Koliko stvarno opada autonomija električnim automobilima u zimskim uslovima

SVE se smanjuje u zimskim uslovima 😉

"testiralo se na temparaturi izmedju nula i minus deset i grijanje je bilo ukljuceno"
izgleda da grijanje u autu postaje luksuz

...izgleda da grijanje u autu postaje luksuz
(danijel, 11. februar 2022 18:06)

SUS motor radi sa vrlo lošim stepenom iskorišćenja goriva - takva je osobina termodinamičkog ciklusa po kom radi. Od 100% energije (toplote) sagorelog goriva svega 1/3 otprilike se pretvara u mehanički rad i šalje na točkove. 2/3 se mora odbaciti iz vozila. Preko hladnjaka ili grejača kabine. Od te 2/3 se dakle grejemo, tako da nam je na raspolaganju snažan izvor toplote koji bismo inače bacili ako ga ne bismo iskoristili za grejanje kabine. Zbog ovoga mi grejanje kabine doživljavamo kao besplatno.
Kod EV, ovo bije slučaj i te sada postajemo svesni da grejanje kabine zahteva veliku snagu i da košta goriva što je u ovom slučaju el.energija.

Danas čitam, jedan od prvih elektro automobila napravio je Rus Ipolit Romanov još 1899 godine. Domet mu je bio 65km, a brzina oko 45km/h. Da li je moguće da za 120 godina tehnika i nauka nije toliko napredovala pa je domet samo par puta veći nego pre 120 godina. Kad uporedimo to na primer sa avionima gde je prvi let braće Rajt bio samo 50m, a danas avioni lete hiljade kilometara, ovo sa elektro automobilima ispada smešno i neozbiljno.

Evo podataka iz mog iskustva. Renault ZOE sa baterijom od 52 kWh i motorom snage 100 kW zimi prelazi po gradu oko 280 - 300 km, a leti i skoro 400 km.

Inače, ZOE ima toplotnu pumpu, odnosno vrlo efikasan invertorski klima uređaj pa troši svega oko 1 kW i za grejanje i za hlađenje. Pored toga, topao vazduh počne da "duva" iz ventilacionih otvora već posle tridesetak sekundi.

Evo jutros, pri oko 12°C, napunih phev za 23,2 km vožnje. Dok letos, pri 30°C, punio se za 29km vožnje. (Meni na displeju stepen napunjenosti ne prikazuje u %, već u km koje sa napunjenom baterijom mogu preći, po ravnom terenu, bez uzbrdica ili nizbrdica. I to je to otprilike.)

i sus motori troše minimum 10% više zimi

Računajte na 15-25% manje ako terate na autoputu pa onda još 25% manje ako terate 120 umesto npr 90.

@i sus motori troše minimum 10% više zimi
(samo kažem, 11. februar 2022 20:32)

Apsolutno NETAČNO i ne postoji ni jedan jedini mehanički razlog za tako nešto. Ako ti lično primećuješ povećanu potrošnju kod svog auta zimi, proveri kakve su ti zimske gume što se tiče indeksa energetske efikasnosti:

https://ec.europa.eu/info/energy-climate-change-environment/standards-tools-and-labels/products-labelling-rules-and-requirements/energy-label-and-ecodesign/energy-efficient-products/tyres_en

Moguće je da ti letnje gume npr imaju energ. indeks (otpor kotrljanju) "A" klase, a zimske npr "E" ili slično. Drugi razlog ne postoji, šta više radni ciklusi modernih SUS motora teoretski daju bolju učinkovitost ako je spoljna temperatura usisanog vazduha NIŽA. Uostalom, zapitaj se zašto se turbo-motorima dodaje intercooler...

Jako im pada, jako.

Molim vas, iznajmite EV bez toplotne pumpe, van zime i u zimskom periodu na temperaturama ispod 5C i videcete stvarnu razliku u potrosnji, narocito na autoputu. Razlika je ogromna. Nazalost nisam imao prilike da probam vozila sa toplotnom pumpom, ali nadam se da drasticno menja stanje, jer bez guste mreze punjaca ili bas velike baterije, EV na niskim temperaturama postaje neuportebljiv. Grejanje kabine narocito ubija domet i to pricamo tek toliko da nije hladno unutra.

Meni recimo leti kad natočim rezervoar ispiše računar da mpgu preći oko 1300 km, zimi 1100.

@Rodion
Zaboravio si da je zimi duze ukljucen sauh i da za to vreme auto vise trosi.
Meni konkretno trosi bar litar dizela vise po hladnom vremenu( gradska voznja, kreni-stani). Na otvorenom se slazem da je s e isto zima-leto.

