzavam ali to je cinjenica...
Pozdav svima

Za mene je ovaj tekst daleko od plitkog i pretencioznog, kako rece neko u komentarima...

Briljantno, briljantno, briljantno!

Odusevilo mi je i sa koliko preciznosti autor opisuje fundament suprotstavljenih stavova "prve" i "druge" "srbije" na datu temu (i ona pod navodnike :)) ), i njihovu zapravo slicnost u crno-belom sagledavanju iste.

Retko me oduseve tekstovi u sekciji "Zivot" na B92, ali ovaj je definitivno the one!

Sjajan tekst. Cestitke autoru.
Objektivno odradjena tema....za pravo cudo, jer smo ipak na b92.
Licni izbor, pri zdravoj pameti, je najbolji izbor. Svako nametnuto resenje, nije resenje.

Meni je posebno zasmetao deo u kojem autor istice da je sustima svake zene patrijarhalna, cime se zeli reci da je patrijarhalno jednako tradicionalnom jednako iskonskom u nama. Ako se zagrebu knjige novijeg i vrlo starih datuma na temu patrijarhalnosti i savremenih svetskih religija, postaje jasno da patrijarhalno uredjenje caruje u poslednjih nekoliko hiljada godina (koje se, gle cuda, poklapaju sa najkrvavijim i najsurovijim periodom u ljudskoj istoriji), dok sama istorija ljudske vrste traje stotinama hiljada godina, u kojoj je Boginja olicena u zeni imala apsolutu dominaciju. Dakle, rusenje patrijarhata nije nista senzacionalno novo, vec vracanje iskonskoj ljudskoj prirodi.
Na kraju krajeva, ako zelimo da se vratimo starim knjigama, brojni izvori tvrde da Bog nije stvorio Adama pa onda Evu od njegovog rebra, vec Adama i Lilit kao apsolutno ravnopravne, ali je to predanje vekovima sakrivano kako bi se dalo moralno opravdanje za tlacenje zena. Uspeli nisu, jer se prava ljudska priroda ne da sputati.

@Anastasija
Nemogu da izdrzim a da jednostavno nenapisem dve-tri reci. Anastasija: COVEK NIJE RODJEN DA BI ZIVEO SAM. Da neulazim u dublje analize,teorije i sve ostalo. Osecam da si inteligentna osoba ali dali uspevas ovo da razumes? Niko ti ne brani da budes u vanbracnoj,bracnoj,po novim trendovima i u zajednici sa istim polom - znaci mozes da biras sa kim zelis da budes i u kakvoj vezi. Ali, covek nemoze da zivi sam, zato je tu zajednica (bilo kakva) da bi zivot imao smisao. Zamisli zivis ceo zivot sam!? I kao super mi je! To nema veze sa zivotom...
Pozdrav svima

I konje tuku, zar ne?!

Dusan Maljkovic. Da zapamtim kad vidim ovo ime, da se ne trudim da citam tekst.
Skupio covek gomilu 'inteligentnih' reci, nazalost, poenta je za smeh.
I da pokusam da objasnim u cemu gresi, nema svrhe, nece shvatiti. Kad se promeni generacija i takvih ljudi bude sve manje, bicemo blizi civilizaciji...

Auuu... dobro ovo tumacenje liberalne demokratije. Ne znam koliki je autor, ali znam da sam ja dosta krupan. Pa, posto se ne slazem s njegovim tekstom, mogao bih svaki dan da svratim do redakcije da ga malo propustim kroz sake, a on to neka izvoli i lepo interiorizuje kao deo svoje licnosti i "personaliteta", pa ce sve biti u redu, a sigurno ce ga manje i boleti... Ukoliko bi kolege htele da pozovu policiju, on bi im onda lepo objasnio da nema potrebe, jer on pristaje na te svakodnevne batine kao deo svoje slobode, te da je sam kriv za to, kao sto su, po njemu, ocito zene same krive za sve sto im se desava -- batine, silovanja, itd.

Davno nisam procitao nesto ovako pretenciozno i plitko.

Žene u stvari vole da ih biju i sad svi možemo ponovo mirno da spavamo, a naročito produkcija koja se ubija od kinte zaradjene prodajom ovog smeća samozvanom javnom servisu.

Nice try but no, thanks.

