Spoljni dug Hrvatske 29 mlrd. evra

pridruzujem se ocjeni da cudnih komentara ima, narocito ovih koji dolaze iz Hrvatske u kojima oni misle da su bog zna koliko bogati i razvijeni sto je najblaze receno smijesno. Prirodom posla cesto putujem i dosta boravim na ovim ex-yu prostorima i zaista je nevjerovatno koliko su neki ljudi zatupljeni propagandom, naravno bez ikakavog dorbog razloga t+za to. prvi put cujem da je SUPER biti zaduzen i uzimatikredite. Svako normalan nastoji da NE UZIMA kredit. Ako je neko "kokuz" kako se to kaze on se ne hvali na sva zvona time i malo je cudno da misli da su i svi drugi kokuzi pa su im potrebni krediti makar i za nekretnine. A sto se Hrvatske tice i poredjenja sa Slovenijom, to je toliko smijesno da stvarno nemam rijeci. Da bi se kometraisala Hrvastka od strane Hrvata potrebno je da ti Hrvati malo proputuju, obidju i vide komsiluk i tek ce im onda biti jasno da su ili u rangu ili ispod ranga svojih susjeda ili ti komsija. Ali tesko je to objasniti ljudima koji i ne vide i nece da vide dalje od svog nosa a plus kad imaju predarsude prema drugima tipa mi smo nadljudi a svi drugi su kmetovi onda to proizvodi ovakve komentare. Ovaj koji je morao uzeti kredit od 6-7.000 Eura (?!), pa to je smijesno, mene bi bilo sramota uzimati bilo kakav kredit manji od bar 200.-300.000 eura. I to pricaju o razvijenosti i standardu !?

Boris .B., 5. april 2007 23:45 - Ako te vec zanima vanjski ili spoljni dug Srbije je nesto ispod 4 milijarde eura. Mislim da je Hrvatska najzaduzenija zemlja u Evropi i sigurno medju prvih 5 u celom svetu. Sve sto imaju nije njihovo i opet su u dugu koji da sve prodaju ne mogu otplatiti. Samo sad nema Slovenije, Srbije i BiH da ih vade.

Prvo, Srbije ima mnogo veći dug od 4 milijarde eura. Drugo, Srbija ima manji dug od Hrvatske jer su proizvodnja i izvoz na niskim granama, velika je nezaposlenost, plaće su male pa nema osnove da se država, institucije i pojedinac zadužuju. Treće, u Hrvatskoj se ulaže velik novac u auto ceste, mostove, pruge, željeznice, turizam, hotele, industriju općenito, tu je i prilagođavanje države, administracije i privrede EU standardima što mnogo stoji, Zagreb je najveće gradilište u JI Europi jer su milijarde uložene u velike projekte itd. Građani dižu kredite za stanove, kuće, autmobile i ulaganja u privatni biznis zato jer ih mogu vraćati. Znate li koliko je novih automobila prodanu u HR prošle godine? Gotovo 80.000, to je više od svih ostalih bivših republika zajedno. Banka vam neće dati kredit za auto ako nemate dobru plaću. Prema tome dug rade država, banke, privatni investitori i tek onda pojedinac. Četvrto, Hrvatska je mnogo bogatija i ekonomski uspješnija od Srbije, plaće, prihodi i standard su mnogo veći pa je usporedba s manjim srpskim dugom potpuno besmislena. To bi bilo isto kao da ja kažem da imam dva stana, tri kuće, pet auta i jahtu jer sam u to uložio lovu (ili imam kredit koji mogu vraćati), a moj prijatelj nema love pa nema ništa pa nema ni kredit i zato mu je mnogo bolje!

Čitav Zapad živi na ogromnim kreditima i to je baza kapitalističkog društva. Najrazvijena zemlja na svijetu (a to je SAD) je ujedno i najzaduženija i što sad? Ne vidim da propada. Ekonomija nije (samo) matematika. Srbija nema osnove da bude zadužena jer je ekonomski nerazvijena, standard je nizak, a politička situacija nestabilna. Jedno od osnovnih ekonomskim pravila je da se u demokratski slabije razvijenim i politički nestabilnim društvima niti ekonomija ne može razvijati kvalitetno. Onog trenutka kad Srbija stane na noge i počne se pretvarati u suvremenu državu s razvijenim društvom i uspješnom ekonomijom vanjski dug će rasti brzinom svjetlosti zbog navale na kredite od strane građana, države i poduzeća kao i zbog svih ulaganja koja će biti potrebna da se država prilagodi razvijenom Zapadu. A kako Srbija ima dvaput više stanovnika od Hrvatske onda računajte sami...

A slušaj stari - drugi dižu kredite od 20-30 milijuna eura pa bi ti sa svojih 200-300 tisuća bio smiješan. A kredit koji netko gore spominje iznosi 67.000 eura, a ne 6000-7000 iako to uopće nije važno. Ne znam što se tu praviš važan. Bolje bi ti bilo da pažljivije čitaš komentare, a ne da liječiš svoje komplekse. Niti jedan komentar ne uspoređuje Hrvatsku sa Slovenijom, a kamoli sa razvijenim Zapadom. Ovdje se radi o usporedbi Srbije i Hrvatske što su započeli komentatori iz Srbije. Smiješan si ti kad govoriš da bi Hrvati morali malo proputovati komšiluk da vide kako stvari stoje (!?). Ne znam na koji to komšiluk misliš jer s izuzetkom Slovenije Hrvatska je razvijeni zapad za ostatak bivše YU, a s originalnom 15-oricom EU zemalja ne može se uspoređivati niti Slovenija niti bilo koja druga od 10 novih članica. Drugo, Hrvati itekako putuju jer im ne trebaju vize, imaju dovoljno novca za to, 10-ak lowcost kompanija leti tijekom godine s gotovo svih aerodroma u HR itd. Ja osobno nisam bogat čovjek, ali sam jednom mjesečno na putu od Amerike i Europe do Azije i znam jako dobro kako se gdje živi i gdje je tu Hrvatska. Osim toga radim i u HR i u SLO i znam kako se živi u obje zemlje. Da, Slovenci imaju viši standard i veće plaće, ali ne žive baš mnogo bolje pogotovo od uvođenja eura. Za isti posao koji obavljam u obje zemlje bolje sam plaćen u Hrvatskoj, dakle sve je relativno. Prosječna bruto plaća u SLO je oko 1300 eura, a u Hrvatskoj oko 1050 eura. Izračunaj kolika je razlika između prosječne plaće u HR i SR pa ćeš doći do 2,5 puta manjeg iznosa. E to je problem! S druge strane Srbiji viza treba za čitav svijet, standard je nizak, a 80% mladih ljudi nikada nije izašlo iz Srbije (podaci s B92). Mislim da je to glavni problem i da mladi ljudi iz Srbije moraju putovati i vidjeti kako se stvarno živi izvan granica njihove zemlje jer većina komentara govori da oni toga uopće nisu svjesni.

Da se covek uplasi kad vidi cifru.

@Bankar

Za nekoga ko cita tvoj clanak ljudi bi mislili da pises iz Svajcarske a ne Hrvatske. Kao prvo place jesu vece u Hrvatskoj ali prijatelju koliko su vama cene vece u prodavnicama od nasih. Ne treba biti rocket scientist i staviti 1 + 1. Ako je kod vas prosecna plata recimo 1000 eura a potrosacka korpa na mesecnom nivou jedne prosecne Hrvatske porodice je recimo 1200 eura onda mu to isto dodje kao i u Srbiji imati prosecnu platu 400 eura a potrosacku korpu na nivou 600 eura. Ja zivim u USA i poznajem nekolicinu vasih sunarodnika koji su se nakon 20 godina provedenih ovde vratili u taj tvoj ekonomski bum, izdrzali su tamo mozda jednu godinu i nazad ovamo. 95% njih je bilo uzasnuto cenama i skupocom. Zato mnostvo vasih ljudi prelazi u Srbiju i Bosnu da bi kopovali prehrambene namirnice.

Koliko komentara ostavise Hrvati, sve dokazujuci sami sebi koliko bolje zive od Srbije. :-)

Ajd da vam kazem i da zivite bolje, da li to menja cinjenicnu situaciju!? Skoro sam sa dva prijatelja, Australijanca, krstario Evropom. Prosli smo i skoro sve republike bivse YU (nismo bili u Makedoniji). Kao Srbin rodjen u Hrvatskoj mogao sam lepo da ih provedem i kroz srpske i kroz hrvatske krajeve, da im pokazem neke istorijske znamenitosti i na licu mesta objasnim sta se zaista desilo na tim prostorima u proslom veku.
O samom zivotu i standardu nisam rekao ni reci, osim "zakljucite sami". Na kraju su dosli do istog zaljucka kao i ja, "pa svima im je isto, samo sto u Srbiji preterano kukaju. Cak i kad im je dobro oni navikli da kukaju kako je lose. U Hrvatskoj opet svi trube kako im je super. Po njihovoj prici rekao bi da smo mi budale sto zivimo u Australiji a ne tamo. Kad ti onda opisu kolika mu je plata, kolike kamate za kredite, kolike su cene,... :-) Samo da se nasmesis i mahnes u odlasku. :-)

Tako i ovde. Jedan Srbin vide hrvatski dug i odmah pretpostavlja da je nas barem duplo veci (mora da je tako kad su oni tako srecni a mi tako snuzdeni). Kad tamo, srpski dug duplo manji. Ne lezi vraze, tu se javi 28 Hrvata da uvere jadne nezaduzene Srbe kako je bas super biti zaduzen i imati drzavu pod hipoteom, te kako to mogu samo jaki i bogati. :-)))))))))

Ma da, to samo glupi Rusi, Saudijci, Indijci i Kinezi otplacuju svoje dugove, prava gospoda sebi ne dozvoljavaju takve gafove. ;-)

Srecan vam Uskrs svima. Svratite do Srbije! :-)

Moram da se oglasim mada nerado to cinim. Ipak, ovde se vodi diskusija na dobro nam poznatu srpsku temu "Da komsiji crkne krava". Nema veze ko i koliko duguje ljudi moji. Zaduzivanje je normalna stvar u razvijenom svetu. Poenta je u tome zaradjujete li dovoljno i mozete li da vratite dug. To je dragi moji ono sto je bitno. Kako bi smo inace kupovali kuce, kola itd. Za kes ... :o) pa nemojte molim vas da se salimo. Zaduzujemo se na period od 25 godina i lagano vracamo kredite. Dug je normalna stvar a sustina je kao sto rekoh, u tome da li se moze dug vratiti.