Da li je moguće da za 120 godina tehnika i nauka nije toliko napredovala pa je domet samo par puta veći nego pre 120 godina.
(Silvester, 11. februar 2022 22:51)

Ovo je ista klasa kao i oni magacioneri i noćni čuvari koji kažu: pre 20 godina je baterija na mob trajala 2 dana danas isto 2 dana, ništa to nije napredovalo.

Gde ste se baš ovde zapatili takvi kao vi ko korov...

Da li je moguće da za 120 godina tehnika i nauka nije toliko napredovala pa je domet samo par puta veći nego pre 120 godina. Kad uporedimo to na primer sa avionima gde je prvi let braće Rajt bio samo 50m, a danas avioni lete hiljade kilometara, ovo sa elektro automobilima ispada smešno i neozbiljno.
(Silvester, 11. februar 2022 22:51)
Zaboravljaš najmanje dve vrlo bitne stvari: prvi i drugi svetski rat. I još mnogo manjih. Naravno da je mnogo više ulagano u avijaciju i naftne motore, a opet, avijacija jeste drastično unapređena, a kopnena vozila jok.

Električna vozila nisu "sporo napredovala" nego skoro čitav vek niko ništa na tom planu nije ni pokušavao, osim entuzijasta, pa i to samo kad Arapi privrnu slavinu. Proizvođači automobila i dan danas u automobile ugrađuju olovne akumulatore. Težinu automobila smanjuju plastikom umesto lima, a i dalje ugrađuju akumulatore od 15-30kg. Jesi li se ikad upitao zašto i dalje?
Od tih 120 godina, na električnim automobilima se radi (zapravo iznenađujuće intenzivno) tek nešto više od 10. Još manje od toga na baterijama za ipak specifične uslove eksploatacije u automobilima. Još uvek se i u električne automobile ugrađuju ćelije konstruisane i dimenzionisane za laptopove i ručne alate, a ne za automobile. Ide, ide to (sada) brže nego ikada pre, samo smo mi nestrpljivi i hteli bi odmah nešto na čemu jako dugo ništa nije rađeno.

Cek, merena je razlika u odnosu na nominalne, fabricke vrednosti? Cemu to onda sluzi, kad su to netacne brojke i rezultat ovog testa samim tim zavisi i od toga ko je koliko lagao. Test je morao biti izvrsen i u toplim uslovima, kako bi se znala realna razlika (mada svaki test u nekontrolisanim uslovima ne znaci nista, jer nije svaka voznja protekla u istim saobracajnim uslovima, a oni svakako uticu na potrosnju).

Nesavršenu bateriju treba prestati zakivati za odličan motor i elektronsku karoseriju električnog auta sa gotovo savršenim kočionim i upravljačkim mehanizmom !Baterija (bar još neko vreme)mora biti "prtljag" u gepeku ili(bolje)prikolici kojeg će se vozač lako i brzo rešiti kao potrošenog nužnog zla čim pokaže svoje mane !

@CrniMika,

Šta vozite Tojotu Jaris za 200 l velikim rezervoarom? Ja sam letos sa Škodom Oktaviom 2016. godište 3 puta stajao da točim gorivo na putu od Novog Sada do Parge što je nekih 1000 kilometara.
(assza, 13. februar 2022 02:34)

A sta vi vozite, Octaviu sa 30l zapremine rezervoara? Ili ga vozite 200km/h pa vam trosi 20l na 100km? pretpostavljam da ona nema manji rezervoar od 55l, vrv ima i veci, plus jos koj litar do cepa. Ako je jaci dizel u pitanju, tu je potrosnja 5,5 l maks ukoliko se vozi po propisima, dakle jedan rezervoar dovoljan, a ne da stajes tri puta da tocis za 1000km.

iz licnog iskustva, plug-in hibrid, a250e od deklarisanog 68km, leti ide do 55, zimi tesko dobaci do 35

sada tesla, deklarisano 612, zime oko 500 do 550. Jos nisam vozio leti. No potrosnja sa grejanjem je oko 18kw, bez grejanja 14kw. Videcu leti

Moja Kona sa velikom baterijom, leti gradska voznja domet oko 520 km, zimi 400. Leti autoput 350, zimi 250

@(Reziel, 13. februar 2022 09:40)

Školski primer oksimorona: "prelepi" Sportage...

@CrniMika,

Šta vozite Tojotu Jaris za 200 l velikim rezervoarom? Ja sam letos sa Škodom Oktaviom 2016. godište 3 puta stajao da točim gorivo na putu od Novog Sada do Parge što je nekih 1000 kilometara.

