"Automobilska industrija sumnja u električna vozila"

NE postoje električna vozila!
Ovo su automobili na baterije. Dosta više sa tim terminom. Ako je igračka vozić na baterije onda su i automobili na baterije. Mikser je električni, ali automobili nisu.
Kada budu u stanju da primaju električnu energiju bežičnim putem bez da je skladište već odmah da je koriste onda će moći da se kaže "električni auto".
Do tad je ovo samo auto na baterije.

Slepo se prati taj put ka elektrifikaciji.Treba se paralelno istrazivati i drugi vid pogonskih goriva, npr. vodonik i td.

Glas razuma ipak postoji, borba za zelenom elitom bice teska.

Toyota i ne kriju da nveruju u odrzivost EV, i za to ima realno puno razloga.
Pored njih i Bmw, iako odavno radi na elektrifikaciji, nisu optimisti, to je ono sto se zna a da je javno..
Najveci je problem cena baterija, i dalje kosta 1/2 cene novog EV, potom autonomija pa vreme punjenja, broj brzih punjaca i cena punjenja, i na kraju je veliki problem kada dodje vreme da se baterija..
Pa cak su i gume za EV 5 x skuplje od obicnih za Sus..
Za ovih 10 ak god kolko vec traje E prica, cene uopste nisu pale ngo ostale su iste, a tu su i navike vozaca koji su navikli na odredjeni komfor, da za 1 min dopune rezervoar pri cemu je cena novog EV i dalje za vecinu u Evropi nedostizna prica..

Tako je i VHS pobedio Betu i 2000 , nije prvi put da smece pobedi kvalitetu.

Svi ko papagaji ponavljaju kako su ektrični automobili ekološki, da ne zagađuju.

A odakle misle napraviti toliku silnu struju, u pitanju su zilioni puta veći kapaciteti za proizvodnju struje potrebni nego koliko imamo danas!

Možda da naprave auto u koji idu dve AAA baterije, ko u daljinski!

Najzad neko pametan, razvijati alternative i kombinacije.

Ja koliko se sećam naučnih emisija još pre 25-30 godina sećam se kad su pričali da je izmišljen motor koji koristi vodonik za pokretanje motora i da je 100% ekološki jer se koristi obična voda kao gorivo i da je to budućnost. Međutim samo e stala ta priča jer se pretpostavlja da su je blokirali veliki magnati koji drže industriju goriva i da su pokrenuli priču sa strujom,koja se naravno može naplaćivati. Tako se završila ta priča kao i Teslina zamisao da napravi besplatnu energiju za celo čovečanstvo koje nije odgovarali zna se kome.
(dakiliz, 23. decembar 2022 13:26)

Jel moguce da se i dalje govori da voda bez drugih procesa i infrastrukture moze da pokrece auto? Hemija osmi razred. Aman vise. Kakva Teslina besplatna energija? Pa zasto nam onda ne prodaju tu besplatnu energiju i obogate se 100x vise nego sad. Mi nemamo resenje za konzervaciju i proizvodnju energije koje je potrebno za narednu industrijsku revoluciju. Ako postoji neko ko cuva tu tajnu je ozbiljno lud, jer bi postao najbogatiji covek univerzuma.

Elektromotori jesu buducnost, ali ostaje otvoreno pitanje kako ce se isporucivati elektricna energija, tj. odakle ce dolaziti.

Tojoda … legenda.

Stagod ko mislio o njemu ili o EV, ili bio zagrizen za jednu ili drugu stranu, zaista ima smisla ne odabrati jednu opciju.
Zasto samo EV, kada mozes brdo opcija isprobavati, pa ce neka vec ispasti bolja. Ti sad ako “ubijes” neku tehnologiju u svom nastajanju (npr vodinik ili jaki hibridi ili sl) kako ocekujes da se razvije dalje i da bude bolje i bolje.
Ili ako previse zastitis EV - kako ocekujes da se razviju, ako proizvodjaci nemaju konkurenciju ?

@ Toyota ne ume da napravi EV, pa pokušava da gura svoja zastarela rešenja koja retko koga interesuju.
(Ne laje kuca radi sela.., 23. decembar 2022

Ma ne zna Toyota nista napraviti sem najkvalitetnijih vozila koja obaraju rekorde prodaje decenijama. Hibridnu tehnologiju zapoceli Priusom, radnickoj klasi napravili Corolu, preduzetnicima i suprugama fudbalera Lexus modele, pa iznad i izmedju za svakog ponesto izuzetnog kvaliteta spakovano u ono sto bilo ko od nas moze priustiti srazmerno mogucnostima. Da nisi internet trol priznao bi da Toyotini inzenjeri mogu u kratkom roku napraviti model EV konkurentan Leafu, a uz par dodatnih meseci bez problema nesto sto bi ugrozilo Teslu. Covek lepo kaze, ne zeli da se cima da bi pratio modu. Kupci EV nisu vise zanemarljivi, ali moda dodje i prodje. Toyotine procene retko omanu, bitno da si nas obavestio da smatras da oni ni toster ne bi umeli napraviti. Prijavi se tamo u upravni odbor, placaju oni dobro i razne analiticare i menadzere, zvucis kao telentivani mladi strucnjak oko koga bi se korporacije nadmetale ponudom

Otvoreno izražavam svoju sumnju uz ovoliki mediski pritisak. Strašno me podseća na Covid situaciju i jednoumlje i forsiranje mUkrajine i u vremenskoj prognozi. Sve što se forsira i uslovljava nije fer plej! Namerno su podigli zene fosilnih goriva da ispadne kako su E vozila isplatljivija, a fakat je koliko prirodnu sredinu oničisti jedno E vozilo dok ne napravi prvi kilometar na putu. O tome ni zuc…

Vodonik je dobra alternativa ali je daleko skuplja od el.auta. auta i nisu komplikovana vec skladista vodonika. Vodonik se inace dobija koristeci velike kolicine struje pa u neku ruku dodje kao baterija. Sto i nije bas velika razlika jer opet treba velika kolicina el.energije. prednost je sto su auta na vodonik 100% cista jer nema glomaznih otrovnih baterija.

Ako se reši problem bežičnog prenosa električne energije koja će se proizvoditi iz obnovljivih izvora energije, onda nema diskusije. Ovako, od električnih automobila više štete od koristi. To smeju glasno da kažu samo oni koji još nisu zaglibili u taj mulj.

@ Resenje postoji. Vodonik!
(Babin kredenac, 23. decembar 2022 21:37)

Trazite resenje za nepostojeci problem. Nafte i gasa ima u izobilju, tehnologija i radna snaga eksploatacije imaju svoju cenu. To varira prema odnosu ponude i potraznje donekle, ali je jedna realna ekonomska vrednost. Ne postoji, bar za sada, alternativni izvor energije, a ne vidim ni zasto bi nam bio potreban. Ni u Srbiji gorivo nije skupo, ali drzava vam namece akcize kao da je luksuzna roba, a ne svakodnevna potreba i uslov za normalno funkcionisanje. To je stara navika iz sfrj kad je gradski javni prevoz radio “normalno” pa se nije evidentirao broj poginulih kad ispadnu iz vrata autobusa, nesrecni slucajevi. Natocio jutros za $3.10 po galonu, zasto bi bilo skuplje u Srbiji kad se kupuje na istoj berzi, pitajte svoje poslanike. Drzavna birokratija je vas problem, ne gorivo i proizvodjaci. Nek ga naprave iz fekalija, opet bi u Srbiji bilo najskuplje

plug in hibrid, ništa više od toga. Po gradu na struju( svaki može minimalno 30-40 km, za dan po gradu dovoljno) na otvorenom putu na bezin.

Sve je to lepo, ekologija, obnovljivi izvori, cist vazduh, ali, gde ja da nadjem minimum 40 hiljada evra za prosecan autic na baterije?

Elektricni automobili su prevara sracunata na vece zarade autokompanija. Nihova masovna primena nema nikakve veze sa energetskom tranzicijom. Auto na elektriku a ekektrika na mazut!

Jel razmislja neko sta ce biti kad svi budu vozili elektricna kola? Odakle toliko elektrike? Pre neki dan pricao covek iz jedne EU drzave da jednostavno nemaju kapacitet za to niti ce ga uskoro imati a EU vec pravi zakone da potpuno zabrani prodaju motora, haos

"ne ložite se. Automobili koje pokreće elekrtomotor su budućnost. Sve ostalo je skupljanje markica. SUS motori su arhaik."

Arhaicno ili ne punim ga 2 minuta i prelazim 600km. Stepen iskoriscenja...sto ne platis na mostu platis na cupriji, nema nista dzabe i savrseno. Tako ce biti sa debelim placanjem reciklaze baterija za kola.

A odakle misle napraviti toliku silnu struju, u pitanju su zilioni puta veći kapaciteti za proizvodnju struje potrebni nego koliko imamo danas!
(Leta Semoa, 23. decembar 2022 12:42)

Ih Sunce ti poljubim, zlilioni puta. Cista fakta (dostupno na Internetu): If 80% of all passenger cars become electric, this would lead to a total increase of 10-15% in electricity consumption.
Da prevedem: Ako bi 80% svih automobila preslo na struju, totalno povecanje potrosnje struje bi bilo oko 15%.

Iliti jos malo fakta: Ne voze se svi automobili do Halkidikija i nazad svaki dan, ogromna vecina se smuca po gradu i predje u proseku 20-30 km dnevno. Za te potrebe je potrebno malo dopune.
Ustede u energiji kad se vozi u guzvama su "zilioni puta" vece sa elektricnim autima u odnosu na benzince, kojima se motori vrte u prazno i sagorevaju gorivo bez da pokrecu vozilo unapred.
Troskovi prevoza goriva su enormni, zamislite lanac: Tanker iz Arabije, transport do rafinerije, cisterna do svake pumpe.
Tacno je da inicijalno treba montaza punjaca i prosirenje kapaciteta elektricne mreze ali jednom kad se to zavrsi, troskovi "transporta energine" postaju dosta manji.
Slazem se, jeste to velik preokret, i inicijalno veliki troskovi pre svega u promeni inftastrukture. Zatim pitanje trajnosti baterije, koja za prosecnog vozaca u Srbiji jeste presudna, jel se ovde uglavnom voze automobili od 8+ godina, kad uglavnom garancije na baterije isticu.
(Iggy, 23. decembar 2022 14:10)


I za sve ovo sto si napametivao postoji odgovor: plug-in hibrid.

Jedan scenario:
Ostali ste bez goriva negde, sa tečnim gorivom uvek postoji opcija da se snađete, kanister goriva, bili šta bilo kako.

Šta sa kad nestane struje a struje nigde u blizini?

Hvala, ali ne zvuči kao sloboda kretanja.

ne ložite se. Automobili koje pokreće elekrtomotor su budućnost. Sve ostalo je skupljanje markica. SUS motori su arhaik. Pogledajte princip termodinamike i rad toplotnih motora... Pogledajte rad elektromotora... eee Tesla je prednost video pre više od 100 godina, a neki je ne vide ni danas, ili zavitlavaju sami sebe. Mislim da će baterije biti samo prelazno rešenje...
@(сима, 23. decembar 2022 15:07)

To uopste nije diskutabilno, problem su BATERIJE. Samo kao podsetnik, aktuelna litijum-jonska tehnologija je 40 godina stara, i osim povremenih minornih poboljsanja nema sanse da se rese fundamentalni problemi sa njima. To ce biti tek moguce sa potpuno novim tehnologijama baterija, i pri tome na prvom mestu mislim na ekonomsku isplativost porediva sa sus-motorima. Naucnici vec decenijama to pokusavaju i jos uvek nema reseanja na vidiki. Upravo iz tog razloga elektricni automobili nece moci jos dugo da zamene klasicne.

Ako se reši problem bežičnog prenosa električne energije koja će se proizvoditi iz obnovljivih izvora energije, onda nema diskusije. Ovako, od električnih automobila više štete od koristi. To smeju glasno da kažu samo oni koji još nisu zaglibili u taj mulj.
(Cile Mile, 23. decembar 2022 13:01)

Teško da će to biti...a problem obnovljivih izvora je neravnomerna proizvodnja,kada vetar najjače duva ili sunce najjače greje...to će rešavati ogromnim baterijama koje će čuvati tu struju...radi se uveliko na tome...kako god ugalj još minimum 50god...