Koliko je drzavni dug od toga, a koliko je zaduzenje banaka i preduzeca?

Spoljni dug Srbije je oko 12 milijardi evra, sto je daleko manje od Hrvatske.

" Zato mnostvo vasih ljudi prelazi u Srbiju i Bosnu da bi kopovali prehrambene namirnice. " - To ja kazem bubni i ostani ziv - ali izgleda da ovi koji su odvukli odavde znaju vise od nas koji zivimo tu - astrologija je cudna nauka :). BTW. Sto 'prosecna korpa' ?!?! Te dve 'korpe' nisu iste u HR i SR i razlikuju se sv. godinama (osim toga sto u nju ulaze razlicite stvari (neka mi neko samo pokaze da u SR moze prezivjeti s minimalnom i ja cu mu cestitati), mislim da se u SR pravi na osnovu troclane porodice,a u HR na osnovu cetveroclane - ako se varam, izvinjavam se). U HR u minimalnu ulazi i kultura, dnevne novine..., a u SR ne...
Ne kazem da je HR zapadna EU i da nema problema (imamo mi jos masu problema koje trebamo rijesiti), ali mi na zivce idu komentari koji nemaju veze sa stvarnoscu. Sto se tice Slovenije i Hrvatske - pa ako se uzme u obzir onaj dio HR koji nije stradao ratom, nije Slovenija nesto odmakla, mozda i kaska za HR. No, dragi susjedi, bolje se vi brinite za sebe. Mislim da imate vecih problema od nas - niti imate vladu, niti imate sudstvo, krsite ustavni zakon, imate problema sa teritorijem i da ne nabrajam dalje... Mozda vam ovaj stav da komsiji crkne krava olaksava situaciju u kojoj se nalazite, ali to je pjesma kratkog trajanja...

VIDELA SAM KOLIKO SE ULAZE U HRVATSKE CESTE I SVE OSTLO, KAO STO SAM VIDELA KAKO TO IZGLEDA U SUSEDNOJ VAM SLOVENIJI, A ONDA I U MNOGIM EVROPSKIM DRZAVAMA - NEMACKOJ, ITALIJI,CESKOJ...DALEKO JE HRVATSKA OD TAKVIH STAROKAPITALISTCKIH ALI I NOVOKAPITLISTICKIH ZEMALJA, A MNOGO JE BLIZA NASOJ SRBIJI PO TOME...POZDRAV

29 milijardi evra ??? Pa citava bivsa Juga je imala oko 20 milijardi maraka.To samo govori da ljudi tamo nemaju ili nisu imali nista i da posto nemaju ni love moraju da se zaduzuju da bi kupili sve sto im treba.Strasno.A onda te silne kredite napumpane visesturo od onoga sto zaista treba koriste tajkuni i ratni heroji da preko svojih firmi vecinu tih para prebace sebi a obicne naivcine ce to na kraju da vracaju do svojih bednih plata i da jos klicu kako im je dobro.Kladim se da su od tih 29 mlrd. tajkuni ala Todoric i co. sebi ispumpali kroz razne "javne nabavke" podizvodjace, ugovarace i sl. bar 20 mlrd. sebi a sve je trebalo mozda da kosta manje od 10 mlrd. :)))) jer na istom su terenu i BiH i Srbija iMakedonija i Slovenija pa bi i cena radova trebala da bude slicna a posto nije taj podatak nije alarm za uzbunu da nesto nije u redu vec bas naprotiv adut za radovanje zbog silne razvijenosti galaktickih razmera :))) kakvo ludilo u drzavi ... danskoj :)))

ne brinite vi za hrvatsku i njezine dugove. niti smo najzaduženiji, niti je to nešto alarmantno. a spominjanje bosne i srbije u kontekstu izvlačenja hrvatske je više nego smiejšno. pogledajte danas gdje su slovenija i hrvatska (u kojoj je rat bjesnio 4 godine) od ostatka nekad zajedničke države. druga galaksija.

@zona, ny - Dragi prijatelju, ti si predaleko pa očito ne znaš kako to ovdje izgleda. Neka ti tvoji sunarodnjaci iz Srbije kažu kakva je razlika u cijenama: skoro pa je nema! Najbolji primjer je cijena benzina pa hrane, odjeće, CD-a, večere u restoranu itd. A koje to mase ljudi iz Hrvatske odlaze u kupovinu u BiH i Srbiju to mi isto nije poznato. Nekada su Hrvati odlazili u Italiju, Austriju, pa onda Sloveniju, Mađarsku i BiH, ali ta su vremena prošla. U Hrvatskoj je danas takva konkurencija šoping centara i lanaca megamarketa da nema potrebe za kupovinom preko granice. Ako nisi znao danas mnogo Slovenaca dolazi u Zagreb u šoping centre jer je jeftinije nego u Sloveniji. Uostalom zašto slušati mene? Pogledaj kako se živi u Srbiji, a kako u Hrvatskoj i sve će ti biti jasno. Koliko je stanova i automobila kupljeno prošle godine u Srbiji? Koliko je ljudi otišlo na godišnji odmor i skijanje? Koliko je nezaposlenih u Srbiji? Kakav je prosjek plaća? To je stvarnost, a komentare ovdje piše tko se sjeti...

Spoljni dug: Mađarska (107 mlrd dolara), Češka Republika (50,2 mlrd dolara), Hrvatska (33 mlrd dolara), Austrija (594,3 mlrd dolara), Švajcarska (1077 mlrd dolara), Finska (251 mlrd dolara), Danska 405 mlrd dolara)... https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2079rank.html

I jeste napisano 67.000 a ta crtica izmedju je plod greske u kucanju.No to ionako nije vazno.Vidim da se oni koji zive u snovima i kritiziraju upravo informiraju sa sajtova (?!). Iza svega napisanog stojim u potpunosti.Tacno je da kredit treba uzimati samo onda kad ce ti on zaraditi novce, a u to ne spadaju cak (!?) ni nekretnine.To se odnosi samo na biznis tj. ako ces ti taj kredit oplodit i u konacnici zaradit vise od kamate onda treba uzimati kreite u suprotnom to se ne cini osim u slucaju kad si podstanar pa ionako trosis na rentu ali to opet podpada pod uzimnaje kredita da bi zaradio.Pominjanje zarada u Srbiji i Hrvatskoj opet se radi namjerno pogresno (ili to rade netko glup) jer poredi bruto placu u Sloveniji koja je i najveca u ex-yu i iznosi 1.000 eura bruto sto je oko 650-700 eura neto i gdje se tacno navodi da samo 1/3 ima platu preko a 2/3 (!!!) ispod tog prosjeka.Hrvatska je tu daleko ispod sa prosjekom 450-500 eura neto.A Srbija je pak sa prosjekom 350 eura.I tacno je to da su troskovi u Hrvatskoj znatno veci (naravno neki).Dalje to je vrlo mala razlika izmedju Hrvatske i Srbije dok posto Srbija ima veci broj stanovnika, izmedju 2 i 2,5 puta, veca se kolicina novca vrti tamo i teze je "nabiti" prosjek.Naravno kad pricamo o Srbiji treba vodit racuna da je Beograd prica za sebe, po svemu, i da je jedina metropola u ex-yu sa opet svojim posebnim zakonitostima i specificnostima ali to bi vec bila neka druga tema.Takodje ono sto Hrvatskoj ne ide u prilog, za razliku od Slovenije,Srbije i BiH, je to sto su sve svoje resurse koji su mali prodali.Tako da osim HEP-a i Agrokora sve ostalo je u manjoj ili vecoj mjeri u tudjem vlasnistvu pocevsti od telekoma, preko Plive i INE, zatim privatnih tvrtki Lure etc. pa sve do obale koju su okupirali stranci i nabili cijene do nebesa.A da bi se to sve ljepo zamaskiralo da naivan svijet proguta koristi se mocna propaganda i odsustvo bilo kakavih slovbodnih medija i drukcije (KRITICKOG) stava i mislejnja tako da neki misle da zive u najmanju ruku u Kaliforniji, Las Vegasu ili na Marsu.Covjek kad jednom dodje u Portoroz koji je u Sloveniji koja skoro da i nema more pa kad onda sidje nize sve do Dubrovnika shvati da je Portoroz za sve primorske destinacije u Hrvatskoj nesto iz druge galaksije i nesto sto se u Hrvatskoj nece postic za narednih 100 godina.O Beogradu takodjer da i ne govorim.Ali nek ljudi zive u iluzijama, sto da im radim.