Da li je moguće da za 120 godina tehnika i nauka nije toliko napredovala pa je domet samo par puta veći nego pre 120 godina.
(Silvester, 11. februar 2022 22:51)

Ovo je ista klasa kao i oni magacioneri i noćni čuvari koji kažu: pre 20 godina je baterija na mob trajala 2 dana danas isto 2 dana, ništa to nije napredovalo.

Gde ste se baš ovde zapatili takvi kao vi ko korov...

Da li je moguće da za 120 godina tehnika i nauka nije toliko napredovala pa je domet samo par puta veći nego pre 120 godina. Kad uporedimo to na primer sa avionima gde je prvi let braće Rajt bio samo 50m, a danas avioni lete hiljade kilometara, ovo sa elektro automobilima ispada smešno i neozbiljno.
(Silvester, 11. februar 2022 22:51)
Zaboravljaš najmanje dve vrlo bitne stvari: prvi i drugi svetski rat. I još mnogo manjih. Naravno da je mnogo više ulagano u avijaciju i naftne motore, a opet, avijacija jeste drastično unapređena, a kopnena vozila jok.

Električna vozila nisu "sporo napredovala" nego skoro čitav vek niko ništa na tom planu nije ni pokušavao, osim entuzijasta, pa i to samo kad Arapi privrnu slavinu. Proizvođači automobila i dan danas u automobile ugrađuju olovne akumulatore. Težinu automobila smanjuju plastikom umesto lima, a i dalje ugrađuju akumulatore od 15-30kg. Jesi li se ikad upitao zašto i dalje?
Od tih 120 godina, na električnim automobilima se radi (zapravo iznenađujuće intenzivno) tek nešto više od 10. Još manje od toga na baterijama za ipak specifične uslove eksploatacije u automobilima. Još uvek se i u električne automobile ugrađuju ćelije konstruisane i dimenzionisane za laptopove i ručne alate, a ne za automobile. Ide, ide to (sada) brže nego ikada pre, samo smo mi nestrpljivi i hteli bi odmah nešto na čemu jako dugo ništa nije rađeno.

@i sus motori troše minimum 10% više zimi
(samo kažem, 11. februar 2022 20:32)

Apsolutno NETAČNO i ne postoji ni jedan jedini mehanički razlog za tako nešto. Ako ti lično primećuješ povećanu potrošnju kod svog auta zimi, proveri kakve su ti zimske gume što se tiče indeksa energetske efikasnosti:

https://ec.europa.eu/info/energy-climate-change-environment/standards-tools-and-labels/products-labelling-rules-and-requirements/energy-label-and-ecodesign/energy-efficient-products/tyres_en

Moguće je da ti letnje gume npr imaju energ. indeks (otpor kotrljanju) "A" klase, a zimske npr "E" ili slično. Drugi razlog ne postoji, šta više radni ciklusi modernih SUS motora teoretski daju bolju učinkovitost ako je spoljna temperatura usisanog vazduha NIŽA. Uostalom, zapitaj se zašto se turbo-motorima dodaje intercooler...

i sus motori troše minimum 10% više zimi

@Rodion
Zaboravio si da je zimi duze ukljucen sauh i da za to vreme auto vise trosi.
Meni konkretno trosi bar litar dizela vise po hladnom vremenu( gradska voznja, kreni-stani). Na otvorenom se slazem da je s e isto zima-leto.

Danas čitam, jedan od prvih elektro automobila napravio je Rus Ipolit Romanov još 1899 godine. Domet mu je bio 65km, a brzina oko 45km/h. Da li je moguće da za 120 godina tehnika i nauka nije toliko napredovala pa je domet samo par puta veći nego pre 120 godina. Kad uporedimo to na primer sa avionima gde je prvi let braće Rajt bio samo 50m, a danas avioni lete hiljade kilometara, ovo sa elektro automobilima ispada smešno i neozbiljno.

"testiralo se na temparaturi izmedju nula i minus deset i grijanje je bilo ukljuceno"
izgleda da grijanje u autu postaje luksuz

@CrniMika,

Šta vozite Tojotu Jaris za 200 l velikim rezervoarom? Ja sam letos sa Škodom Oktaviom 2016. godište 3 puta stajao da točim gorivo na putu od Novog Sada do Parge što je nekih 1000 kilometara.

Nesavršenu bateriju treba prestati zakivati za odličan motor i elektronsku karoseriju električnog auta sa gotovo savršenim kočionim i upravljačkim mehanizmom !Baterija (bar još neko vreme)mora biti "prtljag" u gepeku ili(bolje)prikolici kojeg će se vozač lako i brzo rešiti kao potrošenog nužnog zla čim pokaže svoje mane !