Toyota ne ume da napravi EV, pa pokušava da gura svoja zastarela rešenja koja retko koga interesuju.
(Ne laje kuca radi sela.., 23. decembar 2022 13:19)


EV mozes da naprvis i sam u kucnoj varijanti, imas ceo kit da narucis iz Kine i za bajs i za auto, EV tj auto na struju nije nikakav novi izum, jos 1904 podmornice su isle na struju tj baterije, N Tesla je prvi napravio radio daljinsko upravljanje brodica na baterije sto je i demonstrirao u NY, torpeda u 2.sv ratu sva su na struju, auta u luna parku idu na struju, trolejbusi itd...
Nmj da si naivan toliko da nmoze nko da napravi EV, nije u tome stvar..

Ako ne smisle efikasnu a po gabaritima manju bateriju može nešto i da se uradi,pokušavaju sa vodonikom ali bezuspešno zbog svojstava istog...to Toyota zna i ne zaleće se...

Nema sta da sumnja, to je propalo u startu. Dugo se puni, malo prelazi, ko ce da obebedi TOLIKO jake stuje za TOLIKO automobila. Kako ce da pune oni po zgradama, cak i u najuredjenijoj Nemackoj. Koiko ce izdrati baterija na Floridi i u Kanadi, smeta joj i velika toplota i veliak hladnoca.... KLoliko ce aprelazi baterija uSeverno od Austirej io u Kanadi? Grejanje, muzika, hladno.... PROPALO U STARTU.

Toyota kao i uvek prednjači u inovacijama i ekološkom pristupu u okviru autoindustrije. Sa moje strane biće nagrađeni kupovinom jednog novog automobila.

Sa jedne strane, ev jesu budućnost, ali samo ako se puste na tržište bolje baterije, koje se brže pune, lakše i imaju veću gustinu, a siguran sam da postoje 100% samo neće da ih puste. Drugi problem, napajanje toliko automobila. Ja prelazim cca 1000 km mesečno što je oko 200 kWh, a to je skoro kao što potrošim za mesec dana (solo živim u 50m2)... Dakle, u mom slučaju je kao još "jedan JA"... plus, povećanja potražnja za strujom dići će cenu struje, pa će na kraju biti skuplja dara nego mera.

https://bucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com/public/images/5e9991cc-ca0d-4549-b67e-9846b1470f64_950x960.jpeg
Čitava nova (kvazi)ekologija i njeno silovanje svakog oblika života je leftard woke destrukcija. Kola na baterije zahtevaju i bolje i reciklabilne baterije a bar upetostručenje nuklearki svuda na planeti. (Tek tad će svi zavisiti od najvećeg snabdevača Uranijuma - Rusije.) U ovom ludilu nije pogrešno ovo ili ono nego je pogrešno apsolutno sve.
Nauka je daleko od poimanja sila koje vladaju planetom i njenom ranijom, sadašnjom i budućom sudbinom. Kompjuterska moć nesravnjivo nedovoljna ni za kakvu ozbiljnu vremensku prognozu a kamoli šta drugo. Ipak, sasvim izvesno znamo da je Srednji Vek bio znatno topliji nego ovaj period, da je sada nivo CO2 niži nego ikada i desetine drugih elementarnih fakata koje potpuno negiraju ove tviter-katastrofičare i plaćene studije. Svaka budala može da sklepa neki eksponencijalni model - takav je podmetnut i kao model pandemije, pa su na osnovu te "nauke" izveli sumanutu epidemijsku histeriju. Glupavi narod se deceniju plašio "ozonske rupe" a kad je ona nestala - gde su tada bili katastrofičari? Prešli su na nešto drugo, isto besmisleno, pa će na treće itd. Prosto je: ko drži medije drži psihozu mase za bilo šta.
Trenutno je - bukvalno, ne kao alegorija - 1000 puta veći problem uništenje polinatora, naročito pčela, dobrim delom i zbog mobilnih telefona i drugog ludačkog rasta radio-zračenja. Ko o tome priča?

Skupi su i odakle će se puniti? Pa to je jednostavno, nećemo svi voziti auto, možda tek jedna četvrtina. Kod nas i manje. Toliko su odrezali.
Neće biti prva stvar koju smo imali pa nemali, pa se kao ovce navikli.

Dobijanje energije spaljivanjem nečega je još iz pećinskog doba. Samo se po malo poboljšava. Vreme je za promenu na neki moderniji način. Struja I električna kola ostavljaju taj problem da se reši na mestu gde se struja pravi. Dal hidro, Ili solarna, vetar, talasi, plima I oseka, nuklearna, pa na kraju krajeva I spaljivanjem nafte Ili gasa na centralnim lokacijama gde se zagadjenje može kontrolisati izgleda kao racionalan pristup.

Samo treba koristiti pravi naziv,el automobile pokreće litijum odnosno baterije. Dakle naftu menjamo litijumom. E sad 90% ljudi ne zna odakle dolaze ni šta su i nafta i litijum,pa može da im se servira šta god poželiš.

Мислим да се већ неко време види да аутомобили на батерије и нису неко решење. Струја поскупела, батерије прескупе и малу аутономију дају. Једино решење може да буде нов тип батерије, ефикаснији.

Trenutno je - bukvalno, ne kao alegorija - 1000 puta veći problem uništenje polinatora, naročito pčela, dobrim delom i zbog mobilnih telefona i drugog ludačkog rasta radio-zračenja. Ko o tome priča?
(Helios, 23. decembar 2022 14:51)

Да, истина. То је катастрофа, али се само стидљиво понегде помене.

Plug-in ostvaruje nižu potrošnju od sus vozila u svim uslovima pa i po autoputu. Obrazloženje je šire, pa samo da navedem da sam letos do Grčke (950 km) ostvario potrošnju benzina od 4,4 l/100km.
(ljud, 23. decembar 2022 20:52)

Pogledaj na sajtu Toyota.rs zvanični katalog Toyote za RAV-4, pa ćeš da vidiš da u WLTP režimu "veoma velika brzina" ( što u naravni odgovara vožnji auto putem ) PLUG-IN RAV4 ne troši ništa manje od RAV-4 sa običnim 2,0 benzincem.
Ni decilitra manje !!!

A odakle misle napraviti toliku silnu struju, u pitanju su zilioni puta veći kapaciteti za proizvodnju struje potrebni nego koliko imamo danas!
(Leta Semoa, 23. decembar 2022 12:42)

Ih Sunce ti poljubim, zlilioni puta. Cista fakta (dostupno na Internetu): If 80% of all passenger cars become electric, this would lead to a total increase of 10-15% in electricity consumption.
Da prevedem: Ako bi 80% svih automobila preslo na struju, totalno povecanje potrosnje struje bi bilo oko 15%.

Iliti jos malo fakta: Ne voze se svi automobili do Halkidikija i nazad svaki dan, ogromna vecina se smuca po gradu i predje u proseku 20-30 km dnevno. Za te potrebe je potrebno malo dopune.
Ustede u energiji kad se vozi u guzvama su "zilioni puta" vece sa elektricnim autima u odnosu na benzince, kojima se motori vrte u prazno i sagorevaju gorivo bez da pokrecu vozilo unapred.
Troskovi prevoza goriva su enormni, zamislite lanac: Tanker iz Arabije, transport do rafinerije, cisterna do svake pumpe.
Tacno je da inicijalno treba montaza punjaca i prosirenje kapaciteta elektricne mreze ali jednom kad se to zavrsi, troskovi "transporta energine" postaju dosta manji.
Slazem se, jeste to velik preokret, i inicijalno veliki troskovi pre svega u promeni inftastrukture. Zatim pitanje trajnosti baterije, koja za prosecnog vozaca u Srbiji jeste presudna, jel se ovde uglavnom voze automobili od 8+ godina, kad uglavnom garancije na baterije isticu.

Priča o EV je još na početku,naplata električne energije ide ka stvaranju velikog profita, EV sadrže veliki procenat toksičnih materijala, promena baterija veliki trošak,niže temperature smanjuju skoro za trećinu domet....itd...vodonik, sintetički benzin, biodizel, hibridi...ima još opcija

Što reče jedan moron, već sam "zilion" puta objašnjavao da je najveća, najvažnija prednost električnih vozila UŠTEDA energije. Ušteda na elektromotoru u odnosu na naftne je izgleda i najglupljima postala jasna. NAFTA JE ENERGIJA. Čak i zemlje koje bi mogle da proizvode više električne energije to ne čine zato što električna energija ne može da se lageruje, bar ne u velikim količinama. A i te zemlje sada uvoze naftnu energiju! I sama nafta kao energent postaje (energetski) sve skuplja: vadi se iz većih dubina, mora, iz škriljaca, prerađuje se i ona iz izvora koji su nekad napušteni kao neisplativi. Nafta nikada nije ni bila jeftina, neegoo najskuplja energija. Da je bila jeftina, ne bi se niko ni priključivao na električnu mrežu, nego bi struju dobijali iz kućnih generatora. I oni koji imaju dovod gasa nisu isključili napajanje sa električne mreže. Da je gas jeftiniji, svako bi.
Čak i da se struja dobija spaljivanjem nafte, sistem je efikasniji, parne turbine su efikasniije od SUS motora, nivo prerade sirove nafte je niži, a i transport tako dobijene električne energije je efikasniji nego cisternama do benzinskih pumpi i konačno potrošača. Čak i ako nafta mora da se koristi kao energent, takav sistem je dva i do tri puta efikasniji od sadašnjeg. NEMOGUĆE JE toliko popraviti sadašnje benzinske i dizel motore i sistem prerade nafte i distribucije naftnih derivata.

Alternative su poznate, i sve su lošije od baterija. Vodonik bi bio bolje rešenje ako bi energija bila praktično besplatna i ako bismo je imali u neverovatnom izobilju, ali čak i tada bi transport bio mnogo veći problem nego samo transport struje. Goriva koja ispuštaju CO2 ne bih komentarisao.

Ja koliko se sećam naučnih emisija još pre 25-30 godina sećam se kad su pričali da je izmišljen motor koji koristi vodonik za pokretanje motora i da je 100% ekološki jer se koristi obična voda kao gorivo i da je to budućnost. Međutim samo e stala ta priča jer se pretpostavlja da su je blokirali veliki magnati koji drže industriju goriva i da su pokrenuli priču sa strujom,koja se naravno može naplaćivati. Tako se završila ta priča kao i Teslina zamisao da napravi besplatnu energiju za celo čovečanstvo koje nije odgovarali zna se kome.

ne ložite se. Automobili koje pokreće elekrtomotor su budućnost. Sve ostalo je skupljanje markica. SUS motori su arhaik. Pogledajte princip termodinamike i rad toplotnih motora... Pogledajte rad elektromotora... eee Tesla je prednost video pre više od 100 godina, a neki je ne vide ni danas, ili zavitlavaju sami sebe. Mislim da će baterije biti samo prelazno rešenje...

Sve je jači GLAS RAZUMA, EV NA ĐUBRIŠTE ISTORIJE

Verovatno su prozvodjaci baterija ista ekipa koja vlada sveyskom petrohemijom tako da je ovo za njih win win u svakom slucaju, kao sto rekoh na drugoj vesti trazite dobre stamparije, dobre stare tehnicare i stampajte dolare i evro, zivite za puno manje nego sad, svetska ekonomija je jedna velika prevara i temelji se na balonu

Glas razuma.

Priča "za i protiv električnih automobila" je već gotova. Čak i automobili na vodonik imaju ogromnu bateriju jer nije moguće dobiti veliku snagu kroz protonsku membranu koja se koristi za konverziju vodonika u električnu energiju (motor sa unutrašnjim sagorevanjem vodonika niko normalan ne pravi jer ispušta azotne okside i sagoreva na ogromnoj temperaturi što brzo uništava motor).

Meni nije jasna Tojota i ostali koji nešto pokušavaju kada konsenzus već postoji i priča je završena. Ja razumem da komentatori ovde nešto ne prihvataju, ali komentatori mogu da pišu šta god hoće bez odgovornosti. Ali čelinci Tojote nose odgovornost prema kupcima.

@rebro:

Zar u bateriji nije isto struja kao u mreži. Zar mikser ne pogoni elektromotor, kao i električni automobil!?

Nije mi jasno zašto se napušta korišćenje nuklearnih elektrana. Iz njih se dobija najjeftinija struja po kwh, nusproizvod je vodena para. Time sebi pucamo u nogu (a i u glavu).
Ugalj nas uguši, hidroelektrane uništavaju biodiverzitet u rekama. Vetra i ima i nema, njegov kwh kao i kwh iz solarnih panela je najskuplji.
Nuklearke - najpouzdaniji i najjeftiji izvor struje (dok ne ovladamo fuzijom).
Zelena agenda gura električne automobile a potajno želi da struja bude preskupa ("Ne mora svako da se vozi autom").