Hvala "braćo" za "iskrenu zabrinutost" za budućnost Hrvatske, ali ne razbijajte bez razloga glavu našim dugom. Znam da vam se vanjski dug RH čini puno većim problemom od npr. nove srpske Vlade, ali zbilja, nemojte da vas naši problemi toliko uznemiruju. vjerujem da je ovo mnogima dokaz da nismo trebali "da se delimo" i da će Hrvatska, kako netko reče, propasti bez Slovenije, Srbije i BiH koje su je cijelo vrijeme izvlačile i pomagale. Hvala vam naravno i na pomoći koju ste nam bezrezervno pružali svih ovih godina, ali sad je stvarno došlo vrijeme da nas pustite da propadnemo sami. Eto, dokazali smo/ste da ne možemo bez vas...

Sta mislite koliko Srbija ima dugova??? Puno vise nego Hrvatska!!!

Moram priznati da sam se nasmijao citajuci pojedine komentare. Ovaj komentar u 12:28 me posebno nasmijao.
Duzni su svi u svijetu i tako ekonomija funkcionira, a sada usporedjivati HR i SR i druge zemlje po pitanju duga je neumjesno, jer niti imaju isti broj stanovnika, niti isti BDP, niti istu ekonomiju, niti isto razvijenu infrastrukturu i da ne nabrajam dalje.

A i ti si iskompleksiran kako vidim. Covjek je napisao 67 000 €, a ne 6-7000 €. Da odmah kazem da ja nisam on. Svaka tebi cast, ako te je sramota uzeti kredi manji od 200 000 €. To su 2-3 stana. Neki nemaju te pare pa se zaduzuju i za manje da bi stvorili sebi krov nad glavom. Meni stvarno neki komentari nisu jasni. Pa kreditiranje je cisto normalno. Neka mi se javi ona osoba koja bi zivjela 30 godina kao podstanar ili sa roditeljima da bi ustedila pare (gotovinu) sebi za stan ?!?! Takve osobe nema ili s njom nesto nije u redu. Svi mi zelimo da se osamostalimo, a jedini nacin doci do vecih novaca je upravo kredit. Kome pravo, a kome nije...

Istina je da nismo bogati i istina je da smo zaduženi. Zaduživat ćemo se još i više. Ne slažem se sa ocjenom da Hrvati ne putuju pa eto misle da su najbogatiji na svijetu, isto tako se ne slažem sa ocjenom da onaj tko je pametan neće uzimati kredite. Ja sam npr. imao keša da kupim sebi auto no umjesto toga digao sam kredit a keš uložio u fondove - konačan račun je to da me je kamata na kredit došla 7% a novci uloženi u fondove su mi donijeli 35% prošle i 25% ove godine. Dakle računica je jednostavna - onome tko ne zna gdje uložiti svoje novce najbolje je da sve kupuje na keš dok naprotiv onaj tko zna (i voljan je riskirati) gdje uložiti svoje novce neće ih trošiti na auto, stan i ostale stvari koje može povoljno iskreditirati.

Da bi mogli uspoređivati dugove SR i HR potrebno je da njihovi statistički uredi imaju jednaku formulu za računanje tog duga što ovdje mislim da nije slučaj. Čuli smo u više navrata da je dug HR države (u koji spadaju i vanproračunski fondovi i izdana jamstva) oko 9mlrd eur dok razni komentatori tvrde da je dog SR od 4mlrd do 15mlrd - što je od ovoga točno ja osobno ne znam. Naravno vi možete izgraditi državu bez ijedne pare tako da sve date u koncesiju (Horgoš-Požega) i time ne povećavate javni dug - to je ok ukoliko ste procijenili da od naplate cestarine ne bi dobili više, u HR međutim ne vlada takvo mišljenje i zato smo digli kredita otprilike 3mlrd eur. Isto tako sad će INA dignuti kredit za obnovu rafinerija od 1mlrd$ i to će se brojiti u dug zemlje ali je jasno da će INA povećati svoju vrijednost najmanje za tih 1mlrd$ tako da ste u biti na nuli.

za Kresimira

To sto si naveo prosecne plate nekih zemalja bivse SFRJ kao i zemalja u okruzenju nije nikakav argument. Po tome ispada da su Rumuni sa upola manjom prosecnom platom ,nego Hrvati ,ipak napredniji jer su vec su u EU.Srbija ima prosek skoro kao Slovacka a nije u EU. Treba znati da je jedno statistika a drugo zivot. Mi Srbi "volimo" da kukamo i kad nije tako lose. Nedavno sam razgovarao sa prijateljem, Slovencem, koji ima firmu u Bgd, i koji je dosao sa predrasudama u Srbiju. Medjutim posle 3 godine zivota on je shvatio da su stvari drugacije. On ne moze da se nacudi kako neko moze da "kuka" da mu je tesko a malo malo taj je na skijanju ili na odmoru u nekoj egzoticnoj zemlji. Ovde se ipak daleko bolje zivi nego sto to kaze statistika.

Po Kresimiru i njegovoj statistici u Hrvaskoj se daleko bolje zivi nego u Madjarskoj ili Ceskoj iako svi znamo da je potpuno suprotno i da se u tim zemljama zivi bar duplo bolje nego u zemlji iz koje simpaticni Kreso kucka po tastaturi i ostavlja komentare. Pa pobogu ti Cesi pokupovase skoro sve sto im dodje pod ruku u toj istoj Hrvatskoj, pocevsi od kuca,stanova i hotela na primorju ili zagrebu pa sve do industirije, preduzeca i firmi. Madjari slicno, MOL kupuje INU kao od sale a on nas ubjedjuje kako je stvarnost zapravo obrnuta. I jos nesto, nije uctivo potkradati tudje konstatacije. Smisli zaboga nesto sam, ukoliko si sposoban.

@Boris:
Srbija je imala sankcije, Hrvatska nije!

Bilo bi zanimljivo da napišete nešto o zaduženju pojedinaca/porodica. Na primer, čuo sam pre neki dan da je nekoliko desetina hiljada ljudi u Hrvatskoj ušlo u stambene kredite ili položilo hipoteke na nekretnine i nisu izdržali da ih otplaćuju, pa su ostali bez krova nad glavom.

Po glavi stanovnika duplo manje od vas, najzaduženiji ste u Evropi...Asta la vista

Samo za informaciju nekim kvazi znalcima ovdje: Slovenija više od duplo manja zemlja od Hrvatske je više od duplo zaduženija. A da pogledate dug po glavi stanovnika prosječnog Amerikanca vidjeli bi što zapravo znači zaduženost.

ako ti već toliko putuješ kako kažeš, onda valjda uočavaš razlike ili se praviš slijepim. živim u zagrebu i meni je slovenija pred nossom i svako malo sam tamo, tako da dobro znam kakvo je stanje. da slovenija je naprednija i uređenija od hrvatske, ali opet znatno su slovenija i hrvatska bliže po razvijenosti, nego bosna ili srbija nasprma hrvatske. tko je to sve vidio i obišao, nikakvih dilema nema. ne radi se tu samo o cestama, hotelima, uređenosti okoliša, nego jednostavno o kvaliteti života.

A mene bi bilo sramota uzeti kredit manji od 2-3 milijuna eura! Al' si mi ti veliki igrač s tim tvojim sitnišem...

@balkanka

ne razumijem te, spominješ ceste i kažeš da je hrvatska daleko iza njemačke, slovenije is vih starokapitalističkih i novo kapitalističkih zemalja. LOL očito je da nisi bila ovdje. hrvatska je po tom pitanju SF i za slovence, čehe, poljake i sve ostale tranzicijske zemlje. u hrvatskoj mreža autocesta iznosi preko 1100 km (do sredine godine i preko 1200), a do prije 5 godina iznosila je niti 400 km. pa sad ti vidi. čak štoviše, hrvatska je u samom svjetskom vrhu, u svim statistikama koje se tiču autocesta u usporedbi s brojem ljudi, ukupnim GDP-om, GDP-om po glavi stanovnika itd.

samo dvije riječi - financijska poluga. Kredit je loš ako je za potrošnju, odličan za investiciju. Poput vatre - odličan sluga, loš gospodar.

Sta se tice duga to je tema koja nema svrhe. Sta se tice toga jel' se bolje zivi u SR ili HR, ne bi se slozio da je jednako. Cesto sam na relaciji HR i SR i razlike su ocigledne, a onaj tko ne zeli da ih vidi niti ne mora da ih vidi.

Procitao sam sve komentare i zakljucio sam sledece:

1. Hrvati tvrde da su ekonomski daleko ispred Srbije u svakom pogledu.
2. Zbog gore navedenog hrvatska preduzeca i pojedinci se odlucuju u velikom broju da posluju i investiraju u Srbiju jer ovde je jad i beda , pa da cisto pomognu zaposljavanju.
3.Iz Srbije niko ne odlazi da radi u Hrvatsku jer nema pasos ili para za put, ili pak ne zna da pliva pa ne ide na jadransko more.
4.Hrvati su se posle par godina poslovanja banaka i zaduzivanja setili kreditnog biroa , sto su nerazvijeni Srbi imali od pocetka, pa nisu mogli da osete blagostanje zaduzivanja.
5.Nije biti lose u kreditu pod uslovom da ne ide u potrosnju, pa su zato hrvati kupili 80000 novih automobila . Pravo pitanje je koliko od tog broja zaplene banke i lizing kuce, zbog neredovnog placanja.Pitajte bankare u Srbiji koji je procenat vracanje kredita i dobicete odgovor da naivni Srbi redovono placaju svoje obaveze.
6.Srbija i Hrvatska se razlikuju jedino po tome sto su se jedni zaduzili da bi se izgradili a drugi pokusavaju da se izgrade kako bi se sto pre zaduzili.
7.I Srbija i Hrvatska imaju jos jedan problem , mali natalitet. U Hrvatskoj nece imati ko da vraca sadasnje dugove u buducnosti a u Srbiji nece imati ko da ih podize.