Ne znam samo odakle sam nasao strpljenje da procitam ovo pametovanje. A sustina je krajnje prosta: nasilje u porodici! Kada se nesto tako dogodi u nekoj normalnoj zapadnoj zemlji, pokrece se izuzetno mocna birokratsko-sudsko-policijska masinerija i nasilniku slede drakonske mere po hitnom postupku. Dok se kod nas grade sigurne kuce, na zapadu je zena ta koja ostaje u kuci, a muz-nasilnik biva izbacen, cak i iz sopstvene kuce. Ukoliko se ogresi o sudsku zabranu i pokusa da na silu ostane u kuci sa zenom ili je uznemirava sleduje mu pritvor. Da stvar bude bizarnija, ako na tu kucu otplacuje hipoteku duzan je da je i dalje uredno placa do okoncanja sudskog procesa, sto moze da potraje i nekoliko godina. Tako nasilnik mora da placa em troskove svoje kuce, em troskove prinudnog smestaja i jos da rizikuje enormne novcane kazne, a neretko i slobodu. A sta se desava kod nas? Parlament raspravlja o formi, a ne o sustini. Da li je Tijanic smeo to da objavi u cut ili uncut verziji. Ili nije ... Vidim i da je ovo "recentno" pametovanje na B92 u istom stilu. A niko se ne pita zasto se, recimo, javni tuzilac nije odmah pokrenuo i poslao ekipu u vidu policije i socijalnih radnika kod tih ljudi da se stvar ispita do kraja. E, to je sustina! Sve ostalo je prazna forma!

Ta nesrecnica nikada nije imala izbor - izvesno je u detinjstvu gledala svog oca kako mlati majku, tretira je kao dzak, kao krpu, kao boksersku vrecu. Kako onda ona pravi "slobodan" izbor kada se odlucuje za nekoga ko je tuce? Ona ne zna za bolje, nazalost. Ona ne zna da i zene zasluzuju postovanje, jer zivi u drustvu u kome postovanje prema zenama kao licnostima itekako manjka. Ona misli da je to sudbina svake zene - pa nasilnik bar hoce da je zeni - blago njoj!

Nemojte lupati o slobodnom izboru, razmislite malo sta te reci tacno znace.

mislim da b92 nije kompetentan da prica o zavirivanju u zivote obicnih ljudi...veliki brat je vasa emisija zar ne? svaki dalji komentar je suvisan...a zene u Srbiji tuku i to je na zalost realnost...od koga mi to krijemo? od sebe samih? strasno....ne vidim krivicu emisije 48 sati svadba...a vi bolje razmislite o onom sto se moze videti na vasoj televiziji!

"činjenica da prva i druga Srbija govore sa identičnih pozicija neprihvatljivosti samog nasilja (te da se tako implicitno šalje i takva poruka), kao i da je emitovanjem emisije učinjen svojevrsni prelom: nešto o čemu se ćutalo i do sada imalo status tabu-teme, konačno je stiglo do javnosti, što je prvi, odlučujući korak na putu rešavanja ovog problema."Mogli su i da ne finansiraju takvo vencanje,meni izgledaju kao saucesnici u krivicnom delu,nasilje nad nekim jeste krivicno delo.Njihova osuda je licemerna.To je kao kad biste na ulici zapazili coveka koji se sprema da ubije nekoga,rekli mu da to nije u redu ,a zatim mu pruzili pistolj.Autor teksta govori o nekakvom slobodnom izboru,da li tu podrazumeva ono kad muz pita "Jel mogu da te bijem,da ili ne?",a ona razmisli i izabere "bij me".Niko ,dragi moj, ne izabira nasilje,ta zena bira zajednicki zivot sa nekim,dozivljaj braka i njoj je kao i nama kompromis(znaci gleda prednosti i mane,a to nasilje je eto samo jedna reckica na strani mana),samo su njeni kriterijumi za pristajanje na kompromis mnogo nizi.Zasto su njoj i tolikom broju zena kriterijumi prema muskarcima takvi?Mozda zato sto se osecaju kao "slabiji" pol ,mozda zato sto misle da je "muskarcu to u prirodi",mozda zato sto je bog stvorio evu da adam ne bi bio usamljen i rekao joj :"volja ce tvoja stajati pod vlascu muza tvojega i on ce ti biti gospodar"(a Srbi i Srpkinje su jelte veliki hriscani),mozda zato sto ovde vlada zakon sile,a ne zakon prava(ovo zadnje osecaju i muskarci,oni fizicki slabiji, itekako jos od osnovne skole su izlozeni psihickom i fizickom maltretiranju od strane jacih),mozda zato sto je zenska seksualnost nesto sto se provlaci po svim psovkama,nesto vulgarno,nesto sto nije u "zenskoj prirodi",koja je jelte sklona neznosti,pa sanjarenju,fantaziranju i ljubavi (otuda ne postoji uvredljiv sinonim za muskarca koji ima dosta seksualnih partnerki-zena sa dosta partnera je kurva,fufa,kurvetina i sl.,niti postoji pojam nevinosti i cednosti muskarca),naravno seksualnost je "u muskoj prirodi" itd ,itd.Dakle,osvrnimo se oko sebe ,poslusajmo i razmislimo o obicajima,psovkama,narodnim umotvorinama,u kojima se spominju musko-zenski odnosi i kojima smo izlozene od malih nogu-vrlo lako se zakljuci zasto zene u Srbiji pristaju na zajednicki zivot sa ovakvim covekom.Zato me neverovatno iritiraju osobe koje smatraju da su oni koji prikazuju kriminal da bi ostvarili profit(Tijanic) jelte ucinili dobro delo jer je problem nasilja dospeo u javnost (?!),a pritom su feministkinje te koje ne brinu o toj konkretnoj zeni (pa ko je tu mobilisao javnost-Tijanic ili feministkinje).Feministkinje ne ugrozavaju njenu slobodu izbora time sto ce joj PRIKAZATI i drugi pogled na svet,pogled u kome je udaranje zene neprihvatljivo kao deo muske prirode jer to i nije u muskoj prirodi-na kraju opet t a zena bira