Priča on to ne zbog kupaca, već zbog svoje kompanije. EV znače i kraj većine
MM (Mainstream Manufacturers). EV su baterije i procesori na točkovima. Neki drugi proizvođači će tu imati prednost u budućnosti (npr. Samsung, Oppo, Huawei, Hisense, Foxconn, Apple, Google, Xiaomi i dr.).

BATERIJE PA BATERIJE...
KONDENZATORI SU BUDUCNOST...

NE postoje električna vozila!
Ovo su automobili na baterije. Dosta više sa tim terminom. Ako je igračka vozić na baterije onda su i automobili na baterije. Mikser je električni, ali automobili nisu.
Kada budu u stanju da primaju električnu energiju bežičnim putem bez da je skladište već odmah da je koriste onda će moći da se kaže "električni auto".
Do tad je ovo samo auto na baterije.

izvor google:
trenutno maksimalna dozvoljena snaga preneta preko radio talasa je 46,5 dBm ili 45W.

Da bi mogao pokrenuti samo jedan jedini auto bežičnim putem, trebalo bi mnogostruko više snage. Čak i ako izmisle neki hiper super elektricni motor sa super provodnikom 100% efikasnosti, tu su zakoni kretanja. Bilo bi tu prženja/kuvanja na sve strane kao u mikrotalasnoj. Znači ništa od toga!

U teoroji, hibridi mogu da budu efikasniji od klasicnih benzinaca i po autoputu, jer neki od njih ne rade po Oto ciklusi nego po Atkinosovom ciklusu. Taj ciklus je nesto efikasniji. Ne koristi se van hibrida jer ima mali momenat pri niskom broju obrtaja. Kod hibrida se tu ionako ukljucuje električni motor. Prijus koristi ovaj ciklus.

plug in hibrid, ništa više od toga. Po gradu na struju( svaki može minimalno 30-40 km, za dan po gradu dovoljno) na otvorenom putu na bezin.
(Aleksa 78, 23. decembar 2022 14:12)


Da, ali onda sve sto ustedis u tih 30,40 km po gradu platis po autoputu ...

Vodonicni rezervoar zapremine 6 litar pokrece automobil do 500 km voznje, naravno da se gubi puno struje na razdvajanju i skladiscenju vodonika na 1000 atmosfera, al zato bar auto ne mora da vuce 600kg baterija sa sobom. Vodonika bar svi imaju u istoj kolicini ,pa niko nece drzati monopol ili zavisnost od njega.

NE postoje električna vozila!
Ovo su automobili na baterije. Dosta više sa tim terminom. Ako je igračka vozić na baterije onda su i automobili na baterije. Mikser je električni, ali automobili nisu.
Kada budu u stanju da primaju električnu energiju bežičnim putem bez da je skladište već odmah da je koriste onda će moći da se kaže "električni auto".
Do tad je ovo samo auto na baterije.
(rebro, 23. decembar 2022 13:49)

Upravo tako. I jos kada cujem da neko kaze da mu auto ide na benzin ili na dizel. Auto ide na rezervoar.

NE postoje električna vozila!
Do tad je ovo samo auto na baterije.
(rebro, 23. decembar 2022 13:49)


El motor se pokrece nkom strujom, zato je EV...

Priča o EV je još na početku,naplata električne energije ide ka stvaranju velikog profita, EV sadrže veliki procenat toksičnih materijala, promena baterija veliki trošak,niže temperature smanjuju skoro za trećinu domet....itd...vodonik, sintetički benzin, biodizel, hibridi...ima još opcija
(Rastko, 23. decembar 2022 17:29)

Sve je bolje od struje.

ETANOL I BIO-DIESEL
(Rodion Gataulin, 23. decembar 2022 21:06)

Etanol je energetski negativan, više se energije potroši na dobijanje istog nego li ga isti oslobađa sagorevanjem.

Sledeće, nema više jeftine tortilje, mnogi sada gladuju jer je zbog izvoza etanola pravljenog od kukuruza na tržište SADa cena kukuruza otišla u nebo.

Da, ali onda sve sto ustedis u tih 30,40 km po gradu platis po autoputu ...
(C i n i k, 23. decembar 2022 19:05)

Plug-in ostvaruje nižu potrošnju od sus vozila u svim uslovima pa i po autoputu. Obrazloženje je šire, pa samo da navedem da sam letos do Grčke (950 km) ostvario potrošnju benzina od 4,4 l/100km.

ja kao elektricar banderas znam da su elektricni auto. vec problem. No.1 pisacu na srpski,posstojeca mreza istalacije kablova ne moze da zadovolji ni 20% kapaciteta da su svi auti elektricni,a trenutna proizvodnja mogla bi mozda zadovoljit 30% i to u zemlje sa najboljom infastrukturom.I kako ces na posao sutra ako a treba mozda da predjes 300km a nijesi mogao da napunis auto celo vece i ako imas punjac optimalni 11000wati 11kw. u zgradi sa podzemnim parkingom 10 stanova min i deset auta mreza ne dozvoljava svi dda se pune, vec su povezani digitalni strujomeri sa punjacima da prave optimalno punjenje jer mreza nema dovojno snage,moralo bi da se min 10x poveca kapacitet kablova i trafo stanica za pocetak, to je nemoguce.Vodeonik to je vec druga prica ali za to su potrebna ogromna ulaganja.

Sve će lepo to biti ostvarivo kada zavrse za 50 godina fuzijske reaktore gde će struja biti praktično dzabe, 100 puta jeftinija i sigirnija od nuklearnih i kad reše te kondenzatore ili natrijumske baterije. Biće to ali ne skoro. Prelazni period mora da postoji, ne odjednom kao što se krenulo.

Idi na prekookeanski teretni brod radi u inzinjerskoj ekipi u masinskom prostoru i posle 3-4 ugovora u 3 do 5 godina imaces i za auto i stan a mozda i kucu
(Davor, 23. decembar 2022 23:41)

A ti potrazi elektricni avion kada budes leteo. Ah da, ti ces pesaka ili brodom...ups brod nije na baterije...Soroseva sekto hahaahah

... Metan i vodonik ...

Svi ćete da izginete u ratu koji se dešava, samo ste još uljuljkani u močvari nepostojeće budućnosti, koja će ostati samo u sferi vaših fantazija iz dečijeg sna. Probudite se i umrite muški, a ne kao pizde.

uključite klimu, svjetla, radio i malo dajte po gasu čak ne i previše, pa vidite koliki je domet električnih vozila na jednom punjenju.

U sve se Srbin razume, samo u to ne, kako zaraditi više od 400€ mesečno, kako staviti fasadu na sopstvenu kuću, i kako izvesti, da reke, šume i pašnjaci ne budu deponije smeća.

Resenje postoji. Vodonik!

Sve je to lepo, ekologija, obnovljivi izvori, cist vazduh, ali, gde ja da nadjem minimum 40 hiljada evra za prosecan autic na baterije?
(gagit, 23. decembar 2022 16:36)

Idi na prekookeanski teretni brod radi u inzinjerskoj ekipi u masinskom prostoru i posle 3-4 ugovora u 3 do 5 godina imaces i za auto i stan a mozda i kucu

Ako ne smisle efikasnu a po gabaritima manju bateriju može nešto i da se uradi,pokušavaju sa vodonikom ali bezuspešno zbog svojstava istog...to Toyota zna i ne zaleće se...

@rebro Претера га човече.Те батерије дају струју.Дакле то јесу ел. аутомобили .

Ja volim i poštujem Tojote i sam sam imao legendarnu Corollu iz ‘91. ali što se tiče elektrifikacije je njihova uprava dosta rigidna, da ne kažem tvrdoglava, kao Nokia svojevremeno. Najveći su po postojećim pravilima i razumljivo da im se ta pravila ne menjaju, jer im je išlo baš dobro.
Ali, stvari se ponekad ubrzano menjaju. Prilagodi se ili nestani je jednostavno pravilo.

Da, ali onda sve sto ustedis u tih 30,40 km po gradu platis po autoputu ...
(C i n i k, 23. decembar 2022 19:05)

Plug-in ostvaruje nižu potrošnju od sus vozila u svim uslovima pa i po autoputu. Obrazloženje je šire, pa samo da navedem da sam letos do Grčke (950 km) ostvario potrošnju benzina od 4,4 l/100km.
(ljud, 23. decembar 2022 20:52


Ovo, ja misim, spada u domen ribolovackih prica, cak ni lobisti plug in price nigde ne tvrde da on trosi manje ngo diesel, preterao si..
Natovaren auto po autoputu sa brzinama 130/150, benzinac, da trosi 4.4...?!
Ok...

Imam neko svoje viđenje vezano za EV,ali bih parafrazirao poznanika koji nema problem s novcem,a to je:Nije mi problem da doplatim koliko god za filtere radi zaštite životne sredine,ali neću da vozim tramvaj ili trolejbus,da čujem zujanje automobila!Ako ništa,zbog takvih pojedinaca, alternativa mora da se nađe?

ja kao elektricar banderas znam da su elektricni auto. vec problem. No.1 pisacu na srpski,posstojeca mreza istalacije kablova ne moze da zadovolji ni 20% kapaciteta da su svi auti elektricni,a trenutna proizvodnja mogla bi mozda zadovoljit 30% i to u zemlje sa najboljom infastrukturom.I kako ces na posao sutra ako a treba mozda da predjes 300km a nijesi mogao da napunis auto celo vece i ako imas punjac optimalni 11000wati 11kw. u zgradi sa podzemnim parkingom 10 stanova min i deset auta mreza ne dozvoljava svi dda se pune, vec su povezani digitalni strujomeri sa punjacima da prave optimalno punjenje jer mreza nema dovojno snage,moralo bi da se min 10x poveca kapacitet kablova i trafo stanica za pocetak, to je nemoguce.vo

gagit, 23. decembar 2022 16:36)

Idi na prekookeanski teretni brod radi u inzinjerskoj ekipi u masinskom prostoru i posle 3-4 ugovora u 3 do 5 godina imaces i za auto i stan a mozda i kucu
(Davor, 23. decembar 2022 23:41)

Ne hvala, sasvim lepo zaradjujem i ovde, ali, ne zelim da za budalastinu na baterije dajem toliki novac! Prosle godine sam kupio nov automobil, dok su cene bile normalne, i platio ga 17000 evra, i to je plafon koji cu dati za nov auto. Postoje mnogo lepse i pametnije stvari na koje cu da potrosim svoj novac. Samo napred sa brodom, ja imam doboljno godina da to ne moram.

Da imam vlast u ovoj drzavi. Prvo sto bih zabranio je te lazne ekologe!
Zastita zivotne sredine je rupa koja samo crpi novac!!! ( I radi u svoju korist )
Potrebno je imati prave ekologe ( naucne ), koji ce napraviti simbiozu izmedju loseg i dobrog.
Ono krave zagadjuju svet i ostala stoka, al nemaju problem sa time sto i njihove zitarice i sve ostalo traze podjednaku energiju za obradu??!!!
Licemerstvo na kvadrat!!!

Toyota ne ume da napravi EV, pa pokušava da gura svoja zastarela rešenja koja retko koga interesuju.

Tojoda loše priča i stavlja nas sve u zabludu... Koja alternativa je postojala sus motorima poslednjih 100 god?

"Automobilska industrija sumnja u električna vozila"

Ja već dugo sumnjam u poštene namjere političara.
Ima li gospodin neko rješenje?

A odakle misle napraviti toliku silnu struju, u pitanju su zilioni puta veći kapaciteti za proizvodnju struje potrebni nego koliko imamo danas!
(Leta Semoa, 23. decembar 2022 12:42)

Da bi znao koliko bilijardi kilovata struje se koristi trenutno za preradu naftnih derivata.