Srecan Uskrs svima.

@ kompleksi su cudo

http://www.poslovni.hr/38289.aspx
Prosjecna placa u Hrvatskoj u sijecnju 2007 iznosi 4.739kn ( 636€ ).
http://www.suvremena.hr/2924.aspx
Prosjecna placa Srbije u sijecnju 2007.g. je iznosila 24.122 dinara (303,8€)
Kao sto sam napisao kompleksi su cudo.
http://www.slobodnadalmacija.hr/20060601/biznis01.asp

PROSJEČNE NETO PLAĆE

HRVATSKA - 633 eura
MAĐARSKA - 420 eura
RUMUNJSKA - 215 eura
SLOVENIJA - 740 eura
ČEŠKA - 550 eura
SLOVAČKA - 385 eura
SRBIJA - 303 eura

@ Brankoni, @kompleksi su cudo

Ne znam stvarno zasto se vi ljutite!?? Umjesto laprdanja da je prosjecna neto placa u Srbiji 350€, a u Hrvatskoj 450€, naveo sam samo linkove na sluzbene izvore koji nedvosmisleno to opvrgavaju. Procitajte da rijeci nisam osim toga napisao o zivotnom standardu i kvaliteti zivota.

Sada gdje je bolje zivjeti? , to je vise subjektivna ocjena. Da li je bolji zivot u Norveskoj s visokim placama, ali i enormnim troskovima, ili npr. u Maroku, gdje je placa 200€, ali su i izdaci niski. Tko zivi sretnije?, bio sam u obe zemlje, po meni Marokanci (usprkos tome sto mnogi bjeze put EU), ali sumljam da bi se Norvezani slozili s time. Nakon ovoga vidite koliko je besmisleno o ovome raspravljati.

A o tome da je u Ceskoj i Madjaskoj bolji standard, molio bih Vas da malo svratite do tih zemalja, pa pogledajte kako PROSJECNI ljudi zive, ne bogatasi, kojih je naravno puno vise u Budimpesti i Pragu nego u Zagrebu i Beogradu. A o tome da kupuju kuce po Jadranu ( cijene se krecu od 350000€ nadalje), zar stvarno mislite da kuce u Hrvatskoj, Crnoj Gori, Spanjolskoj , Italiji, kupuju ljudi s prosjecnim placama? Oni koji sada kupuju na Jadranu, kupili bi i u Francuskoj da im je blizu.

Pozdrav svima, bez ljutnje.

U tom dugu država ima udjel cca 31%, banke 33% a poduzeća 36%

Za Borisa - Spoljni dug Srbije je izmedju 15 i 16 milijardi evra, sto je za skoro 50% manje!!!

S obzirom da Hrvatska zaradjuje od turizma svake godine 10-tak milijardi dolara, mislim da im ta cifra i ne predstavlja neki problem.. 3 sezone...
Posto je nas dug oko 15 mlr, cenim da su upravo toliko ispred nas (infrastruktura, telekomunikacije..) kolika je razlika u dugu...

DUG je DUG da li imao 10.mill.euro ili 30.millardi euro dugova.Samo, najveci problem je kako te velike dugove da se vrate NAZAD,to je problem!!! Srbija ,zivi samo od KREDITA!!!

I onda kazu da su Hrvati iskompleksirani... 28 komentara oko toga koliko je HR zaduzena. Ih, da su Srbi toliko 'aktivni' kada je njihova drzava u pitanju ne bi bilo ovo sta je...

sad kreće uvjeravanje da 250€ u srbiji više vrijedi nego 750€ u hrvatskoj. ja ću samo spomenuti par važnih izdataka koji su otprilike iste cijene. benzin, plin, kvadrat stana u beogradu i zagrebu, odjeća itd. ne znam gdje se manifestira ta jeftinoća srbije u odnosu na hrvatsku? srbija je jeftinija svega 10-tak% i to samo u prehrani i kućnim potrepštinama. sve ostalo je jednako skupo, kao i u hrvatskoj.

Stvarno ne znam zasto ljudi se prepucavaju oko tolikih gluposti i sve baziraju na pausalnim izjavama, a svaki skolovani ekonomista moze vidjeti da nemaju pojma o cemu govore. Sto se tice bivse jugoslovenske ekonomije: imate na tisuce clanaka i na destke knjiga koje su izanalizirale stvar i cinjenica je da su Slovenija, Hrvatska, Vojvodina i BGD bili razvijeni, a BiH, Uza Srbija(ex BGD), Kosovo i Makedonija nerazvijeni. Sto se tice kvalitete zivota na prostorima bivse Juge: Slovenija uvjerljivo vodi, a potom dolazi Hrvatska i onda ostatak bivse drazave. Istra, Zagreb i Medjimurje su uvjerljivo najbogatiji dijelovi, a morate priznati da je infrastruktura jako dobra i tu se trosi mnogo novaca. Kada Srbija krene u veliku ofenzivu razvijanja vlastite infrastrukure i sami cete vidjet porast zaduzenosti. Sto se tice detaljnog izvjesca o hrvatskoj ekonomiji, najbolje je procitati posebno izvjesce iz oktobra 2006 koje je bilo objavljeno u Finacial Times-u. Nadam se da ce Jurcic (SDP) doci na celo drzave i onda ce ekonomski Hrvatska biti u puno boljem polozaju, jer Suker i ostatak ekipe su nesposbni luzeri,no najvaznije da se sredi pravosudje koje u Hrvatskoj u pocetnoj fazi spooorroogg reformiranja, a u Srbiji u katastrofalnom stanju.

p.s. Srbija, Bosna vadile Hrvatsku u bivsoj drzavi....LOL....Citaj knjige - imas jako puno publikacija na tu temu objavljenih od strane Routledge Curzon-a

WORLD BANK:
Even though average standards of living in Croatia have been converging with those of the EU25, our analysis suggests that a substantial gap still remains, and that continuing to close this gap will not be easy. Rather, it will require implementing a comprehensive reform agenda aimed at sustaining high per capita GDP growth through increased employment and greater worker productivity.

The groups in Croatia that tend to be poor are the elderly and less educated, and many lack access to basic services such as running water and telephones. Poverty varies widely across regions, from less than 3 percent in Zagreb to over 20 percent in the rural Central and Eastern regions. However, the poverty is relatively shallow, with most of the poor not living far below the poverty line. The poor also depend a great deal on state support for their income—about 57 percent, as compared with 31 percent for the non-poor. Finally, women and youth face the greatest challenges in maintaining employment.

IZVANREDAN LINK S USPOREDBAMA ZEMALJA U REGIJI (10-16 str.). O siromastvu i konzumiranju

http://siteresources.worldbank.org/INTCROATIA/Resources/CroatiaLSA_Chapter1.pdf

Vidim toliko komentara ovdje, a niti u jednom da je netko spomenuo Narodnu Banku Srbije ,Hrvatske ili bilo koje druge zemlje koja se spominje. Bilo bi dobro da se oni koji se prave pametni više koriste statistikom, a manje slobodnim zaključcima. Prvo otici na njihove stranice, pronaci relevantne podatke a tek onda komentirati. Osim toga svako zaduženje se gleda u odnosu na ukupni BDP, a tu je i efekt poluge koju treba znati koristiti, tako da je svaka usporedba bez malo dublje analize sastava ukupnog duga promašena. U svakom slučaju želim i Srbiji i Hrvatskoj od svega srca i bolju fiskalnu ali i monetarnu politiku.

Greska,mislim mnogo manje,ocito nepoznajes situaciju

'Drzavni' je malo manji od polovine od ukupnog duga.

državni duga čini manje od trećine ovoga iznosa. ostatak je zaduženje poduzeća, građana i banki.

Evo jutros sam se upravo zaduzio sebe, a izgleda i drzavu, za 67000€. Vec je o ovome bilo govora. Da ne pricam o tome da 90% ljudi mojih godina (kasne dvadesete) su zaduzeni stambenim kreditima. Ako nemas zaposlenja, dobru placu, nema niti kreditiranja od strane banke. Neki ocito ovdje misle da su bogati zato sto nemaju kredita. Kada se vama u Beogradu malo dignu place, vidjeti cete maniju kreditiranja. A sada, ako imas placu 350€, koja ce ti banka dati stambeni kredit po nekim normalnim uvjetima?

Spoljni dug Srbije je dvaput manji od hrvatskog.

Četvrtak, 23. mart 2006. list Danas

Slobodan Milosavljević, predsednik Privredne komore Srbije, izjavio je:

Srbiji je potreban novi aranžman sa Međunarodnim monetarnim fondom jer je očigledan nedostatak direktnih stranih investicija, a pre svega grinfild investicija. "U prošloj godini priliv stranih investicija ogledao se isključivo kroz kupoprodajni odnos i to u finansijskom sektoru. Nisam primetio investicije u realnom sektoru, a sudeći prema najavama, u ovoj godini ne treba očekivati grinfild investicije", naglašava Milosavljević.
Predsenik PKS je kritikovao kreatore ekonomske politike jer se sredstva od privatizacije ne troše na povećanje atraktivnosti tržišta koje bi privuklo strane investicije, već na poboljšanje materijalnog položaja javnih službi, penzionera...

lud zbunjenog

kompleksi su stvarno čudo, ne znam sta su to Česi kupili u RH(znam otprilike ništa) ali znam što su Hrvati kupili u Srbiji, a što se tiče MOLa on ti je Mađarski isto koliko je BMW ili Mercedes srpski(MOL je inače potpuno u rukama stranog nemađarskog kapitala).I na kraju jedna velika samokritika, RH je prodala puno više nego što je trebala...