Sumaher, vas komentar samo pokazuje kakvi surovi, nepisani, zakoni vladaju u Srbiji. "Postoje ljudi koji ne mogu da funkcionisu ako ih neko ne "pritiska"", kazete vi. Ne mogu, naravno, jer su od malena navikli na batinjanje i teror kako psihicki tako i fizicki. To su ljudi koji ne znaju za normalne i civilizovane komunikacije u blizem miljeu. Njima je usadjeno u glavu da ih onaj ko ih mlati voli. Takvi opravdavaju sve pa i cuske detetu od godinu dana i ne shvatajuci da se tako deca uce da batinama resavaju stvari jednom kad narastu i kad oni budu veliki i jaki. Surovo, surovo. I zatucano.

Autor ovog teksta ocigledno ima visak slobodnog vremena. Trebalo mi je mnogo strpljenja da procitam ovaj nametljivi tekst. Poenta je da je nasilje zakonom zabranjeno i o tome se ne prave zabavne emisije. Mogu ja po autoru teksta da budem sto puta feministkinja i jedna ili druga srbija ali da je ovaj baja na zapadu pusio bi se od sudova i troskova. Ali ovako...ljudi slobodno teoretisu kako je to pravo izbora a sa druge strane modra zena za koju se prikupljaju sredstva da bi negde zivela. Ovaj tekst je sramota.
Ali svako ima pravo na svoje misljenje. Moj izbor je da ovo ne uvazim.

this is funny. neuspeo pokusaj nalazenja 'treceg puta'. naravno da druga srbija ne bi postojala bez prve, i vice versa, to jest da su jedna drugoj neophodne, ali negde se zaista mora povuci tacka.
apsolutna relativizacija nije resenje (pravo zene da je tuku!), ili je jako smesno i, kako neko rece, plitko resenje.
Potrudite se Dusane, pa smislite teorijski i prakticno uzbudljiviji i delotvorniji put, ovako je ceo tekst prezvakavanje odavno poznatih i nimalo kontroverznih teza. I dosadan. A ja zaista mislim da vi mozete bolje.
Pozdrav.

Zaista fenomenalan clanak!

I zene ubijaju muzevi. Ne samo zene nego i svoju decu. Bar prema onim dogadjajima po Srbiji zadnjih meseci. I u svakoj prici svedoci komsiluk da je zena iz unesrecene porodice prebijana citavog zivota. Koliko li je arogancije i bezskrupuloznosti potrebno pa da neko kaze da su te zene imale pravo na izbor zivota sa teskim batinama.
Trpe i podnose jer nemaju kud. Od njih svi ocekuju da trpe bar 20-30 godina, otac, majka, svekar, svekrva, jer boze moj, tako su zivele generacije zena u proslosti. U civilizovanim zemljama se jos pre 50 godina razcistilo sa ovakvim stavovima i doneti su zakoni protiv nasilja u porodici, tako da se zna gde je mesto nasilnicima i sadistima. U Srbiji se vidim zagovara pravo zena na ovakakv izbor zivota sa batinama. I po tome se primitivna shvatanja razlikuju od naprednih i civilizovanih.

@nenad
izvini al tvoj komentar je mnogo glup - prvi put cujem da se muskarci GRABE da rade u rudniku!

Eto zasto se nisam udala u Srbiji jer je identicna Turskoj ovde u Brazilu covek koji udari zenu ne smatra se muskarcem i ako se nadje u zatvoru umlate ga ostali zatvorenici i onda se mi busamo u prsa kako smo napredni mi smo 30 godina iza njih.