Secate se bajke o kapitalizmu i slobodi trzista. Pa se nadoveze ona o tome kako je kupac Bog licno i on svojim zeljama oblikuje ponudu.
E sve to zaboravite.
Niti nas pitaju sta hocemo, niti kako cemo. Samo interes velikih, da postanu jos veci postoji. U tom smislu su nam prodavali metalne kante sa fabrickim greskana koje pocinju sa kvarovima vec posle par desetina hiljada km, a to nijedan kupac nikad nije zeleo. Cak sta vise zeleo je suprotno - potpuno pouzdan auto, koji nazalost nikad nije dobio. Par primera - plasticni zamuceni farovi, brljava elektronika, razni senzori upitnog kvaliteta, koji kad se pokvare ulazis u vrzino kolo ugradjujuci jos manje kvalitetan, ...
Sve na racun kupca, cije zelje nikada nisu bile njihova zapovest (mada se tako u bajkama opisivalo). Danas smo u situaciji da posle 100 godina prodavanja magle u svetu SUS motora, bajku usmeravaju u pravcu elektro automobila. I opet cemo placati poluproizvode sa ko zna kakvim fabrickim greskama, u ime visih ciljeva - njihove zarade.

Nije važno koje je boje mačka, ako lovi miševe!

Ko bi rekao da pripadam " tihoj većini"...

Oduvek sam smatrao sebe pripadnikom " besne manjine " !

...Ovo, ja misim, spada u domen ribolovackih prica, cak ni lobisti plug in price nigde ne tvrde da on trosi manje ngo diesel, preterao si..
Natovaren auto po autoputu sa brzinama 130/150, benzinac, da trosi 4.4...?!
Ok...
(C i n i k, 24. decembar 2022 11:53)

Ako odista iskreno želiš da svoje mišljenje proveriš, hajde sa mnom do Šida i nazad, do Bgd.
4,4 l/100km benzina je prosek koji sam ja ostvario, koji se nije nekom drugom desio pa ja to prepričavam.

NE postoje električna vozila!
Ovo su automobili na baterije. Dosta više sa tim terminom. Ako je igračka vozić na baterije onda su i automobili na baterije. Mikser je električni, ali automobili nisu.
Kada budu u stanju da primaju električnu energiju bežičnim putem bez da je skladište već odmah da je koriste onda će moći da se kaže "električni auto".
Do tad je ovo samo auto na baterije.
(rebro, 23. decembar 2022 13:49)

Na baterije ili ne ali živim u Norveškoj i srećan sam što ocu divnu prirodu neće zagađivati auta sa SUS motorima. A reciklaža se neće raditi ovde (izvoziće se polovni u zemlje trećeg sveta gde caruje korupcija) niti će se ovde kopati litijum.

I u pravu je covek. Hibridi imaju buducnost, cisto elektricna nikada nece biti masovno zastupljena. Bice to prolazna moda. Njihova najveca prednost je u gradu. Nijedna drzava nema toliko para da sve puteve preore da bi razvukla instalacije. Lupajte minuse ali me u to niko ne moze ubediti.

Kad je Japanac priznao poraz? Ovakvi kao Toyoda nisu priznavali poraz ni kad je bačena atomska bomba na Hirošimu. Ni posle Nagasakija nisu hteli da prihvate svrgavanje cara, da priznaju pogubnost fašističke politike, da prihvate odgovornost i krivicu za najveći genocid u istoriji.
Ni posle katastrofe u Fukušimi nisu odustali od takvih elektrana. Rukovodioci kompanije Tepco su oslobođeni krivične odgovornosti za katastrofalni nemar i kažnjeni su novčano ogromnom sumom, ali pretežno za sanaciju uništenog reaktora. Lakonskim obrazloženjem kako "nisu mogli da predvide cunami".

To umnogome liči i na ovo Toyodino kako "nije mogao da predvidi debakl sa vodoničnim automobilima". Toyoda me podseća na one oficire carske vojske koji su nakon kapitulacije pobegli u šumu i vodili isti rat za istog cara godinama nakon što je sav ostali svet krenuo u obnovu i razvoj. "Car" ili "vodonik" je takvima samo izgovor; njihov fanatizam realno počiva na neprihvatanju odgovornosti za grešku nepriznavanjem greške.

Kad je Japanac priznao grešku? Pre će sepuku nego da izgovori da nije bio u pravu.

Upravo iz tog razloga elektricni automobili nece moci jos dugo da zamene klasicne.
(el, 23. decembar 2022 18:47)

Gotovo je sa klasicnim automobilima. Za 5 godina, elektricni modeli ce dominirati u proizvodnji (ne i na ulicama), a za 10 ce se proizvoditi iskljucivo elektricni. Klasicni ce opstajati u upotrebi jos 15-ak godina (zato sto ih previse ima), a onda ce biti zabranjeni, obzirom da ce cene elektricnih biti pristupacne.

Nije mi jasno zašto se napušta korišćenje nuklearnih elektrana. Iz njih se dobija najjeftinija struja po kwh, nusproizvod je vodena para. Time sebi pucamo u nogu (a i u glavu).
Ugalj nas uguši, hidroelektrane uništavaju biodiverzitet u rekama. Vetra i ima i nema, njegov kwh kao i kwh iz solarnih panela je najskuplji.
Nuklearke - najpouzdaniji i najjeftiji izvor struje (dok ne ovladamo fuzijom).
Zelena agenda gura električne automobile a potajno želi da struja bude preskupa ("Ne mora svako da se vozi autom").
(@realKomentator, 23. decembar 2022 22:40

Ako samo malo istražiš, lako ćeš saznati da si sve permutovao, bar što se tiče cena kWh. Najjeftinija struja trenutno je iz vetroparkova na pučini, pa na kopnu, zatim solarnih parkova, a posle toga dolaze hidro, termo, gasne i nuklearne elektrane. Nusproizvod nuklearnih nije vodena para, bar ne onaj zbog kog je nuklearna energija skupa. Trend je da cene struje iz vetra i sunca i dalje padaju, a sve druge rastu. Izvuci zaključak o budućnosti.

Računajte na nas!

"Izvršni direktor Tojote Akio Tojoda tvrdi da postoji "tiha većina" ljudi u automobilskoj industriji kojoj on pripada, a koji se pitaju da li su električna vozila jedini put naprijed"

Imam savet za vas. Zaboravite na EV to je balon koji će pući. Nemojte ih praviti NIKAD. Ni jedan EV NE SMETE napraviti. Držitze se vodonika.

Nikome nećete nedostajati.

@... Metan i vodonik ...
(S, 23. decembar 2022 18:06)

ETANOL I BIO-DIESEL

samo fuziona vozila su buducnost, samo to jos nikome nisam predlozio…

Idemo srBski obožavateljii dizla...

Nijedna drzava nema toliko para da sve puteve preore da bi razvukla instalacije. Lupajte minuse ali me u to niko ne moze ubediti.
(duki, 24. decembar 2022 22:20)

Niko ni pokušava da te ubedi u nešto.

Znaš kako, postoji klasa ljudi koja nije vredna ubeđivanja ili rasprave. Tvoje je samo da se malo strpiš, do 2030. A onda će ti se samo kasti.

"Automobilska industrija" ne sumnja ništa, nego se jedan čovek pravda zbog svoje loše procene. Mask trlja ruke, što je više takvih budala, on bogatiji.
(Bumbar, 24. decembar 2022 12:30)

Bumbare, ti i Gokse ste zapaženo spori.
Mask nije retard zato što mu akcije stoje dobro. Mask je retard zato što je pomislio da je genijalan jer mu akcije stoje dobro.
Sada bi trebao da misli da je 61 % manje genijalan.
E automobili dobijaju konkurenciju. On, nikome simpatičan, sparinguje sa državama.
Svemirski program je vrlo klizav biznis. Samo on mu drži jajca da se ne olupaju, onako sitna.
A kada se superheviševi omakne sa sve astronautima - Mask ima ideju da se preseli u Kaluđericu.
Tamo može da sagradi kuću bez administrativnih usporavanja. I to će biti prilika da se ti i Gokse upoznate sa genijem kakav vaš kalibar zaslužuje

Prica kojesta kad je zrtva naftnog lobija. Amerikanci su glavni za energetiku u Japanu. Oni forsiraju vodonik jer bi u suprotnom nestali. Ja vozim na struju i nikad vise necu da vozim nista sa auspuhom. Benzinci i dizelasi su otpuno prevazidjeni.

Napisa čovek i ne trepnu da Tojota ne zna da napravi električni auto. Pa šta je hibrid u EV modu i šta je složenije napraviti hibrid ili čisto električni auto? Ma proizveli ljudi samo 20 miliona elektrifikovanih vozila, koja su najpouzdanija na tržištu, šta oni znaju. I pre neku godinu poklonili ostalima 20 i kusur hiljada patenata da bi se ubrzala elektrifikacija jer su drugi previše zaostajali. Uzgred, koliko je teško napraviti BEV najbolje pokazuje poplava novih proizvođača iz Kine. Ne mogu se nabrojati.

@reno Kolega, nece svi da pune svoje automobile svake noci istovrmeno punom snagom.

(ha, ha, ha..., 25. decembar 2022 04:41)

A ti, kada sve to znaš, kako ne vidiš da je taj TROL Njegov posao je da tebe naivnog navede na kontru.

"Automobilska industrija" ne sumnja ništa, nego se jedan čovek pravda zbog svoje loše procene. Mask trlja ruke, što je više takvih budala, on bogatiji.

Istrazite 15 minute city lockdowns i bice svima jasnije zasto se forsira ova elektrifikacija

(CATAPA, 23. decembar 2022 17:00)

Potpuno tačno. Iz nekog razloga imaju puno takta i osećaja prema nama. Rekao bih da nas smatraju "evropskim Japancima". Ili je to govorio Pele ? Svakako smo zaslužili da Japan ima razumevanja za nas i naše instinkte, i da prepozna naš talenat i mogućnosti. Pa naš proslavljeni, srednjoškolski, zemljoradnički pisac ima pandana u Japanu - Jukio Mišimu. Jukio je bio običan primitivac i koristio je silu. Naš zemljoradnik je bio kulturniji i koristio je intelektualnu snagu običnog pokvarenjaštva.
Što se teme tiče - energija = nuklearna, ostalo je budalesanje sa nepredvidivo dugim rokovima za praktičnu upotrebu, ili budalesanje sa proizvodnim kapacitetom. Ni hydropower nije više zelena grana zato što nam se planeta uveliko suši (Helios misli da to neje istina).
Temu E debilnosti vidim kao jednu od poslednjih oaza visoke lukrativnosti pred neizbežni slom društva, u koji čvrsto veruju najbogatiji i za njega se temeljno spremaju.
Predstojeći trmoils izazvani neminovnom promenom klime, osim ako okeani iznenada ne spuste T za 1.2*C i vrate je u normalu (u šta Helios duboko veruje), što se nije desilo nikada u dva interglacijala i jednom ledenom dobu između njih, bili su razlog da se provežba ultra policijska država u Australiji i Novom Zelandu tokom covid pandemije.
Još da svi koji treba namaknu dovoljno miliona da mogu da potraže protekciju na Zelandu u svom bunkerčetu

Sve će lepo to biti ostvarivo kada zavrse za 50 godina fuzijske reaktore gde će struja biti praktično dzabe, 100 puta jeftinija i sigirnija od nuklearnih i kad reše te kondenzatore ili natrijumske baterije. Biće to ali ne skoro. Prelazni period mora da postoji, ne odjednom kao što se krenulo.
(komentar samo, 23. decembar 2022 22:25)

Da, a Tesli će posthumno dati Nobelovu nagradu i priznati da je najveći naučni um pa objaviti sve njegove pronalaske na dobrobit čovečanstva.

Vodik je itekako alternativa ali za kamione, autobuse, brodove, avione, željeznicu...
Njemački Linde ima najveći pogon u Europi i proizvodi vodik. Međutim, troškovi energije (struje) su previsoki da bi vodik bio rentabilan
Zato je njemački ministar privrede, Habeck U kataru već organizirao probnu proizvodnju vodika a napajanje pogona je solarna energija. To će po meni biti budućnost proizvodnje vodika. Habeck je obišao i neke afričke zemlje i popisao memorandume o proizvodnji vodika. Njemačka tehnologija a sunce/energija afričko.

Ajde! Hahahahahaha

(Spectator, 24. decembar 2022 11:31)

Kaze se vodonik

To treba i kod nas da se donese zakon
Bahaćenja bi teško bilo kada bi znali šta sleduje
(Zoki, 25. decembar 2022 12:27)

Baš ćete vas četiri miliona da sačuvate toliku Norvešku...
Uzgred budi srećan što Norvežani žive od nafte, pa su bogati, inače bi ti tamo vozio trabant i jeo zamrznut krompir.!

Osnovna greška gospodina Japanca sastoji se u mišljenju da postoje samo putevi napred ,a dilema: koji da izabere !