Sta mislite koliko Srbija ima dugova??? Puno vise nego Hrvatska!!!

ne brinite vi za hrvatsku i njezine dugove. niti smo najzaduženiji, niti je to nešto alarmantno. a spominjanje bosne i srbije u kontekstu izvlačenja hrvatske je više nego smiejšno. pogledajte danas gdje su slovenija i hrvatska (u kojoj je rat bjesnio 4 godine) od ostatka nekad zajedničke države. druga galaksija.

A slušaj stari - drugi dižu kredite od 20-30 milijuna eura pa bi ti sa svojih 200-300 tisuća bio smiješan. A kredit koji netko gore spominje iznosi 67.000 eura, a ne 6000-7000 iako to uopće nije važno. Ne znam što se tu praviš važan. Bolje bi ti bilo da pažljivije čitaš komentare, a ne da liječiš svoje komplekse. Niti jedan komentar ne uspoređuje Hrvatsku sa Slovenijom, a kamoli sa razvijenim Zapadom. Ovdje se radi o usporedbi Srbije i Hrvatske što su započeli komentatori iz Srbije. Smiješan si ti kad govoriš da bi Hrvati morali malo proputovati komšiluk da vide kako stvari stoje (!?). Ne znam na koji to komšiluk misliš jer s izuzetkom Slovenije Hrvatska je razvijeni zapad za ostatak bivše YU, a s originalnom 15-oricom EU zemalja ne može se uspoređivati niti Slovenija niti bilo koja druga od 10 novih članica. Drugo, Hrvati itekako putuju jer im ne trebaju vize, imaju dovoljno novca za to, 10-ak lowcost kompanija leti tijekom godine s gotovo svih aerodroma u HR itd. Ja osobno nisam bogat čovjek, ali sam jednom mjesečno na putu od Amerike i Europe do Azije i znam jako dobro kako se gdje živi i gdje je tu Hrvatska. Osim toga radim i u HR i u SLO i znam kako se živi u obje zemlje. Da, Slovenci imaju viši standard i veće plaće, ali ne žive baš mnogo bolje pogotovo od uvođenja eura. Za isti posao koji obavljam u obje zemlje bolje sam plaćen u Hrvatskoj, dakle sve je relativno. Prosječna bruto plaća u SLO je oko 1300 eura, a u Hrvatskoj oko 1050 eura. Izračunaj kolika je razlika između prosječne plaće u HR i SR pa ćeš doći do 2,5 puta manjeg iznosa. E to je problem! S druge strane Srbiji viza treba za čitav svijet, standard je nizak, a 80% mladih ljudi nikada nije izašlo iz Srbije (podaci s B92). Mislim da je to glavni problem i da mladi ljudi iz Srbije moraju putovati i vidjeti kako se stvarno živi izvan granica njihove zemlje jer većina komentara govori da oni toga uopće nisu svjesni.

Da se covek uplasi kad vidi cifru.

ako ti već toliko putuješ kako kažeš, onda valjda uočavaš razlike ili se praviš slijepim. živim u zagrebu i meni je slovenija pred nossom i svako malo sam tamo, tako da dobro znam kakvo je stanje. da slovenija je naprednija i uređenija od hrvatske, ali opet znatno su slovenija i hrvatska bliže po razvijenosti, nego bosna ili srbija nasprma hrvatske. tko je to sve vidio i obišao, nikakvih dilema nema. ne radi se tu samo o cestama, hotelima, uređenosti okoliša, nego jednostavno o kvaliteti života.

Prvo, Srbije ima mnogo veći dug od 4 milijarde eura. Drugo, Srbija ima manji dug od Hrvatske jer su proizvodnja i izvoz na niskim granama, velika je nezaposlenost, plaće su male pa nema osnove da se država, institucije i pojedinac zadužuju. Treće, u Hrvatskoj se ulaže velik novac u auto ceste, mostove, pruge, željeznice, turizam, hotele, industriju općenito, tu je i prilagođavanje države, administracije i privrede EU standardima što mnogo stoji, Zagreb je najveće gradilište u JI Europi jer su milijarde uložene u velike projekte itd. Građani dižu kredite za stanove, kuće, autmobile i ulaganja u privatni biznis zato jer ih mogu vraćati. Znate li koliko je novih automobila prodanu u HR prošle godine? Gotovo 80.000, to je više od svih ostalih bivših republika zajedno. Banka vam neće dati kredit za auto ako nemate dobru plaću. Prema tome dug rade država, banke, privatni investitori i tek onda pojedinac. Četvrto, Hrvatska je mnogo bogatija i ekonomski uspješnija od Srbije, plaće, prihodi i standard su mnogo veći pa je usporedba s manjim srpskim dugom potpuno besmislena. To bi bilo isto kao da ja kažem da imam dva stana, tri kuće, pet auta i jahtu jer sam u to uložio lovu (ili imam kredit koji mogu vraćati), a moj prijatelj nema love pa nema ništa pa nema ni kredit i zato mu je mnogo bolje!

Čitav Zapad živi na ogromnim kreditima i to je baza kapitalističkog društva. Najrazvijena zemlja na svijetu (a to je SAD) je ujedno i najzaduženija i što sad? Ne vidim da propada. Ekonomija nije (samo) matematika. Srbija nema osnove da bude zadužena jer je ekonomski nerazvijena, standard je nizak, a politička situacija nestabilna. Jedno od osnovnih ekonomskim pravila je da se u demokratski slabije razvijenim i politički nestabilnim društvima niti ekonomija ne može razvijati kvalitetno. Onog trenutka kad Srbija stane na noge i počne se pretvarati u suvremenu državu s razvijenim društvom i uspješnom ekonomijom vanjski dug će rasti brzinom svjetlosti zbog navale na kredite od strane građana, države i poduzeća kao i zbog svih ulaganja koja će biti potrebna da se država prilagodi razvijenom Zapadu. A kako Srbija ima dvaput više stanovnika od Hrvatske onda računajte sami...

A mene bi bilo sramota uzeti kredit manji od 2-3 milijuna eura! Al' si mi ti veliki igrač s tim tvojim sitnišem...

Koliko je drzavni dug od toga, a koliko je zaduzenje banaka i preduzeca?

Boris .B., 5. april 2007 23:45 - Ako te vec zanima vanjski ili spoljni dug Srbije je nesto ispod 4 milijarde eura. Mislim da je Hrvatska najzaduzenija zemlja u Evropi i sigurno medju prvih 5 u celom svetu. Sve sto imaju nije njihovo i opet su u dugu koji da sve prodaju ne mogu otplatiti. Samo sad nema Slovenije, Srbije i BiH da ih vade.

pridruzujem se ocjeni da cudnih komentara ima, narocito ovih koji dolaze iz Hrvatske u kojima oni misle da su bog zna koliko bogati i razvijeni sto je najblaze receno smijesno. Prirodom posla cesto putujem i dosta boravim na ovim ex-yu prostorima i zaista je nevjerovatno koliko su neki ljudi zatupljeni propagandom, naravno bez ikakavog dorbog razloga t+za to. prvi put cujem da je SUPER biti zaduzen i uzimatikredite. Svako normalan nastoji da NE UZIMA kredit. Ako je neko "kokuz" kako se to kaze on se ne hvali na sva zvona time i malo je cudno da misli da su i svi drugi kokuzi pa su im potrebni krediti makar i za nekretnine. A sto se Hrvatske tice i poredjenja sa Slovenijom, to je toliko smijesno da stvarno nemam rijeci. Da bi se kometraisala Hrvastka od strane Hrvata potrebno je da ti Hrvati malo proputuju, obidju i vide komsiluk i tek ce im onda biti jasno da su ili u rangu ili ispod ranga svojih susjeda ili ti komsija. Ali tesko je to objasniti ljudima koji i ne vide i nece da vide dalje od svog nosa a plus kad imaju predarsude prema drugima tipa mi smo nadljudi a svi drugi su kmetovi onda to proizvodi ovakve komentare. Ovaj koji je morao uzeti kredit od 6-7.000 Eura (?!), pa to je smijesno, mene bi bilo sramota uzimati bilo kakav kredit manji od bar 200.-300.000 eura. I to pricaju o razvijenosti i standardu !?

A i ti si iskompleksiran kako vidim. Covjek je napisao 67 000 €, a ne 6-7000 €. Da odmah kazem da ja nisam on. Svaka tebi cast, ako te je sramota uzeti kredi manji od 200 000 €. To su 2-3 stana. Neki nemaju te pare pa se zaduzuju i za manje da bi stvorili sebi krov nad glavom. Meni stvarno neki komentari nisu jasni. Pa kreditiranje je cisto normalno. Neka mi se javi ona osoba koja bi zivjela 30 godina kao podstanar ili sa roditeljima da bi ustedila pare (gotovinu) sebi za stan ?!?! Takve osobe nema ili s njom nesto nije u redu. Svi mi zelimo da se osamostalimo, a jedini nacin doci do vecih novaca je upravo kredit. Kome pravo, a kome nije...

I onda kazu da su Hrvati iskompleksirani... 28 komentara oko toga koliko je HR zaduzena. Ih, da su Srbi toliko 'aktivni' kada je njihova drzava u pitanju ne bi bilo ovo sta je...