Znate sta mene jako plasi? Privatno poznajem neke clanove i simpatezere SRS-a, DS-a, LDP-a, itd(muskarce) i svima im je zajednicki los odnos prema zenama, kad se opuste, svi isto pricaju, i svi do jednog misle da zene manje vrede od muskaraca, popricajte sa ljudima iz vase okoline i videcete, jedini covek iz mog okruzenja koji nije takav je gej..Muskarcima prija patrijarhalno drustvo i svi koji mogu ce dati sve od sebe da ostane kako jeste.

ne mogu da prihvatim da se na ovaj nacin kvalifikuje ona grupa ljudi u Srbiji koji se bore protiv nasilja u porodici. Jos strasniji je stav da smo govoreci o pojavi dodatno diskriminisali devojku. Sve to lici na onaj stereotip - da smo cutali zastitili bi je!

Tekst je dosadan i nezanimljiv. U njemu nije receno nista konkretno. Vise toga konkrektnog receno je u vecini komentara.
Mozda jos da dodam da je i neprevazidjen skandal da smo mi platili svadbu tog idiota koji tuce tu jadnu zenu, a progutali smo da je voditeljka jasno izrazila neslaganje.
Cak ja bih isla i dalje: Emisija 48 sati svadba je cista pljacka, to komercijalno i plitko s.. placamo svakog meseca umesto neke obrazovne emisije.

Autor teskta ne shvata (ili se pravi da ne shvata?) sustinu demokratije, liberalizma i ljudskih prava. Ako bi se njegov nacin razmisljanja primenio na americke crnce, ispalo bi da su oni sami bili krivi sto su dozvoljavali maltretiranje od strane belaca?! Postoje ljudska prava ali i zakoni koji ih regulisu. Ljude treba uciti sta je humano i isto zakonom sankcionisati.

E da mi je upoznat tog bisera, koga je pretukla zena, mislim da ne postoji muskarac na svetu koga je pretukla zena, postoji samo obrnuta situacija, dobro mozda i postoji, ali to mora da je neka roljka pretukla mrsavka na ulici.

samo kad je recentno...

Kako bre nije sve crno ili belo? Ne samo kod nas, gde ne postoje zakoni koji takvo ponasanje sankcionisu, nego i svuda u svetu se zna: "Ako muskarac jednom digne ruku na tebe, tu nema ni kako ni zasto ni da li ce opet - kupi prnje i bezi glavom bez obzira!" Pa sta treba da je jednog dana - ne daj boze, ubije od batina pa da se digne glas protiv emisije koja im je pomogla da se vencaju.

recentni ?! ekstiman ?! estetski lepo ?! Nepismenost (čitaj: neprosvećenost) je uzročnik SVIH problema ovog društva!

Hmmm... Na trenutak sam pomislio da je autor teksta mozda u pravu, ali je bio dovoljan jedan pogled na baner desno od teksta ("Izgradimo sigurnu kucu") da odbacim tu ideju.

Neudate devojke mnogo vole macho tipove koji ih mazu i lazu - a kada se za njih udaju onda nastane velik problem jer ih tuku. Kada ta zena u emisiji kaze da voli tu bitangu ona to cini iz straha. Kada biraju muzeve one nazalost ili nemaju kapaciteta da vide sa kakvim "tipusima" imaju posla ili su zrtve siromastva i tog patrijarhata u kome su i same odrastale pa pristaju na sve samo da rese neka svoja egzistencijalna pitanja. Cim zavrse skolu, pitanje udaje je prvo i jedino pitanje kojim ih godinama bombarduju. To govori koliko su plitki i jadni i ti njihovi roditelji.
Pravi problem je sto se u ovoj zemlji ne cene prave vrednosti. Tu zenu nije imao ko da nauci cega da se kloni i koje osobine licnosti su vazne u proceni da li ce neko biti dobar ili los muz - koliko samo dobrih ljudi i dobrih zena nije stupilo u brak. Ocigledno njihove kvalitete nema ko da vidi.
Nikako ne odobravam nasilje, ali bi mnoge mlade devojke zbog ovakvih stvari trebalo dobro da se zamisle kada biraju s kim ce se zabavljati i pogotovo s kim ce ziveti. A i roditelji koji ih teraju da se po svaku cenu sto pre udaju. Da bi drustvo resilo taj problem treba da prodju generacije, a niko od nas koji zivimo u sadasnjosti nema toliko vremena. Na kraju drustvo smo mi sami.