Ево где је будућност:

https://solarroadways.com/

(Spectator, 24. decembar 2022 11:31)

Kaze se vodonik

Toyota ne ume da napravi EV, pa pokušava da gura svoja zastarela rešenja koja retko koga interesuju.

Priča "za i protiv električnih automobila" je već gotova. Čak i automobili na vodonik imaju ogromnu bateriju jer nije moguće dobiti veliku snagu kroz protonsku membranu koja se koristi za konverziju vodonika u električnu energiju (motor sa unutrašnjim sagorevanjem vodonika niko normalan ne pravi jer ispušta azotne okside i sagoreva na ogromnoj temperaturi što brzo uništava motor).

Meni nije jasna Tojota i ostali koji nešto pokušavaju kada konsenzus već postoji i priča je završena. Ja razumem da komentatori ovde nešto ne prihvataju, ali komentatori mogu da pišu šta god hoće bez odgovornosti. Ali čelinci Tojote nose odgovornost prema kupcima.

Sve je to lepo, ekologija, obnovljivi izvori, cist vazduh, ali, gde ja da nadjem minimum 40 hiljada evra za prosecan autic na baterije?
(gagit, 23. decembar 2022 16:36)

Idi na prekookeanski teretni brod radi u inzinjerskoj ekipi u masinskom prostoru i posle 3-4 ugovora u 3 do 5 godina imaces i za auto i stan a mozda i kucu

Priča on to ne zbog kupaca, već zbog svoje kompanije. EV znače i kraj većine
MM (Mainstream Manufacturers). EV su baterije i procesori na točkovima. Neki drugi proizvođači će tu imati prednost u budućnosti (npr. Samsung, Oppo, Huawei, Hisense, Foxconn, Apple, Google, Xiaomi i dr.).

ne ložite se. Automobili koje pokreće elekrtomotor su budućnost. Sve ostalo je skupljanje markica. SUS motori su arhaik. Pogledajte princip termodinamike i rad toplotnih motora... Pogledajte rad elektromotora... eee Tesla je prednost video pre više od 100 godina, a neki je ne vide ni danas, ili zavitlavaju sami sebe. Mislim da će baterije biti samo prelazno rešenje...

NE postoje električna vozila!
Ovo su automobili na baterije. Dosta više sa tim terminom. Ako je igračka vozić na baterije onda su i automobili na baterije. Mikser je električni, ali automobili nisu.
Kada budu u stanju da primaju električnu energiju bežičnim putem bez da je skladište već odmah da je koriste onda će moći da se kaže "električni auto".
Do tad je ovo samo auto na baterije.

Alternative su poznate, i sve su lošije od baterija. Vodonik bi bio bolje rešenje ako bi energija bila praktično besplatna i ako bismo je imali u neverovatnom izobilju, ali čak i tada bi transport bio mnogo veći problem nego samo transport struje. Goriva koja ispuštaju CO2 ne bih komentarisao.

Ja koliko se sećam naučnih emisija još pre 25-30 godina sećam se kad su pričali da je izmišljen motor koji koristi vodonik za pokretanje motora i da je 100% ekološki jer se koristi obična voda kao gorivo i da je to budućnost. Međutim samo e stala ta priča jer se pretpostavlja da su je blokirali veliki magnati koji drže industriju goriva i da su pokrenuli priču sa strujom,koja se naravno može naplaćivati. Tako se završila ta priča kao i Teslina zamisao da napravi besplatnu energiju za celo čovečanstvo koje nije odgovarali zna se kome.

https://bucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com/public/images/5e9991cc-ca0d-4549-b67e-9846b1470f64_950x960.jpeg
Čitava nova (kvazi)ekologija i njeno silovanje svakog oblika života je leftard woke destrukcija. Kola na baterije zahtevaju i bolje i reciklabilne baterije a bar upetostručenje nuklearki svuda na planeti. (Tek tad će svi zavisiti od najvećeg snabdevača Uranijuma - Rusije.) U ovom ludilu nije pogrešno ovo ili ono nego je pogrešno apsolutno sve.
Nauka je daleko od poimanja sila koje vladaju planetom i njenom ranijom, sadašnjom i budućom sudbinom. Kompjuterska moć nesravnjivo nedovoljna ni za kakvu ozbiljnu vremensku prognozu a kamoli šta drugo. Ipak, sasvim izvesno znamo da je Srednji Vek bio znatno topliji nego ovaj period, da je sada nivo CO2 niži nego ikada i desetine drugih elementarnih fakata koje potpuno negiraju ove tviter-katastrofičare i plaćene studije. Svaka budala može da sklepa neki eksponencijalni model - takav je podmetnut i kao model pandemije, pa su na osnovu te "nauke" izveli sumanutu epidemijsku histeriju. Glupavi narod se deceniju plašio "ozonske rupe" a kad je ona nestala - gde su tada bili katastrofičari? Prešli su na nešto drugo, isto besmisleno, pa će na treće itd. Prosto je: ko drži medije drži psihozu mase za bilo šta.
Trenutno je - bukvalno, ne kao alegorija - 1000 puta veći problem uništenje polinatora, naročito pčela, dobrim delom i zbog mobilnih telefona i drugog ludačkog rasta radio-zračenja. Ko o tome priča?

Ja koliko se sećam naučnih emisija još pre 25-30 godina sećam se kad su pričali da je izmišljen motor koji koristi vodonik za pokretanje motora i da je 100% ekološki jer se koristi obična voda kao gorivo i da je to budućnost. Međutim samo e stala ta priča jer se pretpostavlja da su je blokirali veliki magnati koji drže industriju goriva i da su pokrenuli priču sa strujom,koja se naravno može naplaćivati. Tako se završila ta priča kao i Teslina zamisao da napravi besplatnu energiju za celo čovečanstvo koje nije odgovarali zna se kome.
(dakiliz, 23. decembar 2022 13:26)

Jel moguce da se i dalje govori da voda bez drugih procesa i infrastrukture moze da pokrece auto? Hemija osmi razred. Aman vise. Kakva Teslina besplatna energija? Pa zasto nam onda ne prodaju tu besplatnu energiju i obogate se 100x vise nego sad. Mi nemamo resenje za konzervaciju i proizvodnju energije koje je potrebno za narednu industrijsku revoluciju. Ako postoji neko ko cuva tu tajnu je ozbiljno lud, jer bi postao najbogatiji covek univerzuma.

Tojoda loše priča i stavlja nas sve u zabludu... Koja alternativa je postojala sus motorima poslednjih 100 god?

Upravo iz tog razloga elektricni automobili nece moci jos dugo da zamene klasicne.
(el, 23. decembar 2022 18:47)

Gotovo je sa klasicnim automobilima. Za 5 godina, elektricni modeli ce dominirati u proizvodnji (ne i na ulicama), a za 10 ce se proizvoditi iskljucivo elektricni. Klasicni ce opstajati u upotrebi jos 15-ak godina (zato sto ih previse ima), a onda ce biti zabranjeni, obzirom da ce cene elektricnih biti pristupacne.

Svi ko papagaji ponavljaju kako su ektrični automobili ekološki, da ne zagađuju.

A odakle misle napraviti toliku silnu struju, u pitanju su zilioni puta veći kapaciteti za proizvodnju struje potrebni nego koliko imamo danas!

Da, ali onda sve sto ustedis u tih 30,40 km po gradu platis po autoputu ...
(C i n i k, 23. decembar 2022 19:05)

Plug-in ostvaruje nižu potrošnju od sus vozila u svim uslovima pa i po autoputu. Obrazloženje je šire, pa samo da navedem da sam letos do Grčke (950 km) ostvario potrošnju benzina od 4,4 l/100km.

Dobijanje energije spaljivanjem nečega je još iz pećinskog doba. Samo se po malo poboljšava. Vreme je za promenu na neki moderniji način. Struja I električna kola ostavljaju taj problem da se reši na mestu gde se struja pravi. Dal hidro, Ili solarna, vetar, talasi, plima I oseka, nuklearna, pa na kraju krajeva I spaljivanjem nafte Ili gasa na centralnim lokacijama gde se zagadjenje može kontrolisati izgleda kao racionalan pristup.

Ako se reši problem bežičnog prenosa električne energije koja će se proizvoditi iz obnovljivih izvora energije, onda nema diskusije. Ovako, od električnih automobila više štete od koristi. To smeju glasno da kažu samo oni koji još nisu zaglibili u taj mulj.

Svi ćete da izginete u ratu koji se dešava, samo ste još uljuljkani u močvari nepostojeće budućnosti, koja će ostati samo u sferi vaših fantazija iz dečijeg sna. Probudite se i umrite muški, a ne kao pizde.

A odakle misle napraviti toliku silnu struju, u pitanju su zilioni puta veći kapaciteti za proizvodnju struje potrebni nego koliko imamo danas!
(Leta Semoa, 23. decembar 2022 12:42)

Ih Sunce ti poljubim, zlilioni puta. Cista fakta (dostupno na Internetu): If 80% of all passenger cars become electric, this would lead to a total increase of 10-15% in electricity consumption.
Da prevedem: Ako bi 80% svih automobila preslo na struju, totalno povecanje potrosnje struje bi bilo oko 15%.

Iliti jos malo fakta: Ne voze se svi automobili do Halkidikija i nazad svaki dan, ogromna vecina se smuca po gradu i predje u proseku 20-30 km dnevno. Za te potrebe je potrebno malo dopune.
Ustede u energiji kad se vozi u guzvama su "zilioni puta" vece sa elektricnim autima u odnosu na benzince, kojima se motori vrte u prazno i sagorevaju gorivo bez da pokrecu vozilo unapred.
Troskovi prevoza goriva su enormni, zamislite lanac: Tanker iz Arabije, transport do rafinerije, cisterna do svake pumpe.
Tacno je da inicijalno treba montaza punjaca i prosirenje kapaciteta elektricne mreze ali jednom kad se to zavrsi, troskovi "transporta energine" postaju dosta manji.
Slazem se, jeste to velik preokret, i inicijalno veliki troskovi pre svega u promeni inftastrukture. Zatim pitanje trajnosti baterije, koja za prosecnog vozaca u Srbiji jeste presudna, jel se ovde uglavnom voze automobili od 8+ godina, kad uglavnom garancije na baterije isticu.

Kad je Japanac priznao poraz? Ovakvi kao Toyoda nisu priznavali poraz ni kad je bačena atomska bomba na Hirošimu. Ni posle Nagasakija nisu hteli da prihvate svrgavanje cara, da priznaju pogubnost fašističke politike, da prihvate odgovornost i krivicu za najveći genocid u istoriji.
Ni posle katastrofe u Fukušimi nisu odustali od takvih elektrana. Rukovodioci kompanije Tepco su oslobođeni krivične odgovornosti za katastrofalni nemar i kažnjeni su novčano ogromnom sumom, ali pretežno za sanaciju uništenog reaktora. Lakonskim obrazloženjem kako "nisu mogli da predvide cunami".

To umnogome liči i na ovo Toyodino kako "nije mogao da predvidi debakl sa vodoničnim automobilima". Toyoda me podseća na one oficire carske vojske koji su nakon kapitulacije pobegli u šumu i vodili isti rat za istog cara godinama nakon što je sav ostali svet krenuo u obnovu i razvoj. "Car" ili "vodonik" je takvima samo izgovor; njihov fanatizam realno počiva na neprihvatanju odgovornosti za grešku nepriznavanjem greške.

Kad je Japanac priznao grešku? Pre će sepuku nego da izgovori da nije bio u pravu.

Što reče jedan moron, već sam "zilion" puta objašnjavao da je najveća, najvažnija prednost električnih vozila UŠTEDA energije. Ušteda na elektromotoru u odnosu na naftne je izgleda i najglupljima postala jasna. NAFTA JE ENERGIJA. Čak i zemlje koje bi mogle da proizvode više električne energije to ne čine zato što električna energija ne može da se lageruje, bar ne u velikim količinama. A i te zemlje sada uvoze naftnu energiju! I sama nafta kao energent postaje (energetski) sve skuplja: vadi se iz većih dubina, mora, iz škriljaca, prerađuje se i ona iz izvora koji su nekad napušteni kao neisplativi. Nafta nikada nije ni bila jeftina, neegoo najskuplja energija. Da je bila jeftina, ne bi se niko ni priključivao na električnu mrežu, nego bi struju dobijali iz kućnih generatora. I oni koji imaju dovod gasa nisu isključili napajanje sa električne mreže. Da je gas jeftiniji, svako bi.
Čak i da se struja dobija spaljivanjem nafte, sistem je efikasniji, parne turbine su efikasniije od SUS motora, nivo prerade sirove nafte je niži, a i transport tako dobijene električne energije je efikasniji nego cisternama do benzinskih pumpi i konačno potrošača. Čak i ako nafta mora da se koristi kao energent, takav sistem je dva i do tri puta efikasniji od sadašnjeg. NEMOGUĆE JE toliko popraviti sadašnje benzinske i dizel motore i sistem prerade nafte i distribucije naftnih derivata.