I jeste napisano 67.000 a ta crtica izmedju je plod greske u kucanju.No to ionako nije vazno.Vidim da se oni koji zive u snovima i kritiziraju upravo informiraju sa sajtova (?!). Iza svega napisanog stojim u potpunosti.Tacno je da kredit treba uzimati samo onda kad ce ti on zaraditi novce, a u to ne spadaju cak (!?) ni nekretnine.To se odnosi samo na biznis tj. ako ces ti taj kredit oplodit i u konacnici zaradit vise od kamate onda treba uzimati kreite u suprotnom to se ne cini osim u slucaju kad si podstanar pa ionako trosis na rentu ali to opet podpada pod uzimnaje kredita da bi zaradio.Pominjanje zarada u Srbiji i Hrvatskoj opet se radi namjerno pogresno (ili to rade netko glup) jer poredi bruto placu u Sloveniji koja je i najveca u ex-yu i iznosi 1.000 eura bruto sto je oko 650-700 eura neto i gdje se tacno navodi da samo 1/3 ima platu preko a 2/3 (!!!) ispod tog prosjeka.Hrvatska je tu daleko ispod sa prosjekom 450-500 eura neto.A Srbija je pak sa prosjekom 350 eura.I tacno je to da su troskovi u Hrvatskoj znatno veci (naravno neki).Dalje to je vrlo mala razlika izmedju Hrvatske i Srbije dok posto Srbija ima veci broj stanovnika, izmedju 2 i 2,5 puta, veca se kolicina novca vrti tamo i teze je "nabiti" prosjek.Naravno kad pricamo o Srbiji treba vodit racuna da je Beograd prica za sebe, po svemu, i da je jedina metropola u ex-yu sa opet svojim posebnim zakonitostima i specificnostima ali to bi vec bila neka druga tema.Takodje ono sto Hrvatskoj ne ide u prilog, za razliku od Slovenije,Srbije i BiH, je to sto su sve svoje resurse koji su mali prodali.Tako da osim HEP-a i Agrokora sve ostalo je u manjoj ili vecoj mjeri u tudjem vlasnistvu pocevsti od telekoma, preko Plive i INE, zatim privatnih tvrtki Lure etc. pa sve do obale koju su okupirali stranci i nabili cijene do nebesa.A da bi se to sve ljepo zamaskiralo da naivan svijet proguta koristi se mocna propaganda i odsustvo bilo kakavih slovbodnih medija i drukcije (KRITICKOG) stava i mislejnja tako da neki misle da zive u najmanju ruku u Kaliforniji, Las Vegasu ili na Marsu.Covjek kad jednom dodje u Portoroz koji je u Sloveniji koja skoro da i nema more pa kad onda sidje nize sve do Dubrovnika shvati da je Portoroz za sve primorske destinacije u Hrvatskoj nesto iz druge galaksije i nesto sto se u Hrvatskoj nece postic za narednih 100 godina.O Beogradu takodjer da i ne govorim.Ali nek ljudi zive u iluzijama, sto da im radim.

državni duga čini manje od trećine ovoga iznosa. ostatak je zaduženje poduzeća, građana i banki.

S obzirom da Hrvatska zaradjuje od turizma svake godine 10-tak milijardi dolara, mislim da im ta cifra i ne predstavlja neki problem.. 3 sezone...
Posto je nas dug oko 15 mlr, cenim da su upravo toliko ispred nas (infrastruktura, telekomunikacije..) kolika je razlika u dugu...

Evo jutros sam se upravo zaduzio sebe, a izgleda i drzavu, za 67000€. Vec je o ovome bilo govora. Da ne pricam o tome da 90% ljudi mojih godina (kasne dvadesete) su zaduzeni stambenim kreditima. Ako nemas zaposlenja, dobru placu, nema niti kreditiranja od strane banke. Neki ocito ovdje misle da su bogati zato sto nemaju kredita. Kada se vama u Beogradu malo dignu place, vidjeti cete maniju kreditiranja. A sada, ako imas placu 350€, koja ce ti banka dati stambeni kredit po nekim normalnim uvjetima?

Moram priznati da sam se nasmijao citajuci pojedine komentare. Ovaj komentar u 12:28 me posebno nasmijao.
Duzni su svi u svijetu i tako ekonomija funkcionira, a sada usporedjivati HR i SR i druge zemlje po pitanju duga je neumjesno, jer niti imaju isti broj stanovnika, niti isti BDP, niti istu ekonomiju, niti isto razvijenu infrastrukturu i da ne nabrajam dalje.

Istina je da nismo bogati i istina je da smo zaduženi. Zaduživat ćemo se još i više. Ne slažem se sa ocjenom da Hrvati ne putuju pa eto misle da su najbogatiji na svijetu, isto tako se ne slažem sa ocjenom da onaj tko je pametan neće uzimati kredite. Ja sam npr. imao keša da kupim sebi auto no umjesto toga digao sam kredit a keš uložio u fondove - konačan račun je to da me je kamata na kredit došla 7% a novci uloženi u fondove su mi donijeli 35% prošle i 25% ove godine. Dakle računica je jednostavna - onome tko ne zna gdje uložiti svoje novce najbolje je da sve kupuje na keš dok naprotiv onaj tko zna (i voljan je riskirati) gdje uložiti svoje novce neće ih trošiti na auto, stan i ostale stvari koje može povoljno iskreditirati.

Da bi mogli uspoređivati dugove SR i HR potrebno je da njihovi statistički uredi imaju jednaku formulu za računanje tog duga što ovdje mislim da nije slučaj. Čuli smo u više navrata da je dug HR države (u koji spadaju i vanproračunski fondovi i izdana jamstva) oko 9mlrd eur dok razni komentatori tvrde da je dog SR od 4mlrd do 15mlrd - što je od ovoga točno ja osobno ne znam. Naravno vi možete izgraditi državu bez ijedne pare tako da sve date u koncesiju (Horgoš-Požega) i time ne povećavate javni dug - to je ok ukoliko ste procijenili da od naplate cestarine ne bi dobili više, u HR međutim ne vlada takvo mišljenje i zato smo digli kredita otprilike 3mlrd eur. Isto tako sad će INA dignuti kredit za obnovu rafinerija od 1mlrd$ i to će se brojiti u dug zemlje ali je jasno da će INA povećati svoju vrijednost najmanje za tih 1mlrd$ tako da ste u biti na nuli.

@Bankar

Za nekoga ko cita tvoj clanak ljudi bi mislili da pises iz Svajcarske a ne Hrvatske. Kao prvo place jesu vece u Hrvatskoj ali prijatelju koliko su vama cene vece u prodavnicama od nasih. Ne treba biti rocket scientist i staviti 1 + 1. Ako je kod vas prosecna plata recimo 1000 eura a potrosacka korpa na mesecnom nivou jedne prosecne Hrvatske porodice je recimo 1200 eura onda mu to isto dodje kao i u Srbiji imati prosecnu platu 400 eura a potrosacku korpu na nivou 600 eura. Ja zivim u USA i poznajem nekolicinu vasih sunarodnika koji su se nakon 20 godina provedenih ovde vratili u taj tvoj ekonomski bum, izdrzali su tamo mozda jednu godinu i nazad ovamo. 95% njih je bilo uzasnuto cenama i skupocom. Zato mnostvo vasih ljudi prelazi u Srbiju i Bosnu da bi kopovali prehrambene namirnice.

@zona, ny - Dragi prijatelju, ti si predaleko pa očito ne znaš kako to ovdje izgleda. Neka ti tvoji sunarodnjaci iz Srbije kažu kakva je razlika u cijenama: skoro pa je nema! Najbolji primjer je cijena benzina pa hrane, odjeće, CD-a, večere u restoranu itd. A koje to mase ljudi iz Hrvatske odlaze u kupovinu u BiH i Srbiju to mi isto nije poznato. Nekada su Hrvati odlazili u Italiju, Austriju, pa onda Sloveniju, Mađarsku i BiH, ali ta su vremena prošla. U Hrvatskoj je danas takva konkurencija šoping centara i lanaca megamarketa da nema potrebe za kupovinom preko granice. Ako nisi znao danas mnogo Slovenaca dolazi u Zagreb u šoping centre jer je jeftinije nego u Sloveniji. Uostalom zašto slušati mene? Pogledaj kako se živi u Srbiji, a kako u Hrvatskoj i sve će ti biti jasno. Koliko je stanova i automobila kupljeno prošle godine u Srbiji? Koliko je ljudi otišlo na godišnji odmor i skijanje? Koliko je nezaposlenih u Srbiji? Kakav je prosjek plaća? To je stvarnost, a komentare ovdje piše tko se sjeti...