Meni recimo leti kad natočim rezervoar ispiše računar da mpgu preći oko 1300 km, zimi 1100.

Evo podataka iz mog iskustva. Renault ZOE sa baterijom od 52 kWh i motorom snage 100 kW zimi prelazi po gradu oko 280 - 300 km, a leti i skoro 400 km.

Inače, ZOE ima toplotnu pumpu, odnosno vrlo efikasan invertorski klima uređaj pa troši svega oko 1 kW i za grejanje i za hlađenje. Pored toga, topao vazduh počne da "duva" iz ventilacionih otvora već posle tridesetak sekundi.

Jako im pada, jako.

Evo jutros, pri oko 12°C, napunih phev za 23,2 km vožnje. Dok letos, pri 30°C, punio se za 29km vožnje. (Meni na displeju stepen napunjenosti ne prikazuje u %, već u km koje sa napunjenom baterijom mogu preći, po ravnom terenu, bez uzbrdica ili nizbrdica. I to je to otprilike.)

...izgleda da grijanje u autu postaje luksuz
(danijel, 11. februar 2022 18:06)

SUS motor radi sa vrlo lošim stepenom iskorišćenja goriva - takva je osobina termodinamičkog ciklusa po kom radi. Od 100% energije (toplote) sagorelog goriva svega 1/3 otprilike se pretvara u mehanički rad i šalje na točkove. 2/3 se mora odbaciti iz vozila. Preko hladnjaka ili grejača kabine. Od te 2/3 se dakle grejemo, tako da nam je na raspolaganju snažan izvor toplote koji bismo inače bacili ako ga ne bismo iskoristili za grejanje kabine. Zbog ovoga mi grejanje kabine doživljavamo kao besplatno.
Kod EV, ovo bije slučaj i te sada postajemo svesni da grejanje kabine zahteva veliku snagu i da košta goriva što je u ovom slučaju el.energija.

Računajte na 15-25% manje ako terate na autoputu pa onda još 25% manje ako terate 120 umesto npr 90.

@CrniMika,

Šta vozite Tojotu Jaris za 200 l velikim rezervoarom? Ja sam letos sa Škodom Oktaviom 2016. godište 3 puta stajao da točim gorivo na putu od Novog Sada do Parge što je nekih 1000 kilometara.
(assza, 13. februar 2022 02:34)

A sta vi vozite, Octaviu sa 30l zapremine rezervoara? Ili ga vozite 200km/h pa vam trosi 20l na 100km? pretpostavljam da ona nema manji rezervoar od 55l, vrv ima i veci, plus jos koj litar do cepa. Ako je jaci dizel u pitanju, tu je potrosnja 5,5 l maks ukoliko se vozi po propisima, dakle jedan rezervoar dovoljan, a ne da stajes tri puta da tocis za 1000km.

Moja Kona sa velikom baterijom, leti gradska voznja domet oko 520 km, zimi 400. Leti autoput 350, zimi 250

SVE se smanjuje u zimskim uslovima 😉

Cek, merena je razlika u odnosu na nominalne, fabricke vrednosti? Cemu to onda sluzi, kad su to netacne brojke i rezultat ovog testa samim tim zavisi i od toga ko je koliko lagao. Test je morao biti izvrsen i u toplim uslovima, kako bi se znala realna razlika (mada svaki test u nekontrolisanim uslovima ne znaci nista, jer nije svaka voznja protekla u istim saobracajnim uslovima, a oni svakako uticu na potrosnju).

Molim vas, iznajmite EV bez toplotne pumpe, van zime i u zimskom periodu na temperaturama ispod 5C i videcete stvarnu razliku u potrosnji, narocito na autoputu. Razlika je ogromna. Nazalost nisam imao prilike da probam vozila sa toplotnom pumpom, ali nadam se da drasticno menja stanje, jer bez guste mreze punjaca ili bas velike baterije, EV na niskim temperaturama postaje neuportebljiv. Grejanje kabine narocito ubija domet i to pricamo tek toliko da nije hladno unutra.

iz licnog iskustva, plug-in hibrid, a250e od deklarisanog 68km, leti ide do 55, zimi tesko dobaci do 35

sada tesla, deklarisano 612, zime oko 500 do 550. Jos nisam vozio leti. No potrosnja sa grejanjem je oko 18kw, bez grejanja 14kw. Videcu leti

@(Reziel, 13. februar 2022 09:40)

Školski primer oksimorona: "prelepi" Sportage...