Tako je i VHS pobedio Betu i 2000 , nije prvi put da smece pobedi kvalitetu.

NE postoje električna vozila!
Ovo su automobili na baterije. Dosta više sa tim terminom. Ako je igračka vozić na baterije onda su i automobili na baterije. Mikser je električni, ali automobili nisu.
Kada budu u stanju da primaju električnu energiju bežičnim putem bez da je skladište već odmah da je koriste onda će moći da se kaže "električni auto".
Do tad je ovo samo auto na baterije.
(rebro, 23. decembar 2022 13:49)

Na baterije ili ne ali živim u Norveškoj i srećan sam što ocu divnu prirodu neće zagađivati auta sa SUS motorima. A reciklaža se neće raditi ovde (izvoziće se polovni u zemlje trećeg sveta gde caruje korupcija) niti će se ovde kopati litijum.

Ja volim i poštujem Tojote i sam sam imao legendarnu Corollu iz ‘91. ali što se tiče elektrifikacije je njihova uprava dosta rigidna, da ne kažem tvrdoglava, kao Nokia svojevremeno. Najveći su po postojećim pravilima i razumljivo da im se ta pravila ne menjaju, jer im je išlo baš dobro.
Ali, stvari se ponekad ubrzano menjaju. Prilagodi se ili nestani je jednostavno pravilo.

plug in hibrid, ništa više od toga. Po gradu na struju( svaki može minimalno 30-40 km, za dan po gradu dovoljno) na otvorenom putu na bezin.
(Aleksa 78, 23. decembar 2022 14:12)


Da, ali onda sve sto ustedis u tih 30,40 km po gradu platis po autoputu ...

@rebro:

Zar u bateriji nije isto struja kao u mreži. Zar mikser ne pogoni elektromotor, kao i električni automobil!?

@ Resenje postoji. Vodonik!
(Babin kredenac, 23. decembar 2022 21:37)

Trazite resenje za nepostojeci problem. Nafte i gasa ima u izobilju, tehnologija i radna snaga eksploatacije imaju svoju cenu. To varira prema odnosu ponude i potraznje donekle, ali je jedna realna ekonomska vrednost. Ne postoji, bar za sada, alternativni izvor energije, a ne vidim ni zasto bi nam bio potreban. Ni u Srbiji gorivo nije skupo, ali drzava vam namece akcize kao da je luksuzna roba, a ne svakodnevna potreba i uslov za normalno funkcionisanje. To je stara navika iz sfrj kad je gradski javni prevoz radio “normalno” pa se nije evidentirao broj poginulih kad ispadnu iz vrata autobusa, nesrecni slucajevi. Natocio jutros za $3.10 po galonu, zasto bi bilo skuplje u Srbiji kad se kupuje na istoj berzi, pitajte svoje poslanike. Drzavna birokratija je vas problem, ne gorivo i proizvodjaci. Nek ga naprave iz fekalija, opet bi u Srbiji bilo najskuplje

"Izvršni direktor Tojote Akio Tojoda tvrdi da postoji "tiha većina" ljudi u automobilskoj industriji kojoj on pripada, a koji se pitaju da li su električna vozila jedini put naprijed"

Imam savet za vas. Zaboravite na EV to je balon koji će pući. Nemojte ih praviti NIKAD. Ni jedan EV NE SMETE napraviti. Držitze se vodonika.

Nikome nećete nedostajati.

Glas razuma ipak postoji, borba za zelenom elitom bice teska.

Da, ali onda sve sto ustedis u tih 30,40 km po gradu platis po autoputu ...
(C i n i k, 23. decembar 2022 19:05)

Plug-in ostvaruje nižu potrošnju od sus vozila u svim uslovima pa i po autoputu. Obrazloženje je šire, pa samo da navedem da sam letos do Grčke (950 km) ostvario potrošnju benzina od 4,4 l/100km.
(ljud, 23. decembar 2022 20:52


Ovo, ja misim, spada u domen ribolovackih prica, cak ni lobisti plug in price nigde ne tvrde da on trosi manje ngo diesel, preterao si..
Natovaren auto po autoputu sa brzinama 130/150, benzinac, da trosi 4.4...?!
Ok...

Jel razmislja neko sta ce biti kad svi budu vozili elektricna kola? Odakle toliko elektrike? Pre neki dan pricao covek iz jedne EU drzave da jednostavno nemaju kapacitet za to niti ce ga uskoro imati a EU vec pravi zakone da potpuno zabrani prodaju motora, haos

Otvoreno izražavam svoju sumnju uz ovoliki mediski pritisak. Strašno me podseća na Covid situaciju i jednoumlje i forsiranje mUkrajine i u vremenskoj prognozi. Sve što se forsira i uslovljava nije fer plej! Namerno su podigli zene fosilnih goriva da ispadne kako su E vozila isplatljivija, a fakat je koliko prirodnu sredinu oničisti jedno E vozilo dok ne napravi prvi kilometar na putu. O tome ni zuc…

Sve je jači GLAS RAZUMA, EV NA ĐUBRIŠTE ISTORIJE

Nijedna drzava nema toliko para da sve puteve preore da bi razvukla instalacije. Lupajte minuse ali me u to niko ne moze ubediti.
(duki, 24. decembar 2022 22:20)

Niko ni pokušava da te ubedi u nešto.

Znaš kako, postoji klasa ljudi koja nije vredna ubeđivanja ili rasprave. Tvoje je samo da se malo strpiš, do 2030. A onda će ti se samo kasti.

Toyota i ne kriju da nveruju u odrzivost EV, i za to ima realno puno razloga.
Pored njih i Bmw, iako odavno radi na elektrifikaciji, nisu optimisti, to je ono sto se zna a da je javno..
Najveci je problem cena baterija, i dalje kosta 1/2 cene novog EV, potom autonomija pa vreme punjenja, broj brzih punjaca i cena punjenja, i na kraju je veliki problem kada dodje vreme da se baterija..
Pa cak su i gume za EV 5 x skuplje od obicnih za Sus..
Za ovih 10 ak god kolko vec traje E prica, cene uopste nisu pale ngo ostale su iste, a tu su i navike vozaca koji su navikli na odredjeni komfor, da za 1 min dopune rezervoar pri cemu je cena novog EV i dalje za vecinu u Evropi nedostizna prica..

Elektricni automobili su prevara sracunata na vece zarade autokompanija. Nihova masovna primena nema nikakve veze sa energetskom tranzicijom. Auto na elektriku a ekektrika na mazut!

Elektromotori jesu buducnost, ali ostaje otvoreno pitanje kako ce se isporucivati elektricna energija, tj. odakle ce dolaziti.

A odakle misle napraviti toliku silnu struju, u pitanju su zilioni puta veći kapaciteti za proizvodnju struje potrebni nego koliko imamo danas!
(Leta Semoa, 23. decembar 2022 12:42)

Ih Sunce ti poljubim, zlilioni puta. Cista fakta (dostupno na Internetu): If 80% of all passenger cars become electric, this would lead to a total increase of 10-15% in electricity consumption.
Da prevedem: Ako bi 80% svih automobila preslo na struju, totalno povecanje potrosnje struje bi bilo oko 15%.

Iliti jos malo fakta: Ne voze se svi automobili do Halkidikija i nazad svaki dan, ogromna vecina se smuca po gradu i predje u proseku 20-30 km dnevno. Za te potrebe je potrebno malo dopune.
Ustede u energiji kad se vozi u guzvama su "zilioni puta" vece sa elektricnim autima u odnosu na benzince, kojima se motori vrte u prazno i sagorevaju gorivo bez da pokrecu vozilo unapred.
Troskovi prevoza goriva su enormni, zamislite lanac: Tanker iz Arabije, transport do rafinerije, cisterna do svake pumpe.
Tacno je da inicijalno treba montaza punjaca i prosirenje kapaciteta elektricne mreze ali jednom kad se to zavrsi, troskovi "transporta energine" postaju dosta manji.
Slazem se, jeste to velik preokret, i inicijalno veliki troskovi pre svega u promeni inftastrukture. Zatim pitanje trajnosti baterije, koja za prosecnog vozaca u Srbiji jeste presudna, jel se ovde uglavnom voze automobili od 8+ godina, kad uglavnom garancije na baterije isticu.
(Iggy, 23. decembar 2022 14:10)


I za sve ovo sto si napametivao postoji odgovor: plug-in hibrid.

A odakle misle napraviti toliku silnu struju, u pitanju su zilioni puta veći kapaciteti za proizvodnju struje potrebni nego koliko imamo danas!
(Leta Semoa, 23. decembar 2022 12:42)

Da bi znao koliko bilijardi kilovata struje se koristi trenutno za preradu naftnih derivata.

Nema sta da sumnja, to je propalo u startu. Dugo se puni, malo prelazi, ko ce da obebedi TOLIKO jake stuje za TOLIKO automobila. Kako ce da pune oni po zgradama, cak i u najuredjenijoj Nemackoj. Koiko ce izdrati baterija na Floridi i u Kanadi, smeta joj i velika toplota i veliak hladnoca.... KLoliko ce aprelazi baterija uSeverno od Austirej io u Kanadi? Grejanje, muzika, hladno.... PROPALO U STARTU.

Slepo se prati taj put ka elektrifikaciji.Treba se paralelno istrazivati i drugi vid pogonskih goriva, npr. vodonik i td.

Prica kojesta kad je zrtva naftnog lobija. Amerikanci su glavni za energetiku u Japanu. Oni forsiraju vodonik jer bi u suprotnom nestali. Ja vozim na struju i nikad vise necu da vozim nista sa auspuhom. Benzinci i dizelasi su otpuno prevazidjeni.

Resenje postoji. Vodonik!

@... Metan i vodonik ...
(S, 23. decembar 2022 18:06)

ETANOL I BIO-DIESEL

Samo treba koristiti pravi naziv,el automobile pokreće litijum odnosno baterije. Dakle naftu menjamo litijumom. E sad 90% ljudi ne zna odakle dolaze ni šta su i nafta i litijum,pa može da im se servira šta god poželiš.

Toyota kao i uvek prednjači u inovacijama i ekološkom pristupu u okviru autoindustrije. Sa moje strane biće nagrađeni kupovinom jednog novog automobila.

BATERIJE PA BATERIJE...
KONDENZATORI SU BUDUCNOST...

Sa jedne strane, ev jesu budućnost, ali samo ako se puste na tržište bolje baterije, koje se brže pune, lakše i imaju veću gustinu, a siguran sam da postoje 100% samo neće da ih puste. Drugi problem, napajanje toliko automobila. Ja prelazim cca 1000 km mesečno što je oko 200 kWh, a to je skoro kao što potrošim za mesec dana (solo živim u 50m2)... Dakle, u mom slučaju je kao još "jedan JA"... plus, povećanja potražnja za strujom dići će cenu struje, pa će na kraju biti skuplja dara nego mera.

Priča o EV je još na početku,naplata električne energije ide ka stvaranju velikog profita, EV sadrže veliki procenat toksičnih materijala, promena baterija veliki trošak,niže temperature smanjuju skoro za trećinu domet....itd...vodonik, sintetički benzin, biodizel, hibridi...ima još opcija
(Rastko, 23. decembar 2022 17:29)

Sve je bolje od struje.

Nije mi jasno zašto se napušta korišćenje nuklearnih elektrana. Iz njih se dobija najjeftinija struja po kwh, nusproizvod je vodena para. Time sebi pucamo u nogu (a i u glavu).
Ugalj nas uguši, hidroelektrane uništavaju biodiverzitet u rekama. Vetra i ima i nema, njegov kwh kao i kwh iz solarnih panela je najskuplji.
Nuklearke - najpouzdaniji i najjeftiji izvor struje (dok ne ovladamo fuzijom).
Zelena agenda gura električne automobile a potajno želi da struja bude preskupa ("Ne mora svako da se vozi autom").

Najzad neko pametan, razvijati alternative i kombinacije.

Мислим да се већ неко време види да аутомобили на батерије и нису неко решење. Струја поскупела, батерије прескупе и малу аутономију дају. Једино решење може да буде нов тип батерије, ефикаснији.