VIDELA SAM KOLIKO SE ULAZE U HRVATSKE CESTE I SVE OSTLO, KAO STO SAM VIDELA KAKO TO IZGLEDA U SUSEDNOJ VAM SLOVENIJI, A ONDA I U MNOGIM EVROPSKIM DRZAVAMA - NEMACKOJ, ITALIJI,CESKOJ...DALEKO JE HRVATSKA OD TAKVIH STAROKAPITALISTCKIH ALI I NOVOKAPITLISTICKIH ZEMALJA, A MNOGO JE BLIZA NASOJ SRBIJI PO TOME...POZDRAV

Stvarno ne znam zasto ljudi se prepucavaju oko tolikih gluposti i sve baziraju na pausalnim izjavama, a svaki skolovani ekonomista moze vidjeti da nemaju pojma o cemu govore. Sto se tice bivse jugoslovenske ekonomije: imate na tisuce clanaka i na destke knjiga koje su izanalizirale stvar i cinjenica je da su Slovenija, Hrvatska, Vojvodina i BGD bili razvijeni, a BiH, Uza Srbija(ex BGD), Kosovo i Makedonija nerazvijeni. Sto se tice kvalitete zivota na prostorima bivse Juge: Slovenija uvjerljivo vodi, a potom dolazi Hrvatska i onda ostatak bivse drazave. Istra, Zagreb i Medjimurje su uvjerljivo najbogatiji dijelovi, a morate priznati da je infrastruktura jako dobra i tu se trosi mnogo novaca. Kada Srbija krene u veliku ofenzivu razvijanja vlastite infrastrukure i sami cete vidjet porast zaduzenosti. Sto se tice detaljnog izvjesca o hrvatskoj ekonomiji, najbolje je procitati posebno izvjesce iz oktobra 2006 koje je bilo objavljeno u Finacial Times-u. Nadam se da ce Jurcic (SDP) doci na celo drzave i onda ce ekonomski Hrvatska biti u puno boljem polozaju, jer Suker i ostatak ekipe su nesposbni luzeri,no najvaznije da se sredi pravosudje koje u Hrvatskoj u pocetnoj fazi spooorroogg reformiranja, a u Srbiji u katastrofalnom stanju.

p.s. Srbija, Bosna vadile Hrvatsku u bivsoj drzavi....LOL....Citaj knjige - imas jako puno publikacija na tu temu objavljenih od strane Routledge Curzon-a

Koliko komentara ostavise Hrvati, sve dokazujuci sami sebi koliko bolje zive od Srbije. :-)

Ajd da vam kazem i da zivite bolje, da li to menja cinjenicnu situaciju!? Skoro sam sa dva prijatelja, Australijanca, krstario Evropom. Prosli smo i skoro sve republike bivse YU (nismo bili u Makedoniji). Kao Srbin rodjen u Hrvatskoj mogao sam lepo da ih provedem i kroz srpske i kroz hrvatske krajeve, da im pokazem neke istorijske znamenitosti i na licu mesta objasnim sta se zaista desilo na tim prostorima u proslom veku.
O samom zivotu i standardu nisam rekao ni reci, osim "zakljucite sami". Na kraju su dosli do istog zaljucka kao i ja, "pa svima im je isto, samo sto u Srbiji preterano kukaju. Cak i kad im je dobro oni navikli da kukaju kako je lose. U Hrvatskoj opet svi trube kako im je super. Po njihovoj prici rekao bi da smo mi budale sto zivimo u Australiji a ne tamo. Kad ti onda opisu kolika mu je plata, kolike kamate za kredite, kolike su cene,... :-) Samo da se nasmesis i mahnes u odlasku. :-)

Tako i ovde. Jedan Srbin vide hrvatski dug i odmah pretpostavlja da je nas barem duplo veci (mora da je tako kad su oni tako srecni a mi tako snuzdeni). Kad tamo, srpski dug duplo manji. Ne lezi vraze, tu se javi 28 Hrvata da uvere jadne nezaduzene Srbe kako je bas super biti zaduzen i imati drzavu pod hipoteom, te kako to mogu samo jaki i bogati. :-)))))))))

Ma da, to samo glupi Rusi, Saudijci, Indijci i Kinezi otplacuju svoje dugove, prava gospoda sebi ne dozvoljavaju takve gafove. ;-)

Srecan vam Uskrs svima. Svratite do Srbije! :-)

Po Kresimiru i njegovoj statistici u Hrvaskoj se daleko bolje zivi nego u Madjarskoj ili Ceskoj iako svi znamo da je potpuno suprotno i da se u tim zemljama zivi bar duplo bolje nego u zemlji iz koje simpaticni Kreso kucka po tastaturi i ostavlja komentare. Pa pobogu ti Cesi pokupovase skoro sve sto im dodje pod ruku u toj istoj Hrvatskoj, pocevsi od kuca,stanova i hotela na primorju ili zagrebu pa sve do industirije, preduzeca i firmi. Madjari slicno, MOL kupuje INU kao od sale a on nas ubjedjuje kako je stvarnost zapravo obrnuta. I jos nesto, nije uctivo potkradati tudje konstatacije. Smisli zaboga nesto sam, ukoliko si sposoban.

U tom dugu država ima udjel cca 31%, banke 33% a poduzeća 36%

@Boris:
Srbija je imala sankcije, Hrvatska nije!

Spoljni dug Srbije je oko 12 milijardi evra, sto je daleko manje od Hrvatske.

Za Borisa - Spoljni dug Srbije je izmedju 15 i 16 milijardi evra, sto je za skoro 50% manje!!!

Bilo bi zanimljivo da napišete nešto o zaduženju pojedinaca/porodica. Na primer, čuo sam pre neki dan da je nekoliko desetina hiljada ljudi u Hrvatskoj ušlo u stambene kredite ili položilo hipoteke na nekretnine i nisu izdržali da ih otplaćuju, pa su ostali bez krova nad glavom.

Greska,mislim mnogo manje,ocito nepoznajes situaciju

'Drzavni' je malo manji od polovine od ukupnog duga.

Po glavi stanovnika duplo manje od vas, najzaduženiji ste u Evropi...Asta la vista

Spoljni dug Srbije je dvaput manji od hrvatskog.

Moram da se oglasim mada nerado to cinim. Ipak, ovde se vodi diskusija na dobro nam poznatu srpsku temu "Da komsiji crkne krava". Nema veze ko i koliko duguje ljudi moji. Zaduzivanje je normalna stvar u razvijenom svetu. Poenta je u tome zaradjujete li dovoljno i mozete li da vratite dug. To je dragi moji ono sto je bitno. Kako bi smo inace kupovali kuce, kola itd. Za kes ... :o) pa nemojte molim vas da se salimo. Zaduzujemo se na period od 25 godina i lagano vracamo kredite. Dug je normalna stvar a sustina je kao sto rekoh, u tome da li se moze dug vratiti.

Samo za informaciju nekim kvazi znalcima ovdje: Slovenija više od duplo manja zemlja od Hrvatske je više od duplo zaduženija. A da pogledate dug po glavi stanovnika prosječnog Amerikanca vidjeli bi što zapravo znači zaduženost.

DUG je DUG da li imao 10.mill.euro ili 30.millardi euro dugova.Samo, najveci problem je kako te velike dugove da se vrate NAZAD,to je problem!!! Srbija ,zivi samo od KREDITA!!!

" Zato mnostvo vasih ljudi prelazi u Srbiju i Bosnu da bi kopovali prehrambene namirnice. " - To ja kazem bubni i ostani ziv - ali izgleda da ovi koji su odvukli odavde znaju vise od nas koji zivimo tu - astrologija je cudna nauka :). BTW. Sto 'prosecna korpa' ?!?! Te dve 'korpe' nisu iste u HR i SR i razlikuju se sv. godinama (osim toga sto u nju ulaze razlicite stvari (neka mi neko samo pokaze da u SR moze prezivjeti s minimalnom i ja cu mu cestitati), mislim da se u SR pravi na osnovu troclane porodice,a u HR na osnovu cetveroclane - ako se varam, izvinjavam se). U HR u minimalnu ulazi i kultura, dnevne novine..., a u SR ne...
Ne kazem da je HR zapadna EU i da nema problema (imamo mi jos masu problema koje trebamo rijesiti), ali mi na zivce idu komentari koji nemaju veze sa stvarnoscu. Sto se tice Slovenije i Hrvatske - pa ako se uzme u obzir onaj dio HR koji nije stradao ratom, nije Slovenija nesto odmakla, mozda i kaska za HR. No, dragi susjedi, bolje se vi brinite za sebe. Mislim da imate vecih problema od nas - niti imate vladu, niti imate sudstvo, krsite ustavni zakon, imate problema sa teritorijem i da ne nabrajam dalje... Mozda vam ovaj stav da komsiji crkne krava olaksava situaciju u kojoj se nalazite, ali to je pjesma kratkog trajanja...

sad kreće uvjeravanje da 250€ u srbiji više vrijedi nego 750€ u hrvatskoj. ja ću samo spomenuti par važnih izdataka koji su otprilike iste cijene. benzin, plin, kvadrat stana u beogradu i zagrebu, odjeća itd. ne znam gdje se manifestira ta jeftinoća srbije u odnosu na hrvatsku? srbija je jeftinija svega 10-tak% i to samo u prehrani i kućnim potrepštinama. sve ostalo je jednako skupo, kao i u hrvatskoj.

Četvrtak, 23. mart 2006. list Danas

Slobodan Milosavljević, predsednik Privredne komore Srbije, izjavio je:

Srbiji je potreban novi aranžman sa Međunarodnim monetarnim fondom jer je očigledan nedostatak direktnih stranih investicija, a pre svega grinfild investicija. "U prošloj godini priliv stranih investicija ogledao se isključivo kroz kupoprodajni odnos i to u finansijskom sektoru. Nisam primetio investicije u realnom sektoru, a sudeći prema najavama, u ovoj godini ne treba očekivati grinfild investicije", naglašava Milosavljević.
Predsenik PKS je kritikovao kreatore ekonomske politike jer se sredstva od privatizacije ne troše na povećanje atraktivnosti tržišta koje bi privuklo strane investicije, već na poboljšanje materijalnog položaja javnih službi, penzionera...

lud zbunjenog

WORLD BANK:
Even though average standards of living in Croatia have been converging with those of the EU25, our analysis suggests that a substantial gap still remains, and that continuing to close this gap will not be easy. Rather, it will require implementing a comprehensive reform agenda aimed at sustaining high per capita GDP growth through increased employment and greater worker productivity.

The groups in Croatia that tend to be poor are the elderly and less educated, and many lack access to basic services such as running water and telephones. Poverty varies widely across regions, from less than 3 percent in Zagreb to over 20 percent in the rural Central and Eastern regions. However, the poverty is relatively shallow, with most of the poor not living far below the poverty line. The poor also depend a great deal on state support for their income—about 57 percent, as compared with 31 percent for the non-poor. Finally, women and youth face the greatest challenges in maintaining employment.