E, svasta od ovog teksta. "Pravo zene da trpi nasilje"?!?!. Kao prvo i prvo, u emisiji je bilo vidljivo da, osim same mlade, i svi ostali akteri smatraju da je opravdano da muz udari zenu ako on smatra da tako treba, te je veliko pitanje da li ova mlada zena u takvoj sredini uopste ima izbora, kad su muskarci u pitanju. Ovde je samo doslo do videla ono sto je javna tajna u Srbiji: zene trpe nasilje jer svaka zena mora da ima muskarca, bez obzira da li joj to odgovara ili ne. Ti, Dusane, pricas kojesta. Nisu krive feministkinje sto su napale Tijanica, kriv je urednik emisije sto se nije ogradio od prikazanog, ako je vec hteo to da prikaze, jer slucaj jeste za sudiju za prekrsaje. A, ti, nemoj vise molim te da ispoljavas te zenomrzacke stavove. Ne sedi svaka zena u Beogradu, sa diplomom u dzepu i uticajnim roditeljima, nego neke zene stvarno nemaju izbora ako im drustvo ne pomogne u tome. ta tvoja uporna zelja da kazes kako u Srbiji zene nisu ranjivije od muskaraca je smesna, i bolje ti je okani je se. Stvarnost te demantuje na svakom koraku.

@jovana
Znas postoji nesto sto se zove ironija.

1996.godina je.Sedim u cuvenoj 5-ici amfiteatru na Pravnom fakultetu u Beogradu.Pun amfiteatar studenata sa sve njihovim predstavnicima po raznim studentskim parlamentima, odborima(danas skupstinama Srbije) i sl.Raspravlja se o svemu i svacemu:o tome da li cemo da izadjemo na ispitni rok ili ne,kakva je to uprava na fakultetu,da li su predstavnici studentskog protesta u pravu kada su izabrali taj kurs protestne setnje i sl.Naravno, sve krene tokom svadje i potpunog udaljavanja od teme,u situaciji na ivici gradjanskog rata.Izlazi posle nekog vremena prof. V. Vodinelic za govornicu i kaze recenicu koju necu zaboraviti:"Da li ste svesni da dok mi ovde diskutujuemo o nekim stvarima koje se zovu osnovna ljudska prava,ljudi na zapadu diskutuju o pravima drveca?" To je bilo pre 11 godina.

Moram da prokomentarisem ne sadrzaj teksta, vec upotrebu reci "recentan". Mislim da tekst ne deluje inteligentnije ni mudrije zato sto je upotrebljena rec anglosaksonskog porekla, i da postoje reci u srpskom jeziku koje su mnogo prihvatljivije i adekvatnije.

Nije problem ni b92 ni Emotion ni Tijanic, niko nije mogao da pretpostavi da ce oni pricati kako se biju. Uostalom, sami su pristali da budu snimani. Problem jeste: ZASTO NIJE REAGOVALO TUZILASTVO?! Zasto nismo videli hapsenje doticnog "kavaljera"? Zasto nismo videli hapsenje doticne zene koja je precutala, odnosno nije prijavila krivicno delo (precutkivanje saznanja o krivicnom delu je saucesnisto)? Kako bre oni mogu da se vencavaju kad moraju da su uhapseni?! Pa sutra kad ubiju decu ili komsiju od batina djavo ce nam biti kriv...

Koliko smo mi zaostala sredina... Licni primer, imam 26 godina, dve diplome, stan, imala sam posao... I sve to nicemu ne vredi jer "nemam finog i postenog coveka da se brine o meni". Kao da sam retardirana sta li, pa ne mogu sama o sebi da se brinem?
Iako su i roditelji i babe i dede zavrsili fakultete i odrasli pri Beogradu i u Beogradu, prica je uvek ista... Zena sama po sebi nema nikakvu vrednost ako nema coveka pored sebe....
Neke od nas mogu da biraju sa kim ce biti i da ostave partnera ako im ne odgovara, jer su nezavisne od njega. Neke, najcesce u selima i zabacenim krajevima Srbije gde nemaju ni obrazovanje ni samostalnost u bilo kom obliku... One ce morati da se povinuju sudu okoline i da cjute i trpe.. Ili na kraju kao sto citamo u raznim zabavnim zutim novinama da rese problem na spavanju sekirom, jednim udarcem...

Tuzno je to, smtram da je Tijanic ucinio veliku stvar sto je napokon uz sav sljam o emisija i gluposti na javnom servisu javno prikazao kakva Srbija ZAISTA.
Sad sta ce biti posle...
Nase je da smislimo i reagujemo.

Obrazovanja narodu.
Ali kako???