"ne ložite se. Automobili koje pokreće elekrtomotor su budućnost. Sve ostalo je skupljanje markica. SUS motori su arhaik."

Arhaicno ili ne punim ga 2 minuta i prelazim 600km. Stepen iskoriscenja...sto ne platis na mostu platis na cupriji, nema nista dzabe i savrseno. Tako ce biti sa debelim placanjem reciklaze baterija za kola.

Idemo srBski obožavateljii dizla...

Vodonik je dobra alternativa ali je daleko skuplja od el.auta. auta i nisu komplikovana vec skladista vodonika. Vodonik se inace dobija koristeci velike kolicine struje pa u neku ruku dodje kao baterija. Sto i nije bas velika razlika jer opet treba velika kolicina el.energije. prednost je sto su auta na vodonik 100% cista jer nema glomaznih otrovnih baterija.

Osnovna greška gospodina Japanca sastoji se u mišljenju da postoje samo putevi napred ,a dilema: koji da izabere !

Sve će lepo to biti ostvarivo kada zavrse za 50 godina fuzijske reaktore gde će struja biti praktično dzabe, 100 puta jeftinija i sigirnija od nuklearnih i kad reše te kondenzatore ili natrijumske baterije. Biće to ali ne skoro. Prelazni period mora da postoji, ne odjednom kao što se krenulo.

Nije mi jasno zašto se napušta korišćenje nuklearnih elektrana. Iz njih se dobija najjeftinija struja po kwh, nusproizvod je vodena para. Time sebi pucamo u nogu (a i u glavu).
Ugalj nas uguši, hidroelektrane uništavaju biodiverzitet u rekama. Vetra i ima i nema, njegov kwh kao i kwh iz solarnih panela je najskuplji.
Nuklearke - najpouzdaniji i najjeftiji izvor struje (dok ne ovladamo fuzijom).
Zelena agenda gura električne automobile a potajno želi da struja bude preskupa ("Ne mora svako da se vozi autom").
(@realKomentator, 23. decembar 2022 22:40

Ako samo malo istražiš, lako ćeš saznati da si sve permutovao, bar što se tiče cena kWh. Najjeftinija struja trenutno je iz vetroparkova na pučini, pa na kopnu, zatim solarnih parkova, a posle toga dolaze hidro, termo, gasne i nuklearne elektrane. Nusproizvod nuklearnih nije vodena para, bar ne onaj zbog kog je nuklearna energija skupa. Trend je da cene struje iz vetra i sunca i dalje padaju, a sve druge rastu. Izvuci zaključak o budućnosti.

plug in hibrid, ništa više od toga. Po gradu na struju( svaki može minimalno 30-40 km, za dan po gradu dovoljno) na otvorenom putu na bezin.

Imam neko svoje viđenje vezano za EV,ali bih parafrazirao poznanika koji nema problem s novcem,a to je:Nije mi problem da doplatim koliko god za filtere radi zaštite životne sredine,ali neću da vozim tramvaj ili trolejbus,da čujem zujanje automobila!Ako ništa,zbog takvih pojedinaca, alternativa mora da se nađe?

NE postoje električna vozila!
Do tad je ovo samo auto na baterije.
(rebro, 23. decembar 2022 13:49)


El motor se pokrece nkom strujom, zato je EV...

Glas razuma.

Jedan scenario:
Ostali ste bez goriva negde, sa tečnim gorivom uvek postoji opcija da se snađete, kanister goriva, bili šta bilo kako.

Šta sa kad nestane struje a struje nigde u blizini?

Hvala, ali ne zvuči kao sloboda kretanja.

"Automobilska industrija" ne sumnja ništa, nego se jedan čovek pravda zbog svoje loše procene. Mask trlja ruke, što je više takvih budala, on bogatiji.

Ako se reši problem bežičnog prenosa električne energije koja će se proizvoditi iz obnovljivih izvora energije, onda nema diskusije. Ovako, od električnih automobila više štete od koristi. To smeju glasno da kažu samo oni koji još nisu zaglibili u taj mulj.
(Cile Mile, 23. decembar 2022 13:01)

Teško da će to biti...a problem obnovljivih izvora je neravnomerna proizvodnja,kada vetar najjače duva ili sunce najjače greje...to će rešavati ogromnim baterijama koje će čuvati tu struju...radi se uveliko na tome...kako god ugalj još minimum 50god...

NE postoje električna vozila!
Ovo su automobili na baterije. Dosta više sa tim terminom. Ako je igračka vozić na baterije onda su i automobili na baterije. Mikser je električni, ali automobili nisu.
Kada budu u stanju da primaju električnu energiju bežičnim putem bez da je skladište već odmah da je koriste onda će moći da se kaže "električni auto".
Do tad je ovo samo auto na baterije.

izvor google:
trenutno maksimalna dozvoljena snaga preneta preko radio talasa je 46,5 dBm ili 45W.

Da bi mogao pokrenuti samo jedan jedini auto bežičnim putem, trebalo bi mnogostruko više snage. Čak i ako izmisle neki hiper super elektricni motor sa super provodnikom 100% efikasnosti, tu su zakoni kretanja. Bilo bi tu prženja/kuvanja na sve strane kao u mikrotalasnoj. Znači ništa od toga!

... Metan i vodonik ...

Nije važno koje je boje mačka, ako lovi miševe!

Idi na prekookeanski teretni brod radi u inzinjerskoj ekipi u masinskom prostoru i posle 3-4 ugovora u 3 do 5 godina imaces i za auto i stan a mozda i kucu
(Davor, 23. decembar 2022 23:41)

A ti potrazi elektricni avion kada budes leteo. Ah da, ti ces pesaka ili brodom...ups brod nije na baterije...Soroseva sekto hahaahah

Da imam vlast u ovoj drzavi. Prvo sto bih zabranio je te lazne ekologe!
Zastita zivotne sredine je rupa koja samo crpi novac!!! ( I radi u svoju korist )
Potrebno je imati prave ekologe ( naucne ), koji ce napraviti simbiozu izmedju loseg i dobrog.
Ono krave zagadjuju svet i ostala stoka, al nemaju problem sa time sto i njihove zitarice i sve ostalo traze podjednaku energiju za obradu??!!!
Licemerstvo na kvadrat!!!

Tojoda … legenda.

Stagod ko mislio o njemu ili o EV, ili bio zagrizen za jednu ili drugu stranu, zaista ima smisla ne odabrati jednu opciju.
Zasto samo EV, kada mozes brdo opcija isprobavati, pa ce neka vec ispasti bolja. Ti sad ako “ubijes” neku tehnologiju u svom nastajanju (npr vodinik ili jaki hibridi ili sl) kako ocekujes da se razvije dalje i da bude bolje i bolje.
Ili ako previse zastitis EV - kako ocekujes da se razviju, ako proizvodjaci nemaju konkurenciju ?

Skupi su i odakle će se puniti? Pa to je jednostavno, nećemo svi voziti auto, možda tek jedna četvrtina. Kod nas i manje. Toliko su odrezali.
Neće biti prva stvar koju smo imali pa nemali, pa se kao ovce navikli.

@ Toyota ne ume da napravi EV, pa pokušava da gura svoja zastarela rešenja koja retko koga interesuju.
(Ne laje kuca radi sela.., 23. decembar 2022

Ma ne zna Toyota nista napraviti sem najkvalitetnijih vozila koja obaraju rekorde prodaje decenijama. Hibridnu tehnologiju zapoceli Priusom, radnickoj klasi napravili Corolu, preduzetnicima i suprugama fudbalera Lexus modele, pa iznad i izmedju za svakog ponesto izuzetnog kvaliteta spakovano u ono sto bilo ko od nas moze priustiti srazmerno mogucnostima. Da nisi internet trol priznao bi da Toyotini inzenjeri mogu u kratkom roku napraviti model EV konkurentan Leafu, a uz par dodatnih meseci bez problema nesto sto bi ugrozilo Teslu. Covek lepo kaze, ne zeli da se cima da bi pratio modu. Kupci EV nisu vise zanemarljivi, ali moda dodje i prodje. Toyotine procene retko omanu, bitno da si nas obavestio da smatras da oni ni toster ne bi umeli napraviti. Prijavi se tamo u upravni odbor, placaju oni dobro i razne analiticare i menadzere, zvucis kao telentivani mladi strucnjak oko koga bi se korporacije nadmetale ponudom

Verovatno su prozvodjaci baterija ista ekipa koja vlada sveyskom petrohemijom tako da je ovo za njih win win u svakom slucaju, kao sto rekoh na drugoj vesti trazite dobre stamparije, dobre stare tehnicare i stampajte dolare i evro, zivite za puno manje nego sad, svetska ekonomija je jedna velika prevara i temelji se na balonu

Ako ne smisle efikasnu a po gabaritima manju bateriju može nešto i da se uradi,pokušavaju sa vodonikom ali bezuspešno zbog svojstava istog...to Toyota zna i ne zaleće se...

Možda da naprave auto u koji idu dve AAA baterije, ko u daljinski!

ne ložite se. Automobili koje pokreće elekrtomotor su budućnost. Sve ostalo je skupljanje markica. SUS motori su arhaik. Pogledajte princip termodinamike i rad toplotnih motora... Pogledajte rad elektromotora... eee Tesla je prednost video pre više od 100 godina, a neki je ne vide ni danas, ili zavitlavaju sami sebe. Mislim da će baterije biti samo prelazno rešenje...
@(сима, 23. decembar 2022 15:07)

To uopste nije diskutabilno, problem su BATERIJE. Samo kao podsetnik, aktuelna litijum-jonska tehnologija je 40 godina stara, i osim povremenih minornih poboljsanja nema sanse da se rese fundamentalni problemi sa njima. To ce biti tek moguce sa potpuno novim tehnologijama baterija, i pri tome na prvom mestu mislim na ekonomsku isplativost porediva sa sus-motorima. Naucnici vec decenijama to pokusavaju i jos uvek nema reseanja na vidiki. Upravo iz tog razloga elektricni automobili nece moci jos dugo da zamene klasicne.

Toyota ne ume da napravi EV, pa pokušava da gura svoja zastarela rešenja koja retko koga interesuju.
(Ne laje kuca radi sela.., 23. decembar 2022 13:19)


EV mozes da naprvis i sam u kucnoj varijanti, imas ceo kit da narucis iz Kine i za bajs i za auto, EV tj auto na struju nije nikakav novi izum, jos 1904 podmornice su isle na struju tj baterije, N Tesla je prvi napravio radio daljinsko upravljanje brodica na baterije sto je i demonstrirao u NY, torpeda u 2.sv ratu sva su na struju, auta u luna parku idu na struju, trolejbusi itd...
Nmj da si naivan toliko da nmoze nko da napravi EV, nije u tome stvar..

Plug-in ostvaruje nižu potrošnju od sus vozila u svim uslovima pa i po autoputu. Obrazloženje je šire, pa samo da navedem da sam letos do Grčke (950 km) ostvario potrošnju benzina od 4,4 l/100km.
(ljud, 23. decembar 2022 20:52)

Pogledaj na sajtu Toyota.rs zvanični katalog Toyote za RAV-4, pa ćeš da vidiš da u WLTP režimu "veoma velika brzina" ( što u naravni odgovara vožnji auto putem ) PLUG-IN RAV4 ne troši ništa manje od RAV-4 sa običnim 2,0 benzincem.
Ni decilitra manje !!!

Vodik je itekako alternativa ali za kamione, autobuse, brodove, avione, željeznicu...
Njemački Linde ima najveći pogon u Europi i proizvodi vodik. Međutim, troškovi energije (struje) su previsoki da bi vodik bio rentabilan
Zato je njemački ministar privrede, Habeck U kataru već organizirao probnu proizvodnju vodika a napajanje pogona je solarna energija. To će po meni biti budućnost proizvodnje vodika. Habeck je obišao i neke afričke zemlje i popisao memorandume o proizvodnji vodika. Njemačka tehnologija a sunce/energija afričko.

(Spectator, 24. decembar 2022 11:31)

Kaze se vodonik

Sve je to lepo, ekologija, obnovljivi izvori, cist vazduh, ali, gde ja da nadjem minimum 40 hiljada evra za prosecan autic na baterije?

@rebro Претера га човече.Те батерије дају струју.Дакле то јесу ел. аутомобили .