IZVANREDAN LINK S USPOREDBAMA ZEMALJA U REGIJI (10-16 str.). O siromastvu i konzumiranju

http://siteresources.worldbank.org/INTCROATIA/Resources/CroatiaLSA_Chapter1.pdf

@balkanka

ne razumijem te, spominješ ceste i kažeš da je hrvatska daleko iza njemačke, slovenije is vih starokapitalističkih i novo kapitalističkih zemalja. LOL očito je da nisi bila ovdje. hrvatska je po tom pitanju SF i za slovence, čehe, poljake i sve ostale tranzicijske zemlje. u hrvatskoj mreža autocesta iznosi preko 1100 km (do sredine godine i preko 1200), a do prije 5 godina iznosila je niti 400 km. pa sad ti vidi. čak štoviše, hrvatska je u samom svjetskom vrhu, u svim statistikama koje se tiču autocesta u usporedbi s brojem ljudi, ukupnim GDP-om, GDP-om po glavi stanovnika itd.

Spoljni dug: Mađarska (107 mlrd dolara), Češka Republika (50,2 mlrd dolara), Hrvatska (33 mlrd dolara), Austrija (594,3 mlrd dolara), Švajcarska (1077 mlrd dolara), Finska (251 mlrd dolara), Danska 405 mlrd dolara)... https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2079rank.html

samo dvije riječi - financijska poluga. Kredit je loš ako je za potrošnju, odličan za investiciju. Poput vatre - odličan sluga, loš gospodar.

Sta se tice duga to je tema koja nema svrhe. Sta se tice toga jel' se bolje zivi u SR ili HR, ne bi se slozio da je jednako. Cesto sam na relaciji HR i SR i razlike su ocigledne, a onaj tko ne zeli da ih vidi niti ne mora da ih vidi.

Procitao sam sve komentare i zakljucio sam sledece:

1. Hrvati tvrde da su ekonomski daleko ispred Srbije u svakom pogledu.
2. Zbog gore navedenog hrvatska preduzeca i pojedinci se odlucuju u velikom broju da posluju i investiraju u Srbiju jer ovde je jad i beda , pa da cisto pomognu zaposljavanju.
3.Iz Srbije niko ne odlazi da radi u Hrvatsku jer nema pasos ili para za put, ili pak ne zna da pliva pa ne ide na jadransko more.
4.Hrvati su se posle par godina poslovanja banaka i zaduzivanja setili kreditnog biroa , sto su nerazvijeni Srbi imali od pocetka, pa nisu mogli da osete blagostanje zaduzivanja.
5.Nije biti lose u kreditu pod uslovom da ne ide u potrosnju, pa su zato hrvati kupili 80000 novih automobila . Pravo pitanje je koliko od tog broja zaplene banke i lizing kuce, zbog neredovnog placanja.Pitajte bankare u Srbiji koji je procenat vracanje kredita i dobicete odgovor da naivni Srbi redovono placaju svoje obaveze.
6.Srbija i Hrvatska se razlikuju jedino po tome sto su se jedni zaduzili da bi se izgradili a drugi pokusavaju da se izgrade kako bi se sto pre zaduzili.
7.I Srbija i Hrvatska imaju jos jedan problem , mali natalitet. U Hrvatskoj nece imati ko da vraca sadasnje dugove u buducnosti a u Srbiji nece imati ko da ih podize.

Srecan Uskrs svima.

29 milijardi evra ??? Pa citava bivsa Juga je imala oko 20 milijardi maraka.To samo govori da ljudi tamo nemaju ili nisu imali nista i da posto nemaju ni love moraju da se zaduzuju da bi kupili sve sto im treba.Strasno.A onda te silne kredite napumpane visesturo od onoga sto zaista treba koriste tajkuni i ratni heroji da preko svojih firmi vecinu tih para prebace sebi a obicne naivcine ce to na kraju da vracaju do svojih bednih plata i da jos klicu kako im je dobro.Kladim se da su od tih 29 mlrd. tajkuni ala Todoric i co. sebi ispumpali kroz razne "javne nabavke" podizvodjace, ugovarace i sl. bar 20 mlrd. sebi a sve je trebalo mozda da kosta manje od 10 mlrd. :)))) jer na istom su terenu i BiH i Srbija iMakedonija i Slovenija pa bi i cena radova trebala da bude slicna a posto nije taj podatak nije alarm za uzbunu da nesto nije u redu vec bas naprotiv adut za radovanje zbog silne razvijenosti galaktickih razmera :))) kakvo ludilo u drzavi ... danskoj :)))

Vidim toliko komentara ovdje, a niti u jednom da je netko spomenuo Narodnu Banku Srbije ,Hrvatske ili bilo koje druge zemlje koja se spominje. Bilo bi dobro da se oni koji se prave pametni više koriste statistikom, a manje slobodnim zaključcima. Prvo otici na njihove stranice, pronaci relevantne podatke a tek onda komentirati. Osim toga svako zaduženje se gleda u odnosu na ukupni BDP, a tu je i efekt poluge koju treba znati koristiti, tako da je svaka usporedba bez malo dublje analize sastava ukupnog duga promašena. U svakom slučaju želim i Srbiji i Hrvatskoj od svega srca i bolju fiskalnu ali i monetarnu politiku.

@ kompleksi su cudo

http://www.poslovni.hr/38289.aspx
Prosjecna placa u Hrvatskoj u sijecnju 2007 iznosi 4.739kn ( 636€ ).
http://www.suvremena.hr/2924.aspx
Prosjecna placa Srbije u sijecnju 2007.g. je iznosila 24.122 dinara (303,8€)
Kao sto sam napisao kompleksi su cudo.
http://www.slobodnadalmacija.hr/20060601/biznis01.asp

PROSJEČNE NETO PLAĆE

HRVATSKA - 633 eura
MAĐARSKA - 420 eura
RUMUNJSKA - 215 eura
SLOVENIJA - 740 eura
ČEŠKA - 550 eura
SLOVAČKA - 385 eura
SRBIJA - 303 eura

za Kresimira

To sto si naveo prosecne plate nekih zemalja bivse SFRJ kao i zemalja u okruzenju nije nikakav argument. Po tome ispada da su Rumuni sa upola manjom prosecnom platom ,nego Hrvati ,ipak napredniji jer su vec su u EU.Srbija ima prosek skoro kao Slovacka a nije u EU. Treba znati da je jedno statistika a drugo zivot. Mi Srbi "volimo" da kukamo i kad nije tako lose. Nedavno sam razgovarao sa prijateljem, Slovencem, koji ima firmu u Bgd, i koji je dosao sa predrasudama u Srbiju. Medjutim posle 3 godine zivota on je shvatio da su stvari drugacije. On ne moze da se nacudi kako neko moze da "kuka" da mu je tesko a malo malo taj je na skijanju ili na odmoru u nekoj egzoticnoj zemlji. Ovde se ipak daleko bolje zivi nego sto to kaze statistika.

Hvala "braćo" za "iskrenu zabrinutost" za budućnost Hrvatske, ali ne razbijajte bez razloga glavu našim dugom. Znam da vam se vanjski dug RH čini puno većim problemom od npr. nove srpske Vlade, ali zbilja, nemojte da vas naši problemi toliko uznemiruju. vjerujem da je ovo mnogima dokaz da nismo trebali "da se delimo" i da će Hrvatska, kako netko reče, propasti bez Slovenije, Srbije i BiH koje su je cijelo vrijeme izvlačile i pomagale. Hvala vam naravno i na pomoći koju ste nam bezrezervno pružali svih ovih godina, ali sad je stvarno došlo vrijeme da nas pustite da propadnemo sami. Eto, dokazali smo/ste da ne možemo bez vas...

@ Brankoni, @kompleksi su cudo

Ne znam stvarno zasto se vi ljutite!?? Umjesto laprdanja da je prosjecna neto placa u Srbiji 350€, a u Hrvatskoj 450€, naveo sam samo linkove na sluzbene izvore koji nedvosmisleno to opvrgavaju. Procitajte da rijeci nisam osim toga napisao o zivotnom standardu i kvaliteti zivota.

Sada gdje je bolje zivjeti? , to je vise subjektivna ocjena. Da li je bolji zivot u Norveskoj s visokim placama, ali i enormnim troskovima, ili npr. u Maroku, gdje je placa 200€, ali su i izdaci niski. Tko zivi sretnije?, bio sam u obe zemlje, po meni Marokanci (usprkos tome sto mnogi bjeze put EU), ali sumljam da bi se Norvezani slozili s time. Nakon ovoga vidite koliko je besmisleno o ovome raspravljati.

A o tome da je u Ceskoj i Madjaskoj bolji standard, molio bih Vas da malo svratite do tih zemalja, pa pogledajte kako PROSJECNI ljudi zive, ne bogatasi, kojih je naravno puno vise u Budimpesti i Pragu nego u Zagrebu i Beogradu. A o tome da kupuju kuce po Jadranu ( cijene se krecu od 350000€ nadalje), zar stvarno mislite da kuce u Hrvatskoj, Crnoj Gori, Spanjolskoj , Italiji, kupuju ljudi s prosjecnim placama? Oni koji sada kupuju na Jadranu, kupili bi i u Francuskoj da im je blizu.

Pozdrav svima, bez ljutnje.

kompleksi su stvarno čudo, ne znam sta su to Česi kupili u RH(znam otprilike ništa) ali znam što su Hrvati kupili u Srbiji, a što se tiče MOLa on ti je Mađarski isto koliko je BMW ili Mercedes srpski(MOL je inače potpuno u rukama stranog nemađarskog kapitala).I na kraju jedna velika samokritika, RH je prodala puno više nego što je trebala...