U teoroji, hibridi mogu da budu efikasniji od klasicnih benzinaca i po autoputu, jer neki od njih ne rade po Oto ciklusi nego po Atkinosovom ciklusu. Taj ciklus je nesto efikasniji. Ne koristi se van hibrida jer ima mali momenat pri niskom broju obrtaja. Kod hibrida se tu ionako ukljucuje električni motor. Prijus koristi ovaj ciklus.

ja kao elektricar banderas znam da su elektricni auto. vec problem. No.1 pisacu na srpski,posstojeca mreza istalacije kablova ne moze da zadovolji ni 20% kapaciteta da su svi auti elektricni,a trenutna proizvodnja mogla bi mozda zadovoljit 30% i to u zemlje sa najboljom infastrukturom.I kako ces na posao sutra ako a treba mozda da predjes 300km a nijesi mogao da napunis auto celo vece i ako imas punjac optimalni 11000wati 11kw. u zgradi sa podzemnim parkingom 10 stanova min i deset auta mreza ne dozvoljava svi dda se pune, vec su povezani digitalni strujomeri sa punjacima da prave optimalno punjenje jer mreza nema dovojno snage,moralo bi da se min 10x poveca kapacitet kablova i trafo stanica za pocetak, to je nemoguce.vo

uključite klimu, svjetla, radio i malo dajte po gasu čak ne i previše, pa vidite koliki je domet električnih vozila na jednom punjenju.

U sve se Srbin razume, samo u to ne, kako zaraditi više od 400€ mesečno, kako staviti fasadu na sopstvenu kuću, i kako izvesti, da reke, šume i pašnjaci ne budu deponije smeća.

Ako ne smisle efikasnu a po gabaritima manju bateriju može nešto i da se uradi,pokušavaju sa vodonikom ali bezuspešno zbog svojstava istog...to Toyota zna i ne zaleće se...

Vodonicni rezervoar zapremine 6 litar pokrece automobil do 500 km voznje, naravno da se gubi puno struje na razdvajanju i skladiscenju vodonika na 1000 atmosfera, al zato bar auto ne mora da vuce 600kg baterija sa sobom. Vodonika bar svi imaju u istoj kolicini ,pa niko nece drzati monopol ili zavisnost od njega.

Priča o EV je još na početku,naplata električne energije ide ka stvaranju velikog profita, EV sadrže veliki procenat toksičnih materijala, promena baterija veliki trošak,niže temperature smanjuju skoro za trećinu domet....itd...vodonik, sintetički benzin, biodizel, hibridi...ima još opcija

Računajte na nas!

ETANOL I BIO-DIESEL
(Rodion Gataulin, 23. decembar 2022 21:06)

Etanol je energetski negativan, više se energije potroši na dobijanje istog nego li ga isti oslobađa sagorevanjem.

Sledeće, nema više jeftine tortilje, mnogi sada gladuju jer je zbog izvoza etanola pravljenog od kukuruza na tržište SADa cena kukuruza otišla u nebo.

ja kao elektricar banderas znam da su elektricni auto. vec problem. No.1 pisacu na srpski,posstojeca mreza istalacije kablova ne moze da zadovolji ni 20% kapaciteta da su svi auti elektricni,a trenutna proizvodnja mogla bi mozda zadovoljit 30% i to u zemlje sa najboljom infastrukturom.I kako ces na posao sutra ako a treba mozda da predjes 300km a nijesi mogao da napunis auto celo vece i ako imas punjac optimalni 11000wati 11kw. u zgradi sa podzemnim parkingom 10 stanova min i deset auta mreza ne dozvoljava svi dda se pune, vec su povezani digitalni strujomeri sa punjacima da prave optimalno punjenje jer mreza nema dovojno snage,moralo bi da se min 10x poveca kapacitet kablova i trafo stanica za pocetak, to je nemoguce.Vodeonik to je vec druga prica ali za to su potrebna ogromna ulaganja.

gagit, 23. decembar 2022 16:36)

Idi na prekookeanski teretni brod radi u inzinjerskoj ekipi u masinskom prostoru i posle 3-4 ugovora u 3 do 5 godina imaces i za auto i stan a mozda i kucu
(Davor, 23. decembar 2022 23:41)

Ne hvala, sasvim lepo zaradjujem i ovde, ali, ne zelim da za budalastinu na baterije dajem toliki novac! Prosle godine sam kupio nov automobil, dok su cene bile normalne, i platio ga 17000 evra, i to je plafon koji cu dati za nov auto. Postoje mnogo lepse i pametnije stvari na koje cu da potrosim svoj novac. Samo napred sa brodom, ja imam doboljno godina da to ne moram.

@reno Kolega, nece svi da pune svoje automobile svake noci istovrmeno punom snagom.

I u pravu je covek. Hibridi imaju buducnost, cisto elektricna nikada nece biti masovno zastupljena. Bice to prolazna moda. Njihova najveca prednost je u gradu. Nijedna drzava nema toliko para da sve puteve preore da bi razvukla instalacije. Lupajte minuse ali me u to niko ne moze ubediti.

Istrazite 15 minute city lockdowns i bice svima jasnije zasto se forsira ova elektrifikacija

(CATAPA, 23. decembar 2022 17:00)

Potpuno tačno. Iz nekog razloga imaju puno takta i osećaja prema nama. Rekao bih da nas smatraju "evropskim Japancima". Ili je to govorio Pele ? Svakako smo zaslužili da Japan ima razumevanja za nas i naše instinkte, i da prepozna naš talenat i mogućnosti. Pa naš proslavljeni, srednjoškolski, zemljoradnički pisac ima pandana u Japanu - Jukio Mišimu. Jukio je bio običan primitivac i koristio je silu. Naš zemljoradnik je bio kulturniji i koristio je intelektualnu snagu običnog pokvarenjaštva.
Što se teme tiče - energija = nuklearna, ostalo je budalesanje sa nepredvidivo dugim rokovima za praktičnu upotrebu, ili budalesanje sa proizvodnim kapacitetom. Ni hydropower nije više zelena grana zato što nam se planeta uveliko suši (Helios misli da to neje istina).
Temu E debilnosti vidim kao jednu od poslednjih oaza visoke lukrativnosti pred neizbežni slom društva, u koji čvrsto veruju najbogatiji i za njega se temeljno spremaju.
Predstojeći trmoils izazvani neminovnom promenom klime, osim ako okeani iznenada ne spuste T za 1.2*C i vrate je u normalu (u šta Helios duboko veruje), što se nije desilo nikada u dva interglacijala i jednom ledenom dobu između njih, bili su razlog da se provežba ultra policijska država u Australiji i Novom Zelandu tokom covid pandemije.
Još da svi koji treba namaknu dovoljno miliona da mogu da potraže protekciju na Zelandu u svom bunkerčetu

...Ovo, ja misim, spada u domen ribolovackih prica, cak ni lobisti plug in price nigde ne tvrde da on trosi manje ngo diesel, preterao si..
Natovaren auto po autoputu sa brzinama 130/150, benzinac, da trosi 4.4...?!
Ok...
(C i n i k, 24. decembar 2022 11:53)

Ako odista iskreno želiš da svoje mišljenje proveriš, hajde sa mnom do Šida i nazad, do Bgd.
4,4 l/100km benzina je prosek koji sam ja ostvario, koji se nije nekom drugom desio pa ja to prepričavam.

Ajde! Hahahahahaha

Secate se bajke o kapitalizmu i slobodi trzista. Pa se nadoveze ona o tome kako je kupac Bog licno i on svojim zeljama oblikuje ponudu.
E sve to zaboravite.
Niti nas pitaju sta hocemo, niti kako cemo. Samo interes velikih, da postanu jos veci postoji. U tom smislu su nam prodavali metalne kante sa fabrickim greskana koje pocinju sa kvarovima vec posle par desetina hiljada km, a to nijedan kupac nikad nije zeleo. Cak sta vise zeleo je suprotno - potpuno pouzdan auto, koji nazalost nikad nije dobio. Par primera - plasticni zamuceni farovi, brljava elektronika, razni senzori upitnog kvaliteta, koji kad se pokvare ulazis u vrzino kolo ugradjujuci jos manje kvalitetan, ...
Sve na racun kupca, cije zelje nikada nisu bile njihova zapovest (mada se tako u bajkama opisivalo). Danas smo u situaciji da posle 100 godina prodavanja magle u svetu SUS motora, bajku usmeravaju u pravcu elektro automobila. I opet cemo placati poluproizvode sa ko zna kakvim fabrickim greskama, u ime visih ciljeva - njihove zarade.

Trenutno je - bukvalno, ne kao alegorija - 1000 puta veći problem uništenje polinatora, naročito pčela, dobrim delom i zbog mobilnih telefona i drugog ludačkog rasta radio-zračenja. Ko o tome priča?
(Helios, 23. decembar 2022 14:51)

Да, истина. То је катастрофа, али се само стидљиво понегде помене.

samo fuziona vozila su buducnost, samo to jos nikome nisam predlozio…

Ево где је будућност:

https://solarroadways.com/

Ko bi rekao da pripadam " tihoj većini"...

Oduvek sam smatrao sebe pripadnikom " besne manjine " !

NE postoje električna vozila!
Ovo su automobili na baterije. Dosta više sa tim terminom. Ako je igračka vozić na baterije onda su i automobili na baterije. Mikser je električni, ali automobili nisu.
Kada budu u stanju da primaju električnu energiju bežičnim putem bez da je skladište već odmah da je koriste onda će moći da se kaže "električni auto".
Do tad je ovo samo auto na baterije.
(rebro, 23. decembar 2022 13:49)

Upravo tako. I jos kada cujem da neko kaze da mu auto ide na benzin ili na dizel. Auto ide na rezervoar.

Napisa čovek i ne trepnu da Tojota ne zna da napravi električni auto. Pa šta je hibrid u EV modu i šta je složenije napraviti hibrid ili čisto električni auto? Ma proizveli ljudi samo 20 miliona elektrifikovanih vozila, koja su najpouzdanija na tržištu, šta oni znaju. I pre neku godinu poklonili ostalima 20 i kusur hiljada patenata da bi se ubrzala elektrifikacija jer su drugi previše zaostajali. Uzgred, koliko je teško napraviti BEV najbolje pokazuje poplava novih proizvođača iz Kine. Ne mogu se nabrojati.

(Spectator, 24. decembar 2022 11:31)

Kaze se vodonik

Sve će lepo to biti ostvarivo kada zavrse za 50 godina fuzijske reaktore gde će struja biti praktično dzabe, 100 puta jeftinija i sigirnija od nuklearnih i kad reše te kondenzatore ili natrijumske baterije. Biće to ali ne skoro. Prelazni period mora da postoji, ne odjednom kao što se krenulo.
(komentar samo, 23. decembar 2022 22:25)

Da, a Tesli će posthumno dati Nobelovu nagradu i priznati da je najveći naučni um pa objaviti sve njegove pronalaske na dobrobit čovečanstva.

"Automobilska industrija sumnja u električna vozila"

Ja već dugo sumnjam u poštene namjere političara.
Ima li gospodin neko rješenje?

"Automobilska industrija" ne sumnja ništa, nego se jedan čovek pravda zbog svoje loše procene. Mask trlja ruke, što je više takvih budala, on bogatiji.
(Bumbar, 24. decembar 2022 12:30)

Bumbare, ti i Gokse ste zapaženo spori.
Mask nije retard zato što mu akcije stoje dobro. Mask je retard zato što je pomislio da je genijalan jer mu akcije stoje dobro.
Sada bi trebao da misli da je 61 % manje genijalan.
E automobili dobijaju konkurenciju. On, nikome simpatičan, sparinguje sa državama.
Svemirski program je vrlo klizav biznis. Samo on mu drži jajca da se ne olupaju, onako sitna.
A kada se superheviševi omakne sa sve astronautima - Mask ima ideju da se preseli u Kaluđericu.
Tamo može da sagradi kuću bez administrativnih usporavanja. I to će biti prilika da se ti i Gokse upoznate sa genijem kakav vaš kalibar zaslužuje

(ha, ha, ha..., 25. decembar 2022 04:41)

A ti, kada sve to znaš, kako ne vidiš da je taj TROL Njegov posao je da tebe naivnog navede na kontru.

To treba i kod nas da se donese zakon
Bahaćenja bi teško bilo kada bi znali šta sleduje
(Zoki, 25. decembar 2022 12:27)

Baš ćete vas četiri miliona da sačuvate toliku Norvešku...
Uzgred budi srećan što Norvežani žive od nafte, pa su bogati, inače bi ti tamo vozio trabant i jeo zamrznut krompir.!